【2031年春開業】なにわ筋線 祝74【おおさか東線大阪駅延伸】
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前スレ
【2031年春開業】なにわ筋線 祝73【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1669952568/
【2031年春開業】なにわ筋線 祝72【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1664344514/
【2031年春開業】なにわ筋線 祝71【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1658332808/
【2031年春開業】なにわ筋線祝70【おおさか東線大阪駅延伸】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1649037458/
○戦後の大阪市による地下鉄なにわ筋線計画
○1982年：大阪府・大阪市の鉄道網整備調査委員会
○1989年：運輸政策審議会答申10号
○2004年：近畿地方交通審議会答申8号
○2009年：鉄道事業者と関係機関・財界首脳による懇談会
○2017年：府市・南海・阪急・JR西が事業化を求める整備計画の基本で一致
なにわ筋線の整備に向けて
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000427/427888/kohyo2.pdf もういい加減JR厨がうざいから南海と阪急で新梅田駅でもつくりゃいいのにな。 南海としては難波で折り返すよりは西にどんな不当な扱い受けようとも
JR新大阪まで乗り入れたほうが得だったりするんかな >>6
南海と阪急の相互乗り入れはほぼ確定。
公共性を考えれば大阪駅に南海と阪急の看板を掲げるのは自然なのにJR厨はJRの持ち物だから名乗らせないとか頭さげろとか訳わからん事を言ってる。JR厨の持ち物でもないのにw >>7
アホとちゃうかｗ なにわ筋線の「うめきた駅」より南の区間は、３セクの所有だが、
うめきた駅は「連続立体交差化事業」で、「新駅の設置」は自己負担。
確かJR西は150億円以上を建設に自己負担した自社所有駅。
阪急は元より南海もうめきた駅には、ビタ一文すら出していないのだから大きな口を利くな。
ましてうめきた駅以北は、100年前から国鉄の路線。 頭が高い！
何ならうめきた駅に「南海とか阪急」を冠する「ネーミングライツ」に各々毎年１０億円ほど払えば
許可されるかもよｗ >>8
でた！ＪＲ厨www
ビタ一文だしてないおまえが言うなwww >>8
こんなのがいるから南海と阪急で新梅田駅つくればいいのにな。名古屋の金山を見習えよ。 駅施設の所有権と、同じ駅を共同で使用する事は区別して考えられてるのが普通で、それは「契約」を締結して運用されるのが普通。
同じ駅を使うから駅名も同じなのが当然、と言って差し支えないと思う
営業上は使用している各社それぞれの駅でもある、ということかと。
↓「共同使用駅」(民営鉄道協会)
https://m.mintetsu.or.jp/knowledge/term/16358.html >>10
少なくとも阪急は、自前の駅を作ってまで…なんて気はあるまい。
「軒先を貸してもらえるなら」くらいのつもりだろ。 >>12
どんなに理屈を捏ねてみても「ホームを使わせて貰ってる」の域を出ない。 みんな忘れがちなので改めて書くが、なにわ筋線は大和路線の延長です。
特急はるか、くろしお以外は全て大和路線快速と王寺行普通のみ乗り入れるので勘違いされないように。 南海阪急厨ウザイ。
肝心の南海阪急自身は軒を借りて母屋を乗っ取るような乞食みたいな根性を持っているとも思えない。各社ビジネスでドライに対応するだろうに。 うめきた新駅の共有はなにわ筋線の前提でもあるしダイヤは半々とかで合意してるだろ
問題はうめきた新駅以北で、もちろん西の持ち物だし他の路線も入るので合意が難しい >>18
南海、阪急厨ではなくJRも好きな鉄オタなんだけど？各社納得しての契約なのにおまえ一人が名乗らせないとか頭下げろとか頭おかしい。 実はうめきた新駅以南もJR西所有の区間がある
ここで単線の貨物線となにわ筋線が平面交差するので
もしかしたらJR貨物のダイヤ優先になるか…？ >>21
駅名はそうだろうね。
南海と阪急の営業上は大阪を起点としてJR乗り入れの扱いはしないと思うよ。JR乗り入れ扱いにすると運賃の一部をJRがもらえるが車両使用料を払わないといけない。逆に南海と阪急の扱いにすると線路使用料をJRがもらえる。 そもそも、なにわ筋線開業後に、大阪駅(地下を「JR」「南海」「阪急」わざわざ別個呼称することがどれだけあるのか？一般人には考えづらい。
地下駅の駅名看板にJRに加えて南海阪急が追加されるだろうが、既存の地上駅の方にも追加されるかどうかは気になるな。 >>17
建前対等、実際隷属。
二人羽織の首はどっちなんだ？みたいな w いずれにせよ、各社協定できているんだから、JR西日本が一方的に不利になるようなことにはなってないだろう。
「公益性」の名のもとに府市が上場民間企業を脅すようなことも考えづらい、JR西日本がそれを受け入れる理由もない。
協定をもとに各社制約を受けつつビジネスライクに進めるだけ。 >>26
そうならないように実際は借り主に有利なように法律は出来てる。 少なくとも、ホームも含めて駅施設の内容は西のイニシアチブの下で決められる。
そもそも地下ホーム開業に南海は無関係。 そもそも借地でも借家でもない、他社使用中設備の利用契約だからなあ。建物まるごと借りるのとは話が違う。 まあ3社おさまるように調整するんだろうが、あくまでもJR西日本が主導なのは当然。
他社は協定で割り当てられた運転本数を確保できる権利があるし、JR西日本は協定した以上、他社の本数を確保する義務を当然に負う。
あくまでも大阪駅がJR西日本所有である以上、他社はすきなように利用できるわけではなかろう。 そもそも各社利用権利平等なら、地下駅の権利はJR西日本から3セクが取得していると思うし、そもそも「大阪駅」ではなく別の駅名になっていたのでは？ 企業間の場合、施設の貸し主と借り手の力関係・優劣はハッキリしてるんじゃ？
完全対等契約など貸し主が同意するわけがないし、その種の契約に借家人保護の考え方は及ばないだろ。
まぁそもそも、借り手として保護して欲しいと考えた時点で、両社の関係性が明白だわな w 既に利用中の自社設備が、競合他社が金払うからうちにも利用させろ、金払うから権利は同等だぞ！と言われて、同意する社があるのだろうか？
「公益性」を笠に着るなら、それはそもそも公がとるべき仕事で、民間企業に強要出来るものではない。 そもそも借り手がいなけりゃなにわ筋線の話進まなかったわけでそこらはすでにJRと南海は契約書交わしてる。 南海がJR西日本に「なにわ筋線できたら、おたくの大阪駅では好き勝手させてもらいまっせ」とでも言ったと思っているのかね、君は？
そんな傲慢な南海と阪急がもしいたのなら、そもそも今のなにわ筋線計画は進んでいないよ。 そりゃ私企業間ならそうだろうが公共交通機関しかもその企業は国が
筆頭株主な訳でそのエゴで関西空港への利便性が損なわれるなんて
国土交通省が許さん、、、というか国民の声に対応出来ないだろう。 問題はうめきた以北
好き勝手はおかしいが半々も微妙 >>43
JR西日本の国所有株は全て売却されたのでは？ 国民の声云々言うなら、国が建設する案件になるな。あり得ないが。 ショッピングモールの場合は、①土地建物の所有者は銀行や投資会社、②運営管理業務は専門業者（プロパティマネジメント事業者）、③実際の営業は各テナント
みたいな関係になってて、①は②に③の誘致や個別契約、金銭のやり取りを一括委託していることが結構ある
［例］京都のモモテラス（奈良線六地蔵駅が最寄りのショッピングモール）の場合
①三井住友信託銀行（三井住友トラスト・ホールディングス傘下でSMBCとは別系列）
②住商アーバン開発（住友商事の完全子会社）
③中核店舗は平和堂(本拠地は滋賀県。昔は近鉄百貨店だった)
②が主導して各社協議して運営を決定している
→なにわ筋線のような第三セクターの企業が入ってる場合は府や市中心とした公共性も加味されるだろう
上記の①がJR西日本(駅のみ)と地上の道路管理者ほか(途中線路部分)、②が関西高速鉄道、③がJR西日本・南海電気鉄道・阪急電鉄？に相当、みたいな契約になっていたら、①の都合だけで決定する事はできない（影響力はある程度行使できるとは思う）
各社＆自治体に担当部署の専門職員と顧問弁護士もいるはずだから、関係機関が集まってそこで細かく協議して決定される可能性が高いと思う
関西高速鉄道が何らかの発言権があるだろうから、そこに聞けばどうなってるのか判るかもしれない
単純に所有者と使用者（借主／貸主）の力関係ではないと思うな >>25
地下駅はJR南海阪急で三社並びの駅名標になるやろね（大阪駅はJRフォントだろうけど）
他の出入口は紛らわしいから従来通りJRのみになるんちゃうか >>47
なにわ筋線と同時に大阪駅地下ホームができるならば、そうかもね。
ただ、地下ホームはJR西日本により同社のものとしてもうすぐ開業する。そしてあと8年はJR西日本のみが利用するという点で違うと思うな。
でも各社協議で、おさまるところにおさまるだろう。 うめきたの駅施設はJR西日本の事業だけど、東海道線支線地下化事業は大阪市の事業だしね
西の意向だけで地下化されてるわけでもないしね
https://www.city.osaka.lg.jp/kensetsu/page/0000298160.html 大阪市がどう絡んていようと、南海が大阪駅地下ホームの軒先借りである事に変わりはないさ。
我が身をわきまえなきゃな w 大阪駅うめきたホームは、
21、22番乗り場はJR
23、24号線は阪急、南海
ってなって、改札も改札内も同線分離だろうな 南海自重しろと言われるということはそれだけ脅威であり、JR西日本が不利という証拠なんだよな。
逆をいうならばJR西日本がイニシアティブ取ってようやくスタートラインに立てるかどうか。 >>42
あほか？前にも書いたが俺は南海も阪急もJRも好きな鉄オタだからひいきな目では見てない。どの会社も納得いく条件でないと契約書は交わさない。 >>51
だからJRはお前のもんでもないぞ。
なんでえらそうなの？ まあ現場での表記がなんだろうが、営業上「南海大阪駅」「阪急大阪駅」が誕生するかもってのがオタ的には面白い笑 まず阪急乗り入れを信じてるのが不思議
工事状況とかみてないんか >>1 おつ。
>>7
> 南海と阪急の相互乗り入れはほぼ確定。
そうかな？
何年も前の阪急参加発表後からＪＲは「うめきた駅の設計変更はしない」と言い切って
現在に至ってるはずだが。
誰か2022年終わりの阪急の発表をＪＲが追認したっていう情報持ってる？ 大阪難波駅にしても阪神難波駅と呼ぶ人はほとんど居らず
近鉄難波駅に阪神電車が乗り入れてるというのが非鉄一般人の認識 南海のみの運賃で、または阪急のみの運賃で大阪駅まで行ける それがツボなんや(笑) そりゃ 各社協議で納得せんかったらハンコおさんよな。
それだけの話。 >>61
和歌山市駅も「JR和歌山市駅」と呼ぶ人はそんなにいないし、分けて呼ぶ理由もない。
精々統計出すときの区別くらいかな。 >>60
NHKの報道では阪急は乗り入れて関空へとある。乗り入れ先はJRか南海しかないが阪急がJRに乗り入れるとJRは損しかないので消去法で南海になる。 各社協議で納得できないものにサインもハンコもおさん。
行政の圧力は無意味。
それが全て。 >>65
話が通じんな。
だから阪急が南海に乗り入れるために「うめきた」での接続をＪＲが追認した
っていう情報ある？
無いでしょ？
自分はやはり「阪急のフカシ」説を採る。 >>68
匿名ならともかく、代表取締役就任予定者が投資計画を巡ってフカシって、阪急阪神ＨＤが監理ポスト送りになってもおかしくない。
これから代表取締役になる人が、そんなリスクを背負う理由がない。 京阪の社長がメトロ中央線に乗り入れとか言ってたけど、そういうレベルの話ならあるんじゃないの？
阪急はもう一歩踏み込んではいるけど、これから工事の地質調査や工法を決めていかないといけないレベルくらいしか到達してない気もする。どんな困難があってそれをクリアしたとかも一般人には情報が無くてわからないし
そんなんが決まってるのなら正式にプレス発表しててもいい気がするけどそこはどうなんだろう？
続報を待つしかないけどね >>69
阪急は大阪空港線のフカシとか、詳しくは知らんが神戸地下鉄との乗り入れとか、
いろいろフカシてるだろ。 とりあえずうめきたの北2工区はもう2線分の函体を埋めてある
土被り数十センチレベルで浅いから上になにか建ったらもう無理 >>8
国鉄と３セクの境界はうめきた駅違うよ豊崎やよ >>61
間借りだと思うのが普通
そして看板はちゃんと出すのが普通 豊橋駅の実例を考えると、大阪駅は全てJR西日本様式、駅名標に
南海(阪急)のナンバーが入るだけというのが現実的
南海はクレカで乗車とかJRと違う取り扱いがあるので、それらは
うめきた側の改札のみ取り扱いになるんじゃないかな
南海(阪急)の自販機もうめきた側のみ設置になると思う なんば線の終点は大阪難波駅、山陽新幹線（JR西日本）は新大阪駅、千里線は天六、烏丸線は竹田、京津線は御陵、けいはんな線は長田、泉北線は中百舌鳥…
というのが一般人の認識だと思う。営業キロもそこまでその線のものが適用されるし各社の公式サイトでも駅一覧に載ってて時刻表や構内図などが見られるんだから
なにわ筋線はちょっと特殊なケースになるけどキロ数と駅一覧は先例と同じだろうし >>75
自分もそうなりそうな気がしてる
でも客は同じ駅だと思ってるから南海の客が御堂筋口に降りようとするとかは普通に有ると思う。だから改修コストを考えると生駒のように連絡改札を付ける気もする
うめきた駅はそうとして、中之島駅と西本町駅は南海管理駅になるかもしれんね >>71
大阪空港線→運輸審議会の審議はされたが採算性厳しいと結論が出た＆伊丹空港の将来需要に不確定要素が多すぎる。
神戸市営地下鉄直通→2000年代初頭に話は出たが、神戸市は神戸空港の建設費負担と海岸線失敗、阪急は阪神買収で財政的余裕がなくなり塩漬け、
2010年代後半に再検討したときには西神地域の人口減少が始まっていて、将来の見通しが立たないとの判断で協議終了。
まあ、阪急新大阪線も採算性精査してダメという結論が出る可能性は十分あると思うが。 >>77
そうそう。
駅名標は変則で、烏丸線仕様だけど近鉄ホーム側の面は烏丸線の他の駅と違って文字が白になってる
まああそこは地下鉄の乗務区や車庫があるしね
近鉄利用者はあんまり地下鉄の駅だとは思ってないと思う まあまだ先の話で何も決まってないと思うけど、なにわ筋線開業時には中間改札用意するんやろかね
中間改札を運用するコストと、御堂筋口改札で南海のきっぷや定期で出られるようにする（券売機はさすがにうめきただけだろうと思う）コストとどっちが安いんやろね
北千住ではかなり自由なことやってるが… 十三～新大阪を作るためのフカシなのでは…？
羽田エアポートライン(作るのは蒲蒲線だけ)みたいな 連絡改札なんか無い方が客は利用しやすいけど、JRからするとうめきた側を南海に委託して分離した方が既存の改札口に何かを新設したり保守改修しなくていいから楽だしね
御堂筋口で南海の小駅とかの事聞かれてもJRの係員は駅名すら覚えてないかもしれんしw
JR大阪駅の全係員に最低限の南海の営業規則や運転系統を教育するのにも金が掛かる
南海だけが運転見合わせ・再開とかを係員へ周知するのも大変だし、うめきたに連絡改札を設けて基本南海が担当、JRの案内所兼出札窓口を併設するのがJR南海ともに運用しやすいとは思う 南海からの客が大阪駅で皆降りるわけでなしホーム上で乗り換えてそのままJR新大阪や高槻や京都その他に行くこと考えたら大阪駅にだけ中間改札設置しても無意味 南海から大阪駅で降りる人と新大阪以遠に行く人の数を比べたら大阪駅に連絡改札を付けたらJR西の負担（南海対応に全改札機の改修・券売機精算機の新設管理）はかなり軽減できると思うけどねえ
普段の利用者の多くは目的地が梅田（それも御堂筋側が多数）または梅田で乗り換える人で、それらは各方向に分散するんだし。
南海沿線から新大阪・新幹線の人なら大抵切符を持ってるかICOCAだろうし、そうじゃない人はどっちにしろ有人改札対応になるからね
まあ最低新大阪新幹線連絡口だけは南海対応にするかもしれんけど >>52
ないよ
3月運用開始のうめきたホームが南行北行の方向別になるのに途中で線路別に切り替えるわけないだろ
しかもわざわざ平面交差作ってまで
>>83
キミのデンだと首都圏のJRの駅員はメトロや相鉄の営業規則や運転系統を金かけて教育してることになるからできない話ではないね なにわ筋線開業時にはQRコードの乗車券が普及してるんかねぇ 阪急阪神HDの株主は新線計画をどこまで歓迎しているのだろう
南海沿線の客には梅田の阪急関連の商業施設を利用してもらった方がいいのに 21,24のりばがJR、22,23のりばが南海だろう
白金高輪みたい >>85
中間改札を付けるよりも改札機のソフト改修の方がはるかに楽でしょ
関西よりも複雑な首都圏で運用できているから可能なわけだし
>>86
元駅員だけど面倒になったら自社分だけ収受して他社を案内するとか普通だった
ややこしい場合も助役に引き継いで何とかしてもらったわ
運転も教育訓練すれば対応可能
代々木上原で小田急の駅員がドアOK発車OKで小田急列車には緑色灯・メトロ列車には白色灯を振っている >>86
できるできないの話なら、金を掛ければ大概の事は何でもできる。「相直」ではなく大阪駅は南海が二種事業者として営業上は自社の駅だ
客からしたら南海独自の切符や取扱・案内を全改札口の駅員が「よく分かりません。あっちの改札口から乗ってください」ではトラブルの元になると思うが。
南海をうめきたに分離すれば「南海電車ののりばはここではありません」でいいわけだし
全改札口に南海の券売機（直近の特急券などの発券機を含む）と精算機を複数台設置すると金もスペースも掛かるんじゃないか？
東京みたいに利用者が多く比較的儲かってればいいけどJR西と南海だぜ？
メトロとけいはんな線の相直だけの生駒が中間改札つけてるのは多くの駅に金掛けるのを嫌ったからじゃないのかな？
客の立場で言うと中間改札なんか無い方がいいに決まってるから金掛けてでもやって欲しいんだがね
>>91
助役に投げるなw
（俺は退職したが元・運転士→助役だった。仕事ができない駅員には難儀したよ）
自社分だけ徴収、というのは自分も経験あるから解るが、大阪駅は営業上では南海との共同駅になるんだからいい加減な事はできないんじゃないか？ 大阪駅まで来てるのに「難波までの金額だけでいいです」って言ってるような事になるぞ？ 一応、生駒の中間改札は意味が違うはず。
難波経由の定期券で、加算運賃ありのけいはんな線経由で利用されないようにするためなはず 相鉄東急新横浜駅は特殊な例になるな
改札口が2つあって片方が相鉄管理、もう片方が東急管理
駅案内表示は両社と異なる独自サインシステム >>92
改札口はいいけど、ホーム使い分けるのか？…新大阪も含めて。 阪急梅田の敷地の半分は
京阪梅田の予定地だったとか 中間改札なくても、ちょっと前までの新宿駅みたいに、小田急・京王の利用客は
中央東口は利用できるが東口は利用不可という扱いやってたんだから、
「南海からの利用客はこの先の改札通れません」って扱いでも無問題 >>96
誰がホームを使い分けるとかの話してるの？
まあ◯番のりばはJRで◯番のりばは南海とかある程度は使い分けはするだろうけど、そんなことは両社で決めることやん
>>98
無問題かどうかはJRや南海が決めることであって、部外者の意見はどうでも良くない？言うのは自由だけど。
それに書いてる会社も今はやってないんだよね（苦情があったから改善したとか？ 関西よりは儲かってるし金は掛けられそうだし）
俺は駅で働いたことがある身として苦情とかどうなんだろ？って思ってるだけだしね 新宿は一番北にしか東西通路がなくて、京王小田急に抜けるには遠回りせなあかんかったのよ
それが改修されてJR構内の改札外に東西通路ができたの
それでそんな扱いがいらんくなった >>92
助役が全然仕事をしないで昼寝ばかりだったから、たまに仕事を与えていただけw
大阪まで南海線扱いなのだから、南海発駅からの運賃を収受すればいい。
それだけなら単純な話だし、南海各駅からの運賃表くらいは改札窓口に置くだろうから対応可能。 南海は特急を定期券で乗れる
ラピートは新大阪まで乗り入れる
南海定期はICOCAに載せれる
つまり堺-うめきたのICOCA定期利用者で岸和田-(ラピート)-新大阪-高槻を乗る人がいる
改札で岸和田-堺と大阪-高槻の料金を引き落とさないといけない
つまり西は南海の料金テーブルを
南海は西の料金テーブルを改札機で処理させる必要が出てくる
よって大阪駅で処理する改札を分ける必要はない(VISAタッチは別問題) IC乗車券はいいけど磁気券をどうするかじゃないの？
QRコードは普及するかどうかまだ未知数だし、私鉄（南海）だと磁気券対応に金掛けるのは苦しくないのかな？無人駅も多いし車両も増備しないといけないし
大阪駅の全改札口も券売機や精算機はどうするつもりだろうか？
売上金など現金の扱いの事もあるしね
（駅勤務経験者の単なる心配事） ストアードフェアの時代…それも今から更に8年も後の時代に、中間改札なんてもんがまだ残るんだろうか？ >>104
鉄道やバスに乗る頻度が1ヶ月1回以下って人はプリペイドやポストペイのカード式乗車券を持ってない事がほとんどだろうし、そんな人がいなくなる事も考えられないから、ストアードフェアも万能じゃないしね
高齢者の割合は増えていく一方だし
発行コストと反応速度で現状のサイバネ規格のICカードと紙やPETの磁気カードに代わる規格が出てきたらいいんだけど、どうなるか気になるねえ ソレ用のカードなんてもんは要らなくなるんじや？
高齢化と言うが、8年後の年寄りは今の年寄りとは違うだろうし。 飛行機はすでにQRコードだし普及も早いと思うけどねぇ 歳を重ねると段々電車に乗るのが面倒になってくるんだよ
若い頃より繁華街とか行く頻度も減ってくるでしょ？
カード持っててもチャージしてないとかが増えてくる。ずっと年上の人何人かに聞いてみ？
仕事で車中心の生活の人だと若くても電車にはごくたまにしか乗らないって人も多いし、結局現状は現金ってことになる よく知らないけど、マイナンバーカードが採用してるISO/IEC 14443 Type B 規格のICカードって混雑時の駅でまともに使える反応速度なの？ JRはど田舎の駅をQRコード化しようとしてるね
反応速度いらんし >>109
…で、電車にも乗らなくなるから無問題。 >>104
運賃の取り漏れ防止策だからその可能性のあるところは残るだろ
北千住みたいに経路の追跡不可能だからと収入配分で割り切って撤去するところもあるが なにわ筋線乗入れによって発生する運賃取りこぼしのケースって、どんなものがある？ >>109
関西で最寄りがJRでなければPiTaPaがいいよ
後払いだから残額を気にせず乗れる
JRの時だけ切符を買えばいい たまーにしか電車乗らない人が申し込みが面倒なPiTaPaなんか持とうとする？
でも子供連れや月１の病院通いとかでたまに乗ることもあるから現金最強になるんだよね
個人商店やさほどメジャーじゃない観光地とかの電子マネー対応が進んだら現金を使うことも減ってくるんだろうけど たまに子供連れて電車乗る時は切符買うわ
普段はSuica使ってるけど時々切符買う機会はある >>103
>>114
首都圏だと秋に一定期間「不足賃調査」というどこの社局の売上かわからない金のデータを取る軌間がある
この時のデータを基に改札窓口で手入力した運賃の配分を決める
おそらく似たようなことを関西でもやっているのでは？
>>119
小田急沿線だと子供用ICカードの普及率が高そう >>120
それって現場で徴収した現金を都度細かく記録しないとできなくない？
精算機ならデータとして計上できるかもしれないけど、現金の場合は自社の分と他社の分も別けて収納箱に入れるとか現実にはできないと思うけどねえ。ローカル線の駅ならできるかもしれないけど、駅員の仕事は切符やお金のやり取りだけじゃないからそこまで余裕がないし
自分がいたところは相直があったけど、現金は全部まとめて「不足賃」として金額を日報に上げるだけで、精算はしてないはず
相手路線も事情は同じだから、それを以て相殺だと思うけどね うめきたの「中間改札」は、生駒みたいな経路確認運賃取り漏れ防止のためじゃなくて、単に南海との共同使用駅としての範囲をどこまでにするかっていう話のような気が >>118
新紙幣発行も次が最後と言われているし、どこが退路経って電子化やりそうな気がするな。
さっきのマイナンバーで乗車じゃないけど、現金や紙しか使えない人はサービス受けられない、そう言う時代がやってきそう。 うめきたは今年3月に運用開始して純然たるJRの駅
南海はホームを間借りするだけだろ >>124
それが？
借家なら借りたら表札出すよね。
自由にお客呼ぶよね。 >>120
関西でも「連絡不足賃調査」やってるよ
機械（精算機）処理のものは普段から正当配分してるけど手動精算分は
この調査期間の結果で適当に分ける（だからこの時期は極力機械処理しろとお達しがくる）
>>121
そのために改札月報二種というものがあってな・・・
本来はこいつに原券の発駅、着駅、精算額を自社他社分けて記載してたんだよ >>125
自由には呼べるが、好き勝手できるわけではない。
無論、家主にもある程度の制限はかかる。
双方が納得できない契約はそもそも成立しないからな。 >>121
俺のいた所は改札窓口に「窓口処理機」というのがあって、現金を扱ったら必ず入力していた。
基本的には精算原券やICカードからデータを読み取ってくれるから、自駅下車か乗継の入力さえすれば済む。
ただし、磁気不良や原券が非磁気券の場合は、旅客から収受した金額(ICカード引き去りを含む)を手入力する。
この手入力した金額がどこの社局に分配されるかを、不足賃調査のデータを基に決める。
だから、全体からしたら微々たる金額であって、たいした問題ではない。 うめきたのナワバリで揉めてるようだが、ヲタが勝手に外野で喧嘩しているだけで、実際は淡々と調整しているんじゃないか。
足の引っ張りしても誰も得しない。
関西に人来なければ全社共倒れになるだけだし。 現金の廃止、関西だと他社連絡が比較的少ない京阪あたりが口火を切りそうな予感がする。 南海高野線は元々汐見橋が起点。
なにわ筋線は汐見橋からの接続で計画されてたのだから開通後は高野線急行が乗り入れるだろう。
関空特急ラピートは例外で乗り入れるが、本線急行は今と同じ難波始発。 現金の扱いを無くすのはまだまだ無理だと思う
関西は外国人や地方からの観光客も多いし、子連れだと小学生くらいだとわざわざカードを持たせない人も多いしね。土日とかはわりと切符買ってる人を見る印象。
あと細々年金暮らしの高齢者や低収入者だとカード落としたらダメージ小さくないからプリペイドにチャージを好まない人も少なくないと思う
それ以前に認知症の初期段階でチャージのやり方を覚えられない・忘れる可能性もあるしそもそも持ってくるのを忘れるとかw
普通の人でも外出中にカード紛失する人もいるしね（落とし物で届けられる事は珍しくはないし） >>133
すでに岸里玉出でも高野線と切り離されて本線の方にホームがあるけど？ うめきた新駅の工事にいつまで時間かかってんだよ
渋谷駅は50時間で工事終わらせたのに
モタモタしやがって 別に渋谷は昨日一昨日の50時間だけで工事ができたわけではないし
とくだん北梅田が遅すぎるというわけでもないと思うが >>134
実際、本線北行(上り)線となにわ筋線南行(下り)線は平面交差なんだろうか？ >>137
それを50時間というならJR大阪の地下線路への切り替えも１日で行う。 >>140
そんなに支障とはならないから平面交差でしょ。 >>140
枇杷島分岐点や蛇窪みたいに、出来るだけ同じ系統の列車をクロッシングですれ違うようにすれば問題ない。
ピーク時、難波10本・なにわ筋10本だとしても余裕はあるし。 >>135
マイナンバーカードも絶対に申請しない層がいるし、自然な形で100%移行は無理だろう。
現金使う理由いいだしたら永遠にできないので、どっかで批判覚悟で強行すると思う。
ホームドアとか排ガス規制とかも >>143
南海なにわ筋線って、ピーク時そんなに多くの本数が走るのか？ >>145
あくまでも仮定の話
実際は6本程度だろうね
新今宮平面交差は難波15本・なにわ筋15本でも捌けるとは思うが
個人的には44‰を登ってくる大阪→南海線方面の列車を出来るだけ信号で止めたくない >>144
無理矢理キャッシュにするのなら手数料無料にしないと駄目
一度電子マネー導入したものの手数料が負担で現金のみに戻す店も出てきてる >>147
そのあたりも強制でやりそうな予感する。
手数料込みの価格設定に改定、いわゆる値上げしろと。消費税だって半強制だからな。
なにわ筋線は関西のDXの旗艦になりそうな雰囲気。サービス向上の免罪符で結構無茶なことやりそう。 完全な電子マネー化への課題として、
刑務所や少年院から社会に戻る人たちへの配慮という問題もある
彼らは施設に収容されているときはインターネットを利用できないし
収容期間が長いほど新しい金融サービスへの対応が難しくなる 海外だとIC乗車券しか選べない都市もある
しかも残額を払い戻せなかったりする 現行法制では通貨には「強制通用力」というのがあって、支払いに現金を受け取るのを拒否できない。
もう一つ視覚障害や高齢者などは「切り捨てて良い」とはならんだろうｗ キャッシュレス決済が7割くらいの中国でも最近は停電などで現金回帰してる
完全にキャッシュレスなんて無理だろ >>155
あながちそうでもない。
>>148で書いているようになにわ筋線の開業に合わせて、運行形態以外でも各社新たな取り組みを行う可能性が非常に高い。キャッシュレス促進もその一つ。
南海vsJRのヲタ争いばかりだと飽きるので、箸休めのネタとしてはいいんじゃないか。 車輌はどうなる？
南海8300とJR225系は走るの？ >>158
南海は急勾配に対応した車両を作ると思うけど
それは3ドアになるかどうか注目している 難波3Fにホームドア設置義務がある以上
本線系統すべてを置き換える必要のない4ドアだろ なんで南海が3ドア入れる必要があるんだよ…
ロープ式ホームどあで解決するでしょ >>162
俺は３ドア導入はまずないと思うが、
ロープ式を導入すればドアや車体長に冗長性が出来るんだよな。梅田のスクリーンドアもどんな扉配置にも対応出来るものだし。 南海も乗客が減っていくわけだから
長い目で見たら3ドアの方がコストが安い
それにJRに合わせた方が整列乗車がやりやすい むしろ南海とJRの客を別けて並ばせる方がスムーズだと思うけど？ だよな
となるとうめきた折り返しは不可能で、南海・阪急ターミナルをそれ相応の規模で新大阪に作る必要があるよな
つまり話が動いた当初からJR西・南海・阪急・自治体間で調整済みだったと見るべきだわ 新大阪は東海道線支線とおおさか東線が使えるホームが3本しかなくて下りは貨物も通るし新大阪止まりのくろしおも有ってある程度の停車時間が要るから常時折り返しするのは苦しい気がするけどどうなんだろう？
平時はなんとかなるとしてもダイヤ乱れ時にホーム容量に余裕が少ないのは困りそうだけど
断面図見ると確かうめきたホームの北側には線路が3本ある所があるから、そこに引き上げて折り返しできる構造になってるんじゃないかとも思うけどどうなんだろうね 南海は阪急できるまでうめきた折返しでええよ
でも新大阪駅の今後の改良は南海車の折返しを想定してるんだっけ おおさか東線が未来永劫、うめきた地下ホームに行くとでも？
なにわ筋線開業時は新大阪止まりに変更になる可能性もあるのでは？ >>170
一度便利にしたものを改悪するとクレームくるからわざわざそんな事するならなにわ筋開通までの暫定ですと宣伝するはず 8年後ならせっかくうめきたのまちづくりも熟成されてきてるやろうに、ハイ関空快速に乗り換えてくださいとはならんわな 可能性で言うなら今後恒久的におおさか東線がうめきたホームに行く事もあり得る訳で…
>>171が言うように、クレーム関係無しに、なにわ筋線が開業する頃には東線で大阪駅に行くのが完全に定着してて、「は？東線を新大阪で折返し？アホか」になってるかもしれんしね 維新の影響で大阪は大型開発に気分が高揚しているようだけど
日本の人口減少を見据えた開発をしてほしいものだね 需要と方針次第じゃないか。
アホかと言われようが他の需要が高い、方針が違えば打ち切るだろうし。 >>169
とある個人ブログにホームと引き上げ線新設の話は書いてあって
それ自体は内容的に妥当な気はするが、南海用だという主張は
妄想なんじゃないかと思ってる 実は8年後おおさか東線の乗客が増えていて、んじゃ関空紀州路快速
そのまま延長するか、、、ってなるかもしれないじゃないか。
これなら折り返し線がいらなくなる。 >>158
1000.8000.8300等の既存車を改造中 >>176
ああ多分見てるやつ同じやわ
まあJRが南海の新大阪乗り入れに便宜図るとは思えないし、だからこそ阪急が登場してるわけやもんね 8000に不満を持ってるのは南海沿線外の一部の鉄っちゃんだけで気にしてる一般的は皆無に近いので問題ない 南海線の関空発の電車に関しては今後はロングシートでも山側座席跳ね上げとかやってでも箱の中身を広げては欲しいと思う時はある。 淀川思ったより水深浅いんだな
河口でもクジラが動けなくなる
程度だったとは 2000年前ぐらいまでは大阪の半分ぐらいは海とかやったんやろ？
河内湾や河内湖とかあった時代 そもそも東西線で淀川の地下超えは実績あるんだから目処つけられるだろ。
ttps://mirai-report.com/blog-entry-1018.html
高度なシールドマシン使って1日300ｍ以上進んだそうな。
とはいえ深度は40ｍぐらいになりそうね。 >>189
100万年単位で見ると、海水面は100m単位で海進・海退を繰り返している。
かつては朝鮮半島と日本が陸続きだったとか夢物語ｗ
「このままでは2050年には海水面が15cm上がって世界は破滅！」と叫ぶアホがいるｗ >>179
大阪の弱点が新幹線駅から縦方向の交通しかなかった事だからね。
おおさか東線となにわ筋線で新大阪駅を含めた環状運転も可能。 NHK見てるけど大阪は東京に負けてるやん
東京はうめきたなんて嘲笑うかのような規模の大開発の目白押し 大阪は梅田一極集中を進めるのではなく
西日本の主要都市との共存共栄を図るべき いろんなところに散らばってると面倒から梅田一極集中でいいよ >>197
京都に文化庁移転だけど
もう少し関西に省庁移転してほしいな >>194
中国やインドの勢いは東京なんか目じゃない
密度だとマンハッタンはとんでもない >>196
最近の大阪府市はむしろ梅田一極集中を避けて多彩なスポットに人を集める方策をとっているように思われるが。
夢洲開発をはじめ中之島へ美術館集結、御堂筋の側道歩道化、難波歩行者天国、新今宮の星野リゾート、などなど。 >>197
いろんなところに散らばってると面倒から東京一極集中でいいよ
まで読んだ 梅田一極集中は語弊があるね
それだと大阪で発展してるのは梅田だけで
梅田以外は衰退してるかのように聞こえる
中之島も心斎橋も難波も天王寺も、衰退なんて全くしてないし
梅田程ではないにしても再開発や再整備が進んでる
梅田がこれだけ巨大化してもなお
他の繁華街も引き継ぎ賑わってるのが大阪の凄さ
そこらへんの政令市に梅田クラスの繁華街があったら根こそぎ買い物客奪われて
他の繁華街なんて軒並みシャッター通りになってるよ >>191
百万年どころか百年単位でも気候はけっこう変わるものだからな 欧州は長らく暗黒大陸だったからあいつらが勘違いするのは止むを得んかもしれんが
物証や記録豊富の日本で海面上昇で世界が滅亡とか言ってるアホ学者
あんたらホントに学者なの？本当に自然科学なの？
広告代理店に囲い込まれた役者のコスプレじゃなくて？ >>203
東京も知らないでそんなこと言うから田舎者、地方人と呼ばれるんだよ
東京は再開発がいくつも進んでる東京に勝てると思ってるの？ 東京と大阪もどちらも住んだことあるけど
どちらも違う魅力があって好きだぞ >>188
河口は流れてきた土砂が溜まるんで逆に浅かったりする(大阪湾みたいに沿岸流の弱い内海だとなおのこと)
定期的に峻泄もやってる
>>197
国会が東京にある以上国会対策が必要な省庁の移転は現実的には難しいだろうね
そういや消費者庁の徳島移転は結局ポシャったんだっけ
あれも職員が徳島なんかに行くの嫌がったとかあったみたいだが >>206
東京自身のみであの繁栄なら凄いがほとんど国からの補助、大阪からの強奪で成り立ってるからな。整形によって美貌を手にした美人と一緒や。本来の実力ではない。 ヨーロッパや発展途上国は日本以上に一極集中どころか首都とその他で別の国ってくらい違う国が多いけどな。
マレーシアが首都機能移転とかニュースになってたけど、実際はごく一部を30キロくらいしか離れてない場所に移しただけだし。 梅田の問題は箱物作りまくってるのにそれに見合って来訪客が増えているわけではないこと。ブリーゼブリーゼ、イーマ、さらにはリンクスですらテナント埋まらない場所だらけなのがそれを物語る。 >>209
ニューヨークやドバイや上海といった世界の都市との国際競争に勝つためには
東京に資源を集中して牽引することが必要なんだよ
これが国策なんだから日本国民なら従うべき
東京の発展と国際競争の勝利にとって大阪は邪魔なんだよ黙ってろ
大阪万博の予算も無駄 梅田の開発なんかより渋谷の方がすごいし
東京駅近くに日本一の高さのビルができるからあべのハルカスなんて無駄な無用の長物になる >>213
ああ、あれか、390mもあるのにランドマークタワーより10階少ない63階建ての見栄っ張りなビルか。 >>208
左派やリベラルは国会による行政の監視を重視するから
意外なことに省庁の地方移転には消極的 ハルカスは日本初のスーパートールとして日本の建築史に永久に名が残るぞ。近鉄良かったな。 >>212
その国策の東京一極集中で日本が低迷してるんやろ。
東京は大阪を乱獲しすぎて大阪が弱ると強奪するものがなくなるから時々養殖場の如く少しだけ花を持たせる。それが今度の万博や。そしてまた強奪を繰り返す。 まあ今は時代の分岐点、これからは淡路島が文明の中心の時代だと言われてるけどな。
徳島に移転やら色々淡路島周辺がクローズアップされてるのは見越しての話。 >>216
何その何の意味もない名称は
TOKYO TORCHは390メートル
あべのハルカス（笑）は300メートル
TOKYO TORCHができれば
あべのハルカスは閑古鳥の鳴くバベルの塔
大阪衰退の象徴の墓になる >>218
東京一極集中してその牽引力で日本を発展させるのが国策なのに
邪魔してるのは大阪だろ
大阪は地方都市として黙ってろ 初の大台超えってそれだけで永久に名前残るからな、霞が関ビル然り。
横浜ランドマークタワーといい、三菱地所はその辺いつも詰めが甘いね。 >>223
日本一のビルがあべのハルカスなんて知ってる人関西だけだよ
ランドマークタワーはメディアを通じて全国の人が知ってるが
ハルカスなんか全国の人は知らない（笑）
そしてTOKYO TORCHができたら
メディアを通じて全国の人が日本一の高層ビルはTOKYO TORCHと知る そういや、以前はなにわ筋線とセットで伊丹を廃港して梅田や新大阪に超高層ビル建てられるようにしようぜみたいな話だったのに、いつの間にか伊丹は伊丹で残そうという方向に変わったな。 >>224
ビルの高さどうこうと言ってる人が思うほど一般人はビルに興味ない
ハルカスもランドマークタワーも知らないって人の方が多いだろう 再開発が進むエリア
東京
日本橋・八重洲エリア
虎ノ門・麻布台エリア
新宿・渋谷エリア
品川・浜松町エリア
湾岸エリア
大阪
うめきたエリア のみ
リニアは名古屋止まり、北陸新幹線は敦賀止まり
新大阪にはリニアも北陸新幹線も永久に来ないこれまでと同じただの乗り換え駅になるだけ（笑） >>221
そうやって首都が首都でない地域を地方といって変に格下扱いしてる自体日本は土人国家同然なんだが
アメリカなど地方分権や連邦国家はむしろ首都が他の地方都市よりワンランク下というのを見習えと言いたいわ >>218
東京に何か壊滅的な被害が起こったらただでさえ弱ってる日本にトドメ刺されそうだな
でも日本のバカウヨは東京大好き、東京最高！、中央集権制や東京一極集中は正しいという思想の奴の何と多い事か
逆に地方分権を滅茶苦茶嫌うよね >>232
俺ウヨだが、首都機能分散派なんだが。
東の利権派と一緒くたにされるのはつまらんな。 >>233
右寄りで地方分権賛成というのは珍しいよね 数百年後の我々の子孫は、歴史の授業で今の時代を「東京時代」と学ぶだろう。
近い時代は元号で呼ぶが、遠い時代は奈良時代や鎌倉時代みたいに
政治の中心地の名前で一括して呼ぶからな。
東京時代に東京にいない我々は未来の子孫から負け組扱いされる事になる。
それが嫌ならガチ維新を起こして大阪時代にするしか無い。 >>229
逆に渋谷程度のどこが梅田に勝ててるか教えてほしい
乗降人員だけだろマジで 梅田はそれ以上に再開発していることをご存知でない？ >>240
東京では梅田クラスの再開発が何ヶ所もされてることをご存知ない？
そしてうめきたなんて全国の人は誰も知らない
渋谷が再開発されてるのは全国誰でも知ってるけど >>244
だからその凄い東京は国と大阪からの強奪で成り立ってるだけやろ。加えてマスコミによる長年の東京アゲ大阪サゲの偏向報道で徹底的にやってきたわけで。東京自身が凄いわけでも偉いわけでもない。 天下の東京様がなんで大阪のスレに来て東京はこんなにすごい！とかやってるん？
東京のライバルはニューヨークやロンドンなんやろ？ >>246
まあこういう東京賛美、大阪叩きをやりたがるのは大抵田舎から東京に出てきて都会人になったと勘違いしてる田舎モンだから相手にしないのが一番
生粋の東京人からもこういう人達は嫌われてるからね、下町出身の東京人はむしろ大阪に親近感持ってる人の方が多いよ >>248
と思ってるだけ
東京の人は大阪なんか興味が無い 仕事柄地方の観光業者と会うことが多いけど
関西人は物産展ですぐ値切ろうとするから嫌いだと言っていた
一方東京の人は定価で買ってくれるから好きだと
日本中から嫌われる関西人 >>249
興味ないのに大阪のスレに来て渋谷がすごいだなんだ暴れてるのはなんなんだ？ >>250
民族分断工作なんて今どき相手にされないよ >>249
ならなんでわざわざ大阪スレ来て大阪こき下ろしてんの？それ興味あるってことだよ。 むしろ、無理矢理同じ民族だと思おうとするから対立が生じる。
言語も習慣も食物の嗜好も、ついでに言えば価値判断基準も系統電力の周波数まで全て違うんだから、
ここはキッパリ別民族だと割り切って、多様性の観点で互いに相手を見ればいい。 >>249
興味がないならなぜ大阪の人、物、金、企業、団体を奪う？
なぜマスコミが偏向報道をしてまで大阪を落としたい？ >>250
大阪人が値切ろうとしてるのは一部の人間。それも長年のマスコミによる偏向報道の影響をモロに受けた奴。マスコミが作り上げた大阪人像を変な義務感から演じてるだけや。そいつらはそれが受けると勘違いしてしまっている。確かにそれはまともな大阪人からしたら恥ずかしいわ。 そんなどちらが都会かなんてくだらない話題はお国自慢板でやれよ ま、ここで田舎者や関東人が幾ら吠えてもなにわ筋線は建設されるんだから、鷹揚に構えてましょう。
>>230
基本、ウヨサヨとも排他性が根底にあるからね。東京一極集中って点では、上でも書いてるとおり、東京以外を排除するって点では本質的には同じかと。 鼻濁音を発音できないのは、韓国人と関西人。
鼻濁音が発音できないため、フランス語の習得はすこぶる困難。 >>232
バカウヨって首都移転候補地として無限の可能性のあった
伊丹空港を民間資本に払い下げて永遠に不可能にした大阪維新の会のことですね
わかりますわかります >>234
ハシシタ子とおるが障子チン太郎に土下座するまではそれなりにいた >>259
日本で都会なのは東京だけだと信じたい田舎出身の上京者程大阪への嫉妬心がすごい
自分の出身地と同じ地方なのに新線建設？再開発？ふざけるな！というのが本音
だからいちいち大阪のスレまで来て暴れれる
自分の出身地は過疎化で寂れる一方だからね >>234
放っといてくれ。俺は俺だから。
阪急なにわ筋連絡線計画に関しては、北陸新幹線大阪延伸以上に疑問だがね。 >>262
伊丹はじめ関空などの運営を民間+外資資本にして業績改善したやん
この点はUSJも同じだけど行政系三セク時代はとにかく東京メディアのネガキャンが酷くそのせいで風評被害的に業績が悪かったな
外資を運営に参加させることで東京メディアがネガキャン出来なくなったのも業績改善のひとつの要素だからな
東京メディアは外資はネガキャン出来ないからね 外資を下手に叩くと国際問題に発展するからな
外資を入れた事で大阪叩きがやりくくなったのは良かった >>268
大阪が誘致してるIRも外資が運営に参加するのも日本企業にカジノ含むIR運営のノウハウが全くないという理由と東京メディアのネガキャン除けという側面もあるらしいわ まあそんなアマアマな考えだと国を乗っ取られるだけだな。東京、大阪はもう手遅れだが。 いわゆる大阪のおばちゃんは韓国・朝鮮人なんだと知ってなるほどなって思ったな メディア除けに外資入れてるってなんか悲壮さを感じるな。余程煮え湯を飲まされてきたのか。 そうまでしないと東京のネガキャンが凄まじいからな。今までいろんな物が潰されてきた。 >>270
国を乗っ取られるよりも前に日本は東京のせいで衰退したようなもの
>>273
少なくともIR、というかカジノは韓国朝鮮の人間には馴染まないと思う 実際大阪のイメージアップに一番貢献してるのはインバウンドだからなぁ
日本のマスコミの影響を全く受けずに、大阪を正当に評価してSNSで世界に発信してくれる
そのSNSを外国人見てさらに外国人が大阪へ来るようになるという好循環
大阪といえば通天閣、あいりん地区、おばちゃんしか取り上げない日本のマスコミより100倍良い >>267
そして東京首都を強固にして日本の没落を決定づけた 大阪維新は東京の奴隷
ゆえに大阪府は人口減少地帯に転落した
もう終わりだね 大阪市内の人口が増えて周辺都市が減ってるなら、メトロが潤ってなにわ筋線を利用しそうな層は減るって事になるんじゃないのかな？ >>277
関空にしたって日本のエアラインに無視されてる一方で海外エアラインからの評価が滅茶苦茶高いらしいね
JALはまだハワイやロサンゼルス線があるだけマシだがANAは関空完全無視を決め込んでるし
関空会社はそんな日本の航空会社に見切りつけて路線誘致は海外の会社と話するほうが速いと考えてるよね
メディアなんだがかつての腸捻転時代は在阪メディアが今とは違い大阪の魅力というか特色を全面に出せていたと思う
今は完全に新聞資本が東西で同一になってしまったから例え在阪メディアが全国ネット番組作っても東京偏重になってしまう >>279
今や全国で人口が増えてる県を探す方が難しい
大阪は社会増なだけまだマシ、大阪市はここ10年位全国トップレベルで人口増えてるし >>281
タコがタコ足食って成長成長言ってるのが維新の実態
そして東京一極体制は保持される >>281
なにわ筋線の主目的は関空アクセスの改善だからねぇ >>285
表向きはそうだけど西日本の
関空を利用した我田引鉄かもしれんな
目玉は大阪南部からの新大阪梅田
乗り入れかな
幹線直通出来るしうめきたに人呼び込めるし >>287
単純に関空輸送だけだと西はなにわ筋線に
本気出さなかったんじゃないかな
関西エアポートの株も買わなかった位だし
大阪南部から新幹線需要を新大阪に集める
のも大きいのでは？
しかし、東京へ行くのは東海だけどな >>286
西はなにわ筋線には消極的だったって話だけどね
南海阪急への対抗や大阪府市の圧に負けた感じじゃない？ 東急は相鉄直通に参加しないつもりだったが、JR東が直通を決定したので予定を変更した。
なにわ筋線と似ている。 大阪市が梅田貨物駅跡地を活用したいのとJRは物流網で船運と連携できる安治川口（貨物扱い）が重要だから地下化して地上は有効に使って踏切も廃止する（１コ残るけど）、その副産物的な路線がなにわ筋線だと思う。もちろんそれだけではないけど >>293
線路を共有してるからねえ。というか線路を貸してる（貨物が二種事業者）んだけど。レールとか西が必要な特殊な積み荷もあるしね 西にとっても中途半端な状態だったJR難波を存分に活用できるようになりミナミでの存在感が増すこと、また中之島や船場が新たに勢力圏に入るというメリットがある。
どの駅も西側に寄りすぎというのはともかく。 >>294
それって西が多額の投資をしてまでやることなん？ 西にもメリットがあるってことじゃないの？
東海道線支線地下化事業は大阪市の事業で大阪駅地下駅建設は西の事業、なにわ筋線は第3セクターによる上下分離方式だから合意があった上の話だと思うけどね なにわ筋線が支線地下化の副産物的なってとこに引っかかってるんよね >>295
なにわ筋線の通る西区は人口急増で小学校も足りない位
なにわ筋線が出来たらさらに発展するだろうね、将来性のある地域に路線出来るのはJRとしても大きな強みになる 住民の世代交代がないと、なにわ筋線開業の頃には高齢化が始まる。 >>293
組合はセクトが違って殺し合いする仲やろ。 >>282
関空にしろ伊丹にしろ地方からの便はボロ機材を使われてる場合が多い
地方から羽田は最新の機材でサービスがいいのに
この点からも関空も伊丹も冷遇されてる
関空はLCC国内線の数も減ってきてるし
成田就航のLCCはうなぎのぼりなのに >>302
ボンキューの後継が決まらないと新機体は入らないかと。 今回の地下化でなにわ筋線が整備されても時間は短縮にならない。せっかく作った西大橋駅も接続にならず、中途半端な西本町ができる。 中之島は美術館とか科学館とかABCとかリーガロイヤルホテルとかグランキューブとかあるが、むしろ西本町の方がオフィスビル以外大して何もない >>308
東京マスコミ朝日新聞の印刷所 上は超高級インバウンドホテル 最高給の朝日新聞社と
最高級のインバウンドホテルか…。 関空の地位低下が激しいね
熊本や大分ゆきのLCCは無くなったし福岡便も本数減った
LCCが頼りだったのにどんどん減ってる
なにわ筋線開通まで関空の地位はもつかな 日本の玄関港は成田空港だし
貨物の取り扱いは中部（セントレア）だし
関空は何の取り柄もない 関空LCCも新幹線と同じでまだコロナの影響が残ってるから飛ばしてないけど、コロナ次第では復活する可能性は有ると思う
よその地域のことは正直どうでもいい話だしね >>315
> 貨物の取り扱いは中部（セントレア）だし
> 関空は何の取り柄もない
関西を貶めたいスレ常駐の名古屋人おつ。
ググった結果（↓）
関西空港の国際貨物取扱量
21年、15%増の80.9万トン
大阪税関の速報によると、関西空港の2021年の国際貨物総取扱量は、前年比15.3%増の
80万8596トンと4年ぶりの前年超えだった。新型コロナウイルスの影響を受けて約70万ト
ンだった前年から大幅増。海上輸送の混乱などを背景に年初から好調な取り扱いが続いた。
総量が80万トンを超えるのは18年以来3年ぶり。前年に振るわなかった輸出量が28%増と大
きく伸びたほか、輸入量も14%増と2桁の伸びだった。
名古屋税関中部空港税関支署が発表した中部国際空港の2022年の貨物取扱量（速報値）に
よると、総取扱量は11万8500トン（前年比3.6%増）で、新型コロナウイルス流行前の19年
の67%だった。 輸出量を含む積込量は2年連続増の6万3500トン。
（19年で17万6900トン）
オマエは日本を貶める韓国人と同じ。 >>317
「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。 中之島って空き地が多くてなんだかなあって思ったな
大阪大学が豊中・吹田に移転したのなんてかなり昔なのになぜ再開発が進まなかったのか？
交通が不便だったわけではないし >>312
朝日新聞社がでかいビルを建てていて今は不動産業で儲けているのが凄いな。 >>317
滑走路1本のセントレアと比べて勝ち誇って恥ずかしくないの？
比較するなら成田と比較したら？
成田にはLCCの就航数も貨物の取扱量も何も勝てない
関空は成田以下のクソ空港
成田は空港アクセスにも優れてる
関空はなにわ筋線ができても成田空港→都心への所要時間に勝てない >>322
泉州みたいな不便なところに作るからだろアホ
糞南海線や糞阪和線は160キロ運転もできない
泉州土民は謝れよ 航空貨物で運ばれる物品は、重量当たり単価が高くなければペイしない。
たとえば半導体とか精密機器とか。
当然需要地に比例するが、日本なら東の成田と西の関空が圧倒的シェア。
ついでに言っておくと、ヲタグッズのシェアと同じで、秋葉原が5割 日本橋が2割ほどで
名古屋の大府が1割ほど
毎年のボージョレーヌーボーも大部分航空便だが、成田と関空でほぼ間に合っていて
セントレア便のシェアってあるのか？ というレベルｗ 今朝の日経電子版に、関電不動産が中之島駅周辺の土地を再開発してオフィスや商業施設を作るとの記事が出ている。有料記事なので貼らないけど。 関空は成田以下のクソ空港
クソ泉州なんかにあるせいで空港アクセスも最悪だし
貨物取り扱いも成田の方が何倍も多くLCC就航数も多い >>321
> 滑走路1本のセントレアと比べて勝ち誇って恥ずかしくないの？
>>315 氏か？ 違っても肩を持つなら同じ事だ。
さもセントレアが貨物取扱いナンバー１みたいな口ぶりをしたウソつきが何を開き直ってるんだよ！
セントレアの貨物取扱量を２倍したら関空や成田を超えるのかよ！
よく恥ずかしげもなくそんなこと言えるな。 関空は成田以下のクソ空港
クソ泉州なんかにあるせいで空港アクセスも最悪だし
貨物取り扱いも成田の方が何倍も多くLCC就航数も多い ウソがバレて、みっともなく火病を起こす様は韓国人そのもの。
下衆い奴。 「関空は成田以下のクソ空港でクソ泉州なんかにあるせいで空港アクセスも最悪で貨物取り扱いも成田の方が何倍も多くLCC就航数も多い」空港の割には、
コロナ前の訪日外国人出入国数では成田空港と対して変わらないね
https //honichi.com/data/immigration/ 成田には勝てないと知るや中部との比較で勝った！勝った！と叫ぶ関西人
成田空港以下だとは認めたんだな
「東の成田、西の関空」
成田の足元にも及ばない関空が成田空港様と肩を並べるなんておこがましい そりゃあ首都圏とは人口差あるし認めるけど、わざわざその話引っ張り出して
気にしてるのはあんたの方じゃないかいな コロナ禍前の2019年のインバウンド統計
哀れ 愛知は福岡や沖縄以下のレベルｗｗｗ 大阪の５分の１以下ｗ
https://japanwonderguide.com/blog-ranking-of-prefectures/
以下、訪日外国人の消費額の合計が多い都道府県トップ20をリストにしました。
1．東京都（15388億円） 11．長野県（463億円）
2．大阪府（8468億円） 12．静岡県（442億円）
3．北海道（2888億円） 13．広島県（368億円）
4．京都府（2794億円） 14．山梨県（325億円）
5．福岡県（1833億円） 15．大分県（270億円）
6．沖縄県（1767億円） 16．奈良県（265億円）
7．千葉県（1662億円） 17．岐阜県（262億円）
8．愛知県（1644億円） 18．埼玉県（234億円）
9．神奈川県（1260億円） 19．鹿児島県（197億円）
10．兵庫県（539億円） 20.石川県（195億円） 朝日新聞の印刷所は今は海老江の凸版印刷だよ。ホテルの下に入ってるのは電通の大阪支社と香雪美術館ね
空き地云々言ってる人は最近行ってないのかな？国際医療拠点とそれに付随する宿泊施設が鋭意建設中だよ。京阪運営のコインパーキングもだいぶ小さくなってるぞ 東京に対抗できるのは大阪しかないのは事実だが
地方からお金や人材を吸い上げる「ミニ東京」になろうとするのは間違っている >>337
儂はそうは思わん
TOKYO、OSAKA、Shanghaiにならなきゃあかんやろ 別に東京より利用者少ないからって要らないって話じゃないと思うんだが
なんか１つにしないといけないルールでもあるんか >>341
関空が神戸なら阪神高速5号線沿いに
高速アクセス鉄道作って阪神乗り入れでもやっとけばな
近鉄特急も乗り入れ可能だった訳で 今さら関空の場所に文句つけても仕方ないから南に人口重心シフトさせてくしかないな。これ以上北摂の住宅開発は禁止して北急の延伸も取りやめ。阪大は岸和田あたりに移転。 >>337
都道府県別GDPで愛知県に抜かれたくせに
大阪より名古屋の方が対抗できるわ >ヲタグッズのシェアと同じで、秋葉原が5割 日本橋が2割ほどで >
名古屋の大府が1割ほど
秋葉原のメロンブックスとかめっちゃ狭いのにな
アニメイトとかは違うのだろうけど オタ街だったら大府(市)じゃなくて大須(名古屋市)じゃないの？ >>344
名目(見せかけといういみ)が愛知に一瞬抜かれたが最新ではまた大阪が抜き返した。実質はずっと大阪が上。名古屋が大阪市を抜いた事はない。 成田が関空より都心からの所要時間短いって成田スカイアクセスのこと？
日暮里―成田でも難波―関西空港のラピートの所要時間とほぼ同じだよ ただの嘘つきだよ
関空のが若干近いことはみんな知ってる 利休の地だぞお
やる気ないのかね
ダイキン三井科学の奴隷住居か?
悪い街なんだろうな >>350
ミュースカイなら名古屋の中心・名駅からセントレアまで28分だ
関空の負けwww >>354
堺は安土桃山時代までは栄えたが、大和川の付け替えで大阪市部と
分離された上に大和川の土砂が流れ込んで港として機能できなくなり
どんどん廃れていった。 >>356
ミュースカイにそもそも用事がない。
名古屋人もわざわざ関空に行く始末。 大和川を大和と河内の境でダムでせき止めて大和湖を作るべきだったな
大阪の水不足もこれで解消 >>358
東大阪の大阪第二都市を布施にする作戦で新大和川を掘ったからな。中甚兵衛。 >>359
はあ？関空なんかより成田に行くわ
成田の方が圧倒的に便が多いし
成田のように欧米便がバンバン飛ばないと
関空なんてアジア圏しか飛んでないでしょ >>363
現実をみような。
成田しかない便でない限り名古屋人は関空利用がデフォ >>366
昔農業が盛んだったころの名残で特に水不足ではない。 関空がクソ空港なら、関空の足元にも及ばないセントレアなんてクソクソクソ空港だわな。ｗ 名古屋人、リニアも予定通りに開通しそうにないしイライラしてるんだろうな
愛知万博の頃にはあと10年もすれば名古屋は大阪を超えて日本第二の都市になる！とか豪語してたのにね 関西鉄ヲタが名古屋スレを荒らすのなんか皆無なのに、なんで名古屋鉄ヲタは必死に関西のスレに噛み付いてくるのか。 東京に空港があるなら関西に空港はいらないなとかならないから、
くだらん論争いらね 静岡県知事は京都大阪出身なんだよね。
京都や大阪にリニア作らないのが気に食わないから
リニアを妨害してるとも言われてる。 >>370
都市開発関係も名古屋人が必死に大阪スレ荒らしてる そういえばプロ野球板で阪神スレに執拗にコピペ荒らしする奴が頻繁にいるが
だいたい中日ファンなんだよなぁ。 名古屋人は大阪を下に見ている
基本的に東京にしか興味がなくて名古屋関係の鉄道スレを見ても東京の話題は喜んでするが大阪は下に見てる
距離が近いからって親近感寄せてたら痛い目見るよ
名古屋は「東日本」だからね あと福岡も西日本だけど大阪嫌いだよ
名古屋と同じく大阪には興味なくて東京にしか関心がない 関西以外の地方が東京一辺倒なのは仕方がない
だってメディアを通じてほぼ24時間東京の情報が流れてるから
大阪の情報なんて道頓堀と通天閣しか流さないし
今回の博多の事件で今後ますます大阪ヘイトが進むだろうね テレビ離れも進んでるし、昔程は東京一辺倒じゃなくなってる気もするけどな
YouTubeでちゃんと大阪紹介してるYouTuberも結構いるし
20年前なんてひどかったよ、大阪叩くのが日本人の常識
大阪は叩かれて当然みたいな風潮すらあった >>383
叩かれるというか興味がないんだよ。大阪に。地方の人は。
大阪や関西のことを知らないの。 >>384
そうか？普通に地方からも大阪に観光客来てるけどな
ちょっと卑下しすぎじゃない？ >>387こういう奴が現実を見ようとしないから現状が変わらない >>385
名目上だろ
実際の本社業務は東京でやってるはず
それに東海の新幹線事業本部は東京にあるからな
これは三塚博が東海道新幹線は東京の会社に持たせるという取り決めから >>379-380
大阪もそれは百も承知だからいくら努力しても振り向かない日本の都市や企業とは商売相手と考えず海外と手を組む傾向が強くなってる
実際関空やUSJは外資が運営に参加してかえって業績がいいしIRにしても日本企業に運営ノウハウが皆無ということもあって外資に任せるようだしそのほうが東京メディアのネガキャン防止にもなるしかえってマシになる >>390
かつて戦国時代の堺もそれで栄えたワケだしな。 大阪のイメージアップに一番貢献してるのは外国人観光客、これだけは間違いない
大阪を貶める事しか考えてない日本のマスコミになんか期待するだけ無駄 >>385
阪急電車の本社は池田市レベルのJR東海の本社は名古屋市。 最近は大阪バッシングも飽きて他の県バッシングのが流行ってる気がするな >>379
下に見ているというか、下に見たくてしょうがないから大阪スレ荒らしてるんでしょ。興味ないなら大阪スレ見もしない。目の上のたんこぶでしょうがないからだよ。 >>393
外国人女性だけでなく海外企業が日本進出する際東京よりも大阪のほうが評価が高かったりする
関空にしても日本の航空会社はガン無視な反面海外の航空会社が就航したがるし
それが分かってるから関空会社が国際線の路線誘致もJALやANAは最初からアテにせず海外の航空会社に話を持ちかけるし
というか日本国内で大阪ほど自国より他国からのほうが評価が高い所はないと思う
これと真逆が東京かな？ ✕外国人女性
○外国人観光客
外国人女性って何やねん（笑） >>384
関西の人が、東京メトロを知らないのと同じだね。 関西人や地方の人だと東京メトロと都営地下鉄が別々に存在してるって知らん人は結構いそうだね
興味が無いと言うより単に東京にあんまり行かないからだろうけど
大阪メトロが民営化してる事や、民営化と言っても大阪市が全株式を保有してる「なんちゃって民営化」って事も 外国人における大阪の知名度など この程度だろｗｗｗ
首都 第二の都市
東京 大阪
ロンドン バーミンガム
アテネ テッサロニキ >>405
アジア圏では知られた都市だと思うけどね
大阪、上海、天津、釜山、高雄、ホーチミン、ムンバイ
名前は聞いた事あるなってぐらいだと思うけど >>404
全然高速度じゃないのにな
路面電車より高速度って意味らしいが ほんまに東京マスコミって大阪を貶めるよな
長い間、気づかんかったけど だけど本当の地方に行くと
商売する時に
「今、東京で流行中の」
なんて宣伝してるぞ
流石に大阪や名古屋ではないだろう？
福岡は知らんけど
札幌では見た >>408
キー局の関西ディスるニュースは大抵17時台か18時台後半の在阪局がローカル差替えの時間帯に流すからな 何か阪急が参入発表してから東京がどうだとかスレの流れ変わったな。
関西鉄オタからしたら渋谷がどう変わろうと
大して気にしてないと思うんだが >>410
大阪でも関西初出店！
東京〇〇（地名）の〇〇〇〇（商品名）ってのは見かけるぞ >>411
王様のブランチ（関西ではせやねんに差し替え）とか東京のトレンド情報ばっかり流す番組を地方局は丸々ネットしてるからな
地方局には関西みたいにローカル番組を流す体力が無いからそんな番組ばっかりだ
そりゃ東京大好きになって人口は東京に流出するでしょ >>414
最近は、大阪で人気の店が遂に東京初進出！毎日行列が途切れません！みたいなパターンも増えてきた。
つるとんたん、堂島ロール、乃が美あたりが関東進出成功したので2匹目、3匹目のどじょうを狙ってる印象。 スパイスカレーの某店みたいに大阪から完全移転して東京へ心を売ってしまった店もあるけどね しかし地方人（関西以外）ってほんと関東の話題するの好きだな
地方の鉄道スレにいると必ず関東の話題する奴が出てきてｼｭﾊﾞﾊﾞﾊﾞと書き込みが増える
あれ地方から東京に行った奴らが「関東の鉄道はすごいぞ」と書き込んでるんだろうか >>416
まさか ふくちあん餃子までもが東京進出するとは思わなんだ
(ソースはロケットニュースw) >>418
> 「関東の鉄道はすごいぞ」と書き込んでるんだろうか
大人になってからの初めての東京の鉄道の印象は、「判りにくい」だったな。
発射順が「今度」「次」。どっちが先やねん！！
地下鉄が都営線と営団線の２社。切符ぐらい統一しとけ！！ 関東の人は「先発」「次発」どっちが早いのか分からん人がいるみたいやね
「次々発」だと 「なんなんだソレ？」なのかな(笑)
「先」って、より遠いことを示す場合もあるしね >>418
東京にいると言えば地方人はチヤホヤしてくれるから書き込みに来るんだろう
東京に馴染めないんだろうね 鉄道の中心は東京なんだから地方の鉄道スレも東京の話題になるのは当然だろ
地方のスレで地方（関西）の話題なんかするほうがおかしい >>421
東京の、こんど、つぎ、そのつぎ、という表示はめちゃめちゃ分かりにくい
先発、次発の方が圧倒的に分かりやすいのに、大阪で使われてるから使いたくないんだろうね まほろば運転するんやね。
新大阪から無停車だから将来はなにわ筋経由も可能だけど、対大阪市内というより対新幹線客だろうから、東線経由のままになりそう。 先発
後発
先延ばし
前倒し
前の副将軍
国東半島 まほろば、新しい大阪地下ホームを見に来る鉄オタに指定席買い占められて観光で新幹線から乗り継ごうと思ってる人は席取れないとか(笑)
新幹線から奈良だと一般人の多くは本数が多い京都から近鉄だろうけどね 東京から奈良へは、京都から近鉄特急だろうなあ
琵琶湖線湖西線から奈良も近鉄特急だろうなあ
神戸から奈良へは阪神だろうなあ >>434
どうせ最初からヲタ向けの列車なんだからこれでいい。 JR西日本と奈良県市の運動次第で、「まほろば」の利用度は変化すると思う。
が、どれだけPRしても、今のおおさか東線直通快速みたいなダイヤだと、今ひとつになるだろうな。 中之島のリーガロイヤルホテル 外資系に売却
大阪の迎賓館と言われ、大阪財界御用達だったのに老朽化には勝てず。
これも大阪の地盤沈下の一環だろうな、
しかし逆にこれで開発が進むかも >>439
そりゃ今や大阪にはリッツカールトンやらセントレジスやらコンラッドやら
リーガロイヤルを遥かに上回る超高級ホテルがあるからなぁ
なにわ筋線開通前に売却とは残念
リーガロイヤルは外資売却後に改装するらしいけど、どうせなら建て替えて欲しいね >>439
地盤沈下というより日本企業が東京にしか目が向いてないんでは？
逆に外資のほうが東京より大阪のほうに進出したがってる感じする 地元の日本企業が東京しか眼中にないので外資も活動しやすい >>437
でも山陽新幹線からの客も結局京都乗り換えになるんだよな。
岡山広島九州の人が奈良へ行くのは大部分が観光目的。
どうせ奈良へ観光に行くなら京都観光とのセットにしたいからな。 超高級ホテルほどスゴくない。
ビジネスホテルより大幅に高い。
特別な何か（広大な日本庭園とか）がある訳でもない。
場所も不便。
不況とコロナでキビしかったのかもね。 今年銀婚だが、結婚式はリーガロイヤルで挙げた。関空開港に向けて、それなりの改装は続けていたようだが、あの頃からなんとなく老朽化は感じていたんだよな。 リーガロイヤルは高層ホテルに建て替えて、東京にあるような庭園付きのホテルにして欲しいな
大阪には庭園のあるホテルってないからそれだけで売りになると思う >>442
でも外資に売ったら批判される
どうせいっちゅうんじゃい！ >>446
庭園といえば太閤園は惜しかったな。よりによってあんなとこに売るとは。曲がりなりにも営業続けるリーガよりあっちの方が100倍ショックだわ。 >>447
外資=悪！外資は追い出せ！みたいな意見は無視しても問題ない、問題のある外資も勿論あるけど全ての外資が悪い会社な訳じゃないからね
大阪の発展に繋がるならむしろ大阪に対する変な先入観のない外資にはどんどん来てもらった方がいい 近鉄がコロナ禍のときにやむなく外資にホテル資産売っぱらったが、その後外資が施設改善に投資しまくってくれるおかげで近鉄もありがたがってるとか。 活用の見込みがない資産は、抱えてるだけじゃ意味がないから、外資だろうが禿鷹だろうが、売れるうちに売った方がいい。 外資系の方が資金力があって
良い仕事をするのが現実だよね >>449
バカウヨは外資を滅茶苦茶嫌うんだよね
大阪が外資頼りになるのは日本企業の見る目の無さが原因なのにバカウヨはそれを全く無視しやがる >>437
国内の地方民は観光とかしないで働くのが国策やろ。ボケ！！ 地方民が観光で来てくれない事には、都会での雇用が維持できない。
一方で、地方には働き詰めるほどの仕事がない。 そもそも今の日本は弱体化が著しく、もはや日本企業だけで国内の資産を全て維持するのは困難なんだよ
外資を全て追い出したりしたら日本は益々貧しい国になる
外資のお陰でなんとか今の日本が成り立ってるという現実をいい加減受け入れないといけない
世界中の土地やら資産やら買い漁ってたバブルの頃の日本なんてもう遠い過去の話なんだから >>437
岡山は知らんが広島や福岡は東京志向だから需要があるのか疑問 東京志向云々以前に、遠くからわざわざ奈良だけ目指してやって来る客がいるのか？…って問題。 >>460
需要なかったらのぞみは博多まで行ってないやろ、東京―福岡なんて9割方飛行機なんだから
のぞみが博多まで行くという事は新大阪―博多でそれなりの需要があるという事だよ 泉北はローンスターに売却してたら今頃廃線になってたな
売国維新が外資に売っていたら値上げするとこだったしな
維新は本当にクズすぎる
近畿南部民の敵、大阪維新の会 批判したい人が減るために批判される方に投票します。 維新の首長は４年前（２０１８年）の台風で大阪府南部が軒並み停電になっているときに、セントレアから外遊に行っている時点で全く支持しない。 >>465
万博が決まるかどうかって時だったしな
しゃあない 維新は売国民主を排除したあたりまでは評価するけどな。 >>468
自民党の本質(自民党が基本的に地方蔑視政党であること)を大阪人が見抜いたことも維新が大阪で人気ある理由だと思う 大阪自民とか、維新に勝つ為なら共産党とも平気で手を組む輩だから
こんな節操ない政党を維新よりマシという理由だけで支持する意味が分からん 維新に投票してる奴って、ほとんどノックに投票してた層だろうｗ まあ維新が存在してなければなにわ筋線は確実に実現してなかった >>473
まったく逆だわな 1995年のJRなんば駅地下化に当たって、引き揚げ線をなにわ筋方向に数百m伸ばしてある。
橋下は知事時代に、関空リニアとか「時速160kmの高速鉄道」とかたわごとを振りまいていたし、
松井に至っては、南海が泉北高速を買収したときに南海社長に
「泉北高速と御堂筋線の相互乗り入れを宜しく」と口走って、南海社長は唖然
軌間も集電方式も知らないアホウｗ >>476
JR難波は準備工事してあっただけでその後は全く音沙汰なしだったのをもう忘れたのか？
20年前になにわ筋線建設を！なんて言ってたら何夢物語言うとんねん、んなもん出来る訳ないやろって確実に言われてる >>477
橋下は自民が太田房江を引きずり下ろして、その代わりに担ぎ上げたんだよね。
が、当選してからしばらくして、自民批判をはじめて民主にすり寄ったけど、結局維新立ち上げて独自路線。とは言うものの、自民民主との距離は一定していない。
自民も対維新で共産党同調したりしたのは唖然としたな。
そう言えば太田房江も知事末期の頃には民主にすり寄る気配を見せていた。 >>471
えっ？ノックなんか投票した事ないけど？ >>217
まさか大阪府の小選挙区がほとんど維新の議員で占められるようになるとは思ってなかったな。 >>476
その辺は鉄道オタクでないとわからないわな スレ荒らす方にどんどん投票すればいいんだよ
スレを荒らすやつの言うことなんて当てにならんから その辺の話って、なにわ筋線にどう関係して来るんだ？ 今更関係ないな。日共はなにわ筋線建設中止を求めていたが、他党はどこもそんなこと言ってないと思う。 >>476
阪神高速四号線を鉄道併用で
関空橋のままのまま大阪市内まで
高速道路下に鉄道スペースも
作ってたら160km運転も可能だったのでは？ >>491
阪和線複々線化の事を言ってる？
伊丹存続が決まった時点で苦しかったと思う。 >>490
京葉線みたいな感じの路線になってただろうね 関空が開港した当時は、日本国内各地の空港から関空に来て、国際線に乗り換える
「内際ハブ」機能を担うと期待されていた。成田は滑走路のキャパで国内便は増やせないし、
羽田は国内線だけだった。
それだけで無く、関空は東アジア全体のハブ空港になる予定だった。
インチョン空港の開港は2001年だったし、当時の中国は経済力も日本のはるか下。
「中国は人口10億と豪語するが、GDPは日本の7分の1だよ」と見下していた、
今や中国の経済規模は日本の3倍、韓国の一人当たり所得も日本を上回った。
日本は30年間立ち止まっていたからな。 阪和と南海合わせりゃ、(なにわ筋線が出来れば)大阪～新今宮間も含めて複々線みたいなもんじゃ？
…関空～りんくうタウン間は流石に4線も要らんだろうし。
もう成長が見込めないのだから、インフラは身の丈に合ったものに留めておくべし。 >>497
祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり
沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらはす
…ってヤツさ。 >>498
経路が違うのでそれぞれに各駅停車走らせないといけないから結局詰まる。 >>500
各停は、既存市街地の高齢化→枯死エリア化→利用者減によって、これからもっと減らして行ける。
更に阪和について言えば、待避設備の配置を見直すことで、所謂前詰まりの問題は改善可能だし、その方がはるかに金は掛からない。 >>501
それのどこが複々線だよ
どっちか普通がないなら複々線って言っていいがな だいいち複々線だとは言ってない。
「だと思えば」「みたいなモノ」
即ち似非複々線 w
でも、それで十分だろ阪和は…。 関空をアメリカ空軍に供与、和歌山県加太辺りに米海軍基地、徳島に自衛隊基地で日本の防衛強化。関空対岸辺りにパタヤみたいなリゾートを作る。 神戸空港は拡張して関西のメイン空港とすることで関西や中国地方からの利便性が改善。 その為財政出動で神戸空港への電車など交通アクセスを改善する。 関西新空港神戸沖案に反対して、今ものうのうと暮らしている奴ら。
責任とって欲しい。 短距離とは言えセノハチ以上の傾斜になるのか。
ttps://www.sankei.com/article/20230124-7AZAWLBCYNOARK4LILCGKHFO3E/ >>510
京津線とか普通の路面電車でも神鉄のようなボロ電車でも登れるレベルやろ。 京津線はオールM車だが貨物は機関車以外動力を持っていない
貨物のような重量がある編成でも支障なく登れるように湖西線下りの山科→大津京の別線や鳩原ループ（北陸線上り 敦賀→新疋田）のような緩勾配線が設けられている
絶対にそこで止まらないのならノロノロと登ることができるかもしれんが、何かの事情で不時停車することもあるから雨や雪で摩擦係数が下がってる時でも勾配上で起動できるように緩勾配にするか、できないならセノハチや昔の御殿場線が東海道線だった頃のように補機を連結するんだ 補機マジか
２１世紀も１/４が過ぎようというのに技術の退化か
ｲﾋお気の毒
貝 地形（用地・構造物含む）の制約だから技術は関係なくない？ ＞補機
物理の法則は変わらんのだしね いや待てよ、補機が前提になるなら西九条の西側の勾配緩和線必要なくなる
んじゃないか？
なら廃止してホーム追加して3面4線にできんものか？ 福島の浄正橋踏切が最大のネックなんだろう。あれも含めて安治川口の手前まで地下にして緩い勾配にできればもっと楽なんだろうけど、当面は西九条駅に入線させないといけないしね
地下線と高架線をつなぐ路線は制約が多いな いっそのこと、尼崎～加島間の神崎川橋梁の西岸に船着場作って、そこでレールの積み替えをできるような設備作れば、安治川貨物駅いらなくなるんじゃね？
佐川の貨物とかならば宮原に貨物機能作れば、建設中の阪神高速淀川左岸線で楽に輸送できるようになるだろうし >>515
ゆめ咲線の折り返しの邪魔だから通したくないんだと >>518
あんな桁の低い橋だらけの神崎川に船は入り込めないだろう。
今となっては貴重な臨港駅な訳でそう簡単に廃止できないんじゃないかな？
まだ和田岬線の方が回転橋とかあって望みはありそうだけど
あれももう機能してないかと。 東西線が不通になるっておかしいよ
これだと今日のような日はなにわ筋線も不通になってしまう
四つ橋線は通常運転なのに >>520
レールの搬入や薬品などが船から下ろされて貨車に積み込んでるらしいね ＞安治川口
レールの陸送はトラックでは難しそうだからそれだけでも意義がありそう
スーパーレールカーゴが安治川口発着なのはどんな意味があるのか知らんけど、佐川急便関西支社が安治川口近くにあるからかな？ >>521
なにわ筋線はJRじゃないから大丈夫やろたぶん 神戸空港か関西空港に貨物用の引き込み線作って（神戸空港は旅客線含む）、そこを安治川の代わりには出来ないかね？ >>525
勾配を緩和するところから派生した話で勾配を増やしてどうする 神戸沖に空港作っても
神戸沿岸からそこそこ高規格で
空港まで鉄道と道路作らないといけないし
大阪市内からだと直通新快速走らせても30分はかかるな
十分だけど >>525
飛行機は貨物輸送のメインにはなれない。
運べる貨物の量が船に比べて少なすぎる。 >>523
そういえばスーパーレールカーゴって補機無しで梅田地下線通れるのかな？
プッシュプル方式だから行けそうな気がするが >>526
安治川貨物がなくなれば福島の踏切付近は40‰で作りかて踏切をなくせる
そうすれば運転本数を増やして桜島方面への直通列車も走らせやすくなる
>>527
ムショ帰り乙
>>528
関西空港や神戸空港は船が着岸できるだろ
なんで飛行機で運ぶ話に勝手に狂った変換してんだよ >>521
前後に異常があるんだろうなぁ
東西線だけ動くしくみではないんだろう 安治川口の貨物取扱を無くせないから浄正橋踏切を最大70cm掘り下げてでも存続させるんだろうしね
でも23.5‰の勾配が残るから補機を使うことになった
（セノハチは22.6‰、長等山トンネル下り貨物線は8‰、）
M250系電車（スーパーレールカーゴ。4M12T 16両編成）は単独で登れると思うけどそれを記す記事が見つけられない 阪神高速湾岸線を瀬戸大橋風に上下構造で
高速道路の下に鉄道スペースで作っとけば
神戸にも関空方面にも
高規格短絡線作れたのにな そもそも西九条に33%の勾配があることはあまり知られていない、、、 >>497
アジアの中で日本は中心だが
大阪は日本の中ではただの一地方だよ >>494
首都空港である羽田や成田に地方空港の関空が勝てると思うのが大間違い >>536-537
そもそも国内で首都と首都でない地方をそうやって上下関係つけるかのように区別する自体先進国のやることではない
首都がその国で最高格に位置付けてるなんて中央集権制国家や独裁国家の象徴みたいなもん 俺から言わせてもらうと東京も日本国内の一地方でしかないわ
それと山手線をあたかも日本の鉄道路線の象徴のひとつみたいな扱いするのも多いけど俺からしたら単なる東京のローカル線が威張ってるだけ
そもそも特急どころか快速すらない路線なんて過疎地の赤字ローカル線と本質は一緒だ >>538
お前が何を言おうが東京が首都で大阪が地方なのは事実
東京本社から大阪支社へ異動になることを地方に左遷という
【NHK】「武田真一アナ」が退局へ 55歳でフリー転身を決意させた事情 [朝一から閉店までφ★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1674597160/
大阪は地方の中でも特に嫌われる場所
アジアの中で朝鮮だな
北（北摂」と南（泉州）で対立してるし住人の性格も朝鮮人そっくり >>540
そうやって東京が威張ってたらいい加減地方は堪忍袋の緒が切れて東京が大災害とか敵からの攻撃で壊滅しても助けないという道府県が出て来てもおかしくない
所詮は東京なんて首都という最初からアドバンテージが貰えていてその力で周辺の県を屈服させてるだけ
東京の号令、命令一下周辺県が従ってる主従関係状態なんて時代錯誤なまるで中性の土人国家みたい >>541
現実は真逆で全国各地からの東京は憧れのイメージが強くて
大阪は朝鮮と同様の蔑まれた存在
ちゃんと現実を見ようね
世界との都市競争に勝っていくには首都であり何でも集積する東京を強化しなければならない
だから成田は拡張するし羽田も再国際化でアクセスも改善しようとしてる
大阪なんて地方都市に金なんてかける余裕はこの国にはない
東京を中心として地方がそれを支えるのが国際競争に勝っていくための当然の戦略
大阪なんかに生まれた時点でガチャでは負けを引いてんだよ てか東日本大震災の時電力供給が逼迫していて輪番停電させるにあたって首都圏では東京を対象外にした時ほど東京のクソさ、非道さをまざまざと感じたわ
よく周辺の県は怒らなかったのが不思議
というか東日本の人間は東京信奉者が多いことにある種東京教みたいなカルト宗教じみた感じすらした >>542
世界との都市競争に勝っていくどころか東京は既に負けてるんだけどね
今や世界は東京なんかよりシンガポールや香港に目が向いてる
東京は政府が法的にも国内統制を使ってでも強化してるけどそれが仇になりつつあって外資から見たら自由が効かないと見做されてる
東京に近い横浜のIR計画よりも大阪のIR計画のほうが外資が興味持つのか？
それは大阪のほうが自由が効くし大阪自身も東京なんてもう相手してない
東京なんて日本国内だけでチヤホヤされてるだけの過大評価都市なのに対して大阪は国内よりも海外からの評価が高い言わば過小評価都市と言えるわ >>542追加
日本以外の国で世界の都市競争でその国の首都だけで勝っていこうなんて考えてるのは日本の他の先進国ではやってない
首都に拘るのは共産国家や独裁国家がやること >>544
うるさい
大阪なんて地方に住んでる時点でガチャ負け組なんだよ >>546
日本の首都東京の人間はそうやって地方を蔑視するというおよそ先進国とは言えない自国民を差別する国と海外に宣伝したくなるわ 蝦夷の東夷トンキンの知恵遅れが涙目で暴れてるwwwwwwww
まぁバ関東民は歴史も文化もない賤民だからしかたないか。 >>542
国際競争に勝ってないから言われてるんだよ
人を集めても成果が乏しいんだから転換のタイミング
喜んでいるのは地権者だけ 東京一極集中が進めば進む程国力がどんどん落ちていってるというのが現実なのに
さらに東京に集中投資して全てを東京に集めようとか正気の沙汰じゃない、まさに東京栄えて国滅ぶ 線路内立ち往生の件でマスコミによるJR西叩きが始まったな
まあ今回は西の落ち度がありすぎるけどな 東京が栄えて大阪が衰退するのは国の責任
けど地方が衰退するのは地方の自業自得 >>555
大阪も地方じゃん
大阪の衰退は大阪の自己責任ね。東京への本社流出も 自称東京人さんはロンドンパリとの戦いに忙しいと思うので大阪のスレには来なくていいよ^^ >>554
JR西日本もこの機会に
アーバンネットワーク
安全運行維持の為に中国地方
のローカル線は自治体と
国にお任せしますくらい言っちゃた
ほうが楽になれるのにな
責任は重くなるけどな
関西でも
みどりの窓口も駅員もどんどん無くなるし
体質的にこれ以上限界だろ >>559
国が引き受けてくれるのなら、とっくにそうしてるんじゃないかな？ 東や東海に比べて圧倒的に儲けが少ないのに完全民営化なんかしたのがそもそもの間違いだった
JRクラスの規模の鉄道会社を維持する為には東京圏や東海道新幹線クラスのドル箱がないと話にならないんだよ
JR西は京阪神もひたすら私鉄との競争だし、山陽新幹線も東海道新幹線程のドル箱じゃない、そしてその他の路線は基本赤字…
こんな状態で東や東海のような安定した経営なんか出来るはずがない >>561
だからJR東海なんて余計な会社など設立せず東海道新幹線はJR西日本管轄にしたほうが絶対良かった
ここまで来たら三塚博は関西以西の西日本を潰すための工作員と思えてしまう 再び大戦争でも起きれば、全JRは戦時体制のために
強制合併になるんだけどね。 分割するときJR新幹線という７つ目作って借金は全部そいつが払えばよかったんだよ 折り返しのスペースないからそうなるでしょ
ゆめ咲線に逃がすって方法はなくはないけど >>534
それに似た重層高架で阪和線の複々線化と阪神高速泉北線の建設を同時施工しようとしたけど、阪神大震災での阪神高速神戸線倒壊を受けての反対運動でもろとも頓挫した経緯があってね >>568
別にブク複線化だけすればいい気もするけどな
土地あるし >>571
その代わり、関空連絡橋で複線運転ができる。 >>559
いっそのことあと3年位ずーっと緊急事態宣言でJR西日本が法的整理に入るくらいまで追い込めば良かったのに。
そしたら阪急なり東海なりに国策で格安で統合させて、代わりに8000人未満の路線は問答無用で廃線か上下分離で片付けられたかもしれんのに。 >>573
経営破綻してもJALと同じような感じになったんじゃないかな >>561
>>562
JR九州や四国や北海道はもっと厳しい環境でそれ以下の儲けで安全に運行してる
尼崎で106人をころした会社としてこの会社の体質が悪いとしか思えない
西日本に東海道新幹線を担当させるのではなく東海が西日本管内も運営すれば良かった 東海と西日本が合併したら
名古屋と大阪で歪み合いそう 東海ならこんなことはなかった
西は425から何も体質が変わってない >>578
東海はいろいろ環境に恵まれているからな。
他社との競合もあまり考えなくていないし。 >>579
他社の競合と安全対策に関係があるの？
あるとしたら西は恐ろしい会社だね
もしそうなら利用するのが間違ってる 阪急や阪神や京阪や近鉄が同じ失態起こしたんですか？
競合云々は何の言い訳にもならない >>582
その理由を述べよ
競合云々を問題にするなら競合してる私鉄が問題なく運行してたのはどう言い訳するつもりだ >>575
今は当時ほど国力がないから、税金で補助なんてしないだろ。
せいぜい金融機関に借金棒引き強制と、儲かりそうな資産だけ合併先に引き継がせてローカル線は全部切り捨てだろ。 >>576
>東海が西日本管内も運営すれば良かった
それも結局は本州は東西2社で良かったということ
ただ中の人が違うというだけの話
「中の人が史実のJR東海なJR西日本」という世界線はどんなんかな？ >>579
国鉄時代大鉄局に私鉄との競合は考えるな、地域輸送は私鉄に任せろとしていたのは下手に私鉄との競合に参加したら非常時に今のようなことになりかねないことを国鉄本社は見抜いていたのかも？
大鉄局は国鉄本社に反発して不仲になって民営化で大鉄局がやりたいことが実現したけど結果は国鉄本社が正しく大鉄局の考えが間違ってたという結論になるかもな そうそう、阪急や京阪は雪でも普通に動いてたんだよね
このまま何の改善もしないなら今後はJR西は使わない人が増えるだけ
>>561どんどん儲けが減るね >>586
少なくとも分割民営化のスキームが今と変わらなかったら私鉄とバトらんとやってけなかったろうな。
でなければ北海道みたいにスカスカの路線網になってたかと。芸備線や木次線や美祢線や小野田線なんかは2010年くらいに廃線になってたんでないの？ >>587
まあ、そうなったら廃線のハードルが国鉄時代と同じように4000人レベルまで下がるんだろうね。
下手したら中国地方は広島岡山以外山陽線も含めて全滅かも。 >>588
今更だがいずれにせよ分割民営化はNTTのように東京を境で東西2社、東日本会社は本社東京で西日本会社は本社大阪にしたら良かったと思う
変に現実のJR東海とかNEXCO中日本のような真ん中の会社なんか作るからおかしなことになる
高速道路のほうも新名神や名神の途中でNEXCOの管轄が変わるから今回のような非常時におかしくなるみたい
でもまあこんな状況なら鉄道も高速道路も分割民営化なんて要らなかった、国鉄や日本道路公団だったらこんな醜態には絶対ならないと思う人も居ると思うわ >>590
東西分割でも今の西日本の経営陣が経営するのは勘弁な
そもそも草津〜西明石の外側線の大鉄局への開放も国鉄改革も須田さんがやったものだから
須田さんや葛西さんが社長なら良かった
同じJRでも東海の駅員はハキハキしてて爽やかだしね >>591
東西分割で西日本会社は本社大阪、そして経営者が須田さんなら良かったかもね
葛西氏は仮に東西分割になったら東日本のほうに行く気がする
そうなれば東日本会社が現実のJR東海のような社風になってたかもな >>592
今の東海の本社は品川だぞ
新幹線の指令が東京にある以上
東海と西日本が一緒になってても大阪が本社にはならない >>593
指令は大阪にもまったく同じのあるから大阪でも問題ない。 >>592
葛西氏は国鉄の体質から新幹線総局を守るために尽力してたから東には行かない
かわりに西の井手氏が当初の予定通り東日本行って東日本が西みたいな体質になってた >>595
俺も仮に東西2社分割で東海道新幹線は西側が持つなら運行の本拠は大阪に置くと思うわ
それ考えたら国鉄分割民営化に関わった三塚博は大阪や西日本を衰退させるための工作員としかマジで思えん
東京一極集中も結局は大阪や西日本を衰退させてこそだし
三塚博は東北宮城出身だから東北人の特徴である地元よりも東京信奉の精神が強いというのに当てはまってる >>595
国との折衝とかいろいろあるから本社は東京だろう
他の関西企業が東京に移転したのと同じ理由で大阪には置けない >>596
そうかな？
葛西氏は三塚博と仲が良かったから三塚の意向で東日本に行ってた可能性もあったかも？
東日本にも東海道山陽のような総局運営ではないけど新幹線はあるし
というか葛西氏の思想を考えたら東日本のほうが向いてる >>599
それがあるんだよな
日本は中央集権制だから結局はそうなる
アメリカみたいな地方分権、連邦国家なら話は違ってた
あと1980年代でなく今の時代ならいっそのこと外資に運営に関わってもらえそうだし東京には拘らないだろうから大阪本社の可能性は高まるかもね
外資は東京よりも大阪贔屓だし >>597
西が起こした不祥事は今回の件だけじゃない
福知山線の事故や台車亀裂、そして信楽高原鉄道の事故もあったこんな会社に天下の東海道新幹線を任せられるわけないだろ
大阪の会社に交通インフラなんか任せられない
東海に謝罪して東海に吸収してもらえ >>602
大阪云々など地域の話ではないと思う
要は経営陣で企業は左右されるという話
東海に吸収してもらうにしても本社は大阪になるのは譲れないと思う
「大阪の会社に交通インフラは任せられない」なんて言ってしまったら三塚博みたいな地域差別丸出しになるしJR西以外の阪急や近鉄など他の鉄道会社とか高速道路のNEXCO西日本や阪神高速がしょっちゅう問題起こしてるか？ということにもなる
高速道路に関してはNEXCO中日本が何かと結構やらかしてるぞ 電車立ち往生といい新名神立ち往生といい
関西人は馬鹿ばっかり >>604
新名神の立ち往生はむしろNEXCO中日本のほうが対応悪かった
それに高速道路のほうは走ってる車は関西だけとは限らんのだが
どさくさ紛れに関西叩きするな
お前みたいな奴は東京はいつも正しい、大阪や関西は常に間違ってるというようなどこかのバカウヨみたいな考え方なんだろうけど
バカウヨの東京好きは筋金入りだからな 100均で携帯トイレ買ってきた
これで長時間閉じ込められても大丈夫だな
肛門「大はどーすんねん」 立ち往生したことよりもその後何の対策も取らなかったことだろ。
体調不良が発生するから何時間以内に利用者を出すとかそういうマニュアルがないってこと 客を外へ出すといっても、あの天候だしなぁ。
体調不良で済まなくなる可能性だってあったかと。
もっと早めに運転を打ち切ってしまわなかったのが全てじゃあるまいか？ 電車が立ち往生したら乗客が勝手にドアコックいじって車外に出るのが関東民
6時間閉じ込められても大人しく待ってる関西は大したもんだわ （↓）それにしても、５時間以上放置は、指令室が無能と言われても仕方ない。
7 ウィズコロナの名無しさん sage ▼ 2023/01/25(水) 00:50:50.99 ID:Sj5+rrXT0 [1回目]
「すぐ降ろせ」というが、実際降りるには電車のドアは地上から結構な高さがあり、基本は梯子と介助が必要。
降りたら降りたで、今回の場合は雪が積もったバラストの上を駅まで歩くための誘導がいる。
駅に着いたらホームに上げるための対応が必要となる。
これが全て揃わないと、途中でケガをしたなんてことになると、
それこそマスコミが騒ぐし、下手をすりゃ訴訟ものになるのがいまの世の中。
さらに降車した全員が確実に線路外に出たことを確認しないと運転再開できず、さらに復旧が遅れる。
お客が線路にいたのに電車が通過なんてことになると、それこそマスコミの恰好の餌食だろう。
確かに数時間も留め置かれて本当に大変とは思うが、そういった事情も理解したほうがいい。
今も懸命に対応に当たっている人はいる。 >>605
関東人はマナーが良い、言う事にきちんと従う、大人しい
関西人はマナーが悪い、言う事を聞かない、すぐに騒ぐ
これはあくまでマスコミが作り上げたイメージであって
実際は間逆な事が多々あるんだよなぁ
6時間電車の中で大人しく待ってる関西人
かたや勝手にドアコック操作して外に出始める関東人 >>611
そのとおりだが、それは最初の１時間の話だろ
時間があれば準備ができる >>605
新名神の件は甲賀土山から先をさっさと通行止めにしてしまったネクスコ西日本が悪いんだろ
中日本は対応が良かった
その証拠にJR西日本はマスコミに叩かれてるがNEXCO中日本はマスコミに叩かれてない >>608
>>609
阪急や京阪は問題なく動いてたのにJR西日本だけが不祥事を起こした
JR西は人を乗せてはいけない安全軽視の会社 >>615
ポイントのカンテラを雪が積もるまで使ってなかったのはJRだけ、つまりはそういうこと
並行する阪急や京阪に比べて、安全に運行するという意識が低すぎる 公務員と同じ
ことが起こってから出ないと動かない
事前に防ぐとか、予防的措置という先回りの発想ができない
ガイジレベル >>614
道路系のスレとかトラックドライバーが書き込むスレなんかでは中日本は滋賀や三重付近に除雪車が足りないから通行止が長引くなんて言われてるけど
少なくともお前なんかよりは実態分かってるわ >>614
JR西云々よりも関西そのものが駄目な所なんだろあんたの頭では
東京が素晴らしい、名古屋は凄いと思ってるなら勝手にしろ
関西嫌いの人間に反論するのもアホらしいし >>616
JRがカンテラ使わないで私鉄が使えたのって触車事故防止の対策が違うからだと
電車運転しててもお構いなしに線路内作業できる私鉄とそうでないJRW
私鉄は指令が「〇〇駅構内、駅係員が線路内で作業してます。注意して運転してください」で作業できるし なにわ筋線は南海や阪急も入るからJRが止まっても安心だよね？ 今回 JR西日本がやらかしたから、なにわ筋線は南下阪急主導にすべしとか言い出す輩が出てきそうな予感(笑) 阪急も、なにわ筋線にそこまで深入りするつもりはあるまい。 JRからすれば、うめきた新駅開通で9割は目標達成、阪急は投資を回収するの無理だと思ってるだろうし、となれば後は大阪市と南海が諦めれば丸く収まる。 新たに梅北新駅を作ってJR拠出分をまるまる阪急が持つんなら理想どおりになるんでないの？
知らんけど 阪急は十三開発のための出資にとどまって
運行は全部南海なんじゃないの？
例の独特の室内消毒臭はおろかマルーンすら纏わないかも 線路だけ所有する神戸高速鉄道方式になる可能性もあるね
阪急が狭軌の車両を造るとも思えないし >>630
阪急電鉄（阪急車両で運転するとは言ってない）
昔の半蔵門線とかこどもの国線みたいやね 沿線に車両基地作るのも不可能だろうしね
全部住之江
下手したらいくつかは羽倉崎にも廻すかも 東海道新幹線を中心とする会社と東北・上越新幹線を中心とする会社の本州二会社に分割して早期に自立・上場・完全民営化させるべきだったな >>630
阪急マルーンはないだろうな。
精々阪急所有車両に茶色のテープまで。
あの塗装は他社では保守不可能。 >>637
阪急は環境に優しい塗料使ってないから塗装がきれいに見えるにすぎない。 >>635
最近はあの匂いする車両少なくなったけどね >>638
キレイに見えなきゃ阪急マルーンではない。 >>631
グループの神鉄から1300系を移籍させるとかでどうや？ >>634
そんなこと思ってるのは関西人だけ
関西以外の西日本の人は名古屋の会社が東海道新幹線を持ってて良かったと思ってるし二分割しても名古屋を本社にして欲しいと思ってる >>645
愛知県名古屋市中村区名駅一丁目1番4号
JRセントラルタワーズ
名古屋だが？どうしてそんな嘘つくの？そんなに名古屋に本社とられたのが悔しいの？
名古屋の方が発展性があるから仕方ないねw 東京と大阪を結ぶ会社なんだから真ん中の名古屋に本社があって当たり前 本社（東京）
〒108-8204
東京都港区港南二丁目1番85号 ＪＲ東海品川ビルA棟
新幹線総合指令所は東京都内某所にあるけど >>638
でも阪急はじめとして関西のJRや私鉄はボロ車両ばっかり
名古屋地区は東海に新車が入り国鉄車は放逐されるし
名鉄もどんどん新車を入れてる
ボロ大阪は街も電車も汚い >>648
東京でも事業展開しているから東京にも本社があるだけだが？
東京で事業展開するなら大阪ではなく名古屋が本社の企業が向いてるという証拠だね 新幹線の指令が東海で良かった
大阪本社の西日本の管轄だったら雪で425事故や台車亀裂に10時間立ち往生のように事故不祥事連発だっただろうね
大阪の会社に鉄道は絶対任せてはいけない 名古屋でも事業を展開しているから名古屋にも本社があるの間違いだろ あ、名古屋にもボロ車両が走ってる路線があったわ
近鉄名古屋線
関西私鉄の代表の会社だね
さっさと新車に変えろよボロ関西 ボロ関西のID:CnL8Wptjは東海の本社は東京なんだ！泣 しか反論できない模様
そんなことどうでもいい
JR東海が名古屋に多大な貢献をしてるのは事実
大阪を超える超高層ビル群を建設し
車両を全てJR化後の新車に置き換え
名古屋は大阪以上に発展してるのは事実 高層ビル数
大阪市(100m以上)
195棟 一番高いビル あべのハルカス 300m
名古屋市
29棟 一番高いビル ミッドランド スクエア 247m
政令指定都市市内総生産
1大阪市 18,736,094(100万円)
2横浜市 12,339,872
3名古屋市 12,319,312
都市圏人口
大阪都市圏 12,078,820人
名古屋都市圏 6,871,632人 >>654
東京～新大阪の膨大な利益を通過都市の名古屋が勘違いしてるだけ >>655
大阪で超高層ビルと呼べるのはあべのハルカスだけ
名古屋には名駅にいくつも超高層ビルがある
JR東海やトヨタの本社機能も入ってる日本の中心
そこからミュースカイで28分で行けるのが中部国際空港セントレア
セントレアに2本目の滑走路ができたら関空は用無しになる
>>657
東京と大阪を行き来するなら名古屋を通らないといけないなら
名古屋に金を落とすのは当然
そして東京と大阪の間の名古屋が発展するのは当然 JR東海の本社業務は東京本社で行っていてそもそもトヨタの本社は愛知県豊田市 >>658
えっ？200m以上大阪の方が多いのに？
しかも高層ビル1位から100位まで順番に並べて名古屋が勝ってるビルってたったの一つしかないよ？笑わせんていて >>658
岐阜経由にした方が時短なるねんで？そんなん言うたら静岡が通行税とるようになると詰むで 事故ばっかりのJR西日本
事故なんてめったにないJR東海
信頼できるのはどちらかな？ >>639
そうなの？
転居してだいぶ経つので知らんかった
>>643
どーでもいい
細かいこと言えばキリが無いが
東京発ひかり京都以降各駅停車が消えたメリットには及ばないので
まあ納得はしてる >>652
名古屋にもある近鉄は名古屋は四日市の管轄やろ。 「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。 凶とれいん雅洛多
@k_metro1801
JR西日本の期待を一身に背負ってアーバンネットワークに登場した”特急みたいな(笑)”普通のトレイン、アメニティライナー221系。今はすっかり老害と化したこの車両。外観はくたびれていて内装は体質改善工事やったけどなんか暗い。近鉄の5200系の足元にも及ばないんだよなあ また名古屋人か…どんだけ大阪の事が気になって仕方ないんだよ >>658
よくこんな馬鹿な事いえるな
名古屋って名古屋駅しか高層ビルないから遠目で見て1発で分かる名古屋駅wそれもたった数頭しかないタワマンなんてあるのってレベル
そもそも大阪駅周辺は伊丹の影響で高さ規制がある >>675
何を言おうと名駅の超高層ビル群以下なのが梅田の低層ビル群
日本を代表する企業であるJR東海やトヨタの本社機能が集積する梅田を上回る都会が名駅
東京まで1時間40分、新大阪まで50分、セントレアまで28分
名駅の超高層ビル群は東海地方のどこからでも見える
日本の中心は名古屋 それはそうと、大阪駅地下ホーム開業のポスター眺めていて確認したが、21-24番乗り場になるんだな。予想通りではある。 >>677
一般的には高さ100m以上のビルを超高層ビルというのだが、大阪のスレに書きこむような名古屋人は
常識知らずだから知らないんだろうな >>677
その高層ビルってJRの鉛筆ビルをダブルカウントしてるんやろ。 どこまで行ってもビルが名古屋駅前にしかないのがわかる名古屋
…すぎょい 名古屋駅（名駅）
ミッドランドスクエア 247m
JRセントラルタワーズ 245m
JRゲートタワー 220m
名古屋ルーセントタワー 180m
梅田スカイビル 173m←これが大阪人が自慢する梅田の最高のビルw低っw
名駅に何もかも負けてる梅田w >>683
名古屋の高層ビルののべ床面積教えてよw JPタワー名古屋 195.74m
大名古屋ビルヂング 174.7m
モード学園スパイラルタワーズ 170m
梅田を見下す名駅の超高層ビル群 >>683
セントラルタワーズとゲートタワーって一つのビルだろw >>685
100mのビルも神戸より少ないくせに駅前に数本波兵ビル建てていきってる名古屋ww 梅田〜関西空港 66分
名駅〜中部国際空港 28分
国際空港へのアクセスでも名駅にダブルスコアで負けてる梅田w
なおなにわ筋線ができても名古屋の優位は変わらない模様w >>688
国際線もろくにないセントレアに早くいけても意味がないwww名古屋人もひのとりとラピート使って関空を利用してるwww セントレアって、国際線と国内線合わせても国内線オンリーの伊丹以下の本数なんでしょ？ >>691
伊丹なんか羽田便で水増ししてるだけw
名古屋は東海道新幹線を持ってる 名古屋って泉南のりんくうゲートタワーより低いじゃんww
イキってんじゃねえよw というか大阪が没落して一番困るのは名古屋なんだよな
東京―大阪の移動需要が激減してJR東海は経営が成り立たなくなり
東京―大阪の中間という名古屋の立地も活かせなくなる
京阪神があってこその名古屋の発展なのに
大阪を叩いて名古屋すごいすごいって…何も分かってなさすぎる >>698
大阪が没落して名古屋が発展すればいいし
リニアだって名古屋までしか作らなくて済むし
ぶっちゃけ大阪にそこまでの価値はないんだよね
もう名古屋が追い越してるし トヨタのある名古屋が潰れると日本が潰れるけど
大阪が潰れても何の影響も無い >>688
うめきた開業で大阪からの関空までの
短縮とか言ってるけど関空快速ではなく
はるかに乗った場合の所要時間だからな
テレビで散々時間短縮とか
スピードアップとか
煽ってるこれは流石にちょっと詐欺臭いな >>701
大阪府の総税収と、愛知県の総税収を調べてから出直して来い 大阪が無くなっても名古屋がその代わりになるから大阪なんかいらない
逆は無理
あと東京も世界都市だから代わりは無理
大阪じゃ無いといけないものなんて何も無いんだよね
名古屋と東京さえあれば十分というか >>705
地方交付税不交付自治体
愛知県
岡崎市 碧南市 東海市 大府市 豊山町 大口町
刈谷市 豊田市 安城市 小牧市 高浜市 日進市 みよし市 長久手市 飛島村 幸田町
大阪府
田尻町のみ
大阪はまず地方交付税を拒否してから物を言ってね 東京を散々批判しておきながら東京からの地方交付税交付金を受け取ってる大阪
東京と対等になりたいなら受け取り拒否しろよ寄生虫 リニアが出来たら名古屋の支社が東京本社に統合されだけだよ
名古屋では西日本各地からのアクセスが悪すぎるので、結局西日本の拠点は大阪に置こうという話になる
事実、名古屋人は愛知万博の頃からもうすぐ名古屋が大阪に代わって西日本の拠点になる
大阪にある大企業の拠点は軒並み名古屋へ移転し、あと数年もすれば名古屋が西日本の中心都市になるだろうとか予測してたけど
全くそんな流れにはなってないからね EV普及に乗り遅れてトヨタが没落しても同じことを言うのだろうか？ 名古屋人が勝手に大阪関連スレに乗り込んできて名古屋自慢しに来てるだけどな 大阪と名古屋の共通点は
東京の相手にならないと言うことでおまんぎゃや 人口動態みてると、名古屋市と愛知県は2022年に転出超過となったようだ >>709
西日本支社が大阪ってよっぽどの中小企業に勤めてるんだね
普通は九州、四国、中国、関西と分かれてるよ
中小企業は大変だねー 普通は東京本社の下に九州、中国、四国、関西と分かれてる >>710
>>707>>708の事実
大阪は東京からの交付金がないと生きていけないくせに東京をライバル視してる
東京をライバル視するなら交付金なんて一切もらわず自分ところの税収でやれや
なにわ筋線も万博も関西の税収でやるのが筋では？
国に頼るなら東京に対して頭を下げるべきだわ 名古屋がどうかは知らないけど大阪は東京にライバル意識なんてないよ
ちなみに大阪市は令和10年に不交付団体になる見込み >>720
万博は国主催だから国費を使って当然
むしろ東京五輪は都市主催なのに国費を底なし沼のように使いまくってただろ
てか都市主催の五輪は国費使っていいのに国主催の万博は国費使うなというのは道理が合わない
どうも五輪は国主催、万博は都市主催と勘違いしてるアホがパヨクだけでなくバカウヨですらそう考えてるのが居る >>720
東京に頭を下げる？国と東京は別モンだよ
この名古屋人は東京都と日本国政府の区別もついてないんか？ >>722
そもそも国費は国のものであって東京のものでもなんでもないのに
交付税や国費が欲しければ東京に頭下げろとか的外れもいいところ >>727
そもそも交付税以上の上納金を納めてる。
100万納めて1万円お小遣いもらうようなもん。 >>728
国税として大量に吸い上げられる一方、還元されるお金なんてほんの僅かだからな
しかもその全国から吸い上げた国費の大半は東京の為に注ぎ込まれる
先の五輪もそうだし、国立の施設も殆どが東京に立地
交付税をもらってないということはそれだけ国税が還元されてないという事
自慢にもなんにもならない この国は首都は東京なのだから東京のために金を使って当然
そんなのに抗議するのは関西人だけ
関西人は朝鮮人と同じ
日本は東京を中心とした国家なのだから嫌なら日本から出ていけ 東京、名古屋、横浜、札幌、福岡、広島、仙台
日本は東京を中心とした国家
それに従わない関西は要らない
出ていけ朝鮮人 パナソニックに伊藤忠にタケダに住友グループ
大阪の企業はどんどん東京に逃げ出す
一方で名古屋はトヨタを中心とする企業群は愛知県に本社を置いたまま
大阪に魅力が無いからみんな逃げ出すんだよ
万博もなにわ筋線も大失敗に終わって関西には膨大な借金だけ残るだろうね 意味不明な東京賛美と名古屋賛美をなにわ筋線のスレで繰り返す名古屋人
リニアが静岡の反対で予定通り開通しそうにないからイライラしてるだろうな 国主催の万博の失敗を願ってるような人の方がよっぽど国賊 >>737
万博は国主催なのに大阪が勝手に誘致したんだから国費を使うな、大阪の金だけでやってろと言ってる奴って本当頭おかしいわ
しかもパヨクだけでなくバカウヨですらそんなことを言うから終わってる >>736
「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。 >>719
大阪本社に社史編纂室とかがあるのが元在阪企業の標準かと。
経営企画や営業本部は東京で JR難波駅
ようやくマルイトビル経由の乗換案内が表示される 昨年の大阪市は1万人近くの転入超過、そして大阪府も転入超過
衰退どころか絶好調なのがここ最近の大阪市 >>746
京都や神戸はそれを超える人口激減してる事実
名古屋市は減ってるがその周辺は増えてる
どう見ても名古屋の勝ち
良い加減名古屋に全て負けましたと認めろしつこいな >>748
大阪を意識して大阪関連のスレに来てイキッてる時点で名古屋の負け。大阪では名古屋の事は話題にも登らない >>748
流し読みしてたけどよく読んだら名古屋周辺てwww
名古屋自体は負けてるやんwww >>749
名古屋のスレでも九州のスレでも東京のことは頻繁に話題にのぼっても関西のことなんて全く話題にもならない
関西の負け 九州のスレでは東海の話題がのぼる
関西の話題にはならない
前スレでは315系を九州の人にベタ褒めしてもらった
関西の負け >>751
いやいや、大阪人は名古屋関連のスレ書き込まないし覗きにもいかないだろ。おまえここ大阪関連のスレだぞ。バリバリ意識してんじゃんw >>752
315係てあのダサいやつやろ。
模型今度出るけどあまり売れないだろうなw >>753
なにわ筋線なんて失敗確定なのにイキってるから現実を突きつけに来てるだけ
関西人ご自慢の梅田も名駅に負けてるし
万博も失敗確定のくせに >>754
ダサいとか言ってるのは関西人だけ
東京含めて他の地方の人は315系を羨ましがってる
関西の車両こそ時代遅れで全国の人は嫌ってる 315系は新幹線N700Sと同じ機能が使われてるから座り心地も良いし全国の鉄道ファンの羨望の的
関西の車両はどれもボロで見捨てられる的 >>756
模型の売れ行きが人気を物語ってるよ。
主要車種、KATO Tomixの競作でバリエーションや再生産も度々。東海は新幹線に力を入れて在来線は手抜きまくりやん。名古屋人にも315は人気ないらしいやん >>759
鉄オタの人気なんてどうでもいいからw
関西の車両（転クロ）が好きなのは鉄オタだけw 鉄オタ→転クロじゃなきゃヤダヤダ！
一般人→乗り降りしやすく大型の荷物を持ってても座りやすい全ての人に座りやすいロングシートのほうがいい >>761
一般人もロングシートに文句言ってるやんw
名古屋の在来線乗った事あるけどどの車も窓めっちゃ汚かったぞw洗車しろよ >>761
南海でボックスシートとロングシート混在車両あるけどボックスシートから埋まるで。一般人でもそんなもん 県内総生産
東京都107兆0418億円 前年比+1.0% (6年連続の増加)
愛知県40兆9372億円 前年比+1.6% (2年連続の増加)
大阪府40兆1956億円 前年比+0.6% (2年連続の増加)
※2021年8月10日に内閣府が公表したデータ
人口 大阪府878万
愛知県750万
府幹部は「ショッキングだ。大企業が中心の愛知と、中小企業が多い大阪の違いが出てしまった」と語った
大阪より人口少ない愛知県に県内総生産で負ける大阪 >>762
>>763
大阪民国ではクロスシートが人気なだけだろ
東京でも名古屋でも福岡でも今はロングシートが人気
嘘だと思うならその地域のスレで聞いてこいよw 名古屋県民ご自慢の新幹線もロングシートにしたらよろしいんとちゃいますかねえ。
とんかつに💩塗りたくって食べはるんでしょ？ >>748
神戸の場合は明石市、京都の場合は滋賀県が増えてる
名古屋の負けwww >>755
乗降人員1/2で名古屋なんか逆立ちしても勝てないwwww
諦めろwww 都市開発・大阪スレや横浜スレでも名古屋人が二名粘着して荒らしてる。ほんと名古屋人てコンプレックスの固まりでキモい まともな名古屋人が粘着質な大バカのせいで迷惑している
まともな名古屋人に謝罪して名古屋から出て行け まともな名古屋人はJR名古屋タカシマヤではなく、松坂屋本店でお買い物するハズ
ここで吠えてる奴はエセナゴヤン >>772
多分愛知の田舎。都市開発スレの奴もそう。 名古屋は東京と連携してる
名古屋人は東京が好きだしトヨタがある名古屋を東京は必要としてる
リニアが開通すれば関西だけが孤立して負け組
リニア名古屋〜大阪は揉めてるから何十年後に延期w >>771
まともな名古屋人は大阪なんか興味ない
名古屋の上は東京だけ
大阪は衰退地方都市 >>772
名古屋の人は大阪資本の大丸系列の松坂屋なんかではなく
東京の百貨店である高島屋に行くよ 💩食べすぎて頭おかしくなってるみたいだが、高島屋でお買い上げありがとね >>774
東京の工場として名古屋は重宝されてるだけ。土地が安くて広大な土地が入手でき物流に便利だから。それはブルーカラー都市で田舎ということでもある。
リニアが出来れば名古屋の支店は撤退が進む。大規模な工場は無人がが進み大多数の工員は仕事を失いIRで人手が不足する大阪などへ職を求めて出て行く。生産性が上がるのでGDPは伸びるだろうが恩恵を受けるのは一部に限られる。 >>775
名古屋は横浜より下だと思うよ。
指標で横浜に負けてる項目沢山ある。 >>782
ほんまに名古屋人て見栄張りやな。
実際問題、勝ってる指標出してきたらすごいねで終わりだけど突っ込みどころ多すぎる。 愛知名古屋の人口なんて所詮はブラジル人に嵩上げしてもらっていたに過ぎない 「名古屋」と「愛知」をNGワードにしたら完全ではないがだいぶスッキリしたな >>784
工場に勤務してた外国人が減っただけ
日本人は増えてる
地方交付税不交付自治体
岡崎市 碧南市 東海市 大府市 豊山町 大口町
刈谷市 豊田市 安城市 小牧市 高浜市 日進市 みよし市 長久手市 飛島村 幸田町
大阪府
田尻町のみ 東京を目の敵にするなら大阪はまず地方交付税を拒否して万博もなにわ筋線も大阪の税金で作れや >>788
肝心の名古屋市の財政状況は政令指定都市のなかではかなり悪い。逆に大阪市はかなり良くなってる。 >>791
東京関係なくて国の補助金が25％くらいね 5年後に不交付団体になる大阪市と比べて名古屋は、、、 横浜や大阪のスレで暴れてる名古屋人って、どうせ尾張や三河の端の方に住んでる田舎モンやろ
名古屋と東京だけが都会だと思ってる典型的な井の中の蛙
名古屋のド真ん中に住んでる人は新幹線や近鉄で気軽に大阪へ行けるので、大阪叩いて悦に浸るとか馬鹿な事はしない
東京でも大阪叩いてるのは大抵田舎から出てきた上京モンだし、本当にこの手の田舎モンは困ったもんだな 2023年春 梅田貨物線地下化・うめきた新駅開業
2024年春 北急 千里中央―箕面萱野開業
2025年春 大阪メトロ コスモスクエア―夢洲開業
2028年春 大阪メトロ 森ノ宮―森ノ宮新駅開業
2029年 大阪モノレール 門真市―瓜生堂開業
2031年 なにわ筋線・阪急新大阪連絡線開業
こうして並べてみると本当に凄まじい、なにわ筋線開業までほぼ毎年のように新線開業
これだけ次々と新線が開業するのは高度成長期以来だろうな 2027年 リニア中央新幹線開業
大阪までは中止wwwww こんなにたくさん新線作って必ず失敗するだろうね
大阪に残るのは借金の山だけ >>797
リニアには期待してない。
大阪コンプの名古屋企業が建設するんだからな。
でも川勝は新大阪まで同時開業でないと恐らく静岡工区の許可出さないと思うよ。 桃花台ピーチライナー
城北線
名鉄知多新線
なんじゃこりゃ
うーーーーむ… あおなみ線は経営破綻、リニモは大赤字、桃花台新交通は全国初の新交通システム廃止、中央リニアは静岡の反対で開通のメド立たず
失敗だらけなのはどっちなんだか >>801
リニア建設が遅れたせいで建設費爆上がりだろ。名古屋どまりになって大赤字だろうな。 今だに最大の難所である南アルプストンネルが着工出来てないのに2027年開業なんか出来る訳がない
建設費膨れあがって全額自前でやるとか言ってた東海がそのうち国に泣きつくんじゃない？ 南アルプス以上に相模原のほうが一層態度硬化してると聞きました >>785
ブラジル人(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ >>801
鉄道は公共の福祉のためにあるのだから、赤字だから云々はおかしな話。
金儲け第一主義なら、金融ゲームに興じれば良い。 >>807
屁理屈だな。それならなにわ筋線やメトロにも当てはまるだろ。大阪メトロなんか100％大阪市の持ち物だし。 >>809
それ完全に商売じゃない。
屁理屈だな。 名古屋人じゃなくて尾張か三河の名古屋に憧れてる田舎もんやろ
どうでもいいけど なにわ←(笑)
浪速？浪華？浪花？難波？
どれやねん
今後は
阿呆坂で統一よろしゅうたのんます
(笑) 来月の時刻表からは大阪駅の構内図がさらに巨大化するね なんかリニア出来たらまた名古屋飛ばしあるかもなwww >>817
名古屋企業じゃなかったら充分ありえただろうけどのぞみみたいに名古屋企業なのに通過とは何事かとまたクレームの荒らし >>763
> >>761
> 南海でボックスシートとロングシート混在車両あるけどボックスシートから埋まるで。一般人でもそんなもん
あそこの席好きだわ。
近鉄もボックスシートとロングシート混在車両があるけどボックスシートからは埋まらないな
ほのかにおトイレの香りがするからな 阪急の車両を(車体)を南海が狭軌用に改造すればいいのでは？
南海車両も今後は抹茶マルーンでええやん
あるいは濃紺に屋根だけオレンジとか
なんせあの南海の配色嫌いやねん
かれこれ30年 >>822
なんば～和歌山市の急行とかロングランなのにウンコしたくなったらどうするの？
連結のところでしゃがむしかないのか？ 普通の人はどこか途中駅で降りてトイレに行くと思うけど
昔京阪特急がノンストップだった頃は夜は連結部で用を足すのが頻発してたらしい(笑) 走る電車は緑の電車。
な～んな～ん南海電車、
南の海を走ってく♪ >>827
某首相の持病をお腹痛いとか揶揄してそう >>823
阪急グループ神鉄粟生線の再就職先はどうするんや。 それに困るほどの要員は配置されてはいまい ＞粟生線。 >>>833
粟生でみかける電車は1x00のボロシーリズやないのやが。 >>824
近鉄でもあべの～吉野や京都～橿原は長時間でもトイレついてない。大阪線のトイレは桔梗の土地を売るために造ったんや。売れなかったけど。 人員じゃなくて車両の話では？ ＞粟生線
近江鉄道ではもて余し？
琴電は標準軌だから一畑電鉄 伊予鉄道 熊本電気鉄道あたりは欲しがらないかな？ >>835
桔梗が丘とか、よくあんな所にニュータウン造ろうと思ったよな
誰か止める人はいなかったのか… 難波から1時間だからな、滋賀の草津と大して変らん
と思ったんだろうな。 鉄道の代替機関がないことでは、草津も伊賀も変わらんが、複々線と複線の違いはあるし、幹線道路整備が段違いではある。
80年代の感覚だと、40年後にここまで差が開くとは思っていなかったのだとは思う。 JR東日本もJR西日本もチマチマ小銭集めて大変だよな(笑)
JR東海はガッポリ大金
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2212/12/news072.html
JR東海は言わば超高速鉄道株式会社
ドル箱の東海道新幹線
更に
リニア中央新幹線が加わり
「キングオブJR」「キングオブ鉄道」がより明白になる
JR東海でカネと言ったら五千円札から
(笑) 草津は大阪からだと遠いけど京都からならすぐだし
名張みたいに山の向こう側という感じでもなく一応同じ関西圏内
名張は三重県というだけでも遠そうに感じる…
草津より名張が優位なのはダイヤが乱れが少ない事位だろう >>836
なるほど、それで「なにわ筋連絡線で使ったらどだ？」って話が出たのか w >>832
神鉄の車両なら新難波ー新今宮の44‰を余裕で登れるな
100km/h出せるのか知らんけどw 大阪―関空の一番列車の指定券とか10時打ちで完売するのかな？ 今日マスコミ向けの取材会的なのあったみたいだね
鉄道新聞のツイッターアカウントにうめきた新駅の発車メロディが
https://twitter.com/tetsudoshimbun/status/1622095215531261952
鉄道新聞
@tetsudoshimbun
続いてJR大阪駅うめきた地下ホーム24番線の発車メロディです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>848
どんな車長やドア数・ドア配置にも対応できるホームドア >>799
川勝の所業は同時開業目当てなの？京都府出身だから？ >>847
これ発車メロディなん？しかも24番のりば限定？ >>849
試験運用だから24番のりばにしか設置されてないんだよなぁ、他のホームはホーム柵すらない
上手くいかなかったら撤去してロープ式のホーム柵が全ホームに導入されるんだろうか？ >>853
うまくいったら全ホームに設置予定らしいよ。 新規開通より見るべきは廃止のものを目に焼き付けた方がいいと思うけど。 >>858
そんな事言ったら世の中の行動、旅行、結婚、子育て、全て無駄やん。 線路面に降りるのは一生出来んべ。逮捕覚悟ならどうだか知らんが。 ふすま式ホームドア、実際に運用してみて問題点を洗い出して改良型を他のホームに採用するんじゃないのかな？ >>859
結婚と子育てのこのふたつは別だな。
どうせ死ぬからこその営み。 ふすまホームドアは吊り下げ式なのかな？
足元にレールあるならいろんな物が詰まりそうだが。 うめきた新駅はなにわ筋線の準備工事がされるとこれまでも言われていたけど、こうなったわけね
https://2nd-train.net/topicsphotos/id/68749/
>>866
吊り下げ式 >>857
全然話題になってないけど地上の梅田貨物線を走るはるかとくろしおはもうすぐ見納め&乗り納め
スカイビルの目の前を走る列車や車窓からの風景は二度と見れなくなる、今のうちに写真や動画に撮っておいた方がいいよね はるか乗車する度に、大阪駅界隈は動画撮影している。 >>867
西九条方面に向かう線路、南側に寄せたか…
なにわ筋線開通後は、このままだとあまり頻繁にユニバーサルスタジオ直行列車を設定しにくいかも
反対側の北側にも連絡線を作れば別だが、やらんだろうし うめきたのホームドア天井まで壁になってて空気が抜けるスペース無いように見えるけど風切り音対策大丈夫？
京王線布田駅が美佐島みたいになった事態にならない？ トンネル内と断面積を合わせるようにしたら何も起こらん気もするな >>872
２面４線の全てにホームドア付けない、日中は安治川口貨物駅に入るカモレは少ない。
日中は１面２線のみ使って、カモレは閉鎖ホーム通せば問題少ないんじゃね。 >>867
あんな重たそうなもの吊り下げてるのかぁ。
天井の強化とか金かかってそうね フルスクリーンホームドアは21番のりばだけ、他のホームは開業地点ではホームドアなし
発車メロディは21番のりばと24番のりばで違うメロディ
ラインカラーは21番が環状線と同じ赤、22・23番がおおさか東線と同じ色、24番が青
見学会で判明したのはこんなところかな なんで12番ホームにしなかったの？
ホーム数を多く見せたい東京駅へのコンプレックス？
梅田のビル群も丸の内のパクリだし東京へのコンプレックスすごいね >>877
アフォなの？
新幹線ホームのある駅とかではよくある番号の割り振り。
京都駅の嵯峨野線はるかホームとかも似ているな。 きっとホテルの部屋やマンションの区画ナンバーの付け方も知らないんでしょ。 >>877
地下に12とかつけると地上の北側にホーム増設したらどうすんの？25とかにすんの？
そのあと地下増設したらどうする？ このホームの付け方は新大阪で予約番号的に11番からにしたが
結局使わなくて1番線に戻した事を考えると同じく杞憂に終わり
20年後ぐらいに12番線とかに改修されそう。 >>883
元々新幹線が1～6番、在来線が11～18番を使っていたが、1番ホームの
隣にホームを増設した時に20～26番に改番したはず うめきたの開発業者って三菱地所なんだな
結局東京の企業に頼らないといけない大阪www
うめきた2期のビルもさすが低いw東京トーチより高い建物なんて建てないよw >>888
伊丹空港があるからな。兵庫県が悪いかと。 東京企業頼りのうめきた開発w
東京様に足を向けて眠れないねwww
東京様に「梅田を開発してください」と頭を下げたんだな大阪は
結局東京頼りの大阪
東京に勝てない大阪
名古屋以下の大阪 梅田に超高層ビルが作れない→伊丹のせいだ、廃止しよう→でも関空は不便だから一本化するのはちょっと→関空アクセス改善しよう
というのがなにわ筋線の出発点のはずだが、結局伊丹空港は残るし、最後の一等地と呼ばれた梅田北ヤード跡地には中途半端な高さのビルと公園を作って終了。 伊丹利用者にとっては梅田のビルとかどうでもいいから 関空台風のフェリー衝突事件で何でもかんでも1つにまとめる危険性を大阪人も理解したからな
それで神戸空港も国際化が後押しされたし、何なら今や伊丹まで再国際化を目指している勢力もいるくらいだ >>892
最後の一等地を東京の企業にお願いしたのは大阪だろ
地方都市に成り下がった大阪らしい最後 大阪最後の一等地を
東京の企業に頭を下げて開発してもらうってどんな気持ち？
得意の外資にも見放されたの？w 名古屋県の土人さんは入札とか公募とか知りはらへんねんやろうなあ。 頼みの東京も、、、
中国様に勝てまへん
もとより白人にかてまへんやった >>888
それは東京スカイツリーを建てるのに大阪の大林組に頼らないとできなかったと言ってるようなもんだw >>897
そう。西長堀のあたりで活動してた。その名残として三菱系の神社が今もある。 別にどこ資本でもいいと思うけどね。
雷門のスポンサーは松下で通天閣のスポンサーは日立と東西あべこべだけど誰も気にしてない。 >>892
伊丹を廃止してまだマシな神戸空港を活性化すればよくない？ >>902
大林組
本社
東京都港区港南2丁目15番2号
東京の会社だけど？
三菱も大林組も東京の会社なのに何寝ぼけたこと言ってるの？ >>904
パナソニックも東京に本社移転しようとしてる
大阪からどんどん企業が居なくなるw
高いビル建てても入居する企業が居ないのが大阪
高いビルにJR東海やトヨタなど大企業が続々入居する名古屋
さてどっちが都会でしょう？ 南海vsJRの次は、大阪vs名古屋か。
対決しか頭にないのかよ。 名古屋人はこんな奴が他の地方のスレ荒らしてて恥ずかしくないんだろうかね
俺なら恥ずかしい 大阪にはダイキン工業、ヤンマー、クボタ、日本生命、キーエンス、グリコ、大和ハウス、積水ハウス、タイガー、象印
まだまだいくらでも大企業があるからパナが抜けようがどうって事ないが 名古屋にはトヨタとその系列大企業があるが
三菱電機も三菱重工も主要な拠点は名古屋 トヨタは豊田市だし、アイシン、デンソーは刈谷だろ。
MELCOも兵庫県の方が規模も大きい、MHIも名古屋は迷走してるな 京都、名古屋の企業は地元に残るが大阪の企業は簡単に東京に移転すると前から問題視されてる
大阪の大企業はもともと数が多いからというのはあるが、両本社制や本店登記のみ大阪みたいな企業も結構あるから、実態はかなり空洞化してる
東京一極集中を加速させてるのが大阪の企業だったりする 名古屋の企業ってブラザーくらいしかぱっとでてこんねんなあ >>895
「名古屋人の見栄っ張りは裏を返せば、自信のなさの表れでもある」と解説するのは、『名古屋あるある』の共著者で、名古屋出身のエッセイスト・川合登志和氏だ。
「名古屋人は『見栄っ張り』『目立ちたがり屋』と批判されますが、東京、大阪と同等に日本三大都市の一つとしてちゃんと扱ってほしいという承認欲求が強いのです。 >>911
MRJ開発断念について何かコメントを頼むわw 大阪の会社ってTDNの所属した球団の親会社日ハムとDBの所属したニッペだっけ？ 名古屋にはパチンコ産業が多いんだけど、斜陽産業なので焦っとる ・新大阪駅
大阪北部にある淀川に分断された更に向こう側にあって不便な立地の新幹線駅(陸の玄関口)
・関西空港
ほとんど和歌山っていうほど大阪最南端にある遠くて不便な立地の空港(空の玄関口)
地理的に対極な立地で地政学的に相性最悪の関係。それらの高速化や時短に力を入れなければいけないという時点で色々と無理がある。
なにわ筋線で改善しても45分(笑)とかかかるんだからアホらしい。
だから何かと「関空に新幹線を！」なんていう本末転倒な妄言がつきまとう。
関西空港がもっと北部にあったら神戸空港も伊丹空港も存在してないし、梅北駅やなにわ筋線の計画なんて無駄なことする必要も無かった。
関空アクセスのためにアレコレ投資してきたのに、肝心の関空も軟弱地盤の欠陥埋立地によって地盤沈下が止まらず沈没するという将来性の無さ。
また関西空港を作ったことで伊丹空港を廃止するはずだったのに、未だに伊丹空港が想定外に居座ってるおかげで梅田や新大阪の周辺では高層ビルが建てられない。
それどころか関空沈没で伊丹空港の重要度が増して居座り続けることになって永久に新大阪に高層ビルが建てられなくなった。
夢洲のMICEにしても重要な国際空港が遠く離れてて最悪の位置関係。
大阪は無頓着な乱開発により無秩序な街になっていてあっもこっちも問題だらけで答えがない。 舞洲沖の位置に関西空港造ってたらそれはそれで市内の上空を飛ぶことになるし、神戸空港の位置か今の関空の位置しか無かったんだよな。 >>923
当時は爆音出す航空機が多かったからあの沖合5kmの位置になっちゃったんだわな。
今だったらもうちょっと都心近くにはできてたかも。 >>918
一宮在住の従兄弟がパチンコチェーンオーナーの息子と結婚したわ >>921
やっぱらハブ爺かwww
>>926
やっぱり ていうかパナソニックって本社東京じゃないの？
本店が門真ってだけで >>924
大阪湾って基本的に西から東に風が吹き抜けるので、堺から北は陸地と直角に滑走路を作る必要があって、造れなかった。
もし造ってたら大阪市内は今より高さ制限厳しくなっただろうね。 >>922
東京が貼ったレッテルだろう
そんなもの望んでまへん >>930
堺より北なんて書いとらんぞ。泉大津くらいだったら都心には高さ制限の影響はない。
ま、今更こんなこと書いてもどうしようもないが。 >>932
泉大津まで持ってくれば距離的にはだいぶ便利なってたね。
角度そのままで持ってきたら南港上空で旋回する感じかな。 ここの住人何で名古屋に喧嘩腰になってるの？
東京一極集中という現状を打破するには名古屋の力が要るのに >>934
名古屋人（ハブ爺）が荒らしにくるからだよ。それまで話題になってなかったのに。 >>931
他から言われて自らの良さに気づくこともある。 >>934
大阪を抜きたくてうずうずしている名古屋に協調なんて出来るわけないだろ
そんな甘ったるい思考してるから落ちぶれていくんだよ 「落ちぶれの美学」ってのもある。
そういうの理解出来ないなら東京へ行け。 >>934
繰り返し繰り返し、勝手に大阪を貶しに来てるから。 >>935
>937>939
事実しか述べてないが？
夢見てる関西人に事実に基づいてなにわ筋線やうめきた開発や万博は大失敗すると言ってあげてるだけ >>940
万博が大失敗したら大阪でなく主催者たる政府の責任なんだけどね
てか万博を大阪が勝手に行うイベントと考える一方で東京五輪が国主催の国家プロジェクトなイベントで大成功だったと思う奴が多いしネトウヨなど保守派ですらそういう考えの奴のなんと多いこと >>940
お前はｵｵｻｶﾊｲﾅｶｰ ﾅｺﾞﾔ(ﾄｳｷｮｳ)ﾀﾞｲﾄｶｲ‼︎
しか言ってないやん >>912
JR東海の本社は実質品川にあると言うくせに
トヨタの本社機能が名古屋駅のミッドランドスクエアにあるというと否定する関西人
大阪の企業が東京に流出して衰退してるのがよっぽど悔しいから
名古屋に本社置く企業否定したがるんだね 尾張の人間て、他所の物も自分の物のような顔をする泥棒なのがよくわかりますね くだらんスレチの話で浪費しやがって
やってる誰かが責任もって次スレ立てろよ >>944
森精機は本社を名古屋から奈良に移したぞ 企業幹部がどこに住んでるかは重要やろ
エディオンの久保は大阪住んでないんか？ このハブ爺という名古屋人（というか三河の田舎人）は都市開発スレの大阪スレを大昔から荒らしていたがスレがしたらばに移転して居所がなくなりこのスレに居着いている。都市開発スレでなんど論破されても壊れたテープレコーダーのように同じことを繰り返す情けないじじい。 >>944
登記上の本社にこだわっているのはお前なのにwww おまえらは稀代の阿呆(笑)
品川本社のような○○本社は本社にあらず
あえて付ける○○
だから本社(本店)じゃねぇってこと
○○本社はヨイショおべっか社交辞令
そう本店は登記しなければならない（例外あるが基本的に本店が本社となる）
しかしそれ以外の名称は会社の自由
鶴の一声で品川支社に明日変えてお構い無し
JR東海
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E6%97%85%E5%AE%A2%E9%89%84%E9%81%93
世界のJR東海
https://saiyo.jr-central.co.jp/company/business/global.html
高速鉄道後進国を育てます
(ﾄﾞﾔ) 勝手に愛知の端の方に住んでる田舎モンガ1人で暴れてるだけ
ほんま愛知の田舎モンは迷惑やな、名古屋のイメージガタ落ちで名古屋市民もいい迷惑 お前ら関西に住んでるってだけで負け犬なんだよ
名古屋と東京はじきにリニアで結ばれる
そしたら大阪は完全に終わり
万博もIRも大失敗
関空も大失敗なにわ筋線も当然大失敗
人は名古屋と東京に流れて借金だけが関西に残る >>955
トヨタが衰退する可能性は考えていないのか？それから大災害が発生して莫大な復旧費用が発生してリニア自体が御破算になる可能性を想像出来ないのか？ >>955
なんでリニアができたら大阪が終わるんだろう🤔どちらかと言うと1時間未満で東京につながってしまう名古屋が危なそうだがw >>958
ある程度の距離と都市力がないとストローされるだけ。名古屋の場合は広大な土地が安く手に入るから都合がいいだけ。変に都市化してしまうと地価が上がってしまい工場は撤退してしまう。 リニアが出来たら名古屋の支店支社は全部東京の本社に統合されそう
そもそもリニア自体、静岡の反対で今だに開通のメドすら立ってないけどね >>960
川勝の心の中は品川～山梨で先行開業させその間に名古屋～新大阪を工事させる。完成のタイミングに合わせて静岡を工事許可するつもりだと思う。 テキサス新幹線
https://youtu.be/3PVSdngFvwU
https://youtu.be/U2D-6mdbkbQ
JR東海は忙しい
コロナ前は純利益4000億のダントツ鉄道会社
JR東海は鉄道界のキングである
リニア中央新幹線開通すれば
自他共に認める「超高速鉄道株式会社」となる
エジプトはナイルの賜物
JR東海は高速路線の賜物
儲け杉ると東日本や西日本からヤッカミ持たれそうで…
今でも出る杭なのだから
(苦笑) 名古屋が上だの大阪が上だのはどうでもいいけど、経済は一定のまとまったエリアで動くものだし、距離が近くリニアで所要時間が短縮する名古屋は関西以上にストロー効果で東京に吸い取られる事を心配をしたほうがいいんじゃないのか？
〈↓統計上の概念〉
・京阪神都市圏1900万人
・中京都市圏900万人
・首都圏3800万人
（参考・京都都市圏370万人。阪神とは別の独立した都市雇用圏だが、大きな括りでは阪神と一体と考えて「京阪神」もよく用いられる）
寄らば大樹の陰、大きいところに人はなびく。枯れ木も山の賑わいで関西は京阪神が寄り集まってまだなんとかなってる
新幹線で東北は東京に、九州は福岡に吸い取られた過去もあるわけだしね 音楽のライブとか今でも名古屋飛ばしがよくあるけど
リニアなんか出来たら益々名古屋でライブなんかやらなくなるよな、名古屋はリニアですぐ行ける東京のライブ会場に来いってなると思う >>957-958
三菱のスペースジェットが成功すれば愛知県は自動車産業と並んで航空宇宙産業という新たな産業ができる
リニアができても拠点は移せない
大阪は負け犬 スペースジェット（旧MRJ）開発中止になったんだけど、まさかまだ知らない人？
国費も含めて開発費1兆円注ぎ込んで開発中止とか… 空調機器世界トップメーカーのダイキンの方がはるかに優秀やな ここまで見事に最新ニュースを知らないと逆に名古屋アンチの回し者とすら思ってしまうなw
三菱重工業 国産ジェット機「スペースジェット」事業撤退発表
2023年2月7日 17時19分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230207/k10013973361000.html ところで誰も触れてないけど、うめきた2期の正式名がグランフロントに合わせて「グラングリーン」に決まったそうで >>961
先行開業しろとかなんという嫌がらせ
安定走行区間無しで電力バカ食いだわ運賃は殆ど取れないわ
あれ聞いて川勝は本気でリニアを潰しに来てると思いました ちなみに人員は国際共同開発の次期戦闘機のほうに廻すそうです
２０２０年の計画凍結から今まで引っ張ったのはこれ予算付く内諾出るの待ってたな
ちなみに当初ロッキードに共同開発打診して断られたそうだから
よっぽど目潰しとはやりたくなかったんだろう
それで英・伊との共同開発なんだが、これフラグ立ってるよね
次は何兆円ドブに捨てるのかな 名古屋の発展の話題がないとスレが閑散とするな
所詮うめきたやなにわ筋線なんてその程度の開発ということ
大阪は負け犬
梅田は負け犬 本社が東京に移っても大阪支社の分は大阪に納税される >>988
アホか
自民党が東京一極集中を国是、政策として実行したんだけど 維新はスガを頼ったがその直後にそのスガが失脚したんだろ >>992
2004年4月3日に“部落問題は基本的に解決した”とし運動終結を宣言して解散した
旧全国部落解放運動連合会と自民党が共闘できるようになったのは素晴らしいですね
大阪はどこかの地域政党を除いて正常化された 谷口真由美のオバチャンはサンデーモーニングの準レギュラーで
関口宏代表の三恵所属だしな >>993
大阪を正常化したのは地域政党だろ。
だから与党になってるわけで。
以前の大阪を見てきた地元民では常識。
反対してるのは以前甘い汁をすってきてた利権を失った連中とそもそも府外の連中。 利権の方向が変わっただけだろ。
中国ロシアとズブズブの維新はダメ >>996
ロシアは日本維新鈴木宗雄個人の話だろ。
地域政党の大阪維新の会とは関係ない。 チャイナ電気チャイナカジノチャイナ娼婦
お湯の中にもホラ花が咲くよチャイナチャーイナ 阿呆坂の最後オチ狙いに
笑い返しって十中八九は愛想笑いだろ(呆)
完璧な笑いがいつも起きたら
みんなみんなプロ芸人になりM1獲っちゃうよな
このド素人マスターベーションが
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