北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること。
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ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674551529/ 与党PTはまず結論ありき
小浜京都で強引にでも建設できるなら、それで良かった
ただ
小浜京都はあまりにも規模が大きすぎた
北陸新幹線の需要は大きくないし
それが
米原なら可能
建設費も身の丈にあってるし、建設のハードルも低い
敦賀延伸の延長線上で米原まで進めるだけ
北陸本線から見える建設現場を見て、これ敦賀から先、米原までなら簡単なのに
と誰でも思うはずなんだけどな 鉄ヲタの机上の空論と与党PTの選定は全く別次元
だいたい北陸新幹線の敦賀以西で小浜京都は無理だろうと常識があればわかるはず
それでも小浜京都を選定してしまう
それが与党PT >>220
ただ、実際には不発に終わる
挙げてみてもできの悪いルートだから
2016年の試算結果を見てダメだと判断される
なぜ2016年に非選定になったかよく考えてみろ
ルートの性質が悪すぎたからだろ
で、与党側の話なら、本来は福井県側から出るのが筋
石川県は敦賀以西延伸では第三者に近い形
つまり何を言ってもガス抜き程度
現に福井県側は困惑していたし
この発言がどの程度のものかというと、
敦賀以西ルート決定直後に福井県が
北陸中京新幹線の建設に言及したことがあって、
それに滋賀県が困惑した構図と同じ
つまり実現せずに終わると読むのが妥当 >>222
西九州は今のままでは無理
いずれスキーム変更の話が出るだろう
>>223
あんたは物事を建設することのみだけに絞って語る
しかし新幹線は使われてなんぼのもの
米原ルートは路線の性質として舞鶴経由以下
つまり建設してはならない路線の代表例
簡単に作って、路線としての性質が悪いから車に流れる
それが米原乗換の末路
言い換えれば、過去の箱モノインフラと同じ
ろくに使われずに人知れず解体される
そんなものをこの時代に造って何の意味がある？ >>224
つまり、それだけ米原ルートは筋が悪いということ
妄想レベルの路線と比較されて非選定になるのだから 簡単に建設して、その後利用者が悩む
そんな路線は不要
過去の整備新幹線でも、これほど筋の悪いルートはなかったはず
選定されなくて当然 要は、西九州にしても北陸にしても、
現状残されている未着工区間は、
便益に応じて負担する形にでもしない限り
建設は不可能だ
西九州の場合は長崎の負担を増やす
北陸の場合は北陸3県の負担を増やす
そして便益どころかマイナスのある滋賀県は
ゼロ負担＆3セク化なし前提で
そうすれば最短距離の湖西ルートも候補になり得る
滋賀県が湖西ルートに同意しない問題点は
大きく上記の2つだからだ
その手の議論をせず、単に建設しやすそうだからと
米原ルートに走るのは、利用者不在の対応
あってはならないことだ >>185
しらさぎだけしか利用しない人なら、それが新幹線になるなんてお得じゃんって思うのも居るでしょ。今まで通り接続してなくて出来てからブーブー言うだろうがね（笑） >>218
民意だったんじゃないのか？力技なのか？急に専制的になったんだな（笑） >>223
すぐ山だし土地は有るって言ってみたり、一方開発する価値がないと言ってみたりする。結論から理由考えてるからそうなるんだよ。 1．小浜京北京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―京都98.4km、―松井山手117.5km、―新大阪143.9km)
https://ku-tetsu.net/244351.html
2．小浜南丹嵐山松井山手フル(敦賀―東小浜32.6km、―南丹70.7km、―嵯峨嵐山95.0km、―松井山手116.2km、―新大阪142.7km)
https://ku-tetsu.net/252755.html
京都駅へのアプローチルートが工事難航区間のため、京都駅経由を強行するかどうかが注目される。 1．湖西湖底フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅田60.5km、―京都82.0km、―新大阪121.1km）
https://ku-tetsu.net/246762.html
2．湖西陸地フル東海道乗入ルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新大阪120.4km)
https://ku-tetsu.net/246764.html
3．湖西湖底高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―高槻102.4km、―新大阪119.5km）
https://ku-tetsu.net/246765.html
4．湖西陸地高＿＿槻フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.4km、―京都81.3km、―高槻101.8km、―新大阪118.8km）
https://ku-tetsu.net/244785.html
5．湖西湖底松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―松井山手101.1km、―新大阪127.5km）
https://ku-tetsu.net/246847.html
6．湖西陸地松井山手フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―松井山手100.4km、―新大阪126.8km）
https://ku-tetsu.net/246851.html
7．湖西湖底彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―堅＿田60.5km、―京都82.0km、―新彩都106.4km、―新大阪122.0km）
https://ku-tetsu.net/246853.html
8．湖西陸地彩＿＿都フルルート（敦賀―近江今津27.8km、―伊香立59.5km、―京都81.3km、―新彩都105.7km、―新大阪121.3km）
https://ku-tetsu.net/246858.html 当初の湖西フルは京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式(1か2)が考えられたが、
京都でJR東海との調整交渉があったために消えてしまった。
そこで京都―新大阪が最短ルートになる高槻駅ルート(3か4)とするが、
全区間大深度地下トンネルとし、車両基地は梅小路改造となっていた。
5-6の松井山手経由なら車両基地は松井山手に設置、7-8の新彩都経由なら車両基地が新彩都に設置となっていた。
4は敦賀―京都・新大阪が最短、3は敦賀・近江今津―堅田と堅田―京都・新大阪が最短になるが、
1―8のいずれも小浜市を通らないので小浜市へは最速で近江今津乗換による別線建設になることから真っ先に却下された。
(奇数番の堅田経由は湖底トンネル―大津市街地のため建設費がより高くなるが、後述により堅田暫定開業に出来る可能性あり)
まず敦賀―近江今津先行開業させて、2期で近江今津―京都、最後に京都―新大阪開業という順番になる。
京都での東海道新幹線高架乗り入れ方式なら、
東大路付近が工事でいじる関係で湖西・琵琶湖線東大路駅が出来ていたかもしれなかった。
車両基地は梅小路と鳥飼で分散され、鳥飼から追い出された東海道新幹線車両は近江今津留置となっていた。
また近江今津始発で京都でスイッチバックして東京へ向かう便も発生した。
なおどのルートでも
1．東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実
2．山陽九州新幹線乗り入れの都合から近江今津―新大阪は16両編成対応とする。 1．小浜堅＿＿＿田京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―高＿＿槻117.6km、―新大阪134.7km)
https://ku-tetsu.net/246883.html
2．小浜堅＿＿＿田京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―＿新彩都121.6km、―新大阪137.2km)
https://ku-tetsu.net/246907.html
3．小浜堅＿＿＿田京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―堅＿＿＿田75.6km、―京都97.2km、―松井山手116.2km、―新大阪142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html
4．小浜比叡山坂本京都高＿＿槻フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―高＿＿槻116.1km、―新大阪133.1km)
https://ku-tetsu.net/245840.html
5．小浜比叡山坂本京都彩＿＿都フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―＿新彩都120.0km、―新大阪135.6km)
https://ku-tetsu.net/245846.html
6．小浜比叡山坂本京都松井山手フル(敦賀―東小浜32.8km、―比叡山坂本80.5km、―京都95.6km、―松井山手114.7km、―新大阪141.0km)
https://ku-tetsu.net/225847.html
2・5は当初JR西が推したルートだが、西田氏の介入で消えた。
京都―新大阪のルートは北回りの彩都、中回りの高槻、南回りの松井山手で比較検討して決めるべきだった。
なお高槻ルートの場合、車両基地は梅小路を改造して使用
彩都ルート、松井山手ルートはそれぞれ彩都付近、松井山手付近にそれぞれ車両基地新設設置となる
どのルートも東山浄苑付近―京都駅の工事難航確実で堅田先行開業or比叡山坂本先行開業になる。
ちなみに比叡山坂本は三日月現滋賀県知事の故郷の最寄り駅でもある。 小浜舞鶴京都フルルート(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―京都140.2km)
https://ku-tetsu.net/2468914.html
小浜舞鶴箕面フルルートその1(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―千里中央142.5km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/246924.html
小浜舞鶴箕面フルルートその2(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―箕面萱野139.8km、―新大阪151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html
小浜舞鶴箕面フルルートその3(敦賀―東小浜32.5km、―東舞鶴67.9km、―園部109.7km、―豊能130.3km、―大阪伊丹空港146.1km、―新大阪154.4km)
https://ku-tetsu.net/246929.html
小浜舞鶴長岡京松井山手フルルート(敦賀―東小浜32.6km、―東舞鶴68.5km、―南丹日吉104.7km、―亀岡122.5km、―長岡京137.5km、―松井山手147.9km、―新大阪174.4km)
https://ku-tetsu.net/251908.html
舞鶴経由で園部まで引っ張った場合、
京都駅を通らずに新大阪駅へ直行するルートが浮上しそう。
当初の西田推しだったが、
小浜舞鶴京都ルートで京都府南部へそのまま延伸の場合、
伏見の水脈切ってしまうことから西田VS酒造組合のバトルが見られた。
このルートの場合、福井県側は小浜線全線ハピラインふくい移管確定になるのと、
福井―新大阪の特急料金が200km超えで高くなってしまう為難色に。
(京都府側は舞鶴線を京都丹後鉄道にしてしまえば良いから) 敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/224137.html
https://ku-tetsu.net/224141.html
南びわ湖開業実現後に米原フル決定の場合の米原フル＋長浜短絡線
敦賀―余呉17.2km、―長浜35.8km、―米原43.7km、―新近江八幡71.6km ―南びわ湖88.0km、―京都111.8km、―新大阪150.7km
https://ku-tetsu.net/154285.html
南びわ湖開業出来た世界線で米原フルで決定した場合、
敦賀―京都の途中駅は余呉・長浜・米原・新近江八幡・南びわ湖
このうち長浜と米原は乗務員交代のある全停駅である
北陸―京都方面は米原で、北陸―名古屋は長浜で乗務員交代を行う
ただし、長浜始発京都方面のひかり・こだまは全区間東海担当に。
東京始発北陸経由は敦賀止まり(上越妙高の扱いと誤乗防止の観点から)
E7/W7は加速度不足で米原以西入線不可
JR東海との交渉が重要
前途の通り駅数増えすぎて越前たけふ―京都・新大阪各停乗り通しでは苦行に
現状、敦賀駅の北陸新幹線本線の向きから実現不能になっている。 敦賀―東小浜32.5km、―京北73.3km、―亀岡89.6km、―新彩都106.8km、―新大阪122.0km
https://ku-tetsu.net/245847.html
敦賀―新大阪は最短ではないものの、
停車駅で最速便は唯一福井出たら新大阪に設定できるルート。
その故、JR西・京都市は京都駅を通らないルートはNGと言ったこと
亀岡市長が「京都府北部の」と言っていたが、
西田議員の小浜舞鶴フルルート立案により、
本当の京都府北部からそっぽ向かれることになり、消えた。
なお敦賀―京北は小浜京北京都フルルートと同ルートのため、
美山反対ならこのルートも頓挫になる。
亀岡―新大阪をまっすぐ進むと彩都・茨木サニータウン付近を通るが、
彩都・茨木サニータウン付近に、
車両基地併設で大阪モノレール彩都線の接続駅にもなる新彩都駅設置するも、
新彩都―新大阪は千里NTを含む大阪市街地を貫く大深度地下トンネルになる事から、
工事難航が明らかなことから新彩都暫定になることも明らかだった。 1．樽見越前池田ルート(名古屋―岐阜29.2km、―樽見57.4km、―越前池田95.2km、―福井117.7km)
https://ku-tetsu.net/52184.html
2．揖斐川大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―揖斐川63.9km、―越前たけふ103.6km。―福井122.6km)
https://ku-tetsu.net/227578.html
3．余呉大垣ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―大垣33.5km、―余呉75.7km、―敦賀-93.0km、―越前たけふ123.1km、―福井142.1km)
https://ku-tetsu.net/157490.html
4．敦賀長浜ルート(名古屋―岐阜羽島25.1km、―長浜66.5km、―余呉85.1km、―敦賀102.4km、―越前たけふ132.5km、―福井151.5km)
>>239参照 >>1はテンプレ通りに>>234-241を張ること >>227
小浜京都も筋が悪かった
実際に建設の目処がたってないんだから
それでも選定したのが与党PT
その与党PTが「敦賀以西は建設しない」という決定はしない
そもそも整備新幹線は建設ありき
米原は小浜京都のようなハードルはない
北海道新幹線の札幌延伸も西九州のフルもいずれ建設される >>186
さらに芦原温泉で米原から100km超えるので一気に特急料金が跳ね上がるという >>216
> 米原以外の選択肢なんてあるのか
ないよ
米原以外、ネバーッ！
わかる人はwww >>219
うわあああ
虚言癖サイコパスが
夜中遅くから朝も早よから25もレスしてるwww
また虚言か >>243
ウ～ン、民意は米原とか言ってたことに対して言ってるんだよなあ >>243
> 密室談合を民意とは言わないな
小浜京都ルートはただの我田引鉄
これは間違いない そもそも小浜京都ルートは
2016年時点でもB/Cを満たしてなかっただろう。
東京・多摩地区の地下水汚染が、情報公開法の情報開示請求でわかったように、
2016年の小浜京都ルートのB/Cの詳細な内訳も国民にネットで開示してほしい。 >>251
小浜京都は我田引鉄して頓挫
マネケにも程があるw >>253
頓挫してない。
調査費用が14億もついたから事実上着工してるといえる >>249
米原派はひとりじゃない
お前スレのルールを守ってないからさっさと退場しろ IDコロコロは>>1のルールも守れない
ちゃんと書いてある字も読めない文盲だな >>254
それ小浜京都死亡の香典代
献金、パーティー券購入、票まとめしてくれたけど頓挫してごめんね
下請け孫請まで分配してね
という自民党流のあいさつ >>255
お前の金でサーバーが維持されてるならな >>255
仲間内くらい意見まとめといてくれませんかね。結論から適当に理由つけてるからそうなるんだよ。米原に我田引鉄する、それ以外の事はどうでも良いのよ結局 >>248
全く反論できませんまで読んだ
折角人に説明してもらってもこれだもの
そりゃいつまでも成長しないし、考えを改めることもない >>200
関西広域が米原を引っ込めたのは、小浜京都が出てきたからだよ。
単に乗り入れヤベーだけでは、東海の気が変わるまで旧亀岡よろしくほっといてフリゲ克服が本命になっていただろう。 罪を犯したわけでもない人間をいち市民の一存で逮捕などできるわけがない >>222
西九州は北陸着工後、下手したら開業後にスキーム変更だな。ルート変更もあるかも。山陰四国あたりとプールで。 >>260
文盲の屁理屈w
ルールも守れないならルートを語る資格なし >>266
新幹線の新設は今の整備新幹線まで
山陰や四国はない
もう手遅れ ルールw
手前が勝手にルール宣言しただけだろうがw 「お前は〇〇（好きな名詞を入れろ）だから逮捕する！〇〇は違法！俺が今決めた！俺は政治家でも裁判官でもないけど！」
うーん... >>271
毎回話を混ぜっ返してグヌヌ忌避ばかりしてるから、そういうパターンができてるんだろう。
都合の悪い話をさせたくない時、思考停止してそうすると非常に楽。 「なんの根拠もない自称ルールには従わない」が文盲？
文が読めないのは手前だろ >>274
屁理屈いうだけなら他のスレ行けよ
ワッチョイスレもあるだろ
まあIDコロコロしてるような奴がワッチョイスレに行くわけないけどなw 米原にいちゃもんつける為だけにスレにくる
不毛すぎるw >>275
だから手前が勝手にルール宣言しただけだろw >>276
IDコロコロを嫌ってる奴がワッチョイスレに行けw 米原は八方ふさがりだから、せめてこんなスレで全員失格にでもしないと話題として残らないんだろう。
毎週事件が起こる連続ドラマじゃあるまいし、ネタは正直ないんだよね。 あと >>1だけどさ、ルートスレ★1と違う能書き入れたらダメだと思うんだよね。趣旨を変えるなら、通番にする意味がない。単なる虚偽表示。
能書き追加は >>2に書けば良い。 >>282
不毛すぎるから分ければ良いだけ
そもそもだが何で小浜厨は未開通区間のスレが落ちたまま放置してるの？
未開通区間のスレとは住み分けができていたんだが >>283
気に入らないならバラチュウが未開通区間スレ立てれば〜☆ >>222
つまり大阪まで建設されない米原ルートは論外ね >>243
余所者の関東人の意見を重視する理由もないな >>250
IDコロって2人目が登場
消費税を払ってるからステークホルダー来ました >>257
単発じゃなければOKなのは
IDコロって3人目になってるから？ >>258
小遣いにもならないだろ
孤独な嫌われ者米原厨の葬式じゃないんだから >>290
嫌われ者ならそうですよ
米原ではなく米原厨ですがね >>271
フェミニズムに詳しい人と気が合いそうね。マイバラーは日本のリベラル（笑）に迎合してるな >>277
お前がイチャモンって思ってるだけで、言われっぱなしなのはお前がまともな返答を返してないのが原因 >>282
元々はこうだったんだけどねえ。随分荒らされたもんだよ
北陸新幹線敦賀以西スレ【ルートスレ★153 】 [無断転載禁止]c2ch.net
1 ：1：2017/04/30(日) 10:11:06.96 ID:XCzkJqJC
敦賀～新大阪間の今後の予定
・2017年度より1～2年かけて詳細なルートおよび駅の位置を決定
・その後4年程度かけて環境アセス
前々スレ
(南回り)北陸新幹線ルートスレッド(決定)★151
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489377041/
前スレ
北陸新幹線敦賀以西スレ(旧ルートスレ)
https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1489851636/ >>289
マイバラーなんて無縁仏まっしぐらなのに葬式あげる人居るの？ 福井市民ですが小浜京都の頓挫は当然だと思います
そもそも民意をとれていませんから 頓挫とは、勢いが急に弱まることである。頓挫の「頓」はとまる、つまずく、くじけるという意味がある。また、「挫」はくだける、勢いがなくなる、という意味がある。ビジネスシーンにおいては、事業や計画が途中で中止になった時に使われる。
まんま米原じゃないか。 で結局どうなるの
①敦賀止
②米原ルート
③湖西ルート
④小浜ルート
⑤舞鶴ルート
⑥実はまだルートは決まってない 小浜京都ルートとは
できもしないルートを作ると言って利権関係者から金を徴収する自民党ビジネス 元福井市民ですが、福井県民の総意は小浜経由で間違いない。
民意の範囲を誤魔化す姑息さが米原臭。 バスクリンとバスロマンの入浴剤があるやん？
バスロマンはアース製薬で、バスクリンはツムラだったけど、ツムラはその後バスクリン社になって、バスクリン社はアース製薬の傘下になってる。 鷲宮、流山、柏
面倒だから利根川厨にするわ
利根川進みたいで良いだろ >>307
湖西線とか議員誰も言ってない自分だけな >>301
ノーノー
嶺北の人間は米原
どうせ嶺南の人間だろ >>297
その通り！
否定してるのは小浜
嶺南のやーつだけ なんで小浜線すら誰も乗らなくて大幅な赤字なのに新幹線が居るんだよ
必要ねえだろ >>300
原発ルートだしな
わざわざ小浜から京都に繋ぐとか馬鹿 高度経済成長期の日本じゃねえから膨大な予算掛かるルートは事実上頓挫
田舎議員福井の連中はそれを理解してない
ただ建設クレクレほざいてるだけ
もうそんな時代は終わり 米原よりは長浜か彦根に北陸新幹線駅造った方がマシだな >>303
そのくせたまに維新ヨイショする
反吐が出る サンダーバードは湖西線不通の場合、北陸線米原止まりで東海道新幹線利用してもらうのではなく
米原経由で京都大阪まで自社線直通しているのがポイント。
つまり北陸新幹線も米原止まりでは造る意味が無くあり得ない。
もし米原で造る場合、米原～八日市～貴生川～伏見～新大阪のようなルート(東海道新幹線は一部このようなルートで検討されていた)で建設されるのだろう。 >>318
伏見を横断したら、水源直撃なんだけど。 >>254
アセスもできてないし、
着工前B/Cも満たせない、
世の中も小浜京都ルートに反対してるのに、
着工なんかできない。
この14億円の調査費がでてきた後に
地上駅とか、ルート変更とかブレブレやん。
あちらこちらから米原ルートにルート見直しの声がでてきたし。
14億円もものすごく超勿体ないが、
これで4兆円小浜京都ルートを損切りと考えれば、
国民や府民、環境、財政が助かる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
