北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★384
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674305926/ 小浜線は雪で止まったりしないのかな
名古屋方面は電車動いてるという事は雪かき大した事ないなかったのかな 米原は新幹線が通ってるだけで、街としては黒磯か糸崎か水上みたいなもんなのね 東の方で東北本線と分岐する駅を取り上げたブラタモリ回があったけど
鉄道好きのブラタモリでも米原ではネタが少なすぎて無理だろ >>368
そこまで言い切れないでしょ
それに、リニアの1つの目的に、首都圏～山陽新幹線沿線の
客の取り込みがある
京都と新大阪の両方を通すと、
現行計画より10分ほど所要時間が延びる（京都全停と仮定）から、
もろ手を挙げて賛成とは言わないと思うが
特に山陽方面からは新幹線乗り通しで京都に着くし
首都圏目線だと京都経由を望む声はあるとは思うが
>>369
彦根は広域合併には参加してないね
ただ、彦根もどう転がるかは不透明だよ
しばらく市政がぐちゃぐちゃになってたからね
どうも彦根市は彦根城の世界遺産化を目指しているようだが、
そうなると周辺の開発にブレーキがかかる
かえって人口減を招くのでは？ という見方もあるが
そして、彦根以外の人口減少があるのは事実
総じて、滋賀県北東部に未来があるとは考えにくい >>376
昨日は近鉄の伊勢方面で遅れが出ていたらしい（過去レス）
どこで何があったのかわからないね
ちなみに北海道から九州の各地で雪が降っていた模様
JR西の関西圏での混乱は、降雪と低温によるポイント凍結が原因のようで、
雪のひどさだけが原因というわけではなさそう
>>377
駅前の東横インが目立つという点では、
九州の新八代にも似ている >>368
首都圏ではリニアを京都に通すべきなんて
論調は見たことがないな。
リニアを奈良に通すことによって、観光面での
京都一極集中を緩和できるのではないか。 >>383
関東人の本質は上方コンプレックスだからね >>384
上方コンプレックスってなに。
そんなもの意識したこともない。 >>383
それに観光目的だと新幹線でも十分だし
特定のビジネスなどのように一刻を争っているわけでもないし
奈良にリニアを通しても、結局各停便なんだから毎時1本程度
京都はリニア誘致に無駄金を使ってないかと疑問がある
むしろ新幹線に一定の速達便を残せと要求したほうがマシ
>>384
今関東にいる者の多くは主に戦後に他の地方から移り住んだ者とその子孫
もともと関東にいる者との区別はしたほうがよい
>>386
それが普通でしょ
コンプレックスを話題に挙げる者ほどコンプレックスがあるのは
世の常ともいえる 米原さんはワッチョイイヤイヤIDコロコロ病まで読んだ >>388
むしろ、自説にケチをつけられるのがイヤで、
そのための理由をつけているようにしか思えない
それじゃ人の考えなんて広まらないのにねｗ >>386
>>387
早速の脊髄反射ありがとうございます😊 >>353
貨物が通り抜けれなくなるから全部は無理。 関西ローカルのルートスレに常駐する関東人は
やはり反応が早いですね😜 >>391
日本は内航があるから
鉄道貨物なんて要らんのよ >>365
国際会館から近江舞子あたりって作れると思う？ >>395
そっちでもいいけど、本当に阪神と繋がるの？ >>396
鉄道貨物が重要なのは大陸
オバマならぬオマハの賢人もJR貨物は買わん >>387
3代戻れば半数以上は余所者でしょ、東京なんて >>380
京都全停のかわりに名古屋飛ばし導入したらどないやろ？ >>360
IDコロコロしても同一人物かどうかワッチョイあればある程度わかるだろ。いまおまえがコロコロとか言ってるのは推測にすぎない。 >>400
ほんとそれでいいのに名古屋人がだだこねる >>394
近江舞子以前に、国際会館てのがダメ。
地下鉄しかつながってないとこに新幹線とか、東北新幹線の客を浅草かつくばみらい？で降ろすようなもんだ。 >>400
京都需要は現にのぞみ無双なんだから、東海がわざわざ二重投資するわけない。
もし静岡事変の関係で国に頭が上がらなくなったとしても、国が京都駅経由を望む理由も特にないし。 >>399
内閣府資料からもそれが推測される
1950年の1300万人台から2010年代に3500万人台に増加
増加分の半分近くが社会増だからその推測は妥当
>>402
しかし名古屋飛ばしののぞみは定着しなかった
そして、今や名古屋は東海道新幹線内の重要な乗換地点でもある
現状を確認した上でレスしたほうがいいよ
>>404
それに、京都の利用者は観光客の割合が多いから、
わざわざリニアに乗せる必要もない
リニアは先を急ぐ客中心の手段でよい
全通後は品川～小倉も航空とほぼ互角になるんだから >>403
まぁな。
けど、東海道山陽筋の貨物はドル箱だし >>404
天皇陛下は度々京都御所に滞在してる
天皇陛下はリニアから近鉄乗れとでも言うのかね
だから葛西はエセ保守だと笑われたのだよ >>403
一応、小田急MSEとかあるし、
浅草線経由羽田成田直結してるし。
地下鉄がそこまでダメとも思えない。
工費は国際会館が安上がりかもだけど、
河原町でも出町柳でも可。出町柳は阪神接続が前提。
坂本比叡山口と鞍馬は流石に… 平日のこの時間にこのスレを覗く人間がどれぐらいいるか
想像つくだろうにw 伊勢神宮へは皇族の皆様も新幹線ー近鉄ですね、確かお召し仕様編成あったっけ
リニア奈良(多分松井山手)から御所くらいなら、お車で良いかと
警備考えたら東海道グリーン借り切り一択ですがね。 >>405
名古屋飛ばし廃止はパターン運行する上で邪魔だったんでしょ >>407
リニアには普通指定しか設定されない可能性がある
収容人数の都合でグリーンの設定はなさそうな感じ
グリーンの設定されている新幹線での移動が妥当かと
>>408
高速運転できないので論外
>>411
当時あったのは早朝の1本だけだったから、
1本だけの名古屋飛ばしも許されなかったということになる
現状、早朝の下りも名古屋での接続はあるので、
パターン運行よりも接続の便宜で廃止されたとみるのが良いかと >>409
来週からしばらくは、平日のこの時間帯には書かなくなる
安心しろｗ >>391
むしろ、新幹線網を貨物輸送兼用にしたほうが早いのでは？
特に北海道など
札幌駅から数km延ばすと貨物ターミナルがある
そこから積み替えでよい
本州側はトンネルのすぐ南側で積み替え
状況によってはトンネルの北側と長万部あたりも貨物対応にするなど
そうすれば函館本線の長万部～新函館北斗の在来線も廃止できる
>>393
新幹線で運べたら輸送時間短縮できる区間もある
特に並行在来線で悩む地域には効果あり
>>396,>>398
JR貨物は新幹線に進出しないと先がなさそうだけど…
今後在来線は整理の方向だろうし >>423
朝の一本だけだったのは目的が朝の会議に間に合うため。
当時よりスピードはアップされその必要が無くなった。
今の詰め込みダイヤである以上パターン運転は固持したいし、一本のためにアホがクレーム入れてくるのに対応するのもめんどくさかったんだろう。 >>415
それもあるだろうね
ただ、過去の名古屋飛ばし、所要時間は
それほど他と変わらなかったかと
名古屋は低速で通過していたようだから 敦賀延伸後にどう変わるか予想
（東海道新幹線と米原接続など）
ひかり停車駅の変更
小田原と豊橋は交互停車から両方停車に変更
岐阜羽島と米原は両方停車から交互停車に変更
停車駅の変更はのぞみ2本待ちもそのまま移し替え（ダイヤ変更はわずか）
北陸連絡の変更
米原発着列車にのみ新幹線ひかりを接続
名古屋発着列車には新幹線接続をしない
米原発着と名古屋発着は交互に設定
もし敦賀～米原が時間2本走る場合は、原則こだまに接続
他の大きな変更はないと予想
リニア名古屋開業後
東海道新幹線のダイヤが大幅に変わる
岐阜羽島と米原は日中毎時1本になり、その分速達列車が増える
東名間で多く停車し、名阪間は速達になるひかりの増加
のぞみはこの段階では最大毎時10本程度は残る
（のぞみ2本がひかり2～3本に置き換わる感じで）
リニア名古屋開業後は、一時的に名阪間の速達需要が増える
そこで、東名間でこまめに拾い、名古屋以西は速達化する列車を増やし、
リニア名古屋開業後の東名間と名古屋以西の需要に対処する
どうだろうか？ リニア名古屋開業後のひかりについて
東海道新幹線の岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本になる場合、
停車列車は原則こだまになる
現行、ひかりが毎時2本停車している朝の上りと夜の下りはそのまま
（小田原に停車させる必要がないから現行通り）
新大阪発着のひかり（現行で名古屋以西各停）は、
のぞみ停車駅＋小田原、静岡、豊橋に停車するようになる
その他増えるひかり
現行の静岡停車ひかりと同様の列車が毎時1～2本追加（のぞみ削減分）
または、静岡または浜松にのみ停車する速達ひかり
この状況はリニア新大阪開業まで続く リニア新大阪開業後の東海道新幹線について予想
東海道新幹線は東名阪のローカル輸送と、最繁忙期輸送が中心になる
（最繁忙期以外は、設備をいたわる運用に切り替わる：JR東海のリリースから）
岐阜羽島と米原の停車数は、この段階で毎時2本に戻される
東名間では、ひかりの停車駅が増えるか、名古屋発着こだまの本数が増える
のぞみは最大で毎時10本程度運転される
リニア全線開業後は利用者がリニア開業前の2～3割増えると予想され、
のぞみ約15本分のうちリニアではのぞみ5～6本分ぐらいしか吸収できないからだ
北陸新幹線米原乗り入れの余地があるか？
上記の通り、リニア全通後にも東海道新幹線の最大運転本数が
2016年時点とほぼ同様と予想されるので、米原乗り入れの余地はないと予想する
米原乗り入れなら、総運転本数が毎時10本程度まで減らないと難しい
上記予想では最大で毎時15本程度は残る形だ
その状況下では、北陸新幹線の定期列車を設定するのは不可能 どうも、米原ルートは乗り入れも乗換も難しい状況のようだ
乗り入れがダメなのは、東海道新幹線の運転本数が
最繁忙期に減らないから
乗換がダメなのは、建設前の状態を事実上上回らないから
（時間価値を考慮すると、航空利用の時間価値を使っても建設前より劣る）
2016年をもって非選定、二度と浮上しないと思ったほうがよい
米原乗換は、2016年に候補になったことで、
試算上、小浜舞鶴京都ルートと同等以下になり、
選定の余地が事実上なくなったと言える
これは米原の乗換時間が10分になったとしても同じで、
小浜舞鶴京都ルートの所要時間と同レベルになるに過ぎない
運賃料金はそれより高い（かつ安くなりようがない）ので当然論外
開業前（敦賀延伸時）と比較しても、時短効果に見合わないほど
料金が高くなるので、事実上劣化ルートとなる
2016年の試算結果を見る限り、小浜舞鶴京都ルートと米原乗換は
選定の理由がないと判断されたとみて間違いない
小浜京都ルートが頓挫したら、現行スキームでは手詰まりのため、
ルート選定より先にスキーム変更の議論が進むことだろう >>416
確かにそもそもの時短効果が少なかったのも有っただろうね。
システムの都合でそうなったんだけどね。
どっかの誰かさんにシステム変えてほしかったね、システムの変更くらい簡単って言ってた人にね。 >>392
こんなとこに関西の人間も関東の人間もおらんわｗ
北陸から出てきた人ならおるだろうけど >>421
技術的にできるかどうかはさておき、
システムを改修するコストが効果に見合わないでしょｗ
>>422
東海道新幹線のことだけ書いてる奴が、
北陸から出てきたってパターンある？ 関東民も関西民も中京民も敦賀からの延伸なんてどうでもいいと思ってるよ
米原ルートで名古屋と大阪両方新幹線にしたいって言ってるのって北陸民でしょ >>423
システム全体に関わるようなことが数千万円でできるなら一駅分のシステム変更くらい数百万で出来るだろうから効果あるだろ（笑） >>404
ほら国に取って京都と名古屋どちらが大事かといえば京都なのは明らかだろ
国立大学
国立美術館
国会図書館
文化庁の移転
全部名古屋飛ばしやないか >>424
そう考えるのが普通だろうけどね
ここじゃ千葉の流山とか書かれてるよｗ
>>425
そんなの数千万円でできるわけないだろｗ >>405
いやいや名古屋人が猛反対したからだよ。
×定着しなかった
○名古屋人が反発した ここの米原さん北陸民で無いのばれてるからな
今だと雪で悪戦苦闘してるのにそういった投稿ないし >>424
北陸民だったら米原みたいなポンコツルートは拒否するでしょ
そして東海道新幹線の利用者でもなさそう ワッチョイスレに来れない時点でIDコロコロ批判するのはおかしいけどなｗ >>432
まあ完膚なきまでに叩きのめされた時でもIDコロコロにケチをつけることで精神的優位を保てるからね でも実際は自分の苦しさを周囲に知らせているだけだ
中身で勝負できないからね 今日も北陸や京都の積雪に言及なし
関東人なのがバレバレなんだよ >>426
名古屋とか関係ない
京都寄り道より、大阪速達を取るというだけの話。 >>414
超正論
青函トンネルがああしなきゃいけない以上、その延長で「えいや」をやるのが必然。 東京・名古屋・大阪から福井・金沢・富山の需要ってわずかでしょ 国内貨物（トンキロベース）
自動車 約5割
内航海運 約4割
鉄道 約5% >>436
自分は今どこにいるんだろうか…ｗ
>>438
岐阜は北過ぎる
品川と新大阪を直線的に結ぼうとしたら、
名古屋は名駅付近でなく海岸ギリギリになりそう
実は、品川～名古屋の延長線上に京都があったりするが、
終点が新大阪だと遠回りの感がある
リニアの終点が（新大阪経由せず）新神戸あたりでいいなら
京都経由も現実的なんだが >>440
北陸新幹線の開通した区間も廃止ですかね 広瀬香美はやっぱりいいなあ
ロマンスの神様、この人でしょうか！ 貨物を在来線で運ばなければならないことは新幹線網整備の相当な障壁になっていると感じる >>450
変えるより無関係に作る方が得策だから新幹線なんだろ。 日本の在来線はそもそもの線形が悪いし、災害にも弱い
新幹線建設には線形改良と災害対策の側面もある >>448
今週は休みの設定にしたら、
怒涛の長文連発書き込みwww
先週や先々週も、同じように
昼間にたくさん長文かきこんでたのをみたような。 サイコパスと相槌うってるもう1人の小浜厨も同類だが、
休みの設定にしたら、急に書き込みを増やすあたり、虚言癖特有の気持ち悪さを感じる。
本当に京都在住で、今週休みで違う場所にいるなら、
京都が大雪でトラブってた一昨日の夜あたりから、いろいろ書き込みするはず。
それが、昨日の水曜の午後になって、
今週は休みの設定をした途端に急に書き込みを増やすのはどうみても変。
虚言癖が自分の嘘に調子乗って書き込みしまくってしまったようにしか見えない。 >>414
>そうすれば函館本線の長万部〜新函館北斗の在来線も廃止できる
新函館北斗〜函館を改軌して、ミニ新幹線車両を使った函館札幌間列車を設定することも可能になる 相変わらず全レス単発IDコロコロしてるし、
虚言癖とサイコパスと病気の特徴を見せられてるようで気持ち悪い。 こんなところに自分の身近なことや近況について書き込む義理も道理もない >>458
自分に関係ある事を書く道理はないが、
興味ある事、主張したいことは書くはず。
京都のトラブルに一切言及せず、
ニートを指摘されてた昨日の午前中も書かず、
休み設定にした昨日の午後から、
急に大量に書き出すのは変。 全て単発IDコロコロも変。
わざとそんな事をする理由があるとすれば、
精神的な病気。 >>56
良く知らないが米原ルートで作ると滋賀の自然が破壊されるの？
余呉までのトンネル区間はともかく、そこから南は一面の耕地だから、自然破壊と言うのはちょっと違うのでは。 いつ書き込もうがそいつの勝手だろうよ
こんな便所の落書き 文章も内容もおおよそ大卒が書くようなものではない。
つまり広域に転勤するような人物ではない。
明らかに北陸新幹線のルート沿線在住のジモピー。 IDコロコロを嫌いながらIDコロコロできちゃうスレを立ててる方がよっぽど・・・ >>461
> 良く知らないが米原ルートで作ると滋賀の自然が破壊されるの？
> 余呉までのトンネル区間はともかく、そこから南は一面の耕地だから、自然破壊と言うのはちょっと違うのでは。
小浜厨のひねくれ魔は、自然破壊ゼロの極論言って誤魔化してるだけ。
相手にするだけ時間の無駄。 >>465
普通の人なら、全レス単発IDコロコロはしない。
普通の人なら、全レス単発IDコロコロはしない。
普通の人なら、全レス単発IDコロコロはしない。 >>465
最近の小浜厨は
サイコパス小浜を擁護しながら、
自らも単発IDコロコロでゲリラ戦するようになったなw
ひねくれ魔とか、撮り鉄とか
素性がバレてきたからだろうなw 小浜厨の特徴
罵倒、強弁、詭弁、嘘、騙し、レッテル貼り、ストローマン、キレ芸、ひねくれ
に加えて、
単発IDコロコロが入ってきた 世の中には赤ちゃん言葉でつぶやく学者もいるくらいですし？
口調でその人の素性が伺い知れると思うなんてお里が知れるね 小浜厨の特徴
単発IDコロコロw
これ書くと、急に単発IDコロコロが減ったりしてwww >>470
大体の知性はわかる
サイコパスは全国転勤するような大卒じゃない
関東在住でもない。 >>470
全くその通りだ
って、米原厨に「お里が知れる」って書いたの何人目だよｗ >>472
まあ、そういうなよ
サイコパスIDコロコロ小浜厨は>>413でカミングアウトしてるが、来週からスマホも使用禁止の○○病院に入院するらしい
思想は違う（そもそもあれだけIDコロコロやる奴に思想と呼べるものがあるのかは甚だ疑問だが）一応同じスレに居た人間なんだから
「お大事に」と言うのがマナーというものではないだろうか
こっちは小浜厨と違い「平日の昼間には書き込めない」社会人なんだし >>461
田畑を破壊してそこに住んでいて生物を殺すのは自然破壊と言わないの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
