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■JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 ★222
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0336名無し野電車区
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2023/01/30(月) 23:26:21.66ID:FOF4AmKV
>>331
個人差あるからな
ヨンダバのヘタったスカスカのシートはびわこエクスプレスで米原大阪で疲れたわ
225系なら姫路まで通しで乗っても余裕
貧乏尻と言ってもらって結構
0338名無し野電車区
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2023/01/31(火) 02:38:26.86ID:n8A1vGig
>>334
そうそう。景観を守るために建物の高さ規制が厳しくて京都市内に家やマンションを買いたくても物件数が少なく値段が高すぎて買えないから滋賀県に行く人が多い。需要と供給の関係
京都市民は琵琶湖好きだしな。なんだかんだ言っててもw
でも滋賀の物件も結構値段が上がってきてる気はする
0339名無し野電車区
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2023/01/31(火) 03:09:28.22ID:TQVuCeXX
>>291
日本では、というかもう世界的にニューノーマルなんてすっかり忘れ去られつつある
移動需要は既に多くの国でパンデミック前と同じかそれ以上に増えてるし
日本はまだ7・8割位までしか回復してないけど、5類引き下げ前でこれ
5類になれば完全回復するだろう
新しい生活様式の定着で移動需要が減るという予測は完全に外れそうだね
0340名無し野電車区
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2023/01/31(火) 03:18:52.71ID:cJvRa4xT
>>338
北摂にも丹波にも府南部にも行けるのに滋賀に行くのはそれか
0341名無し野電車区
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2023/01/31(火) 03:20:01.55ID:cJvRa4xT
それにしても京都府の京都市より南の地域名ってなんて言うんだ？
0343名無し野電車区
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2023/01/31(火) 03:51:13.84ID:DzX93pGt
旧国名の山城じゃ

城南だと宇治城陽久御山くらいしか指さない
0345名無し野電車区
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2023/01/31(火) 04:26:27.50ID:n8A1vGig
旧山城国の京都市以外が府の「山城広域振興局」管轄だね。京都市を山城とは普通は言わないし（北区大将軍に山城高校があるけど）
でも地域を呼ぶときは「宇治」「乙訓」「山城」に分けてる気もするけど。振興局の拠点は 宇治本局・乙訓・田辺・木津の庁舎があるみたい
0346名無し野電車区
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2023/01/31(火) 04:39:16.07ID:DzX93pGt
府南部言うても井出町と旧山城町(奈良線の玉水～上狛)は帰宅難民のリスク大だから滋賀に住むのと変わらんぞ
0348名無し野電車区
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2023/01/31(火) 06:13:54.71ID:sPS2vyAH
>>346
その辺に住むならいっそ奈良に住む方がマシかも
0349名無し野電車区
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2023/01/31(火) 06:46:32.73ID:+aUY/2jp
マスコミも「あんな事があった、こんな事も起きた」の“エピソード”披瀝合戦に終始するだけで、
核心要因の追及や再発防止のための系統的・体系的な方策へ向けた議論を殆ど行わないな。
この国と社会は「これまで」を思い出として語るだけで、それから何かを学ぼう、次に活かそうとしないから「これから」が展望できない。
0350名無し野電車区
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2023/01/31(火) 06:55:28.82ID:5zQo9yH4
ワイドショーで好き放題やってるやん。
0352名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:07:13.28ID:9rRELuvK
>>349
このダメな猫の国のマスゴミにそんなこと出来るぐらいのスキルがありゃ、酉が425以降ここまでgdgdになることもなかったろうな。
まぁメーデーの新シリーズでも見やがれってことですわ。
（しかしメーデー見てると、ヒコーキも数多の犠牲のもとに飛んでるのよなぁ、と思わんでもない）
0353名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:29:57.85ID:pp7vNTWe
偉そうにいってるが、このスレも同類だろうよ。
0355名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:40:09.43ID:WzGawW26
それ言うなら利用客も賢く対策するようにというキャンペーンも必要だな
悪天候なら
リモート最大限活用して不要不急外出を避けるとか
外出には宿泊先確保するとかな
0356名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:48:18.73ID:D2P4ydXO
>>355
指示待ちで思考停止してる日本人を変えるには
利用者より企業・社会の意識が変わらない事にはどうしようもない
0357名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:50:51.70ID:5JXdVxFk
そもそも不要不急の外出って何なんだよ
仕事は不要不急の外出か？
誰がわざわざ雪の日に不要不急の外出なんかするかよ

ここのニートはいつもズレたことしか言わない
0358名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:55:11.37ID:Nvf5wuYa
>>355
それを理解できない層が全力で妨害してくるわけで。見ていたらわかるだろ。
自身が被害にあってもなお動こうとするあたり、Mじゃないのかと思ってしまうな。
0359名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:55:34.56ID:9rRELuvK
>>355
実際、ユーザー的にいま一番必要なのはユーザー自身で「ヤバい」と感じる、ある種の嗅覚を研ぎ澄ますことだと思う。
酉公式のテキストでの情報提供では足りん。自前で予測する能力が必要だわ。
0360名無し野電車区
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2023/01/31(火) 07:58:34.26ID:9rRELuvK
>>358
とはいうものの、京阪神間ならともかく滋賀みたく選択肢のないところでは、行ってしまった以上帰らなきゃならん訳でどうしょうもないんだけどな･･･
「滋賀なんで休ませてください」が通じる世の中でもないし･･･
0361名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:01:32.63ID:iOO9XsLq
そりゃあ、「新しい生活様式の定着で移動需要が減るという予測」は減便したい西にとってちょうどいい口実だったんですよw
0362名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:04:23.93ID:Nvf5wuYa
>>359
昔に比べたら相当マシになってはいるんだけどな。情報提供については。
気象予報士や防災士の全国民取得義務化とかでもやれってか。
0363名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:07:54.49ID:8bS4ZCR2
>>359
それは大切で・・・
ユーザー自身にリスク管理能力がない(何かあったら、犯人探しと反論出来ない状態への追い込んだのちに、それへの攻撃に明け暮れに終始する)限り、
ある意味そういうユーザーで構成された組織にも社会にもリスク管理能力がつく筈もない。
0364名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:11:44.32ID:8bS4ZCR2
>>361
「新しい生活様式」ではなく、「新しい需要構造」と呼ぶべきかと。
そして、それは突然コロナ禍がもたらしたものではなく、以前からこの国全体の衰退トレンドが流れを作り、コロナ禍がそれを加速しただけ。
0365名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:12:52.10ID:9rRELuvK
>>362
資格とまでは言わんが、出された予測を咀嚼して何が起こるか（悪い方に考えて）予測する能力は要るよホント。
で、ワイらみたいによく訓練された鉄ｦﾀなら「京都で詰まる」とか「姫路から電車帰って来ない」とかある程度酉のgdgd予想もつくんだけどな。
0367名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:17:01.10ID:vzX6y9eS
>>363
まさにその通りで、自分の身は自分で守るしかないんだよな。不謹慎かもしれないが、情弱という言葉がまさにあてはまるんだよな。
文句を言えば言うほど、俺は情弱だとアピールしているようなもの。
0369名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:21:30.49ID:a1kDOeX6
いやいや
こちら北陸だけどさ
悪天候だと企業・学校ぐるみで先手打ちますわな
リモートとか不要不急外出見合せとか出張とりやめとか


単に関西圏内の企業・学校の危機管理がなってないだけ

コロナから何を学んだのかといいたい
0370名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:23:59.42ID:5JXdVxFk
ニート共の世間知らずの議論が続いてるな
そりゃ雪降ったら休み！とかできたら誰も苦労しない。西も苦労しないだろう。でも無理だね

世間は理想論では動かない
0371名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:30:37.10ID:n8A1vGig
JR西の体制に不備があるのはもう分かってるからそれはさておき、リスク管理ができた人は無理に家に帰らず街に泊まったり雪がきつくなる前に仕事の都合をつけて帰ったりもしてるしなあ
文句言ってるだけでは自然現象その他に対処なんかできるはずもない
今回の件で雪で電車が動けなる事もある、と「判断基準」のいち要素を知ることができた、と思ってる人もいるだろう
昨今の極端な気象（ゲリラ豪雨や急激に降り積もる雪など）に危機感を持ってる人はそれなりにいるからね
全く予知できない大地震とかもあるし
対処できない人はその場しのぎ（窮地に陥ることも含めて）に成らざるを得ないってことだろうね
人は人、自分は自分でやるしかないな
0372名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:44:11.00ID:WzGawW26
>>370
でもさ
出勤せざるを得ない人は
帰宅困難なことは出勤中に解るだろ
宿泊先確保とかできるでしょ
なのにしないんだろ？
0373名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:45:59.95ID:WzGawW26
リモートはしない
休暇もとらない
出勤しても宿泊先確保しない

全然危機管理できてねえじゃん
0374名無し野電車区
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2023/01/31(火) 08:49:28.98ID:WzGawW26
前日から京都周辺悪天候予報と
国道1号や名神の不通予告も出てたくらいですわ
一般市民も何か対処できたんじゃないですかね
予報は当たったし予告もその通りになった
0375名無し野電車区
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2023/01/31(火) 09:11:41.02ID:p0Tx0+NZ
>>372
そんな金ない、会社は出さない。
天候ごときに俺様がなんでそんなことやらないといけないのか？と考えてるのだろうな。
ただ、全員が宿泊先確保やり出したら市街地の宿なんてあっという間になくなり難民化する。
帰ろうとする奴が多かったから、運良く宿泊先確保できたという視点もあるにはある。
0376名無し野電車区
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2023/01/31(火) 09:19:33.49ID:MuVPym0W
会社が出さない
で　それがどうした？

自費でも泊まれよ
糞尿電車で夜を明かすよりよほどマシだろ
危機管理くらい自分でやれや　平和ボケのボクちゃんよ
0377名無し野電車区
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2023/01/31(火) 09:20:13.74ID:2ozD2y0g
日本はお客様の自分は神様と思い込んでる奴が多いから、何が起きてもすぐに対応してもらえる、あわよくばご飯まで出してもらえると思ってる能天気が多そう。
0378名無し野電車区
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2023/01/31(火) 09:20:23.25ID:2ozD2y0g
日本はお客様の自分は神様と思い込んでる奴が多いから、何が起きてもすぐに対応してもらえる、あわよくばご飯まで出してもらえると思ってる能天気が多そう。
0379名無し野電車区
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2023/01/31(火) 10:10:40.46ID:5JXdVxFk
雪が降ったら家でぬくぬくのニートはいいねえ
君らも働きだしたら現実を見るよ
いまほざいてる理想論を会社に言ってみたらいい
0381名無し野電車区
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2023/01/31(火) 10:39:29.01ID:5JXdVxFk
危機管理のできないこの会社は～みたいにここで偉そうに語ってるまんま現実でも語ってみたらいいのに
0382名無し野電車区
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2023/01/31(火) 10:42:50.89ID:ClIdCoX/
１０時間達すげーな、それでいて賠償一切なし ってのがこれまたスゲー
0383名無し野電車区
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2023/01/31(火) 11:06:24.60ID:n8A1vGig
こんな記事がある
「大雪での出勤命令は適法？」
https://news.yahoo.co.jp/byline/konnoharuki/20230124-00334204
何が何でも出勤しろ、みたいなのは「労働契約法・労働安全衛生法」に抵触する可能性はありそうだな。使用者は何らかの配慮はしないといけないみたい
個別のケースになるから誰も助けてはくれないだろうが
0384名無し野電車区
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2023/01/31(火) 11:09:52.04ID:Twl08IE/
都合悪くなると世間知らずガーとかいうブラック勤め貧困爺がわくぞｗ
0385名無し野電車区
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2023/01/31(火) 12:16:06.78ID:9rRELuvK
>>372
ま、これからはそうするだろう。
いちばん「考動」しなきゃならんのは、ユーザーだ。
0386名無し野電車区
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2023/01/31(火) 12:22:24.75ID:5JXdVxFk
評論家ぶって抽象論垂れても現実には全く役に立たない
それがここのオタクども
0388名無し野電車区
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2023/01/31(火) 12:47:12.58ID:+mEE8i8L
北陸にいると
電車や車で一晩明かしたという話は数年毎に聞くから
今さら何を近畿圏で騒いでるのか全く理解できんわ

交通機関や道路と悪天候の組み合わせを考えることすらしない無能どもが
クレーマー化してるとしか見えん

電車や道路交通は止まってしまうもの
その前提から学ぶ良い機会になっだろ
良かったじゃないか
0389名無し野電車区
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2023/01/31(火) 12:50:02.88ID:+mEE8i8L
JRをこれ以上突き上げたら
対策としてより一層計画運休するようになるだけの話

それくらい社会人ならわかるだろ
0390名無し野電車区
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2023/01/31(火) 13:06:04.91ID:DzX93pGt
北陸は駅間抑止が起こるほどの列車本数ないから気楽でいいよな、田舎者ｗ
0391名無し野電車区
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2023/01/31(火) 13:09:45.49ID:MQIOowNh
>>389
いや、『信楽や尼崎から何一つ学んでいない』と叩かないとダメでしょ。
0392名無し野電車区
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2023/01/31(火) 13:16:21.23ID:MePI9b3w
ただ只管叩くだけで、何を学ぶべきかを(漠然とした観念論じゃなく具体的施策案として)提示しないのも問題かと。
0393名無し野電車区
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2023/01/31(火) 13:19:37.95ID:DzX93pGt
叩くのは駅間長時間抑止だけでいい
駅間抑止は60分以内に解消って数値つけて国交省が徹底させないとまた人災がおこる
0394名無し野電車区
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2023/01/31(火) 13:57:17.92ID:zgDgoTIy
>>393
解消できない事態になったらどうするんだ？
例えば大地震で地形崩壊で降りれないとか。
指針出すならあらゆるパターンを想定して抜け目なく完璧なものを提示してくれ。
0395名無し野電車区
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2023/01/31(火) 14:08:27.54ID:lmwgyR2U
>>317
もう東海に取られてるんじゃねえか？データイムの新快速を京都から琵琶湖線内各駅でも18乞食以外文句言わないと思う。各駅化して米原の接続悪くなってもお互い知らんぷりでいいよ。
0397名無し野電車区
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2023/01/31(火) 14:14:51.92ID:MuVPym0W
>>379
悪天候予報で交通困難の予想が出ても出勤を強いるほどの会社なの？

山科徹夜翌日も出勤なの？
帰れなくても出勤必須？

それとも悪天候予報当日は出勤必須だけど山科徹夜翌日は休み？
なんかご都合主義の会社だなあ

そういう会社はつぶれるよ

まあどうせニートの作り話だろうけどな
0398名無し野電車区
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2023/01/31(火) 15:09:32.64ID:7pfhyq5t
減便自体が悪い訳では無い。
お客様の新しい生活様式に適応した減便や窓口閉鎖を名目に過剰に人を減らしたのが問題だと思う、
その新しい生活様式もまだコロナが終わってない中、破綻しかけてるから詰め込みになってる。
その中で人件費を削った事による人手不足と経営陣の官僚体質が重なって今回の事件が起こった。
もう遅いけど経営陣がいろいろ楽観視しすぎた感があるね。
0400名無し野電車区
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2023/01/31(火) 16:37:52.30ID:I3z8w9Bd
並走の私鉄が動いてたから利用者には判断難しい
駅で降りられたら京阪で琵琶湖までは帰られただろうに
0403名無し野電車区
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2023/01/31(火) 17:36:12.16ID:yBq3i5Y4
次の駅に10分以内に行けないときは、必ずしや 前の駅に 30分に以内に戻ることを
義務づけろや

これに違反した場合は、運行停止１ヶ月だ！
おぃ、国交省！！
0404名無し野電車区
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2023/01/31(火) 17:38:33.93ID:yBq3i5Y4
そもそもが複雑怪奇な ダイヤ計画を組んでるところから
もうすでに、人材事故になっているんだよ

能力ねえくせに、うれしよがりなダイヤを組むな
そこにも大いなる敗因あるわ

ダイヤ改正、もっと大幅にみなおしやがれ
それまで２０２３年春は中止だ
ばかたれ
0406名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:19:17.59ID:9rRELuvK
>>394
＞指針出すならあらゆるパターンを想定して抜け目なく完璧なものを提示してくれ。
酉にはもう不測の事態に対応する能力がないんだから、神羅万象全てのことがらについて指針を提示して貰わんとな。
0407名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:23:14.95ID:k8Jb4l8h
ＪＲ西 去年４月〜１２月決算黒字に 運輸収入コロナ前７５％｜NHK 関西のニュース
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20230131/2000070628.html

ＪＲ西日本が発表した去年４月から先月（去年１２月）までの９か月間の決算では、
▼売り上げが前の年の同じ時期から３３％増えて９７４８億円、
▼本業のもうけを示す営業損益は前の年の同じ時期の７９４億円の赤字から６９９億円の黒字へと大幅に改善しました。
この時期の営業損益が黒字となるのは３年ぶりです。
▼最終損益はコロナ禍で企業を支援するための税制面の特例措置が適用されたことで８７３億円の黒字となりました。
0408名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:23:43.48ID:h50sqfy0
これがコロナ初期の頃なら今以上に叩かれてただろうね。決算書見たけど事件直後なのにコスト削減などの構造改革って文言があるから経営陣は何もわかってないみたいだね。たぶんまた弊害が出て何かやらかすな。
0409名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:35:48.95ID:+aUY/2jp
>>408
人員の減らし方に対し列車の減らし方が足りないだけ。
そのバランスを取るのが次の段階の構造改革。
0410名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:42:13.70ID:5JXdVxFk
>>398
これだよ
コロナを口実にいろんなものを減らしすぎた
人は戻ってるのに体制はコロナ禍時代のまんま
0411名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:45:47.73ID:fP4iGpvo
>>409
本数よりヘルプに行ける人員だろ。
いずれにしろ乗客の信頼は地に墜ちた。
3N運動だな。
危険な物には
1 乗らない
2 乗せない
3 乗らせない
0412名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:51:05.97ID:+aUY/2jp
>>411
そんなもん抱えてたら、構造改革なんか全く覚束ない。
今回のようなケースでは、計画運休を更に徹底して、そもそもヘルプを要らなくするのが本来。
利用者の信頼も、おそらくその方が低コストで獲得できる。
0413名無し野電車区
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2023/01/31(火) 18:59:59.07ID:btcOmwSn
いや、今回の問題の本質って
トラブルが起きてからの対処が遅れたことでしょ
列車本数減らしても計画運休増やしても
別でトラブルが起きたら結局今回と同じ無能を晒すことになる
現場が決断できないなら、即役員に繋いで決断させるような仕組みを作るのが先
0414名無し野電車区
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2023/01/31(火) 19:03:12.27ID:5JXdVxFk
上が決断できなかったからああいうことになったんだが
0415名無し野電車区
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2023/01/31(火) 19:11:09.25ID:9rRELuvK
>>413
そゆこと。だから今後も閉じ込めは発生する。
たぶん上にも判断能力はないだろうから救いようはないな。
0416名無し野電車区
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2023/01/31(火) 19:17:53.69ID:I3z8w9Bd
6ヶ月定期代上げてバランス取ればいいのに
0417名無し野電車区
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2023/01/31(火) 19:20:24.16ID:9rRELuvK
>>416
だよな。かなり上げ代があるよな。
それともJR各社で割引率を横並びにする必要とかでもあるんだろうか?
0418名無し野電車区
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2023/01/31(火) 19:33:48.22ID:h50sqfy0
やくにおとなしいと思ってたら滋賀県知事激オコw
0420名無し野電車区
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2023/01/31(火) 20:12:19.01ID:K+xbS7hr
>>413
一気に不転換がやってきたのに後の対処が遅れたとか想定以上のものに簡単にできるわけないじゃん。
ただ対処スキルなんて簡単に上げることができないから、ハード面で楽にできるようにすればいい。
例えば外側線の固定柵がついてる駅は南京錠の代わりに簡単に外せるようにしたりとか。それこそロープ柵にしてしまうとか。
0421名無し野電車区
垢版 |
2023/01/31(火) 20:23:42.36ID:9rRELuvK
いくらハード面で対策してもそれを動かす人がいないと何も出来ん。
どれだけリソースを確保するかという問題になってくる。
0423名無し野電車区
垢版 |
2023/01/31(火) 20:50:56.15
仮面の男
@Narukatsu201new
さっき東京駅を出発した新幹線、車椅子乗車用の補助板を付けたまま動いてた。
/video.twimg.com/ext_tw_video/1620280418649149441/pu/vid/720x1280/_OpqpMh3iJ-nb5gE.mp4
午後1:39 ・ 2023年1月31日
/twitter.com/Narukatsu201new/status/1620280504800129026


勿田餅@hope_cake_
車掌気付かんかったのか？

どう考えても重大インシデント。

JR東、在来線はお察しだけど新幹線までこれか…
午後3:58 ・ 2023年1月31日
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0424名無し野電車区
垢版 |
2023/01/31(火) 20:51:05.03ID:jddjIz0v
>>420
今だになんとかしたらできると思っているところがね。できる確率が多少なり上がるだろうが限界はある。
だから自衛しろというのが今の流れ。
他を直すのに時間費やすよりも自身がどうすべきかに時間を使った方がよっぽど有用。
0426名無し野電車区
垢版 |
2023/01/31(火) 21:15:13.78
西は現場の乗務員は普通に仕事こなしててその上の役職が糞なんだが
425は組織として特定運転士を狂わせたやつだし

東は末端の現場社員そのものが腐ってる
指差し喚呼もろくにやらない、オーバーランは日常茶飯事、うたた寝しまくりと
0427名無し野電車区
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2023/01/31(火) 21:22:14.58ID:h50sqfy0
>>419
これ自治体が税金で軽食を用意してるわけだろ?　素晴らしい事なんだけど、また酉でとんでもない不祥事があった時に自治体がケツ拭いてくれると勘違いしそう。酉はそういう組織。
0428名無し野電車区
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2023/01/31(火) 21:23:33.72
そこで>>82ですわ
0429名無し野電車区
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2023/01/31(火) 21:24:53.31ID:ZJ6Xd5Dc
騒げば騒ぐほど計画運休の対象が広がって滋賀の人帰られへん状態になるだけ
安い土地に住んで固定資産税をちょろまかしてるから仕方がない
0430名無し野電車区
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2023/01/31(火) 21:27:39.37
西の新快速のおかげで滋賀県内の不動産が活況、人口増
沿線自治体も必死
0432名無し野電車区
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2023/01/31(火) 23:47:20.63ID:B2tHFHm7
ごちゃごちゃいわずに、2時間以上監禁されたら非常用ドアコック使って脱出しろ
JR西日本は、責任逃れ第一主義だから会社の言うことなんて全く信用できない
0433名無し野電車区
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2023/01/31(火) 23:49:46.45ID:DhP4SGui
積雪した線路沿いをフツーの靴で歩かせろ　って？
そりゃ無茶ですわ
0434名無し野電車区
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2023/02/01(水) 01:22:59.21ID:dMrs/pz1
積雪が予想されるときは駅間停車しなくて済む本数に間引くしかないわな。
新快速は止めて快速と各停だけにする。
0435名無し野電車区
垢版 |
2023/02/01(水) 02:08:38.57ID:MMj/fqb8
停めてくれたら会社にでなくてすんで助かる人も多いだろ
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