北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★422

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 18:00:13.25

>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★420
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712678960

北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★421
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1712989079

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 18:01:01.65

北陸新幹線小浜(京都と亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46813.html

北陸新幹線東小浜(京都3ルートと亀岡2ルート)の比較
https://railway.chi-zu.net/46945.html

北陸中京新幹線　越前大野ルート
https://railway.chi-zu.net/62861.html

北陸中京新幹線　越前武生ルート
https://railway.chi-zu.net/186896.html

独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構
http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-seibi.html

整備新幹線建設の考え方
・民営化後のJRの判断を尊重（JRの同意）
・JR負担は、受益を限度とした貸付料のみであり、建設費の負担はない（第2の国鉄は作らない）
（※受益とは、新幹線を整備する場合の収益と新幹線を整備しない場合の収益の差）
・並行在来線の経営分離についての地方公共団体の同意、JRの同意等基本条件を確認のうえ着工
・費用対効果等を算定し着工を決定
・財源については、貸付料等収入の一部を充てた後、国が3分の2、地方自治体が3分の1を負担

全国新幹線鉄道整備法
https://elaws.e-gov.go.jp/search/elawsSearch/elaws_search/lsg0500/viewContents?lawId=345AC1000000071_20150801_000000000000000

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 19:43:55.75

美山回避で舞鶴経由で手が打たれそう

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 19:52:00.64

政策が政治を動かすとか、妄想です。
https://i.imgur.com/SIDoBSn.jpeg

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 19:54:23.57

山陰や中京新幹線もまとめて作って便益を最大化だな
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 19:55:17.46

まあ99％小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:02:06.09

北陸新幹線敦賀延伸から1カ月…京都等訪れるインバウンド客の『迂回利用』目立つ復興に協力する旅行者も
https://www.fnn.jp/articles/-/686481

> ＊関西からのツアー客
> 「大阪から。快適でしたわ」
> Ｑ．乗換はどうだった？
> 「新大阪まで延伸してくれれば、ありがたいですけど

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:18:27.47

最安値は現状敦賀乗り換え

次に安いのは米原ミニ、ローカル輸送も多くないから直通なくしても影響ほぼ無いし、貨物も通らない。
米原は西の駅だから比較的改造しやすい。
乗り換え残るが大阪方面特急比叡で新幹線米原からこぼれた客を救済できるサンダバ廃止。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:24:23.36

>>5
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:24:49.27

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:27:07.62

本当にこれ以上新幹線不要で敦賀永久止まり決定で終わりならルートスレも一切不要、即刻削除してください。

出来ないなら新幹線延伸が必要ということです。
ルートスレが立ち続ける限り新幹線は必要だし
新幹線延伸は続くよどこまでも

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:27:26.83

山陰や中京新幹線もまとめて作って便益を最大化だな
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:28:19.08

北陸新幹線関連は5chもYouTubeのコメント欄も湖西線おじさんが大量の格安SIMとVPNを駆使して自演してるのは有名だから

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:33:05.44

エリエール米原
北陸新幹線のスレなのに
なぜか東京批判にブチ切れ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:33:39.45

>>12
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:34:16.43

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:35:13.41

>>11
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:36:30.16

そしたら山陰や中京新幹線もまとめて作って便益を最大化だな
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:39:10.73

北陸新幹線関連は5chもYouTubeのコメント欄も湖西線おじさんが大量の格安SIMとVPNを駆使して自演してるのは有名だからね

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:40:44.38

>>18
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:41:12.08

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 20:59:52.28

>>15
>>16
ソウル　首都機能移転
ジャカルタ　首都機能移転

東京　無駄な新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 21:00:18.76

前スレ小浜は人口が少ないから県が三セクを市町村に丸投げとか言ってた奴は
福井県は敦賀から北に人口過疎地の山岳地帯が広がってる事に気づいていない
水戸天狗党終焉の地とか泣けるほど人家が少ないぞ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 21:12:25.34

嶺南は能登より人口が少ない
敦賀に新幹線駅があるだけ奇跡だろ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 21:41:05.02

山陰や中京新幹線もまとめて作って便益を最大化だな
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 21:43:47.44

>>25
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 21:44:11.20

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 21:58:03.30

山陰や中京新幹線もまとめて作って便益を最大化だな
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:02:25.50

>>28
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:02:52.29

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:13:21.53

京都市は財政破綻危機で、
生活の厳しい家庭の子への修学旅行補助費もカット。

小浜の我田引鉄のために、
京都府内の貧しい家庭の子が修学旅行で寂しい思いしたら、
かわいそうや。

我田引鉄税金4兆円小浜厨はそう思わんか

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:14:21.70

小浜京都ルートは
財源や費用便益比、世論の反対、環境問題などなど、条件面で既に実現不可能だった。

そして最後に残った政治面。
川勝辞職の次は
裏金問題、
次は自民党プロジェクトチームの刷新またはアクシデントかと思っていたら、
府議会、市議会で過半数を満たせてないことで既に詰んでいた。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:14:53.23

財政破綻につながりかねない小浜京都ルート4兆円は否定しないとな

京都の環境や財政を守るために、
自民党PTの小浜京都ルートを受け入れない決議をしてしまえばいい。

議会で一政党に過半数を取らせないというのがいかに大事か、
再認識させられた小浜京都ルート。

権力は腐敗する傾向を持ち、絶対的な権力は絶対的に腐敗する
(Power tends to corrupt and absolute power corrupts absolutely.)

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:15:45.05

京都府議会は自民党以外が
過半数を握ってる。
京都府議会が、小浜京都ルートを否決してしまえばいい。

京都市議会も
定数67のうち、自民の議席は19しかない。
小浜京都ルートを受け入れない決議をしてしまえばいい。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:19:47.80

JRは特急しらさぎを殺しに来てる。

たった30分の乗車のためだけに、
乗り継ぎ割引廃止、
全席指定化値上げ、
敦賀乗り換え、
サンダーバード優先で乗り継ぎの悪いダイヤ。
長野経由は特だ値30%割引、
高速バスも乗り換えなしで半額程度。

いちど特急しらさぎが廃止されて、
名古屋・米原ー北陸の鉄道が断絶し、不便が社会問題化した方が、
ショック療法として望ましい。

特急しらさぎは死に、
リニアと合わせた米原延伸時に
新幹線しらさぎとして再生する。
そう、まるで不死鳥のように。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:22:18.85

勝手に改竄するな！
〇〇

正しいレスは

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間のつるぎともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8〜0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対が極めて強い。
利用客数も特急時の2.4倍になるのが前提だが、大幅に少ない。
費用便益比も1.0を全く満たせない。
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る。小浜京都ルートはB/C0.5程度しかない。
↓
さらに4兆円の安定した財源もない。
↓
小浜京都ルートは実現可能性がない。
↓
米原ルートにルート見直し決定

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:23:30.03

米原ループ
新幹線しらさぎの場合

北から来た場合、
北陸新幹線は
北陸道と東海道新幹線の交点あたりで
関西方面と名古屋方面に分岐。

関西方面はそのまま東海道新幹線に沿って、米原駅北陸新幹線新大阪行き方面ホームに入る。

名古屋方面は分岐して、そのまま北陸道にそって南下したあと、
「U」の字を右から左に描いて、
北陸新幹線米原駅名古屋方面ホームに入る。

これでスイッチバックはなくなる。

新幹線のループは
リニアとセットで人気になる。
国内きっての撮影スポット、ブームに。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:27:49.14

新幹線しらさぎ
1日16往復

品川ー名古屋40分
(乗り換え9分)
名古屋ー福井48分
合計 1時間37分

米原ルートなら、品川ー福井 1時間37分も速達ならありうる。

長野経由の2時間51分と
リニア名古屋経由の1時間37分では
リニア経由に圧倒的な競争力がある。

また、かがやきは本数が少ない。
かたや、新幹線しらさぎ+東海道新幹線やリニアは毎時1本ある。

同じ首都圏でも神奈川県や東京西部、山梨は東海道新幹線やリニアが便利。

特急しらさぎが廃止され
名古屋・米原ー北陸が分断されるが、
北陸新幹線のルート見直し、米原延伸により、しらさぎは新幹線としてよみがえる。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:28:53.61

米原駅の構造は、
今の東海道新幹線ひかり・こだまホームに加えて、ひかり・こだまホームの反対側にサンダーバード用ホーム。
サンダーバード用ホームの上の二階にしらさぎホーム。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:30:21.74

今のしらさぎですら、
乗り換えで不便な上に、
料金激高
で客が競合に逃げてしまってるのに、

小浜の我田引鉄のために、
「米原から京都まで遠回りして、大深度地下ホームに乗り換えて、
小浜経由で120km以上遠回りして、
北陸へ」

なんてやってたら、
さらに料金高騰で客はいなくなる。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:36:07.28

滋賀県は関西連合案で
米原ルートに合意している。
だから、米原ルートを必死に誘致してた。

並行在来線も、佐賀県とJR九州は3セク化しない方針。

米原ルートも一定期間の在来線維持を条件に、新幹線をJRに貸し付け、
例えば新幹線の年間の営業利益50億円超から、在来線の赤字10億円まで相殺するような形にすればいいだけ。
期間は米原ルートが開業してから2045年までなど。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:39:20.74

新北陸トンネルの工事で
温泉の成分が変わっちゃったんだね。

https://www.relaport.jp/news/83/

>これまでは、「敦賀トンネル温泉」の泉質が「アルカリ性単純温泉」で、「敦賀市民温泉1号源泉」の泉質が「ナトリウム－炭酸水素塩泉」となっておりました。

>しかしながら、今回の成分分析の結果、温泉成分の数値に変動があったため、「敦賀市民温泉1号源泉」の泉質の表記についても、「アルカリ性単純温泉」に変更となるものです。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:42:12.17

堀川通を南北に掘る
という案も見るが、
京都駅の中央口から500mぐらい西にズレてて遠い。

深さ40m以上の大深度地下ホームで不便な上に、水平方向にも500mも遠い。
数字では隠すであろう、実質的費用対効果はますます下がるんじゃね？

二条城の堀や神泉苑の湧水が枯れてしまいはしないかな？
地下鉄工事よりも、さらにまた深い所を掘ることになる。
地下のことは掘るまでわからないからな

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:42:32.67

小浜京都ルートのために、
宝ヶ池で地質調査したら、
配水管を損傷してしまい、京都市内5000軒を断水させてしまったのは
偶然ではなく、警告と捉えてよいだろう。

北陸新幹線延伸工事で配水管破損、京都市内5000戸断水に　左京区・宝が池公園内で地質調査中
https://www.kyoto-mi...12/01/post-22527.php

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:47:36.13

小浜京都ルートの2016年費用便益比1.05に関して、
小浜京都ルート開業後は
名古屋－北陸間の旅客が同程度、
東海道新幹線－京都乗換－北陸新幹線ルートに移る
という前提で、
B/C1.05が算定されてるとよく言われるけど、これ本当の話？

もし事実なら、こんなことは社会通念上ありえないから、B/C1.05は根底から崩れることになる。

>需要予測に関して、
開業後は名古屋－北陸間の旅客が全て東海道新幹線－京都乗換－北陸新幹線ルートに移るなどいう、
小学生の鉄道ファンでもアホかと突っ込むような需要予測をもとに効果が算出されています。
https://detail.chieb..._detail/q12293531002

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:48:26.74

敦賀乗り換えと大幅値上げで、
しらさぎの利用客が大幅に減っただろうから、
ましてや、京都と小浜経由で120kmも遠回りして、
不便な京都駅大深度地下ホーム乗り換えで、料金も高騰して、
特急しらさぎと同数の客が乗るわけがない。

野党は情報開示請求して、
B/C1.05のカラクリを調べるべきだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:52:32.94

PFAS問題は、
新聞記者が情報公開法に基づき、情報開示請求を繰り返して、
国民の健康被害を明らかにした。

北陸新幹線小浜京都ルートB/C1.05の疑惑についても、明らかにできないか。
新幹線化で利用客2.4倍、
しらさぎの便益込み疑惑、
建設費2.1兆円が今は？

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:53:15.98

以前、台風で北陸新幹線の長野の車両基地が水没して、
西周りのしらさぎが連日満席になったように、
また敦賀ー米原間のしらさぎが連日必要とされる時が必ず来るはず。

それは浅間山の噴火かもしれないし、
大きな地震かもしれない。

日本海側と太平洋側を結ぶ地政学的ポイントである敦賀ー米原間を
新幹線でしっかり結んでおくべきだ。

愚かな我田引鉄に流されてはいけない。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 22:58:05.97

北陸新幹線、ルートの再検討を
京都産業大学教授（都市経済学）　
寺崎友芳
2024年2月27日
日本経済新聞
https://www.nikkei.c...51910W4A220C2KE8000/

>日本経済新聞2月27日朝刊29ページ「私見卓見」に経済学部寺崎友芳教授による寄稿「北陸新幹線、ルートの再検討を」が掲載されました。
https://www.kyoto-su...20_nikkeikeisai.html

>3月16日に北陸新幹線が敦賀駅まで延伸します。そして、敦賀駅以西の新大阪駅までのルートは現在のところ小浜ルートに決定しています。

>この小浜ルート案について、最近の工事費高騰や交通インフラ工事の事故を踏まえるとリスクが大きくなっていると指摘したうえで、
都市経済学の観点から新大阪駅までの延伸の遅れは関西経済の地位低下に繋がり、国土形成に不可逆的な影響を及ぼすとし、
>工費と工期の短い米原ルートを再検討すべきとの主張です。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:09:36.32

>>48
東海道新幹線が止まったら北陸新幹線も影響を受ける米原ルートの方がはるかにクソ
2日前も線路立ち入りで最終間際に新幹線が大幅遅れ
京都駅で見ていたが、0時過ぎてものぞみが次々と到着、乗り換え先がなくて右往左往

米原だと乗り換え先がないとどうしようもない
米原はダメだ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:19:43.20

>>50
そのために4兆円の税金を使う価値はあるの？
米原・名古屋ー北陸間を
1年365日断絶させる必要はあるの？
米原ルートなら、米原から在来線がある。
小浜京都ルートでは小浜で事故が起きれば、山中で動きようがない。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:20:38.84

今日はサンダーバードが遅れ、つるぎが接続待ちで90分以上遅れになってるけど、つるぎは90分も待つのか
しらさぎは適当なのに乗っていけか？

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:21:47.21

米原派は同じコピペを何度も張り付けたりして
ほんとやり方が汚いよな

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:23:06.56

>>52
やっぱり敦賀永久乗り換えは駄目だね。
湖西線は風でよく止まるし、
北陸線も雪で止まる。

小浜京都ルートは実現不可能だし、
すぐにも米原ルートにとりかかるべきではないか。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:26:02.94

>>53
前スレ見たけど、
米原派が論点を整理して、同じことを何度もいちいち書かなくていいようにしてるのに対して、
小浜厨のレスは酷いもんだ。

小浜厨は
他人のレスを改ざん、
意味不明なエリエールだの、誹謗中傷ばかり。
小浜厨のレスの中身はゼロ。

嘘だとおもうなら421スレを見てみな

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:30:09.85

敦賀乗り換えが世の中から不評だらけなのに対して、
次のルートを選んだ責任ある自民党プロジェクトチームからは、
このように建設が進んでるとか、
総費用とか、工事期間とか、
住民や府民の世論とか、
なんの説明もコメントも無し。
ダンマリ。

なんでダンマリなんだ？
説明しろよ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:31:07.99

>>55
同じコピペを何度も張り付けるのは否定しないんだな
やっぱり汚い米原派

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:32:47.30

>>57
前スレ見てみろよ
意味不明なコピペを何回も貼り付けてるのは誰か。
明らかに小浜厨だ

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:34:50.77

>>56
京都府がやりたいって
言ってないから何も始まってない

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:35:46.92

米原派は論点整理してるだけ。

米原派の論点の指摘に、
まともに言い返せもしない小浜厨と小浜京都ルートは詰んだも同然。

悔しかったら、小浜厨は、
他人のレスを勝手に改竄して論理破綻や誹謗中傷ばかりしてないで、
まともに返答してみろ。

小浜厨ができないから、
世の中もネットも米原ルート支持だらけになってるんだぞ！

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:38:24.88

>>59
そもそも4兆円の建設費のお金もないんじゃない。
府民の財布から？
府民はもちろん、国からも4兆円は無理。

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:39:36.37

きょうの国会議員動静（１６日）
稲田朋美衆院議員　整備新幹線等鉄道調査会「地方鉄道のあり方に関するＰＴ」
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2017711

稲田は整備新幹線等鉄道調査会の会長

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:42:50.88

レールパスが、のぞみ追加料金必要なんて制度だから、ひかりが満席で取れない
グリーン車なんて外国人しか乗ってない
しらさぎに乗りたくても乗れない
東海自身がしらさぎころしている

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:48:38.19

>>62
近江鉄道が民間での鉄道維持にギブアップ宣言したように、
全国の地方鉄道を今後維持していくにも金が必要だよね。税金が。

3セクの京都丹後鉄道もそう。
山陰線もそう。
福知山線もそう。
舞鶴線もそう。
みんなほとんど赤字。

災害で壊れれば、数十億円単位の復旧費用が必要で、その金がなくて、
全国の鉄道が廃線に追い込まれてるよね。
どこかに兆円単位の税金はないかな

**名無し野電車区** · 2024/04/16(火) 23:56:58.60

イギリスでは数年前から鉄道の再国有化の議論が起こり国民の支持を得つつある
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO79965930R10C24A4FF8000/

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 00:00:34.82

>>65
海外の良いところはどんどん取り入れるべきと思う。
それには税金の財源が必要だよね。
何かを減らせば、財源が出てくるかもしれない。
あ、小浜京都ルート4兆円自体、そもそも財源がないんだっけ笑

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 00:35:58.51

>>64
小浜ルートができたら、その利益でローカル線対策できるね
いきなり赤字路線にお金突っ込むのは何も生まず、馬鹿げたことだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:07:56.33

>>67
日本は財政赤字なので、
小浜京都ルートの建設費4兆円の借金で、
金利1%としても、
毎年金利だけでも単利で400億円も負担が生じます。

小浜京都ルートにJRが払うレンタル料は年間150億円ほどしかないので、
どんどん国民の借金が膨れ上がる構図です。
もちろんローカル鉄道の維持に使うべき税金なんてありません。
小浜京都ルートに全部喰われてしまいます。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:09:52.88

元本4兆円の借金なんか、
当然返せるわけもなく。

ひたすら増税とインフレ、円安で、
小浜京都ルートは亡国ルートです。
実現しなくて幸いでした。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:14:52.01

まず4兆円のソースなんてないというね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:15:19.77

山陰や中京新幹線もまとめて作って便益を最大化だな
小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:16:02.82

まあ99％小浜亀岡ルートだな

最安値で大阪まで直結出来る

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:50:01.93

現行予想ルート

1．西→京都駅→東ルート(145.3km)
https://ku-tetsu.net/307905.html

2．東→京都駅→西ルート(143.8km)
https://ku-tetsu.net/273886.html

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:52:36.75

その他ルート

1．湖西高槻フル(最短(118.8km)ルート)
https://ku-tetsu.net/244785.html

2．小浜大津京都彩都ルート(比叡山坂本経由、135.6km)
https://ku-tetsu.net/245856.html

3．小浜大津京都彩都ルート(堅田経由、137.7km)
https://ku-tetsu.net/246907.html

4．小浜大津京都松井山手ルート(堅田経由、142.6km)
https://ku-tetsu.net/245911.html

5．小浜大津京都松井山手ルート(比叡山坂本経由、141.0km)
https://ku-tetsu.net/245857.html

6．小浜亀岡彩都ルート(122.0km)
https://ku-tetsu.net/245847.html

7．米原ルート(150.7km)
https://ku-tetsu.net/224137.html

8．小浜舞鶴箕面ルート(151.0km)
https://ku-tetsu.net/245848.html

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:54:16.14

1．米原ルート＋長浜短絡線―名古屋方面
https://old.ku-tetsu.net/154285.html

2．小浜京北京都ルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/305570.html

3．湖西高槻フルルート＋周辺路線
https://ku-tetsu.net/329860.html

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:55:09.14

美山町知井の新幹線問題を考える
https://miyama-no-shinkansen.net/

北陸新幹線事業推進調査について
https://www.jrtt.go.jp/project/turuhannrennrakukaigi3.pdf

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:56:15.50

朝日新聞社説：北陸新幹線　課題の存在も忘れずに
https://www.asahi.com/articles/DA3S15891745.html

産経新聞社説：北陸新幹線延伸　能登地震の復興に生かせ
https://www.sankei.com/article/20240321-6Z4QC6TJKJNIZKJMGDSFYQJSQY/

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:58:03.36

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:58:17.30

現行(>>73)は
敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿＿京北(高架・山陰新幹線との分岐駅)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
となりそうだが

見直しの場合

1．敦賀(高架)―近江今津(高架)―＿＿伊香立(高架)―京都(地下＃)―＿＿高槻(地下)―新大阪(地下)
2．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
3．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
4．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―比叡山坂本(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
5．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿堅田(地下)―京都(地下)―松井山手(高架★)―新大阪(地下)
6．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―___＿＿京北(高架)―亀岡(高架)―＿新彩都(高架★)―新大阪(地下)
7．敦賀(高架)―＿＿余呉(高架)―＿＿＿長浜(高架)―米原(高架)
8．敦賀(高架)―＿東小浜(高架)―＿＿東舞鶴(高架)―園部(高架)―＿＿豊能(高架)―箕面萱野(地下★）―新大阪(地下)

この中でならどれ推す？(ルート図は>>74参照)

★…車両基地併設　＃…車両基地は梅小路改造

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:58:30.45

亀岡市、調べたら丹波国の国府や国分寺、一ノ宮があった丹波の中心地だったんだな
山城国の京都に入るのは諦めて、亀岡経由大阪行きでいいかも

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:58:54.18

リアル北陸民に聞いてみても京都駅に着いてから
どうせ移動するので亀岡でかまわないらしい

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:59:18.23

そして早期着工なら小浜ルート

敦賀乗り換えと料金値上げで
サンダーバード、しらさぎ、金沢ー敦賀新規開業区間ともに
予想をはるかに下回る惨憺たる成績
(おそらく特急時の0.8～0.9倍ぐらい)
↓
敦賀乗り換えの不便と
新幹線、特急の利用客数の不振を
打開する方策が求められる
↓
小浜京都ルートは
世論や住民の反対がほぼない。
利用客も2.4倍になるのが前提。
費用便益比も全く問題なく満たす
↓
JRTTによる費用便益比の再試算結果が出る
↓
小浜ルートを予定通り着工
↓
米原厨涙目

こんな感じだろうね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 01:59:58.33

小浜京都ルートも大概だけど米原が一番ないんだよな

①もう計画が決まっている
②滋賀が反対
③東海道新幹線のバイパス役割がなくなる
④今更計画を変えたら小浜市民がキレる可能性がある(場合によっては米原ルート沿線自治体も)

だから進めるとしたらもう小浜京都ルートでこのまま進めるか計画を変えるとしたら小浜亀岡しかない
米原を通すのは無理なので名古屋方面は北陸中京新幹線を整備新幹線に格上げして
北陸と北陸中京どっちも建設するっていうのが名古屋派と小浜派両方にとって最善だと個人的に思う

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:00:31.90

にわかに小浜亀岡ルートが現実味帯びてきたな

亀岡ルートを推す理由

・北陸～新大阪の時短効果が最も高いから
・JR東海を巻き込まないから
・京都市や滋賀県から容喙されないから

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:01:02.55

そもそも米原ルートは財源がない。
費用便益比も満たせない。
世論も住民も反対。
環境的にも問題だらけ

それに対し小浜ルートは相対的に実現可能性が高い。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:01:37.34

名古屋民は福井も金沢も富山もブーブーでいくからなあ

米原ルートなんて百害あって一利なし
こんなの推すのはキチガイだけだな

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:02:11.06

一番賛成が多いのが小浜ルートだよ
だから公式ルートに採用された
反対してるのは馬鹿か池沼だけ
小浜京都ルートは着工できると内々に決まってる

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:06:44.64

>>78

小浜亀岡ルートの場合、
車両基地と千里NT含む大阪市街地の工事の関係で新彩都止まりで新彩都で大阪モノレール彩都線乗換接続
と言う可能性高いが。

小浜京北京都フルルートからの見直しなら

1．小浜舞鶴箕面フルルート＋山陰新幹線京都―園部(西田氏推し)
2．小浜大津京都フルルート

のいずれかだと思うが。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:08:42.00

小浜京都には反対が多い
　当たり前でしょ、正式なルートなんだから
米原には反対がいない
　当たり前でしょ、妄想ルートなんだから

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:10:25.19

米原ルートは現実路線の鉄道系YouTuberも否定してるからな
実際、米原ルートがあり得ない理由は彼らが言う通りだと思うし

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:14:25.28

小浜亀岡に決定すれば10年も建設期間は掛からない
米原は50年は掛かる反対されたら頓挫するしな

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:21:51.10

>>91
小浜亀岡は千里NT含む大阪市街地の工事の関係(新大阪は地下ホーム)で新彩都―新大阪だけが異様に建設期間かかりそうだが

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:21:54.73

米原厨はでたらめばかり書いてるから米原厨を信じてはいけない

米原厨の書き込みは中身が無い

米原厨は馬鹿だからな
低偏差値な米原厨

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:23:35.99

北陸新幹線は将来、
小浜ルートで大阪までつながります
令和６年３月１６日には、東京から敦賀（福井県）までがつながり、全体の８割が完成。
残る敦賀・新大阪間（約１４０ｋｍ）が開業すれば、東京と大阪を結ぶもう一つの新幹線になります。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:24:53.53

>>94

亀岡経由なら、南丹美山からの大深度地下トンネルを掘る必要ない
少なくとも亀岡までは高架と普通のトンネルでいける
普通のトンネルなら残土は少ない
当然、環境破壊も少なく、建設費用も安くなる

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:27:51.55

もはや米原ルートは森元を持ち出してもスルーされる役回りになっている。
米原ルートはそういう役回りで、愛知県知事も名古屋市長も、すべて無視を押し通した。
米原厨は正式ルートに不平を言いまくるのが仕事のつもり。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:29:59.99

米原ルートだと北陸本線は無くなるな

敦賀ー米原が３セク化

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:34:38.13

「小浜京都ルート」より「小浜亀岡ルート＋北陸中京新幹線」の方が安上がりかもしれない

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:35:13.37

>>96
森元は安倍派解体で完全に終わったからな

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:40:38.15

>>95
亀岡経由の場合、彩都から新大阪で大深度地下トンネルを掘る事になるがな

大津京都経由の場合は
大津市葛川―大津市の湖西線の駅(堅田or比叡山坂本)―京都で確実に大深度地下トンネル必要になるが

>>97
米原ルートだと敦賀―長浜が3セク化
しかも米原の工事都合で長浜止まりありそうだし

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 02:44:40.31

小浜ルート＋中京新幹線なら大阪名古屋両方に直結可能
基本計画線の山陰新幹線にも発展可能でコスパ最高

　　　　　　北陸
　　　　　　　l
山陰ー小浜ー敦賀ー岐阜ー名古屋ー東京
　　　　l
　　　大阪

新幹線しらさぎ　金沢ー名古屋ー東京　2時間台
新幹線いずも　　松江ー名古屋ー東京　3時間台

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 03:42:31.78

リニア中央新幹線よりも
人気がある
日本一の鉄道スレがここ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレw

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 05:37:27.39

>>91
敦賀での乗り換えですら不便なら、京都駅から離れた僻地の亀岡なんて論外
小浜亀岡で造るぐらいなら現行のサンダバの方がマシ
そもそも
最終候補にも残れなかった予選落ちルートだしw

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 06:18:54.86

>>71
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 06:19:16.68

>>101
人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 06:19:35.11

人口が少ない近畿北部や山陰の山陰新幹線や
北陸新幹線敦賀開通で終わった中京新幹線は不要

関東から山陰は飛行機で　
関東から北陸は北陸新幹線だけで
それ以外は
今ある新幹線から特急乗換や高速バスで十分

これ以上に日本に無駄な新たな新幹線は要らん

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 06:27:52.38

ルートについて米原は論外だと思っていたけれど、米原ミニなら十分検討余地ある。
北陸本線は区間内完結で運用出来る本数。
米原と敦賀では乗り換えの自由度が全く異なり、現行みたいにサンダバやつるぎの遅れをそのまま引き継ぐ必要がなくなる。
全部新幹線乗り継がせる必要はない。
リレー名目の特急を東海道線に新設すれば通勤有料席の確保も出来る。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 06:44:04.50

>>107
米原が論外かどうか素人の主観で語っても、5chのネタくらいにしかならない。
そういう主観を排するのがB/C。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 06:46:11.10

京都府の南北交通問題、京都市内のバス問題、関西空港へのアクセス問題、北陸新幹線小浜ルートのチャンスを生かさないと永久に解決不能になる
小浜ルートで一挙に解決しよう！

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:05:28.94

小浜ー園部ー豊能町（余野付近）終着駅で北大阪急行を豊能まで延伸して乗り換えて
大阪市内に接続がベスト。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:05:46.32

烏丸線が北陸新幹線経由で新大阪まで直通はできるけど逆は無理。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:29:02.24

小浜ルートでもいいけどまずは小浜京都ルートを撤回しないといけないですね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:36:37.73

永遠敦賀止めでいい
４兆とかで北陸関西に新幹線とか史上最強の無駄遣いだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:53:17.28

>>113
B/C>1ということは無駄ではないということ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:55:05.30

>>113
無駄遣いかどうか
B/Cで判断すればいい(キリッ)

3兆でも4兆でも超無駄遣いです orz

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:56:06.50

>>114
米原ルートならB/Cは...

余裕で合格ですっ！

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:57:36.14

>>114
米原ルートならB/Cは...

余裕で合格ですっ！＼(^o^)／

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:57:44.86

>>115
東海道が止まったら北陸も止まる
長野回りが米原周りに変わるだけ
米原経由こそ無駄遣いの極致

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 07:57:55.67

阿鼻叫喚の京都市バス問題
新幹線を京都市に線路貸ししてやれば解決。
ただ最初に言っちゃうと利権バトルになるから、詳細ルート確定後に「こんなオマケも可能です」とつけ足すくらいがちょうどいい。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:03:08.07

>>102
北海道新幹線をも凌ぐスレの伸びは、参戦する層をみたらわかる。
平日から昼も夜もなくいりびたる連中なんて、沿線お国自慢バトルとかプラレール談義と相性いいんだろ。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:03:54.20

京都市民が利用しない北陸新幹線の工事で今でも激しい渋滞が余計酷くなるな
小浜京都は絶対反対やろ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:04:52.55

>>119
何の解決にもならず草

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:05:38.55

>>65
芸備線すら民営強制してる本邦とは、だいぶ事情が違うな。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:06:44.91

>>72
最安値で大阪まで直結出来るルート
https://ku-tetsu.net/272691.html

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:07:02.27

>>114
総工費2.1兆円でB/Cは1.1だから、4兆円も掛かれば1.0割れは確実だろ
しかも、滋賀は新幹線の恩恵ゼロなのに並行在来線の3セク化を認可しろと言われるしな
北陸の為の新大阪延伸は無駄だから敦賀止まりで十分

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:07:39.01

>>121
今でも激しい渋滞ってどこ？
具体的に交差点名で言ってね
そこで工事するの
適当に言ってる？
いい加減な情報で不安を煽るのが共産党の常套手段だけど

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:08:45.24

>>122
では対案をどうぞ。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:11:17.16

>>126
事業化が望まれてるボトルネックといえば、堀川ガード下だろう。車線減る箇所だし。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:14:20.23

>>117
米原ルートの米原～新大阪の別線建設費入ってないだろ。米原ルートなら乗り入れできなければ別線建設が必須になるんだから乗り入れ確約出来てから建設しろ。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:19:54.80

米原ルートはしらさぎ利用者も新幹線使うのが前提だし、
当初予算は約6000億円だから2倍になれば約1.2兆円になる
しかも、JR西も東海も消極的だから実現無理

永遠の敦賀乗り換えが現実的だな

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:20:10.42

>>72
小浜京都以上に京都にメリットのない小浜亀岡に京都が金を出すわけないよ
利用者にしても京都駅に出るのに快速でも20分はかかる（乗り換えを考えれば30分以上）それならサンダバの方が全然マシ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:20:18.71

北陸新幹線延伸と北大阪急行　豊能延伸に合わせて大阪府庁を豊能移転
京都府庁も園部に移転すればよい。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:21:50.85

>>132
そんな面倒な事せずとも敦賀止めで充分
1円もかからないし

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:31:06.43

現実問題として敦賀乗り換えで特段混乱も起きてないんだよな
あの構造で間違える人もいないし（前の人について行けば良いだけだし）
どのルートにするにしても難題山積だし、敦賀止めで確定なんじゃないの

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:39:58.12

まだ開業して1ヶ月だから、多少の混乱や混雑が起きるのは当たり前だ罠
敦賀より乗り換えや混雑が大変な駅は沢山あるし、それでも不便や大変と報道するマスコミは大げさだわ
JR西日本からどれだけ宣伝費貰ってるんだよ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:42:58.85

不便でしょ　敦賀通過するサンダバも
あったし

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:47:56.72

>>136　北越急行みたいにとりあえずハピラインだけでも特急車両を保有して福井まで
運行再開してみたらどう？

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:49:45.79

敦賀の乗換で困る人って梅田ではどうしてるんだろう？

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:52:21.00

>>134
わざわざ不満表明にあれこれ動く人は少数派
だいたい、黙って立ち去るのが世の常。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:52:41.66

>>138
別に梅田がゴールじゃない場合もあるよね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:58:47.05

>>138
敦賀での乗り換えと
サンダバで大阪駅から阪急や阪神、谷町線や四つ橋線は10倍どころじゃない難易度だよな
梅田は案内標識通りに行っても何処に向かってるのか方向感覚を失うし

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 08:59:31.58

そうだったのか

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:02:43.61

敦賀乗換そのもので困ってる人なんてごく少数だろ。
元通過駅クソ田舎強制乗換がめんどいから芦原加賀温泉あたりを選択肢から外すのがどんだけ出て来るかで、芦原加賀温泉あたりが困るかもだが。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:03:34.06

>>141
それ別に敦賀延伸前でも同じこといえるじゃん

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:19:31.05

>>128
この時間になると流れが悪いくらいで渋滞はないな
新幹線と同時に改良すれば喜ばれる

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:22:57.39

敦賀の乗換で文句言ってる人は梅田で乗換した事ない人

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:38:28.04

ターミナルまで(から)の乗り換えと旅行中途の
乗り換えはまったく違うことが理解できないんだね。
旅行したことがないのだろうね。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:48:02.59

大阪からビール飲みながら弁当食ってひと眠りして加賀温泉に行くのと、眠たくなって来た頃に乗り換えがあって寝れなくて、乗り換えてから中途半端に30分かけて加賀温泉に行くのではやっぱ違うだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 09:55:12.24

>>144
梅田で乗り換えれるんなら、敦賀での乗り換えてなんて問題ないでしょ
って話

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 10:05:16.52

>>149
豊中あたりの自宅を出て梅田までの間は弁当も食ってないしビールも飲んでないから全然違うw
梅田はまだ旅行のスタートライン

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 10:17:59.08

FGT(GCT)開発再開が結局一番早くて安くて旨そう
西九州の時も技術的問題はほぼクリアする目処は立っていたのに
開発中止されたのは政治的要因

北陸のほうは政治的には無問題
技術面では新たに寒冷地仕様と交直流の問題が加わるけど
それは九州では不要だったからそれまで考慮されてなかっただけで
十分解決可能だろう
今のルート問題に比べれば屁みたいなもの

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 10:57:11.53

>>150
まぁ確かにそれは言える
ビール飲んで弁当を食った人にとっての面倒くささを解消する程度の価値はある

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:05:39.48

梅田の乗り換えは胸がズキズキワクワクだからな
どこで食事をするのか思案に悩む

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:14:46.27

旅行客なんて観光地に着いたら、飲み喰いの為に好きなだけ歩くからな
そいつらが乗り換えは不便と言っても意味が無い
乗り換えが嫌なら自動車かオートバイで行けばいい

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:23:02.81

>>154
お酒も飲めないね　それじゃあ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:25:25.70

GCTならJR九州も佐賀も長崎も喜ぶから一石二鳥だね
北陸本線を通って名古屋に行くこともできるから名古屋の人も喜ぶ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:28:26.14

>>155
鉄道利用の時も酒は飲まない方が良いだろ
酔った客がホームから落ちたり、駅員に暴行するニュースがあるしな

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:29:07.98

新幹線で騒がしく酒盛りするおっさんは小浜京都派
新幹線でまで酒盛りに付き合わされるのが嫌な人は敦賀止め派

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:29:25.29

>>149
乗り換えの難易度の話ではなくて
今まで乗り換えなしで安く目的地に行くことができたのに
それが叶わなくなったことに対しての不便さの話では？
乗り換えの難易度か難しいって人だけではないでしょう？むしろ少数派ては？

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:30:40.24

観光地着いたら宿に荷物預けるなりコインロッカー使うなりすると思うが
乗り換えと話は別だろう

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:30:42.81

>>157
それって外に出たら車の交通事故に巻き込まれるかも知れないみたいな話ですか？

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:31:03.10

>>160
それ荷物もあるしね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:32:22.74

敦賀止めの方が客層向上する事が分かった

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:42:20.40

>>159
運賃が安くなったらJR西の収入はが減る事になりますね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:43:01.58

JR西の収入が
すみません

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:46:18.47

>>149
迷惑な発想だな
何箇所で乗り換えさせたら気が済むんだよ。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 11:50:01.06

>>145
あそこもともと都市高速を地下に通す予定が、市の財政がしんどくて中止したんだよ。
見返りに国道として整備させれぱみんな助かるな。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 12:08:28.43

敦賀乗り換えで関西―北陸の流動が増えるか減るか、
要注目だね。とりあえず5月の連休はどうなるか。

芦原、加賀あたりの温泉は影響があるのでは。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 12:35:06.82

>>159
そりゃ乗り換えがあるのとないのとどちらが良いかと問われればないに越した事はない
ただ
敦賀駅での乗り換えがそこまでハードルが高いかと問われれば大した事はない
鉄道での移動に乗り換えはつきものだし

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 12:38:33.80

皆が、アーダコーダ、と言っているということは
具体的にルートが決定せず、工事が進んでいない、ということになる
現実に工事が始まったら、現場の目撃レポートとか出てきて、こんな話は出ないはずだから
なので、当分の間、
米原派も、小浜京都派も、小浜亀岡派も、敦賀止め派も
アーダコーダ、言い合おうぜ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 12:45:53.70

GCTができるまでの暫定的な措置として
敦賀金沢間を三線軌条にしてサンダーバードを乗り入れできるようにしよう

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 12:58:16.51

>>171
敦賀～京都を三線軌条で造るほうが楽だな。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:02:59.43

>>170
北海道新幹線の札幌延伸にケチつけてるのとは次元が違うからね
一旦着工したらなんだかんだで造るだろうからね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:19:54.50

>>169
越後湯沢乗り換えがなくなったら流動が大きく
増えたけどな。それだけ乗り換えが障害に
なっていたのでは。

長い目で見れば影響が出そう。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:29:03.22

>>172
それは無理でしょ
滋賀県が同意しないから

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:34:02.65

>>174
そこは東京から金沢、富山に直接行けるようになったのが大きかったのでは？
時短効果もあったし
ここは北陸ー関西のもともとあった需要が減るか？（もしくは他の交通機関に移行する）という話で敦賀で乗り換えになったからといって大きな影響はないのでは
福井県民の東海道新幹線利用目的が主だったしらさぎの方は敦賀延伸で激減したけど

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:35:33.09

ただ直接じゃなくて「新幹線で」ね

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:42:00.58

>>175
三線軌条には滋賀県は文句ないだろ
湖西線存続なんだから

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:46:00.91

>>178
誰が金出すの？
JR西？ナイナイ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:53:24.20

>>179
米原ではなく京都や大阪まで走らせたいのはJR西日本なんだからJR西日本が出すのがスジだろ
しかしながら小浜から京都までトンネル掘るより安いから整備新幹線のスキームでもいいよ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 13:57:39.67

金沢延伸と同様に北陸の宿泊施設のキャパ次第
初年度のツアー企画は関東優先
関西は2年目から

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 14:27:39.70

>>176
関西―北陸の全体流動がどうなるかだね。
鉄道流動は減るのか増えるのか。他の流動は
どうなるか。

そのうち新幹線開業効果の報告書が出るだろう。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:00:21.74

>>182
1兆7千億円もかけて新しく新幹線を建設したのだから、旅客が同水準では失敗だろ。
関東客が大幅に増えて関西客が微減で、全体として増えた場合、福井県がそれを成功と判断するかどうか。
福井県はもともと関東客の分母が少ないから、関東客は倍増くらいでないと元は取れないと思うが。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:07:58.88

福井県はホテル不足が発生するぐらいウハウハ
JR西日本は東京～福井が北回り新幹線になってウハウハ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:25:54.98

関東の人間からした北陸新幹線で福井に行く時間とお金で他の
東北、上越、東海道の新幹線利用して魅力的な旅ができるから
新幹線一本で繋がったと言っても福井県は遠くて選択肢に入らん

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:28:35.96

>>184
新幹線の開業効果＋震災復興割の効果でしょ
何時までも続くようなものじゃないのでは？

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:33:02.16

>>182
同感

仮に関西客減少となった場合、東京客で埋め合わせ可能かどうかがポイント
その場合、知名度と東京からの距離を勘案、最も厳しくなるのは恐らく福井

小浜京都以外の延伸を認めないのは自分で自分の首を締めてるだけなので仕方ないが
因数分解すると小浜が福井敦賀の首を締めている事になる

福井敦賀は腹をくくって小浜と心中するのか、それとも福井全体の為に小浜に泣いて貰うのか
福井県内で難しい判断を迫られる

いずれにせよ今後の流動次第
３年あれば結論は出る

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:35:17.07

心配しなくても福井とか23年後はガラガラになるから
大した観光地もねえしな一回行けば良い

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 15:43:21.32

>>188
大した観光地もない上に新幹線の駅から遠いんだよな
金沢とはそこが違う

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 16:02:14.74

関西の人口は減るから早めに東京直通を確保した福井は正解

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 16:21:26.01

流出するだけなら新幹線など不要
だから福井新聞も一生懸命分析してる

東京からの観光客が多い福井県の市町どこ？北陸新幹線延伸から1カ月、アンケート1万6000件を分析
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/2017468

様々な立場で地元が一生懸命盛り上げようとしている中、
不平不満で東名阪に喧嘩を売って冷水を浴びせまくる小浜

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 16:37:02.22

>>147
敦賀での乗り換えも大阪駅（梅田）での乗り換えも旅行途中であることには変わらないんだけどな
梅田（キタ）で遊ぶというような、目的地ならともかく

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 16:52:28.46

>>192
梅田は弁当と酒を仕入れる所。敦賀は飲み食いしてた所。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 16:52:39.33

>>192
梅田で1回乗り換えればいいか、梅田と敦賀で2回乗り換えないといけないのかは違うだろ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 17:19:29.55

フリーゲージと簡単に書くがＥ３に可変台車を履かせただけではアカン。
サイズだけではなく狭軌を走る為の車体は在来線仕様でなければならぬ。
狭い小さい車体に交直機材と新幹線、在来線双方の保安設備一式を載せなければならない。
新幹線軌道も走れる在来線車両程度の性能に過ぎず単に走る障害物。
あれだけ実験試験しても営業車としても見込みがたたなかったのだ。覆る訳がなかろう。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 17:23:19.64

少し食に興味のある人間なら大阪で食事をするのが普通だと思うけど

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 17:27:25.22

米原ミニは有望だ、新幹線駅である米原に接続することで北陸新幹線は完結する。
サンダバ廃止で新設東海道線のリレー特急と新幹線の２本立ての乗り継ぎは乗客に厚い。在来線新幹線の乗り換えはJR西同士だから柔軟性高い。
滋賀に並行在来線が出来ない。
道路網も充実しているから長期運休のバス代行もスムーズ

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 17:28:53.87

テレビで丹波篠山城紹介してるけどなかなか立派な城だな
小浜から篠山に抜けるルートで大阪を通らないのもありだな

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 18:04:37.47

>>195
ブレイクスルーが無いと厳しいよね。超小型超軽量超頑丈で大出力、インホイールで使っても数万キロ平気なモータとか。

**名無し野電車区** · 2024/04/17(水) 18:06:19.36

>>197
比良颪回避だけでも価値有りそうだけど、結局はクソ田舎強制乗換のままじゃなぁ。