北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
(注意)
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★384
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674305926/ >>407
リニアには普通指定しか設定されない可能性がある
収容人数の都合でグリーンの設定はなさそうな感じ
グリーンの設定されている新幹線での移動が妥当かと
>>408
高速運転できないので論外
>>411
当時あったのは早朝の1本だけだったから、
1本だけの名古屋飛ばしも許されなかったということになる
現状、早朝の下りも名古屋での接続はあるので、
パターン運行よりも接続の便宜で廃止されたとみるのが良いかと >>409
来週からしばらくは、平日のこの時間帯には書かなくなる
安心しろw >>391
むしろ、新幹線網を貨物輸送兼用にしたほうが早いのでは?
特に北海道など
札幌駅から数km延ばすと貨物ターミナルがある
そこから積み替えでよい
本州側はトンネルのすぐ南側で積み替え
状況によってはトンネルの北側と長万部あたりも貨物対応にするなど
そうすれば函館本線の長万部~新函館北斗の在来線も廃止できる
>>393
新幹線で運べたら輸送時間短縮できる区間もある
特に並行在来線で悩む地域には効果あり
>>396,>>398
JR貨物は新幹線に進出しないと先がなさそうだけど…
今後在来線は整理の方向だろうし >>423
朝の一本だけだったのは目的が朝の会議に間に合うため。
当時よりスピードはアップされその必要が無くなった。
今の詰め込みダイヤである以上パターン運転は固持したいし、一本のためにアホがクレーム入れてくるのに対応するのもめんどくさかったんだろう。 >>415
それもあるだろうね
ただ、過去の名古屋飛ばし、所要時間は
それほど他と変わらなかったかと
名古屋は低速で通過していたようだから 敦賀延伸後にどう変わるか予想
(東海道新幹線と米原接続など)
ひかり停車駅の変更
小田原と豊橋は交互停車から両方停車に変更
岐阜羽島と米原は両方停車から交互停車に変更
停車駅の変更はのぞみ2本待ちもそのまま移し替え(ダイヤ変更はわずか)
北陸連絡の変更
米原発着列車にのみ新幹線ひかりを接続
名古屋発着列車には新幹線接続をしない
米原発着と名古屋発着は交互に設定
もし敦賀~米原が時間2本走る場合は、原則こだまに接続
他の大きな変更はないと予想
リニア名古屋開業後
東海道新幹線のダイヤが大幅に変わる
岐阜羽島と米原は日中毎時1本になり、その分速達列車が増える
東名間で多く停車し、名阪間は速達になるひかりの増加
のぞみはこの段階では最大毎時10本程度は残る
(のぞみ2本がひかり2~3本に置き換わる感じで)
リニア名古屋開業後は、一時的に名阪間の速達需要が増える
そこで、東名間でこまめに拾い、名古屋以西は速達化する列車を増やし、
リニア名古屋開業後の東名間と名古屋以西の需要に対処する
どうだろうか? リニア名古屋開業後のひかりについて
東海道新幹線の岐阜羽島と米原の停車数が毎時1本になる場合、
停車列車は原則こだまになる
現行、ひかりが毎時2本停車している朝の上りと夜の下りはそのまま
(小田原に停車させる必要がないから現行通り)
新大阪発着のひかり(現行で名古屋以西各停)は、
のぞみ停車駅+小田原、静岡、豊橋に停車するようになる
その他増えるひかり
現行の静岡停車ひかりと同様の列車が毎時1~2本追加(のぞみ削減分)
または、静岡または浜松にのみ停車する速達ひかり
この状況はリニア新大阪開業まで続く リニア新大阪開業後の東海道新幹線について予想
東海道新幹線は東名阪のローカル輸送と、最繁忙期輸送が中心になる
(最繁忙期以外は、設備をいたわる運用に切り替わる:JR東海のリリースから)
岐阜羽島と米原の停車数は、この段階で毎時2本に戻される
東名間では、ひかりの停車駅が増えるか、名古屋発着こだまの本数が増える
のぞみは最大で毎時10本程度運転される
リニア全線開業後は利用者がリニア開業前の2~3割増えると予想され、
のぞみ約15本分のうちリニアではのぞみ5~6本分ぐらいしか吸収できないからだ
北陸新幹線米原乗り入れの余地があるか?
上記の通り、リニア全通後にも東海道新幹線の最大運転本数が
2016年時点とほぼ同様と予想されるので、米原乗り入れの余地はないと予想する
米原乗り入れなら、総運転本数が毎時10本程度まで減らないと難しい
上記予想では最大で毎時15本程度は残る形だ
その状況下では、北陸新幹線の定期列車を設定するのは不可能 どうも、米原ルートは乗り入れも乗換も難しい状況のようだ
乗り入れがダメなのは、東海道新幹線の運転本数が
最繁忙期に減らないから
乗換がダメなのは、建設前の状態を事実上上回らないから
(時間価値を考慮すると、航空利用の時間価値を使っても建設前より劣る)
2016年をもって非選定、二度と浮上しないと思ったほうがよい
米原乗換は、2016年に候補になったことで、
試算上、小浜舞鶴京都ルートと同等以下になり、
選定の余地が事実上なくなったと言える
これは米原の乗換時間が10分になったとしても同じで、
小浜舞鶴京都ルートの所要時間と同レベルになるに過ぎない
運賃料金はそれより高い(かつ安くなりようがない)ので当然論外
開業前(敦賀延伸時)と比較しても、時短効果に見合わないほど
料金が高くなるので、事実上劣化ルートとなる
2016年の試算結果を見る限り、小浜舞鶴京都ルートと米原乗換は
選定の理由がないと判断されたとみて間違いない
小浜京都ルートが頓挫したら、現行スキームでは手詰まりのため、
ルート選定より先にスキーム変更の議論が進むことだろう >>416
確かにそもそもの時短効果が少なかったのも有っただろうね。
システムの都合でそうなったんだけどね。
どっかの誰かさんにシステム変えてほしかったね、システムの変更くらい簡単って言ってた人にね。 >>392
こんなとこに関西の人間も関東の人間もおらんわw
北陸から出てきた人ならおるだろうけど >>421
技術的にできるかどうかはさておき、
システムを改修するコストが効果に見合わないでしょw
>>422
東海道新幹線のことだけ書いてる奴が、
北陸から出てきたってパターンある? 関東民も関西民も中京民も敦賀からの延伸なんてどうでもいいと思ってるよ
米原ルートで名古屋と大阪両方新幹線にしたいって言ってるのって北陸民でしょ >>423
システム全体に関わるようなことが数千万円でできるなら一駅分のシステム変更くらい数百万で出来るだろうから効果あるだろ(笑) >>404
ほら国に取って京都と名古屋どちらが大事かといえば京都なのは明らかだろ
国立大学
国立美術館
国会図書館
文化庁の移転
全部名古屋飛ばしやないか >>424
そう考えるのが普通だろうけどね
ここじゃ千葉の流山とか書かれてるよw
>>425
そんなの数千万円でできるわけないだろw >>405
いやいや名古屋人が猛反対したからだよ。
×定着しなかった
○名古屋人が反発した ここの米原さん北陸民で無いのばれてるからな
今だと雪で悪戦苦闘してるのにそういった投稿ないし >>424
北陸民だったら米原みたいなポンコツルートは拒否するでしょ
そして東海道新幹線の利用者でもなさそう ワッチョイスレに来れない時点でIDコロコロ批判するのはおかしいけどなw >>432
まあ完膚なきまでに叩きのめされた時でもIDコロコロにケチをつけることで精神的優位を保てるからね でも実際は自分の苦しさを周囲に知らせているだけだ
中身で勝負できないからね 今日も北陸や京都の積雪に言及なし
関東人なのがバレバレなんだよ >>426
名古屋とか関係ない
京都寄り道より、大阪速達を取るというだけの話。 >>414
超正論
青函トンネルがああしなきゃいけない以上、その延長で「えいや」をやるのが必然。 東京・名古屋・大阪から福井・金沢・富山の需要ってわずかでしょ 国内貨物(トンキロベース)
自動車 約5割
内航海運 約4割
鉄道 約5% >>436
自分は今どこにいるんだろうか…w
>>438
岐阜は北過ぎる
品川と新大阪を直線的に結ぼうとしたら、
名古屋は名駅付近でなく海岸ギリギリになりそう
実は、品川~名古屋の延長線上に京都があったりするが、
終点が新大阪だと遠回りの感がある
リニアの終点が(新大阪経由せず)新神戸あたりでいいなら
京都経由も現実的なんだが >>440
北陸新幹線の開通した区間も廃止ですかね 広瀬香美はやっぱりいいなあ
ロマンスの神様、この人でしょうか! 貨物を在来線で運ばなければならないことは新幹線網整備の相当な障壁になっていると感じる >>450
変えるより無関係に作る方が得策だから新幹線なんだろ。 日本の在来線はそもそもの線形が悪いし、災害にも弱い
新幹線建設には線形改良と災害対策の側面もある >>448
今週は休みの設定にしたら、
怒涛の長文連発書き込みwww
先週や先々週も、同じように
昼間にたくさん長文かきこんでたのをみたような。 サイコパスと相槌うってるもう1人の小浜厨も同類だが、
休みの設定にしたら、急に書き込みを増やすあたり、虚言癖特有の気持ち悪さを感じる。
本当に京都在住で、今週休みで違う場所にいるなら、
京都が大雪でトラブってた一昨日の夜あたりから、いろいろ書き込みするはず。
それが、昨日の水曜の午後になって、
今週は休みの設定をした途端に急に書き込みを増やすのはどうみても変。
虚言癖が自分の嘘に調子乗って書き込みしまくってしまったようにしか見えない。 >>414
>そうすれば函館本線の長万部〜新函館北斗の在来線も廃止できる
新函館北斗〜函館を改軌して、ミニ新幹線車両を使った函館札幌間列車を設定することも可能になる 相変わらず全レス単発IDコロコロしてるし、
虚言癖とサイコパスと病気の特徴を見せられてるようで気持ち悪い。 こんなところに自分の身近なことや近況について書き込む義理も道理もない >>458
自分に関係ある事を書く道理はないが、
興味ある事、主張したいことは書くはず。
京都のトラブルに一切言及せず、
ニートを指摘されてた昨日の午前中も書かず、
休み設定にした昨日の午後から、
急に大量に書き出すのは変。 全て単発IDコロコロも変。
わざとそんな事をする理由があるとすれば、
精神的な病気。 >>56
良く知らないが米原ルートで作ると滋賀の自然が破壊されるの?
余呉までのトンネル区間はともかく、そこから南は一面の耕地だから、自然破壊と言うのはちょっと違うのでは。 いつ書き込もうがそいつの勝手だろうよ
こんな便所の落書き 文章も内容もおおよそ大卒が書くようなものではない。
つまり広域に転勤するような人物ではない。
明らかに北陸新幹線のルート沿線在住のジモピー。 IDコロコロを嫌いながらIDコロコロできちゃうスレを立ててる方がよっぽど・・・ >>461
> 良く知らないが米原ルートで作ると滋賀の自然が破壊されるの?
> 余呉までのトンネル区間はともかく、そこから南は一面の耕地だから、自然破壊と言うのはちょっと違うのでは。
小浜厨のひねくれ魔は、自然破壊ゼロの極論言って誤魔化してるだけ。
相手にするだけ時間の無駄。 >>465
普通の人なら、全レス単発IDコロコロはしない。
普通の人なら、全レス単発IDコロコロはしない。
普通の人なら、全レス単発IDコロコロはしない。 >>465
最近の小浜厨は
サイコパス小浜を擁護しながら、
自らも単発IDコロコロでゲリラ戦するようになったなw
ひねくれ魔とか、撮り鉄とか
素性がバレてきたからだろうなw 小浜厨の特徴
罵倒、強弁、詭弁、嘘、騙し、レッテル貼り、ストローマン、キレ芸、ひねくれ
に加えて、
単発IDコロコロが入ってきた 世の中には赤ちゃん言葉でつぶやく学者もいるくらいですし?
口調でその人の素性が伺い知れると思うなんてお里が知れるね 小浜厨の特徴
単発IDコロコロw
これ書くと、急に単発IDコロコロが減ったりしてwww >>470
大体の知性はわかる
サイコパスは全国転勤するような大卒じゃない
関東在住でもない。 >>470
全くその通りだ
って、米原厨に「お里が知れる」って書いたの何人目だよw >>472
まあ、そういうなよ
サイコパスIDコロコロ小浜厨は>>413でカミングアウトしてるが、来週からスマホも使用禁止の○○病院に入院するらしい
思想は違う(そもそもあれだけIDコロコロやる奴に思想と呼べるものがあるのかは甚だ疑問だが)一応同じスレに居た人間なんだから
「お大事に」と言うのがマナーというものではないだろうか
こっちは小浜厨と違い「平日の昼間には書き込めない」社会人なんだし >>461
田畑を破壊してそこに住んでいて生物を殺すのは自然破壊と言わないの? 来週からの平日の昼間もIDコロコロを続けるんだろうけどな
虚言癖だし
生温く観察しましょうや
サイコパスの生態を
まあ、伝染らないよう気をつけなアカン
精神病って感染するらしいし
小浜厨はお仲間っぽい
類は友を呼ぶとも言うし 小浜京都ルート
三浦瑠璃
アベ統一協会繋がりの失脚 >>472
普段からそんなこと書いてるから
高卒とか書かれるんだろ
恥を知れ 一日中、スレに張り付くって都市伝説だと思ってたんだがマジで居たんだな
こんなスレを覗くやつの人数は知れてる
オワコンの5chだし
IDコロコロの単発なんて一人ワッチョイみたいなもんだし、流れをみればどれが同一人物か一目瞭然(本人的には微妙に変えてるつもりみたいだけどw) >>474
>>413の「この時間帯には」の文字が読めないか
偉そうに書けたもんじゃないだろ
それじゃ「自称社会人」呼ばわりされかねないぞ 稀に米原派になりすまして自演してるところに闇の深さを感じる 擁護するわけではないけど、バラチューはなぜこれほどにもidが変わることに対して過剰に反応するのかね?
別人名乗ってるわけでもあるまいし指摘して相手の揚げ足を取りたいだけにしか見えないんだが?? >>483
おっこれは撮り鉄さんだな
この人は他人の揚げ足を取るだけ
過去に下手に付き合わされて無駄な時間を使わされた怨嗟なんですよ まあ、わし宮団地在住で流山に勤める年収800万な人は言うことが一味違いますね >>483
自分がコロコロやってるからだろうな。単発で降って湧いて出てきた擁護とかヨイショほとんど自演かもな >>474
15時くらいから書かれてるのは何なんだい? で、定期的にIDコロコロせずに連投するパターン
もう全部見破られてるんだよ しかしまあ誰と勘違いしてるのやら?
また明日は5時か7時か昼休か?
日銭稼ぐ以外全精力注ぎ込んでるな、もっと他の努力したほうが自分のためだぞ >>467
IDコロコロしてるのは認めるのね
普通の人かは別として >>484
> おっこれは撮り鉄さんだな
> この人は他人の揚げ足を取るだけ
揚げ足を取るといえば、ひねくれ魔。
性格がひねくれててしまってるから、手癖みたいなもの。
他にその傾向の人間はいない。
やっぱり、ひねくれ魔は小浜出身の撮り鉄だったんだ。
確定。 >揚げ足を取りをする人の心理的な面として一つあるのは、どんな些細なことでも、相手より自分が優位なことを示したいという心理です。
>正攻法では勝てないので
揚げ足を取る事で自分を誇示しているのです。
↑
まさに小浜厨にドンピシャ
>周りからの評価に劣等感を感じている場合にも揚げ足を取ってきます。
自分は正当な評価を受けていな不安や自己愛から揚げ足を取ってしまうのです。
>周りを自由に動かしたい、常に自分に主導権が欲しい人も揚げ足を取ってしまいます。
↑
面倒な事、嫌なことは自分でやらないで、
常に他人にやらせようとする小浜厨のひねくれ魔 そのもの。
過去レスでバラチューとか、薔薇虫、
「揚げ足取り」は
全部、小浜厨の撮り鉄 ネルシャツ夫だったわけだ。
サイコパス小浜の擁護もこいつ。
そう考えると、撮り鉄 ネルシャツ夫は相当書き込んでるな。
サイコパス小浜に匹敵するかもしれない。 小浜厨で、性格が悪くて、
超ひねくれてて、
面倒なことはいつも他人にやらせようとして、
揚げ足取りが大好きで
撮り鉄でカメラにこだわってる
と。
そんな奴、いるんだなw 他人事なんだよなさすがに沿線住民、利用者ではないな IDコロコロサイコパスの奇行と苦しい言い訳を半笑いで観察するスレw >>456
函館ミニは、在来線改廃に関係なく実施してもいいよ。車両つくる余裕があればね。 >>453
たとえば空港は、広島も岡山も新空港に移転してるよね?秋田や北九州もそうだっけ。
鉄道だけ「こだま型」の時代のまま赤帽がいそうなホームでガチャガチャ頑張ってるのはいかにも不便。 >>502
普通の感覚だと
そもそも電車をカメラで撮る行為がダサくて格好悪い
でも、旅の記念にスマホで気軽に撮るというのはまあギリセーフ
でも撮り鉄の感覚だとスマホで撮影するのはダサくてバカデカいカメラで撮るのがイケてるらしい
まあ、一般人とは良くわからん価値観で生きてる
だいたい電車をカメラで撮って何が楽しいんだろうね
ホームで邪魔になったり私有地に立ち入る不届き者もよくニュースになってるし あれ日跨いだところで書き込み珍しいな。まあ7時台は安定運転だな。出勤準備頑張れよ(笑) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています