渋谷区のラーメン屋さん
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渋谷・恵比寿・代々木・笹塚など、
渋谷区全域のスレです。
九龍は出入り禁止です。
「ちばから」は、宅麺スレでお願いします。 これまでの仲間に対する名誉棄損履歴WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
318ラーメン大好き@名無しさん (スップ Sd7a-bMCz [49.97.96.207])2020/11/15(日) 22:51:45.84ID:ycG2
ミソキン@nakamanian 35分
俺の1週間って15日働いてるような気がする
そりゃそうだよハゲ あれだけ客入り悪くて暇な店内で、一日中来やしない客をスマホいじりながら待ってるだけだもん
時間が経つのも長く感じるってハゲ
847ラーメン大好き@名無しさん (ニククエ Sd92-1WjG [1.75.243.188])2020/10/29(木) 17:13:16.11ID:rMjPeSvIdNIKU
今日の12時15分に仲間の前通った。客1組二人のみ。その客げ帰ったら直ぐに荒らしかよ。
相変わらず分かり易いなハゲ。たかし屋できるともっと客減るから、もう廃業しろってば。
907ラーメン大好き@名無しさん (中止W bf01-CkVo [60.121.250.120])2020/10/31(土) 17:16:21.11ID:N6coMzT/0HLWN
3年ぶりぐらいにこのスレ覗いたんだが、まだハゲが猛威を振るってんのかよ。クソ仲間まだ潰れてないのか。
908ラーメン大好き@名無しさん (中止 e3e3-pubH [218.217.132.127])2020/10/31(土) 18:07:38.90ID:atI7W5Wo0HLWN
そういやあちこち喰い歩いてるもんた店員も仲間の食レポは見たことないな
924ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 978f-UMza [180.1.221.210])2020/11/01(日) 13:25:40.99ID:69pVP1gz0
平日も休日も違いが無い過疎りっぷりだもん、仕方がないよ
店に近寄るだけでおかしくなるのもうなずける
近所の小学校のPTAの間でも近寄るなと話題になるくらいの店だからね
926ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW bfad-YrSl [60.60.118.12])2020/11/01(日) 15:40:57.18ID:JHPPBC8A0
日曜昼飯時に店主が5ちゃんねるで嵐するような飲食店に誰が寄りつくかっつーの
928ラーメン大好き@名無しさん (スップ Sd72-UMza [49.97.116.22])2020/11/02(月) 02:50:28.62ID:Of1f5PFWd
そりゃあれだけ強◯やらレ◯プやらコピペしまくっりゃ地域住民や学校関係者の間でも噂になるわ
ご近所の住人と揉めたり、近隣の飲食店でも悪い噂になったり、それでもSNSでおちょくったり
奴が思ってるよりも近場に住んでるロム専はずっと多いだろうね
実害がなきゃ馬鹿は見てて飽きないと言う側面もあるからね これまでの仲間に対する名誉棄損履歴WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
318ラーメン大好き@名無しさん (スップ Sd7a-bMCz [49.97.96.207])2020/11/15(日) 22:51:45.84ID:ycG2
ミソキン@nakamanian 35分
俺の1週間って15日働いてるような気がする
そりゃそうだよハゲ あれだけ客入り悪くて暇な店内で、一日中来やしない客をスマホいじりながら待ってるだけだもん
時間が経つのも長く感じるってハゲ
847ラーメン大好き@名無しさん (ニククエ Sd92-1WjG [1.75.243.188])2020/10/29(木) 17:13:16.11ID:rMjPeSvIdNIKU
今日の12時15分に仲間の前通った。客1組二人のみ。その客げ帰ったら直ぐに荒らしかよ。
相変わらず分かり易いなハゲ。たかし屋できるともっと客減るから、もう廃業しろってば。
907ラーメン大好き@名無しさん (中止W bf01-CkVo [60.121.250.120])2020/10/31(土) 17:16:21.11ID:N6coMzT/0HLWN
3年ぶりぐらいにこのスレ覗いたんだが、まだハゲが猛威を振るってんのかよ。クソ仲間まだ潰れてないのか。
908ラーメン大好き@名無しさん (中止 e3e3-pubH [218.217.132.127])2020/10/31(土) 18:07:38.90ID:atI7W5Wo0HLWN
そういやあちこち喰い歩いてるもんた店員も仲間の食レポは見たことないな
924ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 978f-UMza [180.1.221.210])2020/11/01(日) 13:25:40.99ID:69pVP1gz0
平日も休日も違いが無い過疎りっぷりだもん、仕方がないよ
店に近寄るだけでおかしくなるのもうなずける
近所の小学校のPTAの間でも近寄るなと話題になるくらいの店だからね
926ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW bfad-YrSl [60.60.118.12])2020/11/01(日) 15:40:57.18ID:JHPPBC8A0
日曜昼飯時に店主が5ちゃんねるで嵐するような飲食店に誰が寄りつくかっつーの
928ラーメン大好き@名無しさん (スップ Sd72-UMza [49.97.116.22])2020/11/02(月) 02:50:28.62ID:Of1f5PFWd
そりゃあれだけ強◯やらレ◯プやらコピペしまくっりゃ地域住民や学校関係者の間でも噂になるわ
ご近所の住人と揉めたり、近隣の飲食店でも悪い噂になったり、それでもSNSでおちょくったり
奴が思ってるよりも近場に住んでるロム専はずっと多いだろうね
実害がなきゃ馬鹿は見てて飽きないと言う側面もあるからね これまでの仲間に対する名誉棄損履歴WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWwWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
318ラーメン大好き@名無しさん (スップ Sd7a-bMCz [49.97.96.207])2020/11/15(日) 22:51:45.84ID:ycG2
ミソキン@nakamanian 35分
俺の1週間って15日働いてるような気がする
そりゃそうだよハゲ あれだけ客入り悪くて暇な店内で、一日中来やしない客をスマホいじりながら待ってるだけだもん
時間が経つのも長く感じるってハゲ
847ラーメン大好き@名無しさん (ニククエ Sd92-1WjG [1.75.243.188])2020/10/29(木) 17:13:16.11ID:rMjPeSvIdNIKU
今日の12時15分に仲間の前通った。客1組二人のみ。その客げ帰ったら直ぐに荒らしかよ。
相変わらず分かり易いなハゲ。たかし屋できるともっと客減るから、もう廃業しろってば。
907ラーメン大好き@名無しさん (中止W bf01-CkVo [60.121.250.120])2020/10/31(土) 17:16:21.11ID:N6coMzT/0HLWN
3年ぶりぐらいにこのスレ覗いたんだが、まだハゲが猛威を振るってんのかよ。クソ仲間まだ潰れてないのか。
908ラーメン大好き@名無しさん (中止 e3e3-pubH [218.217.132.127])2020/10/31(土) 18:07:38.90ID:atI7W5Wo0HLWN
そういやあちこち喰い歩いてるもんた店員も仲間の食レポは見たことないな
924ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW 978f-UMza [180.1.221.210])2020/11/01(日) 13:25:40.99ID:69pVP1gz0
平日も休日も違いが無い過疎りっぷりだもん、仕方がないよ
店に近寄るだけでおかしくなるのもうなずける
近所の小学校のPTAの間でも近寄るなと話題になるくらいの店だからね
926ラーメン大好き@名無しさん (ワッチョイW bfad-YrSl [60.60.118.12])2020/11/01(日) 15:40:57.18ID:JHPPBC8A0
日曜昼飯時に店主が5ちゃんねるで嵐するような飲食店に誰が寄りつくかっつーの
928ラーメン大好き@名無しさん (スップ Sd72-UMza [49.97.116.22])2020/11/02(月) 02:50:28.62ID:Of1f5PFWd
そりゃあれだけ強◯やらレ◯プやらコピペしまくっりゃ地域住民や学校関係者の間でも噂になるわ
ご近所の住人と揉めたり、近隣の飲食店でも悪い噂になったり、それでもSNSでおちょくったり
奴が思ってるよりも近場に住んでるロム専はずっと多いだろうね
実害がなきゃ馬鹿は見てて飽きないと言う側面もあるからね 【渋谷区(元・豊多摩郡)】
ラーメンを出す店ランキング〈食べログ〉
(※2021年2月7日更新)
▲《標準3.50点以上の部》
・〈3.78点〉はやし(道玄坂:百名店2020)
・〈3.77点〉喜楽(道玄坂:百名店2020)
・〈3.71点〉うさぎ(神泉町)
・〈3.56点〉らーめん526[こじろう](猿楽町)
▼《標準3.50点未満の部》
(※作成中(^^)v) 526食ったら会社でうんこ漏らしたわ すごい下痢
脂にやられた 代々木警察署(子供(声かけ等))
2021年2月18日(木)、午後3時40分ころ、渋谷区大山町の路上で、小学生(女の子)が通行中、男に声をかけられました。
(急に小学生の女の子に対して一方的に声をかけてきた。)
■不審者の特徴
・年齢30代半ば、身長170センチメートルくらい、体格普通、黒色坊主頭、黒色の上衣、灰色ズボン
【地図】https://mail.digipolice.jp/map/town/13113007000
・お子様には、少しでも「こわい」と思ったら、大声で助けを求めたり、防犯ブザーを鳴らすなどして、すぐに逃げるよう指導してください。
【問合せ先】代々木警察署
警視庁HP https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/index.html 代々木警察署(子供(声かけ等))
2021年3月3日(水)、午後5時10分ころ、渋谷区西原2丁目36番の路上で、小学生(女の子)が帰宅途中、男に声をかけられました。
■声かけ等の内容
・うおー
・おいで
■不審者の特徴
・身長160センチメートル、中肉、40歳代、赤色キャップ、青色パーカー
・お子様には、少しでも「こわい」と思ったら、大声で助けを求めたり、防犯ブザーを鳴らすなどして、すぐに逃げるよう指導してください。
【問合せ先】代々木警察署
警視庁HP https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/index.html 恵比寿の柿田川ひばりのみそラーメン美味かった
本店は静岡の人気店
なんか赤味噌で どさんこを洗練させたような味
低温チャーシューもいい 麺がもちもちで
癖になる 恵比寿も美味いラーメン屋増えたね 【《ベスト3》渋谷区(元・豊多摩郡)でラーメンを出す店】
(※2021年3月8日更新)
●《ラーメンデータベースの部(通算)〈ポイント/評価者数〉》
1位〈96.28p/516人〉らーめん はやし(道玄坂1-14-9)
2位〈96.20p/66人〉らぁ麺や 嶋(本町3-41-12)
3位〈95.94p/43人〉Japanese Soba Noodles 蔦(西原3-2-4)
●《Googleの部〈点数/評価数〉》
1位〈点/件〉
2位〈4.2点/725件〉えん寺 吉祥寺総本店
3位〈4.2点/168件〉カレー食堂 リトルスパイス(※トムヤムクンラーメン)
(注)評価数100以上とする。また同点の場合は評価数が多い方を上位とする。
●《食べログの部〈点数/口コミ数〉》
1位〈3.72点/459件〉えん寺 吉祥寺総本店
2位〈3.72点/154件〉Tombo
3位〈3.66点/478件〉みんみん
(注)同点の場合は口コミ数が多い方を上位とする。
●《ミシュランの部》
※吉祥寺に該当店、無し。 【《ベスト3》渋谷区(元・豊多摩郡)でラーメンを出す店】
(※2021年3月8日更新)
●《ラーメンデータベースの部(通算)〈ポイント/評価者数〉》
1位〈96.28p/516人〉らーめん はやし(道玄坂1-14-9)
2位〈96.20p/66人〉らぁ麺や 嶋(本町3-41-12)
3位〈95.94p/43人〉Japanese Soba Noodles 蔦(西原3-2-4) >>270
そこ行ったらデブは俺一人で惨めだった
後は店員含めて全部イケメン
二郎とは違うな 【《ベスト3》渋谷区(元・豊多摩郡)でラーメンを出す店】
(※2021年3月11日更新)
●《ラーメンデータベースの部(通算)〈評価者数〉》
1位〈516人〉らーめん はやし(道玄坂1-14-9)
2位〈66人〉らぁ麺や 嶋(本町3-41-12)
3位〈43人〉Japanese Soba Noodles 蔦(西原3-2-4) オレは吉法師が気になる
そもそも旨いのか?
でも気になるけど行きたくはない
プリン丼?プリンラーメン?
ふざけてんのかと 代々木警察署(子供(声かけ等))
2021年3月11日(木)、午後2時50分ころ、渋谷区笹塚1丁目29番の路上で、小学生(女の子)が下校途中、男に声をかけられました。
■声かけ等の内容
・何年生なの?
・何時間授業なの?
(声をかけながら、あとをついてきた。)
■不審者の特徴
・年齢50歳代、身長170センチメートルくらい、中肉、紺色帽子、紺色ジャンパー、青色ズボン、白色マスク
・お子様には、少しでも「こわい」と思ったら、大声で助けを求めたり、防犯ブザーを鳴らすなどして、すぐに逃げるよう指導してください。
【問合せ先】代々木警察署
警視庁HP https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kurashi/index.html >>276
六厘舎とかつじ田と比較して行列がなくて美味い。 渋谷マルイのグラスヌードルとかいうラーメン草
ラーメンじゃなくてただの花束やんけ マンモスはこの前開店時に行ったら店内がタバコ臭くて萎えた
カラオケボックスかと思うくらい臭かった 気になってたけど中々行けてなかった恵比寿の人類みな麺類行った
めちゃくちゃ美味しかった
今まで食べたラーメンの中でもトップクラス 蔦ってミシュランって話題性だけで行って評価してる奴がほとんどじゃない?
情報を食ってるんだだわ 蔦はミシュランで名前売って、名前売れたからもうミシュラン乗らなくていいから
ラーメン屋らしからぬ高級路線で攻めるって言う経営のプロよ
今営業してないけど >>286
2、3回食べてみ
もういいやってなるから
昔みたいに行列もできてないし、みんな飽きてる 確かに人類って飽きる味だよな。
綾川も客足落ち着いてるようだし。 明日香、名前は変わったけど実質移転再開みたいなもんなんだね。近々行ってみたい。 Rengeは、パーコーの作りが雑なんだよね
火の通りが甘かったり、衣が剥がれたりで
神保町の五ノ井(店長が独立した方)はそんなことない >>294
あれ?店長がレンゲで五の井が調理主任親子じゃなかったっけ? >>295
五ノ井は「料理長兼店長」だったと名乗ってるね
レンゲの人は、五ノ井の人が独立した後に店長になったんじゃないかな? ガイジ抱える店が蒲田に移転して善で上塗りして、ようやくこのスレも落ち着くのかね 15年食ってないけど美味しかった記憶あると言うなら分かるが好きとか言うのはおこがましい。こういう奴って逆に不味かった店も何十年経って嫌いとか悪評撒くから害悪 >>288
最近、大西店主に興味が出て、よくTwitterとか見てるんだけど、意図的なのか無意識なアスペなのか分かりかねない人となりが面白い。
客に冷たくない水提供しかり、デヴィッドボウイBGMオンリーしかり、蔦の営業時間コロコロ変える&材料切れを名目に途中で閉店するとことかね…。
ゴミ箱設置とか、やらない善よりやる偽善なんだろうけど、全く関わりのない赤の他人がこれは酷いと感じてるんだから、中のスタッフさんのストレスは相当なもんじゃないかと…。
客まで自分のラーメンの実験材料にする(高中所得層が、どの価格でどの味だとどの程度来店するか常にマーケティング)の天下唯我独尊タイプに仲の良い有名店主達は忠告しないのかな
?…と…。
個人の感想です。 20年前、渋谷で一番美味しいラーメン屋だって連れていかれたのが、一蘭だったな
本当においしいと思ったけど、今の一蘭は味が落ちてるよね
お気に入りの唐そばも味が落ちてるし、何だよこりゃ
変わってないのは博多天神だけ?でも味は普通 でも渋谷 特に夜は美味い店ってなかなかおすすめできるのないよね 今日も営業してたけど8日に移転ってすぐだな
店が綺麗になるなら久しぶりに行こうかな 麺屋武蔵
冷やし坦々つけ麺
つけ汁は想定通りの味で何の問題もない
が、逆に言うと期待を超えてくることもなかった
気になったのは麺
冷やしだから締まったコシのあるモノを期待したのだが
出てきたのは茹で過ぎじゃね?っていうノンコシのソレ
う〜ん、麺がしっかりしていればリピしてもいいかなって感じだったのにもったいない 笹塚で美味しいラーメン店を探して
豚の旨味らーめん・と●く●
この店へ行き期待満々で選んでみたメニュー
豚バラらーめん1,020円
これがよ・・
ムゴタラシイほどにマズいのナンのって
驚きましたよ
サッポロ一番とんこつラーメンのスープと
味が酷似しているんだもの!!!!
それで1,020円という価格ですよ?
久々の大ハズレ昼食となりましたよww 「サッポロ一番とんこつラーメン」を、
今どこで買えるかの方がきになるわ
熱心に取り寄せするくらい好きなら、
そっちで一生満足できるよ 昔あったバナナチャーシューで有名なのあの店主、亡くなったみたいだ… のあ、のこと言ってるのかね?
バナナチャーシューとかその言い方だと分かり難いな。
何で素直に「のあ」って言えないの?訳を聞かせてくれるか? ここで定期的に千里眼のネタ振りしている奴に聞きたい。
どういったリアクションを期待しているわけ?
例えば「指原」や「SUSURU」といったワードを絡めて褒めちぎる。
このスレ住人総動員で千里眼を袋叩きにする。
とかみたいな。 >>313
312もはっきりのあって言ってるでしょ >有名なのあの店主
これ「の」を抜かして有名な”あの店主”って読んでしまってたわ。
スマン。 >>310の者です
「のあ」
なつかしいですね
あの甘じょっぱい醤油スープと
狂ったかのごとくのせられた
角煮風ブタばら肉の塊
若い頃は食べきれたけど
アラフォーの現在ではギブアップするだろう
品の良い二郎みたいなラーメンだったよね
喪黒 福造みたいな店主ひとりで作っていて
暗い店内の壁には巨大な液晶テレビ
クラブみたいな店内の内装
「のあ」不思議な店だったね 古代の渋谷ラーメン・シーンを語るならば
本当は28年前にマークシティの所にあった
「陣馬そば」
この店の激安獣臭ラーメンを語りたいけどね >>310
あそこ化調使ってないからな
化調に慣れた舌だと物足りなくなるかもしれん >>321 なるほど。
あの深み感じられない、あっさり豚骨スープは
無化調であり、素材そのものの豚骨ガラ炊き
スープだから、食べた自分は物足りなかった
わけだ。って
オイオイ!!
それにしても原価が安い豚ばら肉と
あっさり豚骨スープのラーメンで
1,020円は暴挙だろうに!!
あの店の店主は他の豚骨ラーメン店へ
食べに行き、豚骨ラーメンの味を研鑽した方が
良いね。 幡ヶ谷にある
特麺コツ一丁へ最近、初めて行ってみました。
注文したメニューはワンタンメン。
豚骨ガラの旨味抽出技術は低いレベル。
ただし豚背脂からの旨味が効果的に作用して、
ギリギリ及第点と言える味わいのスープでした。
ワンタンのクオリティが素晴らしかったです。
来客は多数で少々の行列してたよ。 スマン、此処で開店してから随分経過した店のラーメンの感想を書かれても
スレ住人は「何だこいつ今更のこのこ行って、もたついた奴だな」と思われるだけだぞ。
ほとんどの住人が既に行ってるだろうしさ。
あと不満があるなら店の人に直接どうぞ。
その度胸がないから5ちゃんに書き込んでるのだろうけどw >>325様
援護射撃ありがとうございます。
>>311
●ん●る豚骨ラーメン
スープの味は、
「マルタイ博多とんこつラーメン」
これと同等の味わいでした。
この表現ならば皆さんに判ってもらえるかな?
千円ごえするラーメンがマズかったので
悔しくてよ・・ >>326
その店の事より
「サッポロ一番とんこつ味」と
「マルタイ博多とんこつラーメン」が
同等という所に興味が湧きました
正直、笹塚はラーメン店に期待するのは難しくない? >>327
あの店の評価を食べに行く前に見てみたんです
4.1 ★★★★
食べログ評価は3.56
これは行ってみようと思ったんですよ この承認欲求の塊みたいな奴どっか行ってくんね。正直うぜえわ。 食べログやGoogleの点数だけで行ってみようと思う人は、
匿名掲示板に出入りしちゃダメ、ゼッタイ 匿名掲示板で文句しか言えない人は仕事ができない
ホントに
ダメ、ゼッタイ まぁ渋谷区スレが平常ってだけでも良しとしようじゃないか 330
331
332
じゃあさ?初めて訪れた地域で
美味しいラーメン店を検索し
なにを指標に探せば良いのですか?
少なくとも330,331,332みたいな
誹謗中傷だけしか出来ないような
輩(やから)の人種ですと
美味しいラーメンを紹介できないですよね?
身の丈を知りなさい >>334ってひょっとして少しキャラ変した西荻爺じゃね?
あちこちのスレで発狂して食べログやGoogleクチコミランキングを
誰も頼んでもいないのにベタベタ貼り付けてた基地外。 >>336
ありがとう
けっこう駅前なんだな。行きやすくなったけど今より並びそうかな ラーメン業界にとってカップラーメン出すのが金字塔なんだなw 坂のとこのちばからって名前変わっただけ?
ラーメンも今までのと違うの?店構えはそのままぽいけど 人類みな麺類
いつから半二郎系になったの?改悪最悪
マクロのアサリの風味が消えるよ
ニンニク、背脂とかアホか
肉3枚なんて記載されてるから薄くなったのかと思ったら、ほぼ同じ
タッグで喰ってたメンズでも喰えないレベル 鬼旨ラーメン23区で
1番どうでもよかったな渋谷
ラーメンでインスタ映えとか…
てか青って食欲減退する色なのに みな麺類って、まあ美味いとは思うけど騒ぐほどではないと思ってる
並んでまで食いたいと思わないからオープン日の何時間待ちとかアホかよとしか思わなかった。個人の感想 人類みな麺類の東京進出は失敗に終わったので
恵比寿は「塩元帥」、赤坂は「夢を語れ」とのコラボ店という名目で
店を明け渡しました。 >>344
オープンは無料だろ?ならば1時間待ちもアリでしょ >>345
武漢肺炎に重なったからアンラッキーだよね
「塩元帥」って店名なのかね 人類みな麺類、BGMで鼓膜破れそう
しゃべるなって店からのメッセージ? 美味いまかない付きで時給1000円と考えると悪くない フジテレビの「鬼旨ラーメン」って、いつも三流ラーメン誌が選んだような店ばかりで
センスがなくてつまんねーよな。 >>351
毎回なぜか中本が選ばれるって謎ルールつきだしなw TVだからねスポンサーや大人の事情
とは言ってもTRY本も偏ってるよね
古いが第三回は審査員の店が新人大賞だったし >>353
補足しておくけど、
第三回の時点では審査員をしてなかった店が受賞し、
その店主が後に審査員になった、が正確なところ 人類のコラボ二郎系に変わってた
昼なのに客並びもないし店内ガラガラ 背脂醤油 のあ 7月25日
渋谷→神保町→神田で「背脂醤油のあ」のラーメンやバナナチャーシューを愛してくださった皆様へ。
この度2021年7月23日にマスターが永眠しました。
マスターこと父は皆様に料理を楽しんでいただけることが何よりの生き甲斐でした。
当時足を運んでくださった方々に心より深く感謝を申し上げます。 渋谷行ったんで侍のこと思い出して初めて行ってみた
ツイッター見たらちょうど移転前最後の日だったみたいでまあまあ並んでたがこのご時世に隣との間隔ぎゅうぎゅうなのは面食らった
家系はかなり好きなんだが旨みや豚骨以上に醤油?の味が全面に出てるわ角を感じるわでうーん...
前からこんな感じ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています