北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★386
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こちらはルート見直しの声が
あちらこちらで高まるなか、
北陸新幹線の敦賀以遠のルートについて語り合うスレです。
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せず、次のスレ番のスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
小浜厨はスレ立てのルールを守ること。
1レスごとにIDを変える
単発IDコロコロは禁止とします。
（注意）
ワッチョイ・IP 表示つきのスレがありますが、
スレ>>1 の指定を無視したアホのスレなので無視してください。
※現ルートの是非と無関係に事業の将来を語りたい人は、未開通スレへ。
※現計画頓挫を前提としたその後の考察は、頓挫後スレも可。
現ルートに近いルート>>2
その他ルート概要解説>>3-9の予定
北陸新幹線 敦賀以西ルートスレ★385
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674551529/ >>602
猿が書いたんじゃないというゴミレス
そもそも整備新幹線は作るものなんだよ
官僚組織はその前提で動いてる
だから本命の小浜京都ルートに
当て馬の舞鶴と米原を付け加えた
あくまでもルート間の比較なのはそれ
舞鶴ルートを新たに作るかを検討してはいない そもそも素人の書いた資料ならともかく
国交省が公式に出したものを理解出来ないって
頭がやばいだろ >>599
完全鉄盲腸線される伊香立止まりよりはいい。
近江今津なら京都・新大阪方面へ行く既存の湖西線があり、
小浜・舞鶴方面へ行くために若江線が新設されるから >>603 >>604
あーあ、単発IDコロコロ小浜厨が
自分より明らかに知能の高い人を猿呼ばわりして、またまた敵を作ってるよw
小浜厨は
害のないミニ新幹線くんも敵にまわしてたしな >>604
「理解できない」より「理解したくない」のでは？
その結果、誰にも理解されない主張が出来上がるわけだがｗ 連投IDコロコロさんはそのIDでは何回レスするおつもりですかね？ >>606
学生のレポート採点なんてワイでもしてんで そもそも論で言えば
アホが伝家宝刀の如く繰り出すB/Cだが
例えば京大の藤井聡はB/C自体を批判してる
個人的に藤井は全く評価しないが
≪「費用便益分析」弊害多く≫
その結果、政府はどの公共事業を削るべきかという「判断」を毎年、迫られるようになり、公共事業現場では、民主党が生まれる前から、「事業仕分け」が毎年繰り返されるようになっている。
「公共事業仕分け」で大活躍したのが「費用便益分析」である。「Ｂ／Ｃ（ビー・バイ・シー）」とも呼ばれ、便益（Ｂ＝ベネフィット）と費用（Ｃ＝コスト）の比を考えるものだ。元財務官僚の高橋洋一氏は、費用と便益の比が１を上回れば、つまり費用を便益が上回るなら、その事業は「いくらでもやっていいはずだ」とメディアで発言している。裏返せば、１を下回る事業は「仕分けされるべきだ」との暗示でもある。
費用と便益が正確に評価されているなら、筆者も高橋氏の意見に大いに賛同する。だが、残念ながら、現実はそんな理想とは似ても似つかぬひどい状況にある。
道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。
例えば、道路では４０〜５０年、鉄道に至っては３０年程度で、「全ての便益がゼロになる」という常識では考えられない前提である。さらにいえば、巨大地震・津波に際しては、道路や鉄道は「避難路・救援路」に活用できるし、災害に対してしなやかな国土にする「地方分散化」にもつながるにもかかわらず、そのような「防災・減災効果」は考慮されていない。 少し古いものだが、
専修大学の太田和博
意思決定における費用便益分析の位置付け: 総合評価手法の役割の限定
では、費用便益分析は行政府と立法府の役割を明確化するために、費用便益分析を用いるべきとなってる。
被引用数1はアレだけど、与党PTを批判する立場とは真逆だね。 確かに、このあたり不思議なところではある。結局貸付料を設定するための数値なんだろうな。あまねく効果を全て鉄道会社に背負わせるか？ってなるとおかしなことになるしな。
道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。 >>616
まあそうなんだけど、著しくその辺に乖離が有った時に別の数字であるって理解できる人って少ないと思うよ。実際問題 結局、単発IDコロコロは最初だけ
スレのルールも守れない奴はさっさとスレから出ていくべき >>598
そもそも
不毛な言い争いを避ける為にスレを分けた経緯があるしな
小浜京都で粛々なら未開通区間のスレへ
敦賀以西も建設されるがルートを再考する必要ありなら、このスレ
敦賀止めで敦賀以西は建設されないなら、そもそも北陸新幹線の敦賀以西のスレに来る必要はない
建設されないんだから
それでもこのスレに居座るのはしょーもないレスバがしたいだけだろ
本当に敦賀以西は建設されないと信じてるならスレを覗く必要もないんだし
それとも本音では米原で建設される、これは阻止せねばと思ってるんだろうか
ただ敦賀止めならマウント取れると思ってるだけだろ
本当に不毛なバカだなw >>606
平日昼間は来ないと宣言してたが
また虚言癖だろうな
また依存症の発作がでるw 【大迷惑】替え歌大好き無職中年が路車板に糞スレを乱立
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674976584/
【キチガイ沙汰】北陸と京都大阪直通の夢は破れ去りました
北陸新幹線は永久に敦賀止まりです！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1674898784/
これ、ここの撮り鉄とか呼ばれてる奴？
困るからここで引き取って >>624
関東在住なので関東関連スレでお願いします >>625
敦賀止め撮り鉄はこのスレでも要らないので、他で引き取ってほしい
撮り鉄が立てさせられたw撮り鉄の墓穴ワッチョイスレに強制送還で ここは米原派の立てたスレだしな
米原厨はワッチョイスレに来ないというなら
小浜厨との不毛な言い争いをしなくて済むからワッチョイスレを小浜派のスレにすれば良いだけだし
ここに来る小浜厨はレスバしたいだけなのか というか、小浜厨が未開通区間のスレを立てないのは何故？
小浜厨も完全に小浜京都は諦めたのか
住み分けできてなのに >>632
未開通スレを立てるのを諦めたということは、
小浜厨も小浜京都ルートは実現不可能と思っているということ。
未開通スレは立てないで、
ルートスレに粘着するあたり、
本音では小浜厨も早く米原ルートにルート見直ししてほしいんだろう。 ルートスレがこんなに人気だから、
日本中の鉄道ファンが皆このスレの存在を知っている。 せっかく早起きして駆けつけたのなら新幹線の話しろよ、2発ころころ君。 >>622
> 平日昼間は来ないと宣言してたが
> また虚言癖だろうな
> また依存症の発作がでるw
虚言癖はまた来るよ
我慢できずに単発IDコロコロで10時には来る 笑
こうやって釘刺しておくとこないかもな 笑
と書いておくと来る 笑 あの人達は依存症だからね
ここで言い争いの依存症ってどんだけ不毛なんだかw 今頃、よだれ垂らして
書きこみたい、書きこみたい
って、我慢汁出してんよw >>633
本音では小浜厨も小浜京都は無理とわかってるだよな
粛々と進捗してるなら未開通区間のスレが必要だし
で、それでも敦賀止めで放置というのは与党PTとしても認められないから別ルートで建設するしかない
で、そのルートって米原しかないという単純な話なのにね >>644
プブッ
依存症はキツイらしいからね
今ごろ手を振るわせてるんだろうw ワッチョイスレなら書き込んでええんやで
わざわざ覗きにいくほど暇じゃないしw おはよう、2度と現れない連発ID諸君。
米原ひとり説とかいう風評被害を払拭するために、君たち10人がお互いにレスやりとりしてみてはどうかな。
どうせネタないんでしょ。 >>631
じゃあ敦賀以西って名乗るな。米原ルートスレッドとして立てろ。以上 >>651
アドリブが苦手な劇団米原
昼休みまで時間やるから、ストーリー考えとけ。 >>637
>>638
書き込み分けてるの草超えて森超えてモーリーファンタジー 自分でIDコロコロしてるのバラしてるようなもん（笑） 小浜京都頓挫を決定するにしても、いきなり発表ではハレーションが大きいから根回しだったり地ならしは必要
そこで
同じ与党自民党で影響力はあっても直接は関与しない福井県ではなく石川県のしかも地元で存在感のある古参の県議に米原ルート再考を語らせてるのがミソ
あとは地元紙に情報をリークして小浜京都の目処がたたず膠着してると書かせてる
まあ、この辺は社会人なら状況証拠だけでも常識だよな やっぱり依存症ってどうにもコントロールできないんだな
またタイプミスの重箱の隅をつついてるし >>657
なるほど
その調子でどんどんレスしてくれ！ 残念だがもう仕事でね
君達みたいに暇じゃないんだよ
一日中スレに張り付いてパターン読んでるあんたなら知ってるだろw >>657
あとは日経にどーんと書かせるかね。
JRTTが金沢ー敦賀間の事業再評価で
B/C0.8を公表した。
これにより、
【金沢ー敦賀間より利用者数が少なく、建設費は馬鹿高い小浜京都ルートの建設は無理です】
と公に発表したも同然。 じゃあ、ほかの劇団員の登場に期待するか。
あんたはお昼にまたおいで。 >>658
サイコピスもふざけて書いてんだと思うよw >>662
あれ？
米原派は1人って言ってたのにどうした？
小浜厨は早くも前言撤回かwww >>661
【無理矢理工期短縮させんなぼけ】と公に発表したも同然なんだよ。つか話が古い。 >>664
ん？あんた11人目なんでしょ。ひとりなわけないじゃん。ひとり説など、とんだ風評だからな。 >>665
工期短縮してないメトロも
阪神高速も
建設費が1.6〜1.7倍にあがってるんだが。 他の県がどうこう言って整備新幹線が変更されるスキームとは知らなかった。
米原新幹線は長崎新幹線を長崎で完成させたように、滋賀と福井だけで完遂させるしかないね。 アホが伝家宝刀の如く繰り出すB/Cだが
例えば京大の藤井聡はB/C自体を批判してる
個人的に藤井は全く評価しないが
≪「費用便益分析」弊害多く≫
その結果、政府はどの公共事業を削るべきかという「判断」を毎年、迫られるようになり、公共事業現場では、民主党が生まれる前から、「事業仕分け」が毎年繰り返されるようになっている。
「公共事業仕分け」で大活躍したのが「費用便益分析」である。「Ｂ／Ｃ（ビー・バイ・シー）」とも呼ばれ、便益（Ｂ＝ベネフィット）と費用（Ｃ＝コスト）の比を考えるものだ。元財務官僚の高橋洋一氏は、費用と便益の比が１を上回れば、つまり費用を便益が上回るなら、その事業は「いくらでもやっていいはずだ」とメディアで発言している。裏返せば、１を下回る事業は「仕分けされるべきだ」との暗示でもある。
費用と便益が正確に評価されているなら、筆者も高橋氏の意見に大いに賛同する。だが、残念ながら、現実はそんな理想とは似ても似つかぬひどい状況にある。
道路や鉄道に関する政府の現行「Ｂ／Ｃマニュアル」では、沿線の人口も商店も工場も一切増えないし、整備したからといって、都市が活気づくなんてことも一切ない。その事業によって雇用が創出される自明の効果も全く算定されずに、景気刺激効果なんてものは絶対にないという、恐ろしく非現実的な仮定が設けてある。
例えば、道路では４０〜５０年、鉄道に至っては３０年程度で、「全ての便益がゼロになる」という常識では考えられない前提である。さらにいえば、巨大地震・津波に際しては、道路や鉄道は「避難路・救援路」に活用できるし、災害に対してしなやかな国土にする「地方分散化」にもつながるにもかかわらず、そのような「防災・減災効果」は考慮されていない。 藤井 笑笑
この人は、敦賀より先はどうするべきか、
最初なんと言ってたか、知って書いてんのか？www 高卒は知能が低いから
文章の中身にはコメントできない とうとうBCまで否定し出す展開になったか
京都小浜苦しいな バラチュー見てると
一寸の虫にも五分の魂
という諺を思い出すわ 誰が見てもバカなのに
本人はバカなりに必死のマウント
頑張ってるなと感動しちゃう
惚れる女もいるんじゃね >>672
誰もB/Cの理屈は否定してないよ
Bの過小評価を問題視してるのが京都府と国交省、あと藤井聡もそうみたいね。それぞれソースはネットに転がってる。 >>669
> 費用と便益が正確に評価されているなら、筆者も高橋氏の意見に大いに賛同する。だが、残念ながら、現実はそんな理想とは似ても似つかぬひどい状況にある。
1.0の足切り基準なんだから、走り高跳びと同じで限りなく高く跳ぼうとする必要がもともとないんだよ。
しようもない案を予選落ちさせるために盛り込むBを逆算で限定的にすれば、自ずから小浜京都は1.05でパスするし舞鶴や田辺は落とせるわけ。
2.2だかで落ちた米原は、別の理由で落ちたんだからいくらB/Cで頑張っても無駄。 >>615
そのへんの話、ちゃんとレスしてる人いるじゃないか。 >>669
B/CのBは経済効果とは峻別しなければならないと、国交省の官僚が論文出してる。 >>669
藤井は、著書で
北陸新幹線は米原ルートでリニア後に乗り入れがいいと書いてたんだぜ。
それが次の著書では、急に小浜京都ルートに意見を変えて、意見を変えた理由は一切書かず。
これで自分は藤井を個人的に全く信用しなくなった。 >>680
その藤井氏に限らず、関係各所がいっせいに小浜京都に意見を変えてたろ。
JR的に小浜京都がアリなら、そりゃ皆んな乗るさ。つかあんなの西の米原NG宣言みたいなもんだからな。 >>672
小浜京都ルートはB/Cを満たせないからな。
着工前B/Cも、
もし再検証に至れば2016年のB/Cもあやしい。
そしてB/Cの基準を変えれば、
その影響は日本全国全ての公共事業に影響が及んでしまう。
B/Cは最終的には国民を財政悪化や増税から守るためにあるのに、
自らその基準を歪めようとするとは、
小浜厨は我田引鉄ヒャッハーの苦海に堕ちたな！ 依存症って怖いな
これだけ衆人環視でも止められないんだから >>682
そしてその小浜京都ルートがいよいよ行き詰まり、頓挫直前と。
税金3兆円の増税が避けられて、
財政破綻も多少回避できて、
環境が守られて、
利便性も上がって、
B/Cルールも守られる。
みんな喜んでよかった。 小浜京都ルートは、世の中の支持を得られていないというのも大きかった。 >>680
てか
そもそも藤井だろw
天敵の高橋洋一に喧嘩売ってるだけ
もともと曰く付きの京大土木科でも札付き
維新にボコボコにされて安倍ポチになるも捨てられて今やあのれいわと昵懇
あんな奴の言う事に意味なんてないよ 2.2で落選した理由は西の拒否なのは間違いなさそうだね
再考される理由も無し >>690
金を出さない西にルート選定の権利はない >>689
うーん
「藤井が引用してるから、よろしくない理屈」という決めつけはどうかな。
無能な味方は、どこにでも現れる。 そのせいで敦賀乗り換えが、永久に必要になっちまうじゃないか >>692
個人的に信用してない人が言うのなら、
という、ある程度の推定は働く >>692
いやいや
藤井が引用してるんじゃなく、それはあくまで藤井の主張でしょ
あの御仁は経済は門外漢の筈なのに国債はいくらでも発行して良くて公共事業はいくらでもやってよし
が持論
そんな奴のB/C見直し論に意味ない
そもそも政治家でも官僚でもないんだし じゃあ国交省や京都府のB/C見直し論を叩き台にした方が良さそうだな。藤井論とかいうノイズは本意じゃないから。 >>696
主張する人の人となりは重要でしょ
敦賀以西に関しても
沿線自治体でも
北陸と関西でスタンスが違う
それは
国交省と財務省
でも同じ
どのポジションからの発言かは極めて重要だと思うが >>689
ほう。高橋洋一は藤井の天敵なんだ。
高橋洋一はMMTもバリバリに否定してたから、西田の敵でもありそう。
ということは高橋洋一は小浜京都ルートをケチョンケチョンにけなしそうだな。
高橋洋一は小浜厨の敵か。 >>698
小浜京都ルートはコロナを経た今やB/C0.5ぐらいしかないから、
基準にちょっとお化粧したぐらいじゃ、もう無理だよ。
むしろ、基準を歪める弊害を恐れた方がいい。
我田引鉄ヒャッハーの世界に放り込まれたら、小浜厨も苦しむことになるぞ。 >>700
ただね
高橋洋一はリフレ派で徹底的に無駄を省け（ようはザ財務官僚）だから敦賀止め一択だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
