北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★384
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674305926/ で、その後の単発はサイコパス
あいつが米原派の行動パターンを書いてるのは文字通り語るに落ちるって奴で「一日中このスレに張り付いてますよ」とゲロってるようなもんなんだよなw >>551
北陸新幹線は雪に強いことになっている
だが
東海道新幹線はそうではない
JR西の在来線もそうではない
何を指して甘えと書いているのか？ >>554
そいつは相手にするだけ無駄
揚げ足を取るだけ
とりあえず注意はしたから、後は自己判断でどうぞ 単発のIDコロコロは一人ワッチョイだから、分かりやすくて良いねぇ〜w >>554
では敦賀止めで何の問題もない
非常時には北回りで移動できるのだから
間違っても雪に弱い東海道新幹線には
つなごうとしないことだね >>559
サンダバしらさぎも同じ
雪に関してはどこもダメだから別にどうとかはない >>533
ダ埼玉だから仕方ないねえ
>>540
２９人は居るみたいだしな
>>542
無駄だのコストがとか言う国民ここにもいっぱい来てるじゃないですかwww
>>546
スレまで立てられてる5ちゃんの有名人はNG
>>555
張り付いて読むほどの容量無いじゃないか？読むスピードも遅い系かな？ 前に「独り言」と言われて何の事かわからなかったんだが、自演の事だったんだな
自分がやってるからといって他人がやるものでもない
これも語るに落ちるって事なんだろうな 新快速が止まったら生活に関わるが、ワサワザ地元が金出してサンダーだけ地下鉄にするとか、どうやったら理解得られというのかwww
これリニアも同じやぞ
リニアは地元負担無しで奈良に行くのに
京都は地元負担してサンダーを地下鉄にする
こんなん市民感情的にあり得んてwww 東海道新幹線は概ね平常通り運行している。
北陸新幹線が米原から乗り入れる日も近い 今回の大雪で、
在来線を使う敦賀止めが駄目なことはわかった。
撮り鉄、サイコパス
破れたり >>568
北陸線も近江塩津から長浜まで動かないようだな。
北陸新幹線を敦賀から米原まで
早く延伸しろという声がますます高まる。 >>569
米原までは造る
ニートには理解できなくとも >>574
スルーするとつけあがるので
たまに叩いておくことが必要 >>573
今は外堀を埋めてる状況だが大きな進展があるかもね
小浜京都は全く進捗しないが、米原再検討の声は各所から上がってる >>572
これも単発IDコロコロなのかなぁ。
そうとしたら色んな立場で書いてて大変だな。それなら依存症と言われても仕方なしだねぇ。 >>577
IDコロコロが自演するパターンは単発ー単発
ようは
独り言 〇〇〇は分身しても同時に湧いて同時に消えるからすぐバレるw 本人は工夫してるつもりなんだろうけどな
今のところ1人3役の可能性がある つくばエクスプレス
ttps://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/8269f3be2d7103fa6f2bd35de788cc2b.pdf
青井、六町の8両化対応工事のため徐行
どっかのアホは
米原駅乗り入れ工事をしても東海道新幹線は徐行の必要なし。と言っていたな >>584
自説を通すためなら、非現実的なこともできることにするからな
それでは誰にも話が通らん
>>585
やはり敦賀止めで十分だろう
非常時は北回りで移動が正解
敦賀以西延伸はどの方向も非現実的 >>584
米原乗り入れの場合はJR海と西の改札は別に
なるよ。つまりホームも別。だから北陸東海道の
線路接続時は一時運休になるかも知れないが、
工事期間中の徐行にはならんでしょ。 ●新大阪―敦賀
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離125.5km 実距離118.8km 34分 209.6km/h 自由席4,850円 指定席5,380円(特定特急料金)
小浜京北京都松井山手フル 営業距離133.1km 実距離143.9km 43分 200.7km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離133.1km 実距離150.7km 52―55分 自由席6,720円 指定席7,780円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離133.1km 実距離151.0km 45分 201.33km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離133.1km 実距離174.4km 52分 201.23km/h 自由席4,960円 指定席5,490円
●新大阪―福井
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離174.6km 実距離167.9km 49分 205.59km/h 自由席5,730円 指定席6,260円
小浜京北京都松井山手フル 営業距離182.2km 実距離193.0km 58分 199.65km/h 自由席6,060円 指定席6,590円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離182.2km 実距離199.8km 67-70分 自由席7,820円 指定席8,880円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離182.2km 実距離200.1km 60分 200.10km/h 自由席6,950円 指定席7,480円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離182.2km 実距離223.5km 67分 200.14km/h 自由席6,950円 指定席7,480円
●新大阪―金沢
＿＿＿＿＿＿湖西高槻フル 営業距離250.6km 実距離243.9km 72分 203.25km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
小浜京北京都松井山手フル 営業距離258.2km 実距離269.0km 81分 199.25km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
＿＿＿＿＿＿米原乗入フル 営業距離258.2km 実距離275.8km 90-93分 自由席9,690円 指定席10,750円
＿＿＿＿小浜舞鶴箕面フル 営業距離258.2km 実距離276.1km 83分 199.59km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円
小浜舞鶴嵐山松井山手フル 営業距離258.2km 実距離299.5km 90分 199.66km/h 自由席8,050円 指定席-8,580円 北陸新幹線は京都駅と新大阪駅は地下ホームで山陽新幹線には乗り入れない >>588
乗り入れの場合ホームは別ってのは意味がわからないな 米原乗り換えならともかく、乗り入れなら京都以西だと東海道・山陽新幹線
の改札を使うのに、米原駅だと別々にしなければいけないというのは確かに
意味不明
東京駅で東海と東日本の改札が別になっている以上、東海道経由か北陸経由
かは判別可能だし >>591
ホームと改札が独立している方がダイヤ乱れ時など
運用上都合がよい。とくに冬の東海道は乱れがちなので。 >>593
>>592
と同様の疑問を持っているんだけど >>586
そもそも論でここは敦賀以西のルートを議論するスレなわけ
敦賀以西も建設されるのがマスト
敦賀以西延伸はどの方向も非現実的ならば、このスレに用はない 小浜廚を追い出そうとするバラチューにも同じことを言ってあげてほしい 敦賀以西という事は米原は無いって事だよな
敦賀以南ならわかる >>595
北陸と東海道のホームは完全に分離したほうが
よいのでは。
北陸新大阪駅が地下なのも、山陽新大阪駅
地下構想も、新大阪駅での運用の明確化を
計りたいこともあるのでは。
米原の改札は共通運用の方が利用者には
使いやすいか。
まあこの話は完全に机上の論だけど。 >>587
そのまま琵琶湖へ突入！ｗ
>>588
乗換じゃないの？
それに、北陸のホームは東海道のそばにはできないだろうし
>>593
ならば米原でなく京都につなぐことを考えよう
東海道の本数の多さで救済されるから >>597
それは無理というものだ
なぜなら、同一人物の可能性があるから 北陸新幹線の京都駅と新大阪駅はJR西日本
東海道新幹線の京都駅と新大阪駅はJR東海
同じ改札になるわけない >>596
その観点では湖西以外ありえないのでは？
B/Cと建設前後の差の面で
それが実現しなかったら、残念だが永久凍結だ
>>599
山陽新大阪地下構想は、リニアとの連絡のためだろう
乗換時間を極力短縮し、航空との競争に優位に立つためだ 事業費2兆円でもBCギリギリなのに3兆円になったら完全アウトと考えるのが自然 ならば2016年の候補はどれもダメだな
スキーム変更の上、候補の再選定が必要だろう >>600
ホームが別でも線路はつなげるでしょ。平面
交差がまずければ１本はオーバークロスすれば
いいだけだし。
米原の琵琶湖側に島式１面２線の増設は
可能だと思うけどね。今の２面５線の東海道
ホームに北陸列車を乗り入れることはそれこそ
無茶だと思う。 >>603
新大阪地下で山陽北陸連結できれば
山陽北陸互いの観光地に相互に誘客できる。
また山陽の京都客を東海道に渡さずに済む。
JR西には利点がある。
>リニアとの連絡のため
それは単なる結果論。リニア、新幹線で
一体工事ができれば多少建設費は
浮くかも。 >>603
九州新幹線直通京都延伸事業もあるから、
小浜京都フルでも北陸～山陽・九州乗入れはありそう。
ただし、京都駅に北陸新幹線ホームが出来る場合に限られるが。
>>606
北陸新幹線が米原13番線乗入は容易
米原10番線乗入は在来線ホーム壊すなどの調整があるから難しくなる。 新大阪～鹿児島中央でも飛行機優勢なのに
北陸新幹線が九州新幹線直通なんかするわけないだろ >>473
米原厨にとっては全員同一人物の成りすましだから一人目みたいよ >>585
私服に着替えるのも煩わしくてレスしてるなんて完全な依存症（笑） >>597
言う訳無いよ。コネコネ言い訳して米原建設以外は結局廃除してるやつだよ 米原駅の3面6線化は容易だが問題は名古屋駅
折り返しが困難ならそのまま東京まで行くのもあり 小浜京都が頓挫した
つまり京都も大阪も「いらんわ」と拒否をしたということ
振られた相手にしつこく付きまとうのはストーカー行為
今後、福井県がとるべき態度は二択
敦賀以西は完全に放棄し鯖江に新駅を要求
小浜終点に計画を見直し、小浜ー敦賀の単線ピストン運行とする
車両は1両編成で座席なし窓なしエアコンなし照明なしとする
上り下りとも毎月1本の運行
盆正月は臨時便を1本 福井県は小浜線三セク化を受け入れるかわりに新幹線小浜駅を小浜駅と隣接させるように条件闘争すべき >>619
北陸新幹線のストーカーのコメントがこれ
京都向いてるのに必死でまとわりつく
そのうち刺すんじゃないの？ >>537
その程度で絶望を感じるくらいならとうの昔に黙っているよ >>615
豊橋や蒲郡基地あたりで折り返すのもあり。
人口が減った後は、品川、新横浜発着もありうる。 >>615
名古屋駅の東京方に引き上げ線はできないかな。
１線ぐらいは出来そうに思えるが。 >>615
どこがどう容易なんだよｗ
>>617
計画では北陸中京新幹線だ
しかし敦賀経由では遠回り
福井か越前たけふから名古屋にまっすぐ延ばせば、
北陸～名古屋の鉄道事情は劇的に改善するのだが…
>>619
頓挫したとの客観的な証拠がない
>>622
米原厨の唯一の望みである米原停車が減るとしたら
さすがに影響が大きいと思うのだがｗ
2016年時点では「なぜ米原ではないのか？」と言える状況だったからな
>>623
人口が減るようなら、敦賀以西延伸自体があり得なくなる
どっちへ転んでも実現不可能 >>606,>>608
現状では建物がある
ほんのわずかな需要のために立ち退きを求めるのか？
やるなら乗換前提で市役所の南側の空き地にでも作ればよい
ただし乗換時間は10分以上かかる
つまり国交省試算とほぼ同様になる
>>612
実際には3人以上いると思うんだがｗ
>>614
反対はしてないんじゃないか？ >>626
日曜日には戻ってるんじゃないか
明日だと雪の影響があるので無理なのでは
>>627
JR東海が何をするか次第だね
日中のひかりが米原全通過とかやったらさすがにｗ >>629
米原ひかりと名古屋こだまを名古屋駅で接続させる
これが意外とダイヤ作成上でのネックになっているから
米原ひかりの廃止はありうるかもね >>629
きっと「夜明け前が最も暗い！」とかなんとか言って都合よく解釈するよ たとえ米原駅が廃止されたとしても「乗り入れにはむしろ都合が良い！」とか言うだろうよ そもそも米原厨は米原に今現在毎時何本の列車が停車しているのか把握していない可能性がある >>630
新大阪ひかりの停車駅の一部変更は起こり得る
小田原と豊橋は交互停車から両方停車に
岐阜羽島と米原は両方停車から交互停車に
接続列車が米原発着の時だけ米原での新幹線接続を行い、
接続列車が名古屋発着の時は米原での新幹線接続を行わない
のぞみ2本待ちの駅を豊橋にシフトさせるだけ
それなら影響は大きくない
日中の岐阜羽島と米原のひかり停車廃止は、
あってもリニア名古屋開業時かと
その前にやったら踏み込み過ぎかと
>>631
最も暗いのは、リニア名古屋開業時
米原厨が待ちわびたリニア開業の時が、
北陸から最もリニアに乗りにくくなる時期になる
>>632
プラレール感が増すだけｗ
>>633
リニア全通後なら十分あり得る話
滋賀県内の駅を野洲以南にJR東海の都合で造ればよい
>>634
新幹線でさえそれなら、在来線なんてまずわからないよなｗ
米原発着の在来線列車は、ここ数年減る一方なんだが、
新幹線停車数もその状況に合わせて減る可能性があるとみている
そこそこの変化が敦賀延伸時にありそうだ
ちなみに、現時点で下りこだま最終から彦根方面への接続はないよｗ >>635
どれだけ米原ルートにとって不都合な事態が起きたとしても、あいつは都合よく解釈するよ
今の言動がそうでしょう？ >>635
米原厨よりも、米原ルートの強硬なアンチであるあなたの方がよっぽど米原のことに詳しいんじゃない？ >>636
やるのなら敦賀起点を改めないとね
>>637
だから、どう転がるかを見てみたいｗ
>>638
そりゃそうよ
だって、過去に米原から東海道新幹線をよく使ってましたからｗ
それゆえ米原の問題点は把握済み
今は米原を使わなくて済んでほっとしている
ちなみに、米原の停車数云々は、
自分が使わないから削れというのではない
敦賀延伸による対首都圏南回りの減少と、
琵琶湖線の新快速削減等による利用者減少が
主な理由になると考えている 沿線民でも利用者でもない米原さんが米原に詳しいわけないじゃんｗ >>606
もう終わった話だと思いますが、地図をちゃんと見ているのなら、琵琶湖側に増設の余地があると判断する理由が分からない。
>>608
現在の北陸本線のホームを廃止するなら容易でしょう。
並行在来線として分離される北陸本線は、東海道からの直通を失うので、長編成用の地上2面2線分ホームを潰し、新幹線橋上ホームとする。
西口への通路を確保する必要があるので、北陸方面の三セク用ホームは、近江鉄道のような頭端式とし、北へ移設、延長も大幅に短縮する。
それほど難度が高いようには見えない。
将来の相互乗り入れに備えることもこの配置なら十分可能と思われます。
なお、市役所付近の開発予定地を新幹線転用は論外。
再開発計画が動いており損害賠償案件になりかねない。 >>641
米原駅湖側は大きな建物があるわけでなし、
島式１面２線程度の増設は可能だと思いますよ。
関西ー北陸は小さな需要ではないですし。
衛星画像を見ましたか。 >>641
廃止するのが在来線大垣方面ホームだからここでもJR東海と交渉が居る。 >>642
まず、こ線橋をどうするか。琵琶湖側に線を増やせるようには出来てないように見える。
こ線橋を壊すとなると結構大掛かりなことになる。
>>643
渡り線を付けて付け替えるだけじゃないかな。
確かにJR東海が何といいうかは未知数だが、損が無ければ良いと言いそうな気もする。 米原さん駅北側の天野川渡るのに道路や鉄道が高架になってるのをわかってない 橋の北側に駅を作って
米原駅との間に長い連絡通路を作るとか >>641
米原駅周辺の再開発が現在動いているとの情報はない
再開発は白紙化され、その後高専誘致にも失敗
最新情報は「高専誘致に失敗」では？
>>642
大きな建物がないから大丈夫とでも言いたいのか？
相手が多数だと交渉もまとまりにくい
それに、米原は北陸～関西の経由地としては遠回り
ルートとしては現実的ではない
それゆえ湖西線ができたことを思い返すことだ
そこまでして遠回りルートにこだわる理由はないはず
>>644-645
米原駅に敦賀駅のような要塞を造ろうというのだろうかｗ
状況は敦賀駅とそう変わらないように見える >>646
仮にそれでいいといよう
そうなると、東海道新幹線との乗換に時間を要するのは間違いない
つまり国交省試算の乗換15分が妥当な線になる
その結果、敦賀～京都・大阪で
現行サンダバと所要時間が全く変わらず、
料金が高くなるだけの劣化ルートに、
建設費をかけることになる
米原ルートが現実的でないことに気づこう
これは東側に駅を造るのでも同じ、
現状変更して東海道新幹線の近傍に造るのでも同じ
結局は絵に描いた餅 >>640
米原厨は、敵に回すべきでない者を
敵に回していることになるな 小浜京都ルートの工事に比べりゃ、米原駅の改良なんてママゴトみたいなもんだろう。 小浜京都は膠着して解決の糸口は見えない
それでも敦賀以西を建設するなら米原しかないのが現実
このスレは敦賀以西のルートを議論するスレで最低でも建設ありき
「なら敦賀止め〜」はルートの議論から外れるからスレチだし 米原ありきがいくら叫んでも無駄
米原乗換は2016年にダメ出しされているのだから
ダメ出しされたルートを叫び続けるのは、
敦賀止めを主張すること以上に意味がない
見通しのないルートを持ち出しても、
ルートの議論をしていることにはならない
ルート議論したいなら他のルート案を持ってくることだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
