つくばエクスプレス線直通・茨城方面延伸新線構想スレ
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つくばエクスプレス線に直通する茨城方面延伸新線構想について
語るスレです
関連スレ
つくばエクスプレス168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663210711/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured つくば土浦の中間駅は、そこ自体が目的地となるような街をつくるだけでなく、
高速バスやクルマとの結節性を活かし、
県内に散在する産業集積地やプチ観光地を結ぶ
ハブのような存在になれば良いと思う。
鉄道で行けるようなところは土浦経由でアクセスし、
バスやクルマよるダイレクトアクセスの方が向いてる地域にはつくば土浦の中間駅からアクセスする。
最短接続でここまでやって何とかなる感じかな。
何も考えずに単独で北に延伸なんて無謀。
そんなことをすればT Xは北から壊死するよ。 最終目的地は茨城空港経由の水戸だから、
その前段としての土浦延伸でしょ。
土浦延伸イコール茨城空港経由水戸延伸の否定ではない。 水戸まで一気につくれるわけないからね。
どっかで一旦切って時期をずらしてその先をつくるしかない。
石岡で切ったり、茨城空港で切ったり、
或いは、土浦市の北部あたりで切ったりしたら、
使う人いなくて、T Xの収支は悪化して、その先の延伸計画なんか即消えてなくなるよ。
沿線開発するにしたって時間かかりすぎるし、
そんなことしてたらその先の計画実現は遠のくばかりで
永遠に実現しない。
水戸まで目指すからこそ、
時間かけないで即結果出せる土浦で切る案を選ぶしかないんだろう。 取り敢えず手っ取り早く常磐線に繋がないと
これが本音でしょう まずは土浦延伸して更に茨城空港経由して新鉾田あたりまで伸ばせれば。
鹿島臨海鉄道の水戸〜新鉾田を電化して、水戸〜茨城空港の直通列車を走らせても面白い。
鹿島臨海鉄道は元々線形が良いから更なる高速運転が可能だし。 どこかの鉄オタが考えたさいきょうのTXだと思ったら茨城県第三者委員会かよ
大丈夫か茨城県 ＴＸは元々常磐新線として計画されたから茨城空港経由して常磐線と接続させたいんだろうな。 土浦経由茨城空港でそれなりの成功を収めた後
水戸にも繋げた方が便利だよねとなるのが順当な流れか？
その頃にはもう俺たちは生きてないだろうけど 土浦で常磐線と接続すれば十分じゃね、水戸へは常磐線で 臨海地下鉄が実現すれば、新東京駅が東西線と半蔵門線、新銀座駅が有楽町線、丸の内線、日比谷線あたりとの
乗り換え駅となる。
T Xが乗り入れれば、地下鉄との乗り換えが絶望的なJ R東京駅とは対照的な違う役割が期待できる。
土浦や水戸へは誰もが今と変わらず常磐線で行くだろうという予測はありえない。
東京駅や品川駅を出発点として動いてる人間ばかりではない。
現状でさえも、たとえば新宿一つをとっても、
都庁周辺とか歌舞伎町とか新宿三丁目を出発点で動く人間からしたら、微妙に遠いJ R新宿駅まで行く必要のない、大江戸線、都営新宿線利用からのT X乗り換えを選ぶ可能性は高い。 茨城県に転入した人が転出上回る ２年連続で「転入超過」に
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230130/1070019887.html
500人以上の転入超過
つくば市 +3818 (全国7位)
土浦市 +1056
阿見町 +990
守谷市 +532
つくばみらい市 +511 土浦と阿見がＴＸ沿線の守谷、つくばみらいより増加数が上というのが驚き。
戸建住宅で一千万ぐらい安く買えるのは大きいね。
ＴＸ沿線はＴＸブランドで割高感がある。 TXは土浦から阿見につなげてもいいレベル
実際阿見に引っ越した派遣社員などは自動車もなく駅に出るのに苦労していると聞く
免許離れの若者と高齢者のために公共交通を整備すべき >>129
車持ってないのに阿見に住もうって思う人なんておるん？ 工場派遣労働者の若者が全国から集められてる
夜勤も自転車で辛そう
知ったこっちゃないが みどりのから谷田部、松代経由してセンターまで行ってhosikatta
元々はこっちの計画だったっけ >>129
土浦から阿見に繋げたら「更に成田まで」という50年近く前の構想が復活する。 第二回TX県内延伸に関する第三者委員会（令和5年1月16日）
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/tx-kennnaiensin.html
議事概要見ても土浦延伸等の肝心な部分は書かれていないね
パブリックコメント募集するまで具体的な事は公表しないのかな？ 一回目の委員会だけ見ると水戸確定
二回目は土浦
三回目は筑波山をやるのか？
まあ各意見は聞きましたって事になりそう 候補に残るにはB/C=1以上営業係数100以下の見通しが必要
本来第三者委員会が一本化するはずが
試算結果が出たら他が予選落ちして土浦しか残らなかったんだろう 水戸みたいな歴史だけの廃都（百貨店は助成金詐欺・国立大学は有印私文書偽造）まで通しても仕方が無いと思う。
延伸は阿見か茨城空港まで。
あと県庁はつくばに移転してほしい。 特快の実質廃止だ、編成短縮だ、系統分断だ…の土浦まで伸ばして、何の意味があるんだ？ ＞TX。 TXにしてみれは、どうやらつくばの先行きが見えて来たので今から新たな需要を開拓しておこうってことなんだろうけど、
土浦は言うに及ばず、水戸方面にせよ茨城空港にせよ、そんな所への延伸で何か将来展望が見い出せるんだろうか？ TX延伸なら土浦一択
茨城空港への鉄路については常磐線の石岡駅から支線作る以外の案は論外
土浦からTXが常磐線に乗り入れれば茨城空港直通のTXも作れる 腐れ土浦に一体何がある？
TXの“栄養”になるような何が…。 もうTXもりんかい線もJRが買収しちゃえば乗り入れとか問題なくなるよ >>145
少々お高くなりますが、
代わりに常磐線を売りに出されます？ w 以前に土浦延伸なら桜川沿いになんて書かれてたけど、
それなら新川沿いというルートもある。
土浦税務署辺りでサイクリングロードに合流して土浦駅入り。 >>146
どうでもいいけど、1ヶ月遅れるだけなのに
「23年度に先送り」とか「2022年度中から23年度にずれ込む」とか
見出しや書き出しに悪意しか感じない記事だな >>146と内容は、ほぼ同じだけど
NHK茨城：つくばエクスプレスの延伸先絞り込みを延期 茨城県第三者委
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230206/1070019965.html
委員から「提言をまとめるためには新たな調査データが必要だ」という指摘 土浦以外、現実的でないんだが
というより、土浦でさえ微妙なんだが 結局まとめ切れないなら無駄な議論だったなとっとと延伸議論なんてやめるべき
ただの老外の妄想お遊びに過ぎん そもそも「何処へ向けて伸ばそうか」などという事が議論になること自体、本末転倒、お笑い草。 >>154
あまりにも妄想延伸ルート要望が多いから一本化するんだろ。
常総線乗り入れとか宇都宮延伸とか鹿嶋延伸とか成田延伸とか。
知事や県庁の担当は当該妄想ルート選出議員から年柄年中要望を聞かされてるんじゃないか？ >>152
そもそも2050年の話だからな。
延伸ルート決めても実現の本気度は疑われるレベル。 >>146の記事だと茨城県はTX沿線の人口増加効果を延伸によってつくば以北にも波及したいってことみたいだけど
延伸すればするほど東京通勤圏から離れていくだけだから効果期待できないね 常磐線沿線からもつくばにアクセスしやすくするって目的もあるのでしょう。
単なる沿線開発とか都内通勤圏の拡大ではなく。 首都機能をつくばに移転させれば人口の大移動が起こって新たな開拓地で経済が活性するだろうに国には何してるのかな
いつまでも東京圏のウサギ小屋をいじってるようでは少子化も進むし明るい未来はないと思うのだが つくばは首都機能移転の候補地にはなってないのでは？ 常磐線接続部までの延伸だとしても茨城空港・水戸延伸派は
土浦以北での接続を主張するんだろうなぁ
JR土浦駅延伸だとまとまらない気がする・・・・
田中角栄みたいな人がいれば別なんだろうけど 角栄と言えば
いまの流山の発展は奇跡に等しい…つくばエクスプレス建設を渋る田中角栄を口説き落とした市長のひと言 ｢千葉のチベット｣にTXの停車駅が3つもできたワケ https://president.jp/articles/-/65537 >>164
＞土浦以北での接続を主張するんだろうなぁ
と言っても神立駅接続では延伸距離が長くなるし、
土浦駅北の車庫付近に新駅設置して接続では恐らくJRは設置費用負担せず地元負担。
線路敷設コスト以外の負担も相応に大きくなる。 >>167
>土浦駅北の車庫付近に新駅設置して接続では恐らくJRは設置費用負担せず地元負担
流山（おおたかの森）は、それをやったから今があるんだよね
既存駅無視の荒地と畑に住宅が点在する所でTXを東武野田線とクロスさせ
東武の駅設置費用は100%流山市が負担した
だから、駅周辺にまとまった土地も確保しやすかったし開発もしやすかった
既存駅周辺に利権持つ人たちにとっては、たまったもんじゃないだろうけど
それを流山市はやった 土浦駅北の車庫に接続駅設置の場合、周りは蓮田でちゃんとした地盤改良工事までやらないと大地震の際に液状化しそうだし、
何より真鍋地区の既存市街地をモロに通らなければならず用地買収コストが掛かり過ぎる。 >>169
だったら地盤の安定している他の場所にすれば？
（車庫付近言ったのは、誰？）
あと土浦駅周辺だって同じ洪水や液状化リスクのある
氾濫平野上なんだから地盤を理由にするのは止めた方がいいよ
国土地理院 重ねるハザードマップ 土浦駅周辺
https://disaportal.gsi.go.jp/maps/index.html?ll=36.074798,140.204589&z=15&base=pale&ls=chikeiBunrui50000_multi%2C0.8%7Cexperimental_landformclassification&disp=01&vs=c1j0l0u0t0h0z0
コストにしたってJRも土地を提供してくれるわけではないから
（そもそもJRが土地を提供する理由がない）
駅前一等地とそこまでの土地を1から確保しようとしたら一体
いくらかかるんだろうね？ 土浦延伸はコスト低いかもしれないけど水戸や茨城空港の方が収益でやすいでしょ。
石岡は青砥のような駅にして少ない土地確保土地確保で分岐で良いか。
直線的なルートで現在鉄道の無い市町村経由にもなるからそこでも再開発出来そう。
水戸は県都でつくば以上の人口を擁するし茨城空港は羽田、成田に次ぐ第3の東京圏の空港になる可能性を考えれば。
開業時には160km/h走行の新快速+空港快速新設で秋葉原～水戸60分なら水戸も通勤圏内になる。 土浦駅ではなく土浦以北の言い出しっぺは>>164。
それで既存駅接続なら神立駅があるが、それだと延伸ルートが長くなるから厳しく、>>167で車庫駅を提示したが、
文面読めば分かるように車庫駅には賛同してはいない。 >>171
石岡まで線路伸ばすのがそもそも長過ぎなんでしょう。
だから安直な土浦駅延伸が有力なんて書かれた訳で。
個人的には2050年の延伸話なんて絵空事にしか思えないけどね。 >>173
常磐線に繋げる事が目的ではない
つくはー空港ー県庁
将来的にー茨城港
県発展の爲の施策
精肉と土管しかない土浦は誰の得にもならない >>174
土浦のための土浦延伸じゃない。
茨城空港の利便性向上のためにTXとJRを両方とも
茨城空港に繋げるための土浦延伸。
これで、
水戸延伸派も空港延伸派も土浦延伸派も石岡市経由派も
望み通りでしょ。 むしろ土地がなく伸びしろない土浦はJRだけで十分
空港及び水戸アクセス時間短縮を優先させるべきでまっすぐ空港方面に伸ばしたほうがいい
常磐線は高架化されてないため遅延多すぎて空港アクセス線には適さない 延伸は常磐線との接続も目的の1つと言う人と接続は目的ではないという人がいるけどどっちが正しいの？ そもそも最初から土浦でもどこでも繋げときゃよかったんだよ
なんで盲腸線なんてもったいない選択をしたのか TXは何もないところを通して
後から沿線を開発したところだから、
当時は繋げる意味が弱かった。
沿線開発が完了して、繋がる意味が強まってきた。 >>178
だから延伸は土浦のためではない。
でも設備上仕方がない。
常磐線の特急ひたちが東京〜茨城空港の最速達列車でなければJ Rは協力しない。 なんで協力してもらう必要があるんだよ
てかすり寄ってくるなよ だからJ R接続するんでしょ？
だったら協力してやるしかないだろ。 J Rに対する敵対的延伸なら
接続駅つくっても乗り換え利便性を考慮した
ダイヤなんか組んでくれないよ。 こうやって追い込むと、
今度は接続なんかしなくていいとか言い出すんだよな。
毎回このループだw
そうなった場合、
他所から茨城空港に降り立った人からすると、
まず、茨城空港駅の本数が少ないわけだよね？
事業者がTXだけじゃどうしても本数は少なくなる。
それから、常磐線沿線にも行けないわけだよね？
これじゃ茨城空港に降り立つ人がだいぶ減ることになるよ。
茨城空港利用を促進するなら、
まずは茨城空港周辺エリア（首都圏北東部）で
しっかり客を得ることが重要。
よって茨城空港まで延伸したいなら常磐線と接続しない選択肢は無い。
そして、茨城空港を育てるつもりがないなら、
茨城空港延伸も無いんだよ。 茨城県民はTXができてもクルマで茨城空港に行く。
TX茨城空港駅が相手にするのは他都県民。 J Rは参加させるべき。
一番参加しなくていいのは石岡市。
水戸市も小美玉市も石岡市を外すのがベストだと思ってるよ。
土浦から乗り入れて高浜の手前で分岐し茨城空港へ
これならつくば市内に一駅置くだけで済む。
つくば駅〜茨城空港駅の間は3駅で済む。
駅は増えれば増えるほど金かかるし、
スピードダウンもするし、
通勤圏としての駅前開発ができないとなると、
運賃も高くなるだろう。 >>187
他所から茨城空港に飛んでくる人が増やせるかどうか。
それは鉄道利便性にかかっている。
本数少なくて待ち時間増大するだけでも、
空港の競争力は下がる。 >>187
そもそも空港アクセスはクルマでいいなんて言ってるなら、
茨城空港延伸なんて考えなくていいよ。 JRは土浦分断、土浦以北は日中5両編成メイン。茨城空港は利用者数全国38位。下地島と大して変わらない利用者数。しかも国内線はスカイマークだけ。国際線も春秋航空だけ。
ちなみに空港利用者全国9位の鹿児島空港は利用者267万人だが、鉄道は乗り入れしてないし公共交通は高速バスだけで回してる。ちなみに茨城は27.9万人と鹿児島の十分の一しかいない。TX持ってきて2両編成のディーゼルでも走らせるのか？破綻する未来しか見えない。せいぜい土浦まででも持ってこられれば御の字だよ >>191
茨城空港が終点だったら破綻するだろうけど
水戸行きの経由地に茨城空港があるのは全く問題ないだろ
鹿児島空港は鉄道がなく高速バスとクルマだけで回してるけどそれが便利だとは言えない
しかもその利便性は高速道路が空港直結だから言えるもので茨城空港は高速道路の周辺インターから均等に遠い 自衛隊との共用である茨城空港は将来的にも鉄道が必要なほど便数を増やせないんだが。ちゃんとそこから調べてみたら まず石岡の地磁気観測所移転させろよ
最大の障壁があれ >>195
その議論は「観測データの継続性」を理由に平成の初めに「移転せず」と回答されてる。
世界的に見ても貴重な観測所だそうたがら。 >>194
茨城空港は延伸の口実みたいなもので本音は水戸延伸。
「茨城県は新幹線が無いんだからＴＸぐらい国がカネ出して延伸しろや」という考えが根底にある。 茨城県内の延伸は茨城県のカネで作る
TXの覚書にそうあるらしいから長距離は無理だな出来て土浦
鉄道建設費を国におんぶにだっこできる時代じゃないし 県がそれぞれの延伸推進派に赤字になるのは目に見えてるから無理って証拠を出すために延伸調査費を計上したら
各派が県も延伸に本気だと勘違いして盛り上がってるってことでいいの？ とりあえず土浦までは、
県が建設し、運営も県が中心となって設立する新会社。TXは経費に対してどれだけ利益が得られるかを見ていけばいい。
全線乗り通す客単価の高い客が増えて、
延伸前よりも収益が向上した場合、
新会社運営からTX（首都圏新都市鉄道）運営に移行する。 そんなの見た目だけTXでも京成千原線みたいな別料金なら意味ない つくばエクスプレスが水戸まで延伸したら秋葉原～水戸2000円前後にできるの?
あと延伸時の駅はこうなりそう。
本線:[{つくば(20)}]ー北土浦(21)ーかすみがうら(22)ー{石岡(23)}ー小美玉(24)ー茨城町(25)ー[水戸(26)]
空港線:{石岡(23)}ー{茨城空港(A24)}
[]は新快速を設定した時の停車駅、{}は空港快速を設定した時の停車駅、快速以下の種別はこの区間は各駅に停車とする。(普通列車は全てつくば止まり)
これでどうよ? あと新快速と空港快速設定したら停車駅こうなりそう。
新快速:秋葉原ー北千住ー流山おおたかの森ーつくばー水戸
空港快速:秋葉原ー北千住ー流山おおたかの森ーつくばー石岡ー茨城空港
秋葉原～水戸60分切りならこれくらいは必要か。 つくば市に駅をつくらないならないとなると
つくば市の協力を得られないということになる。 >>203
空港線ってなんだ？
どんなシナリオでも石岡駅を経由する案には
120%ならないのに、
それを理解するどころか、
石岡駅を要衝化しようなんて考えてるのか… >>207
水戸延伸派も茨城空港延伸派も土浦延伸派も
誰も求めてないから。 >>206
収益性考えたら水戸からだったら直線で行ける方が良いから。
でも空港へのアクセスも外せないから距離が長い水戸方面を直線にしてそこから分岐した方が良い。
>>209
どの辺? でも>>203の案だと駅間が10km超えるところも出てくるかもね。
あれは空港以外は市町村に1駅ずつとして考えたから。 >>210
収益性を考えるなら2本ではなく1本にまとめなきゃね。
水戸延伸派は茨城空港経由案でまとまってる。
誰も直進望んでない。
というか土地の買収を考えると直進というのがまず無理。 >>210
水戸市長は茨城空港経由でという考え。
分岐は無いよ。 >>208
石岡駅経由論者は茨城空港経由水戸延伸論者を味方認識してるけど、完全に同床異夢なんだよねえ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
