北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★384
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674305926/ >>635
米原厨よりも、米原ルートの強硬なアンチであるあなたの方がよっぽど米原のことに詳しいんじゃない？ >>636
やるのなら敦賀起点を改めないとね
>>637
だから、どう転がるかを見てみたいｗ
>>638
そりゃそうよ
だって、過去に米原から東海道新幹線をよく使ってましたからｗ
それゆえ米原の問題点は把握済み
今は米原を使わなくて済んでほっとしている
ちなみに、米原の停車数云々は、
自分が使わないから削れというのではない
敦賀延伸による対首都圏南回りの減少と、
琵琶湖線の新快速削減等による利用者減少が
主な理由になると考えている 沿線民でも利用者でもない米原さんが米原に詳しいわけないじゃんｗ >>606
もう終わった話だと思いますが、地図をちゃんと見ているのなら、琵琶湖側に増設の余地があると判断する理由が分からない。
>>608
現在の北陸本線のホームを廃止するなら容易でしょう。
並行在来線として分離される北陸本線は、東海道からの直通を失うので、長編成用の地上2面2線分ホームを潰し、新幹線橋上ホームとする。
西口への通路を確保する必要があるので、北陸方面の三セク用ホームは、近江鉄道のような頭端式とし、北へ移設、延長も大幅に短縮する。
それほど難度が高いようには見えない。
将来の相互乗り入れに備えることもこの配置なら十分可能と思われます。
なお、市役所付近の開発予定地を新幹線転用は論外。
再開発計画が動いており損害賠償案件になりかねない。 >>641
米原駅湖側は大きな建物があるわけでなし、
島式１面２線程度の増設は可能だと思いますよ。
関西ー北陸は小さな需要ではないですし。
衛星画像を見ましたか。 >>641
廃止するのが在来線大垣方面ホームだからここでもJR東海と交渉が居る。 >>642
まず、こ線橋をどうするか。琵琶湖側に線を増やせるようには出来てないように見える。
こ線橋を壊すとなると結構大掛かりなことになる。
>>643
渡り線を付けて付け替えるだけじゃないかな。
確かにJR東海が何といいうかは未知数だが、損が無ければ良いと言いそうな気もする。 米原さん駅北側の天野川渡るのに道路や鉄道が高架になってるのをわかってない 橋の北側に駅を作って
米原駅との間に長い連絡通路を作るとか >>641
米原駅周辺の再開発が現在動いているとの情報はない
再開発は白紙化され、その後高専誘致にも失敗
最新情報は「高専誘致に失敗」では？
>>642
大きな建物がないから大丈夫とでも言いたいのか？
相手が多数だと交渉もまとまりにくい
それに、米原は北陸～関西の経由地としては遠回り
ルートとしては現実的ではない
それゆえ湖西線ができたことを思い返すことだ
そこまでして遠回りルートにこだわる理由はないはず
>>644-645
米原駅に敦賀駅のような要塞を造ろうというのだろうかｗ
状況は敦賀駅とそう変わらないように見える >>646
仮にそれでいいといよう
そうなると、東海道新幹線との乗換に時間を要するのは間違いない
つまり国交省試算の乗換15分が妥当な線になる
その結果、敦賀～京都・大阪で
現行サンダバと所要時間が全く変わらず、
料金が高くなるだけの劣化ルートに、
建設費をかけることになる
米原ルートが現実的でないことに気づこう
これは東側に駅を造るのでも同じ、
現状変更して東海道新幹線の近傍に造るのでも同じ
結局は絵に描いた餅 >>640
米原厨は、敵に回すべきでない者を
敵に回していることになるな 小浜京都ルートの工事に比べりゃ、米原駅の改良なんてママゴトみたいなもんだろう。 小浜京都は膠着して解決の糸口は見えない
それでも敦賀以西を建設するなら米原しかないのが現実
このスレは敦賀以西のルートを議論するスレで最低でも建設ありき
「なら敦賀止め〜」はルートの議論から外れるからスレチだし 米原ありきがいくら叫んでも無駄
米原乗換は2016年にダメ出しされているのだから
ダメ出しされたルートを叫び続けるのは、
敦賀止めを主張すること以上に意味がない
見通しのないルートを持ち出しても、
ルートの議論をしていることにはならない
ルート議論したいなら他のルート案を持ってくることだ 米原ルートだと京都・新大阪の所要時間がサンダバとあまり変わらないんだよね ね、
相手にしても時間の無駄でしょ
敦賀止め厨なら
北陸新幹線は敦賀までにすべき、スレでも立ててそこで思う存分やってくれ >>655
2016年の国交省試算結果と、敦賀延伸時の状態を比較すると、
新大阪～北陸各地の時短は10分～15分程度あるが、
京都・大阪～北陸の時短はほぼないケースもある（敦賀発着）
京都～敦賀は時短なしで特急料金が約700円上昇
大阪～敦賀も時短なしで特急料金が約1000円上昇
それ以外も、最大15分程度の時短で、料金が2000円以上上がるケースが大半
高々300km程度の距離帯でこのありさまはひどい
だから2016年に非選定になったのだ
>>656
時短効果に見合わないほど料金が上がるため、
2016年に非選定になったルートを、
そのまま持ち出してルート候補というのは問題
自説を通したければ、国交省試算を覆すぐらいの情報を出すべき
そうでなければ、単に批判を抑圧するだけの対応とみなす >>628
しかし、ワッチョイスレで政治的に米原ってレスを見たことない。行けないんだろうよ 1レス毎にIDコロコロしないとレスできない輩がなにを言おうが説得力ないわなw あれ？
米原厨は相手が特定できるんじゃなかったの？ 今日は平日でなくて良かったな
依存症の発作を我慢しなくて済むw >>656
非選定米原こそ米原ルートスレでやればいいし、小浜京都頓挫が目的なら頓挫スレ行けよ >>658
それだけ恥ずかしい主張なんだってことなんだろうよｗ
自信があればワッチョイだろうと何だろうと書くはず
ちなみに自分は反米原なだけだから、
米原厨のいないところには姿を現さない >>666
間違いを認められない無能が逃走、ツインターボもビックリ（笑） >>666
× 時間の無駄だから
○ 自説が通らないから >>667
非選定なのに我こそは敦賀以西ルートって居座ってるのがおかしいと思うので、ちゃんと相応しい名前を名乗った板でやるなら俺的には知ったことではないください >>670
立ち位置は同じだよ
第三者が見て誤解するのを防ぐために来ているようなもんだ 最近九時前の活動が多いな。今日は土曜日なのにお勤めかな？お疲れ様です。 >>670
くださいは予測変換を誤タップしたみたいなので削除で >>664
小浜京都で確定ー未開通区間のスレへ
敦賀止め派ーそもそもルートスレにくる理由なし、建設されないんだから
ここは北陸新幹線の敦賀以西のルートを議論するスレ
建設はマストだが小浜京都に疑義がありルートに関する議論する場
小浜京都の先行きが不透明だからこそ意義がある >>670
で、カメラの調子はどうかしら
撮り鉄さん
パブリックイメージが悪いだからほどほどにねw >>673
こちらも誤入力が多いのでお互い様
サイコパスはねちねち重箱の隅をつついてくるけどw >>672
単発ではないがIDコロコロが感じられる
>>674
あえて言えば湖西ルートぐらいしかないだろ
小浜京都ルートのB/Cが問題なら、
北陸～関西を最短距離で結ぶルートぐらいしかなくなる
それでもできなければ結論は敦賀止めだ
特定の劣化ルートを主張するよりはるかに有意義だ
>>676
意外と深いところがある
それに、琵琶湖の地下を通しても最短距離にならない >>674
議論なら多様な意見を入れるべきでは？米原マンセーで議論なんてする気無いのならそれなりのスレタイ名乗ってその議論を深めてくださいね（はぁと） >>675
申し訳ないけど、一眼レフカメラとか持ってないんだわ。誰と勘違いしてるんだか それこそスマホ以外で電車撮るとか何時やったっけ？レベルだよ >>645
>>646
米原駅東側に北陸新幹線が回りこんでくるとすれば東海道新幹線自体をまたぎ越すことになるので
その地点は1km以上北側の高速道路と干渉しない場所が望ましいです。
東海道線に岩脇機関車避難壕跡付近で合流し一旦東海道線と同じ高さで国道8号をまたぎ
東海道線に沿って南進しつつ高さを稼ぎ東海道新幹線と同一平面で米原駅に入ります。
>>651
県道橋を過度に問題視する向きもありますが、東側にホームを作る場合は、たぶん問題にはなりません。 小浜京都は京都に拒絶され大阪にスルーされて頓挫
ざまーみろw >>682
今度は東側か。東側の何処に作る想定なのさ？ 米原ルートはＪＲに拒否され政府にスルーされて頓挫
ざまーみろw
まさにバカと言う奴がバカだな >>655
これで終わる話なんだけど、ここに謎の維新米原推し浮上のカラクリがある。
鳩山政権前原のフリゲ敦賀延伸で何事もなく早期開通だけ言ってたところ、水面下でフリゲ頓挫が発覚したわけ。そこで先手を打って騒がせたのがアレ。 >>648
> その結果、敦賀～京都・大阪で
> 現行サンダバと所要時間が全く変わらず、
サイコパス小浜
騙しと虚言癖 炸裂中 >>651
> 小浜京都ルートの工事に比べりゃ、米原駅の改良なんてママゴトみたいなもんだろう。
小浜厨の騙しはここにもあった。 >>655
いや、全然。
米原延伸なら、
敦賀での乗り換え時間&抵抗がなくなる。
この時点で、金沢ー京都間、福井ー新大阪間など、利用客の99%以上が湖西線サンダーバードより早くなる。
さらにリニア新大阪開業は、
米原延伸を2034年として、わずか数年後。
乗り換えなんて本質ではなく、乗り入れが本質。 >>656
たしかに
サイコパス小浜とひねくれ魔の撮り鉄を相手にしても時間の無駄。
最近は結構無視してる。 おかげでフル直通機運が盛り上がり、ついに当事者のJRが禁断の小浜京都推しを表明。これで大勢が決まった。おさまらないのはキーマン気取りだった滋賀県知事の三日月大造だけ。
なぜなら、奴は前原と組んで敦賀フリゲをラストに整備新幹線を仕分けしようとしてたから。
敦賀フリゲ打ち止めなら、京都スルーの亀岡を永久に葬れるし京都駅直通堅持。湖西線も湖東北陸線も特急街道として安泰。滋賀県ニコニコ。京滋のミンスタッグが、新幹線網破壊と引き換えに我田イン鉄しようとしてたんだよね。 >>657
またサイコパス小浜は騙そうとしてる。
金沢や福井からと違って、
敦賀で乗り換えを考えなくて良い
敦賀発着かつ京都までの利用者は、
北陸新幹線 西側全体のわずか0.4%程度しかいないw >>678
湖西ルートは論外。
滋賀県の同意が得られない。
B/Cも満たせない。 前原三日月は今でも蚊帳の外。
いくら元民主でも、アンチ整備新幹線はこいつらくらいじゃないのかね。だからしまらない発言しか出来ないわけ。 >>683
> 小浜京都は京都に拒絶され大阪にスルーされて頓挫
>
> ざまーみろw
ざまーみろはやめようよ
小浜厨と同じレベルに堕ちてしまう。 ちょっと前に世直しの草分けみたいに馳浩が新幹線にクチ出してたけど、あれの続報もないね。
なかったことにしないと、他府県知事にハブられるだけだからかな。 米原ルートは国民にとってベストルート。
結局、元のルートに戻ってよかったじゃん。 米原ルートはJR東海が許可しないからなあ
あと米原ルートは敦賀からサンダーバードと所要時間変わらないし 税金を何兆円も使って、
我田引鉄してるような無駄遣いは許されない。
府民も国民も重税に増税に泣くことなく、
本当によかった。 米原ルートにしても北陸新幹線は長浜か彦根に駅造った方がマシだな >>702
JR東海はリニア後なら受け入れるね。
こんな儲かる商売は他になかなかないから。
リニアの開業遅れで痛んだ財務も癒せる。 >>702
湖西線特急は
敦賀での乗り換え時間が必要。 2035 米原延伸
2038 リニア新大阪開業
米原延伸でリニア後に乗り入れなら、
敦賀で乗り換えも、米原で乗り換えもいらない。 >>699
後で非現実的なことに気づいたりしてなｗ
要は最高顧問の顔を立てただけ
>>700
劣化ルートは造る意味がない
>>701
米原ルートが正式ルートとされたことはない
>>702
JR東海だけではない
単に巻き込まれるだけのJR東も反対に回る
運行事業者の存在しない事実上未成線は建設不要
>>703
どの方面にも劣化する米原ルートの建設をしなければ
1兆円近くを節約できる
主張がダブスタだぞｗ >>708
おい、虚言癖
今日も公衆wifiに接続して
１レスごとに別の公衆wifiに切り替えてんのか？ｗ >>704
東京直通なら米原駅があるから、新駅や線路の土地がもったいない。新山口みたいに改名した方がまだいい。
そういえば九州の肥前山口も改名するそうだな。 >>708
虚言癖のいうことと反対のことが本当。
ということは、米原ルートが大正解。
敦賀止め、敦賀永久乗り換えは論外。
今回の京都の雪で、サンダーバードもしらさぎも運休してしまったことで証明された。
公衆wifiも嘘。 >>708
あれは福村じゃなくて、岡田直樹のさしがねだろう。
高木たちの着工延期パフォーマンスのどさくさに、恨み節よろしく米原推しの過去を正当化したいんだろう。 >>711
肥前山口は既に江北に変更されている
西九州新幹線開業の昨年9月だ
で、米原周辺にはこれ以上何もしなくてよい
衰退するだけだから金をかけるだけ無駄 >>713
そうだとしても、米原推しには何のメリットもないはず
パフォーマンスしてみせただけでしょ？ >>708
もう虚言癖が炸裂しまくってるな。
便益を理解しろよ。 単発する奴も論外だが、
短時間で多数レスする奴も論外
自分だけが正しいと思い込むかわいそうな人ｗ >>715
要は、岡田直樹の私怨だよ。
付き合わされてる馳浩は「京都府を口説きます」「北陸三県でうまくやります」とやってるフリはしてたけど、皆石川県の権力構造など百も承知だから相手にしなかったというわけ。話を聞いてくれたのは、前原誠司ただ一人。 建設前より建設後が劣化する路線は建設不要
いつまでもしつこく主張する奴は我田引鉄
いずれ石川県も黙ることだろう
ガス抜きはもう終わりだ >>721
また虚言癖がID変えた
本当にこいつは病気だ >>720
なるほどね
だったらなおさらガス抜きで終わるわｗ
福井県からすれば外乱でしかないからな >>714
あの程度の都市圏で東海道・山陽新幹線沿線なんだから、ほかの駅より活用できてない気すらする。 小浜京都ルートはB/Cが国民に知られたら終わり。
金沢ー敦賀間が事業再評価でB/C0.8しかなかったのだから、
しらさぎ分(全体の3割弱)が抜けて、
大都市部で難工事の小浜京都ルートは
B/C0.8よりさらに大きく悪化するのは明らか。
実際0.5ぐらいしかないだろう。
この事実が国民に知られるのも時間の問題。 京都府民や市民の反対も、小浜京都ルートがもう無理な理由。
府民が小浜京都ルートだけのために、
府民税だけで一人当たり20万円、
4人家族で80万円はありえない。
20万円×250万人=5000億円。
小浜京都ルートの建設費は4兆円。 鎌倉市民が鶴岡八幡宮の景観を守るために戦ったように、
京都府民もまた生命の水や環境を守るために戦う。 >>725
要は単なる通過地点だったってこと
敦賀延伸時にそれがより鮮明になる
東海道新幹線米原駅の停車数の変化の有無で
それを見通すことができるだろう
在来線側は既に減便されている
次は新幹線の番かと思うが 日本各地、関西各地雪で困ってるのに大阪市は全く積もらないから
もう大阪に遷都させたらええやん。
台風とか含めた災害リスク日本で一番少ない大都市だから、大阪中心に交通網とか再編しなよ。 >>729
公衆wifiにつないでるから
って嘘ついてたよなw
今も寒空の下で外をうろついてるのか
嘘つきw >>729
京都在住も嘘だよな
名神が大渋滞してたのに、
京都市内の交通が雪でトラブりまくりだったのに、
お前は一言も京都に言及しなかった。 国の債務超過、最大の６８７兆円
コロナ対策で負債が増加
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674819214/1
負債が資産を上回る「債務超過」の額は、
２１年度末で６８７．０兆円
民間企業の純損失に相当する財源不足は４０．８兆円。
新型コロナ対応の給付金などで歳出が大きく
膨らんだ２０年度（５９．１兆円）に比べると縮小したが、２０兆円程度で推移していたコロナ前に比べて
「赤字幅」は大幅に拡大した。 虚言癖を指摘されると都合悪いのか、
急にサイコパス小浜は黙り込んでしまった >>735
自分の都合の悪い事は全部嘘なんだね（笑） ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
