安ウイスキーランキング96

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 20:37:50.63

1500円以下/700ml以上のウイスキーについて評価するスレ

採点基準
絶対評価でコスパと入手の容易さは基本的に対象外

5点　　レベルの高いウイスキー、ワンランク上のスレで下位ランクに入れる
4点　　万人うけする、常備におすすめ
3点　　普通に飲める
2点　　特徴に欠ける
1点　　飲むのが苦痛

前スレ
安ウイスキーランキング94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sake/1557770477/

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 20:56:17.68

＜スコッチ＞※現時点ではアイリッシュで該当銘柄無し
●5点ブラック&ホワイト、ベル
●4点ティーチャーズ、アベラダワーパイパー、インバーハウス、グランツ、J&Bレア、ジョニーウォーカー赤、ジョンバー黒、
スコティッシュパイパー、デュワーズ、バランタインファイネスト、フェイマスグラウス、ヘイグ、ホワイト&マッカイ(40度)、
ネヴィスデュー、ホワイトホース、ロングジョン、*グレンエドワーズ・シングルモルト
●3点ウイルトンハウス、カティサーク、ヘッジス&バトラー、アイルオブスカイ8年、VAT69、エルクリバー、エンシェントクラン、
クランマクレガー、グレンエリス、グレンメイヴィスグレンロス、サーエドワーズ、シーグラム100パイパーズ、フォートウィリアム、
タリスマン、トゥエルヴ・ポインター、ハディントンハウス、ハリアー、フィンドレーター、マッカーサーズ、マッカンガス5年、マッキンレー、
ラングスシュープリーム、*ハイランドクイーン、マリーボーン、クレイモア、キャッスルロック、ウェイトローズ3年
●2点 ASDA、CLAN BEN、ガンズ、グレンスカラン、スコッチガード、ストラスビーグ、TESCO、ピッグスノーズ、マックイーンズ、
マリガン、ラベル5、リチャードソン、*ハンキーバニスター･ブレンデッドモルト、ジェームズキング赤、
ストラスグレン、鷹
●1点ザ･ダーク、パスポート、 PIPERS CLAN
○?点オールドブリッジ、オールドマル、キングオブスコッツ、キングスベスト、キングロバート2世、クイーンズシール、
グリーンガーデン、グレンクローヴァ J.B.R、ジョンバー赤、ジョンプレイヤースペシャル、スコティッシュロイヤル、スチュワーツ、
スリーエイト888、ハイランドプライドハイランドミスト、フォーミダブルジョック、マックレーン、リヴァークイーン、
ロードパーキンス、ロイヤルライオン

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 20:56:34.16

＜アメリカン・カナディアン＞
●5点エヴァンウィリアムス黒、エズラブルックス黒、オールドチャーター8年
●4点アーリータイムズ黄、アーリータイムズ茶、イエローストーン、オールドフォレスター、J.W.ダント、ジムビーム･ライ、BJホラデイ
●3点エヴァンウィリアムス緑、オールドオーバーホルト、オールドクロウ、オールドテイラー、カナディアンクラブ、
ケンタッキージェントルマン、ケンタッキータバーン、シーグラム7クラウン、シーグラムVO、ジムビーム白、ジムビーム緑、ジョンハミルトン、
テンガロンハット、テンハイ、バーボンデラックス、フォアローゼス黄、プラットヴァレー3年、ヘブンヒル、ベンチマーク、ホワイトイーグル、
マーチンミルズ、マックアダムス、*ローリングK、マークトウェイン
●2点イエローローズオブテキサス4年、エズラブルックス緑、エンシェントエイジAA、T.W.サミュエルズ、ブラックベルベット
●1点
○?点エズラブルックス白、オールドクロウリザーブ、キャリントン、ケスラー、ケンタッキーボウ、サニーブルック、シーグラム5スター･ライ、
ビームス8スター、ベリーオールドバートン、ベローズ

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 20:56:50.51

＜ジャパニーズ＞
●5点　キリン富士山麓
●4点　ブラックニッカスペシャル、サッポロウイスキーSS、ロバートブラウンスペシャルブレンド
●3点　キリンオーシャンラッキーゴールド、キリンオークマスター樽香る、サッポロウイスキー、サントリー白角、ニューカーム、ハイニッカ、
ブラックニッカディープブレンド、ブラックニッカリッチブレンド、ブラックハット、ホワイトオークあかし、ホワイトオークゴールド、
ホワイトオークレッド、マルス3&7、マルスツインアルプス
●2点　サントリー黄角、サントリーホワイト、トリスエクストラ、トリスクラシック、チェリーウイスキー37%、ブラックニッカクリア
●1点　キングウイスキー凛＆流、コルトウイスキー、サントリーレッド、トップバリュ、香薫、甲州韮崎オリジナル、甲州韮崎ゴールド
○?点　薫風、サンピースウイスキー

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 20:57:06.64

一おつ

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 21:04:23.57

>>1
乙です。
シェリー系スコッチ比較
マッカイ>グランツ>リッチブレンド
フルーティー系スコッチ比較
B&W>カティサーク
スモーキー系スコッチ比較
ベル>ホワイトホース
ピーティー、ヨーディ系スコッチ比較
ティーチャーズ≒ジョニ赤
複数モルトブレンド系スコッチ比較
バラファイ>J&Bレア>VAT69
華やか系バーボン比較
(オールドチャーター)>(ハーパー)>エズラブルックス>フォアローゼス黄
エステリー・シリアル系バーボン比較
(ジャックダニエル)>(ワイルドターキー)>エヴァンウィリアムズ黒

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 21:23:56.14

ファミリーリザーブ時代のグランツをランキングに入れるのやめろよボケェ

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 21:34:22.28

今夜も塾長の動画見てウイスキーの勉強しようぜ

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 21:57:50.61

>>1　おっつん

**呑んべぇさん** · 2019/06/22(土) 23:01:32.51

>>1
おつ

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 05:38:05.63

富士山麓再販しないかなあ

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 08:05:06.71

再販してもあの値段じゃもう出ないだろうね

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 08:33:48.08

>>11
昨日イオン系のスーパーに売ってたよ
税抜き1580円だった

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 09:14:52.96

ウェイトローズ３はハイレベルなスコッチ部門で３点で頑張ってるのに
同価格帯のBP樽３はわざわざ日本でマゼマゼしたためにジャパニーズ部門で２点確定だな
トップバリュ版ティーチャーズセレクトだな

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 12:43:44.72

ティーチャーズとベルの劣化にようやく舌が追いついた
ジョニ赤は問題なし
グランツとマッカイはこれから
ホワイトホースはあきらめた

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 13:00:06.45

早くウイスキーブーム落ちねーかな

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 13:09:00.83

ベルの旧ボトル買ったけど現行と飲み比べたら面白いかな？
ベルのファイネストってやつ

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 13:10:41.69

こないだテレビでウイスキーは糖質ゼロ！ダイエット中に飲んでも大丈夫！って煽ってたから、、、

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 13:13:00.75

たったロックで今おれがやった
どっちから行っても違いは分かるが
並行品の旧ベルは中身新ベルの可能性もあるので要注意

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 13:16:17.72

>>16
日本でのブームが落ちても中国インドの需要は増え続けるんじゃね？

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 14:16:50.27

ブームも原酒不足も世界規模だから厳しい

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 15:34:49.22

セブンイレブンプレミアムウイスキー飲んだ人いる？
ワインはコスパ最高なんだがウイスキーはどうなのかな？

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 15:43:44.96

セブンプレミアムサントリーウイスキープライム

あっ

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 17:31:18.94

安スコッチ > 国産(ニッカ、キリン) > 国産(サントリー) = 国産PB
の関係は変わらない
結局、安物買いの銭失いになるから
瓶のコレクションの趣味がなければ
スコッチかニッカ選んどけ

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 21:30:20.43

久々に飲んだけどブラックニッカスペシャルは美味いな
2015年以来だから印象薄くなっていたけどバラファイに似たビターな味わいがたまらない

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 22:27:34.40

ハイボールとロックとストレートと何で飲んでうまいの？

**呑んべぇさん** · 2019/06/23(日) 23:03:35.47

この価格帯でおいしく飲む割り方だと牛乳割とか？
カウボーイだっけ？

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 00:30:00.68

>>26
濃いめの方がいいんじゃね？
薄めると今はボディが弱いから、甘ったるいだけの感じになると思う。

10年以上前のスペシャルと比べると。
確かに昔に比べると劣化したかなー。こんなに甘くなかったと思うわ。
スペシャルだけじゃないけどね。

>>25の感じ方も間違っちゃいない。ストレートだとね。

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 02:55:52.85

ロックで飲んでも甘ったるい退屈な酒だな
初心者はこんなのをウイスキーと思わないでほしい
シロップか焦がし砂糖カラメルかの向うにかすかにピートを感じる
追いかけないと味わえないからつい一口が多くなり、喉を焦がす
2017年瓶詰のSP

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 05:20:02.21

イオンの新ウイスキーレビュー少ないな
個人的にはまあまあ美味しいと思っているんだが
少数派なのかな

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 05:31:34.85

>>16
中国人はウイスキー好きだから無理だと思う

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 06:18:48.21

さあカクテル三昧の季節がやってきたぞ
今朝の一杯はテキーラサンライズだ

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 07:30:18.28

>>30
黄角で満足できる人はいいのかもね
アルコールの刺激が強すぎて、俺はストレスやロックじゃ無理だ
メーカーもハイボール専用と思っているのか、ハイボールにちょうどいいように不自然な香り付けをしている
3年をうたうわりには、ピート香、樽香が残念だった

>>29
10年以上も前の話は今と味覚も違うだろうし定かでないが
スペシャルは昔から甘辛だよ
これはある意味個性だね、好みの問題だと思う
初心者に国産ウイスキーは勧めない
まずはジョニ赤・黒とバラファイを飲んでから、いろいろ試してみることを勧める
いろいろ試す候補のひとつにスペシャルを加えればいいんじゃないかな

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 07:52:04.97

>>33
訂正
X俺はストレスやロック…
◯俺はストレートやロック…

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 08:13:21.34

こことニッカスレを往復すると面白いわ
ニッカスレの住人がいかに凝り固まった思考の持ち主かがわかる

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 10:11:44.29

白馬コークハイでたくさん飲んでたんだけどもったいないかな？

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 11:08:27.03

1000円以下の安ウイスキーだし
自分の好みにアレンジして飲めば良いと思う
自分ならソーダ割で飲むが

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 11:27:22.76

凝り固まってるのはニッカスレの住人と言うよりだいたい底辺おじさん

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 11:46:38.27

クリア厨とかBS厨とかですか？

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 14:08:45.79

>>35
>>38
ニッカは嫌いではないが
ニッカと言えば系列会社勤務のオッサンがネトウヨツイートで問題になってたじゃないか
そういうのがいるとこは会話が通じんだろうよ

＞2019/01/23 -
＞【Twitter】ニッカウヰスキーのサービス関連会社の営業部長が差別的ツイート会社側「厳正に対処したい」現在は削除済み

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 14:21:08.48

ニッカ好きは凝り固まった人が多いけど富士山麓好きは狂信的馬鹿舌しかいない

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 14:24:43.78

黄角2で富士山5って間抜け通り越して障害者
味覚も商売もゼロ人間が下した評価

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 15:08:38.91

なるほど富士山麓と富士山の区別すら出来てないんですね

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 15:25:58.28

角は歴史がある、そして国産ウイスキーには暗黒の歴史があった。
その名前を引き継いでいる以上、その黒歴史も引き継いでいる。

メーカーは同名の酒を好き勝手に変えることはしない（変えてるけど）。

対して富士山麓樽熟原酒は歴史が3年しかない、2016年発売。

当然日本が洋酒においても発展途上国だった時代の遺物は背負ってない。不利でも有利でもある。

過去のイメージとも戦わなきゃいけない角と今の現物でだけで評価してもらえる富士山麓。

近くのライフに富士山麓はたくさん置いてあったので1本買った。今の角もベビーボトルでいいから買って飲み比べるのが正攻法。

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 15:34:36.84

近所の酒屋にベル８年が売ってたんだけどこれって現行品？
調べても情報が全然出て来なくて

**呑んべぇさん** · 2019/06/24(月) 15:36:52.81

>>45
ぐぐると出てくるけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 00:47:59.42

ベル始めて飲んでみたけどそんなにうまいか？
ホワイトホース薄めてアルコール臭強めた感じで俺としてはコスパいいとは全く思えなかった
ちなみに1100円くらいでセールしてたから買った
B&Wは好きなんだけどな
ベル買うならティーチャーズやホワイトホースの方がずっとコスパいい
どこにも売ってて安いし

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 01:23:21.35

>>47
自分がバカ舌とは思わないらしい

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 01:35:53.09

入手性も大事だよな
スレチになるがだからブラックニッカの限定商法は好かん

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 01:50:28.29

旨い不味いは好みだけど味の違いが分からないのはヤバい

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 01:50:56.79

まあ多くの人がうまいというなら俺がバカ舌なのかもな
俺としては特別うまくもなかったしコスパも良くなかったというのが一意見だ
ただ最近飲んでないけど同じ5点のb&wは、安スコッチの中では入手性と微妙に高いのを考慮に入れても好き

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 02:08:04.16

>>41,42
聞いてるかー

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 03:01:50.97

ジョニ赤が結構煙いと思ってしまう俺にはカティーサークがあってるようだ

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 03:13:22.30

>>1
>>53
カティサークはいいね

>>51
んなこたーねーよｗ

ベルは一番古いので10年前ほどに飲んだが、
既にその時には、大して旨くなかった。
それ以前は知らん。

まあ安酒の中で比べてるんだから、自分の好きなのを呑めばいいｗ
円高時代の2000円クラス、今だと3000円クラスは明らかに味が違う。

今の1000円台の日本ウイスキー及び1000円スコッチは、15年前に比べて明確に味が劣化してる。
その事を踏まえた上で、自分の好きなのを呑めばいい。
ハイボールなんて炭酸割も広まった事だしｗ

ただ昔と比べると、3000円スコッチでも劣化してる感じはあるな。
ここ20年で支那人が爆飲みしてるからな。世界的に原酒不足なのは仕方ない。
当然、味も劣化するわｗ
　それに、この上、東南アジア、インド、アフリカと途上国が中進国になる上で
酒の味を覚えて来る。

となれば、中所得層の絶対人数が増える訳だから、酒の質はこれから落ちる一方だろうな。
厳しい時代だ。

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 03:18:28.41

初めてのウイスキーなら2日目3日目でまた評価変わる

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 04:54:19.15

>>51
ベルといってもユニオンジャックはあかんぞ
正規品の旧ラベルを飲め
富士山麓も初期と末期ではかなり違う
ＢＮディープブレンドも明らかに劣化した
2015年の甘味と深みは2018年には苦味と不快感に変わった
ラベル変更後は話にならんレベル
犬用ハイボールとか作るならそれに向いてるとおもった

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 07:09:44.29

>>51
人によって味の好みは違う
皆と評価が違うからからといってバカ舌ってわけでもないだろう
たまに自分と好みが違うのをバカ舌という奴ががいるが気にするな
そういう奴は自分が世界の中心と思っている幼稚な考えの持ち主だ

ちなみに俺はベルを飲んだとき、まぁまぁかなと思った

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 08:33:15.43

馬鹿の一つ覚えでダメダメって連呼してもどう違うか具体的に一切書かないからだれも信用しない

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 11:26:14.82

>>54
俺の個人的意見だが
それはウイスキーに限らず食物全般に言えると思う
将来に期待しても、過去を振りかえってもしょうがない
今を今なりに楽しむしかない

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 12:39:10.60

必ず「あれは劣化した、これは劣化した」ってばかり言う人がいるけど、「あれは旨くなった」って言う人は少ないよね
世の中の食べ物飲み物がみんな不味くなっていってるのかな？
昔の飲食物はさぞ美味かったんだろう
1000年前とか2000年前の食い物を現代人が食べたら旨すぎて失禁しちゃうんだろうな

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 12:45:25.60

自分が劣化したか記憶美化
特に酒の味に関する記憶なんてあてにならん

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 13:29:30.77

味ではないがスナック菓子や飲料とかは容量低下はあっても容量増加はないじゃん(一時的なものを除く)
蒸留酒の場合はコストダウンしようと思ったら容量ではなく味の方だ、となっても何もおかしくないと思うが

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 13:39:38.63

>>60
戦中、戦後まもなくは不味いだろ
日本の高度成長期からバブルの時代までは食料事情も改善していき、欧米とか日本のような限られた人達のみがその恩恵にあずかっていた
問題はバブル以降、日本の衰退と反比例するように中国、インドなど大量のアジア人が裕福になり贅沢を貪り始めた
結果、農産物や畜産物は大量生産、早期飼育などにより、十分な養分と時間をかけずに市場に投入される
また、魚介類は今や中国の高額取得層が優先確保して日本に流れてくるものの質が年々落ちている

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 14:00:42.48

年配の人はわかるかもしれんが
野菜、肉、牛乳等、素材の味密度が薄くなったような気がしないか？
素材の劣化を調味料でごまかしてように思えるんだが…
そういった意味でウイスキーの状況と酷似しているように思える

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 14:04:00.57

>>63
なんでおじさん、おじいさんなのに、日本の高度成長期に起きた多くの食品被害や、そこまで至らなくても典型的な発展途上国の企業がやらかしてきた低品質食品の黒歴史を無かったように語るの？

それらがあって、それらをベースにして、先進国に学び真似をして、改善してきて今の日本のウイスキーがあるんでしょ。信じられないくらい品質は向上してる。

それに比べると昨今の価格品質バランスの見直しは大したもんじゃない。ま、価格は大問題だけどね。

昔は良かった、今はすべてが劣化したっていうお爺さん、劣化してるのはあなたの方でしょう。

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 14:20:20.44

>>64
味覚や嗅覚も老化するって知ってる？

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 14:24:20.15

こことブラックニッカスレで的外れな蘊蓄を延々と垂れ流すことしかすることがないみじめな年寄りをいじめるのはよくないぞ

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 14:37:36.36

原酒不足、原酒不足っていうけど
毎年仕込みは行ってるわけで
結局、ウイスキー人口の増加で需要と供給のバランスが崩れてるんでしょ
エイジ物の生産停止とはいえ、
今後もアジア富裕層は増え、日本は貧乏になっていき
日本人が上物のウイスキーが飲める日ってやってくるのか？

ちなみに
>>65は農産物や畜産物の生産の話と合成甘味料とか公害の話をごっちゃにしてるな

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:02:31.18

>>66
食品関係の情報番組とかでもたまに見聞きするはずだと思うが…
昔話題になったブロイラー問題しかり、野菜栄養素の低下しかり
まさかファーストフードやファミレスが調味料や肉エキス等で味ごまかしてるの知らないわけじゃないよね

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:11:45.65

>>68
サントリーのオールド・ショックとかそういうレベルの話をしてる。

他にも暴かれずにやり抜けたメーカーもあるだろう。

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:12:39.22

>>67
だから最初に>>59で言ってるだろ
ウイスキーを含め
将来や過去を言ってもしょうがない
今を今なりに楽しむのがベストだって

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:16:06.08

>>69
味覚や臭覚の老化の話してるのにファーストフードやファミレスの話持ち出してきてるけど頭大丈夫？
味覚や臭覚だけじゃなく脳も老化しちゃってるのは仕方ないだろうけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:23:19.75

>>63
アホユトリには、常識を教えてやっても理解できませんよｗ

>>64
アホユトリは、トマトやキュウリはスーパーのパックの中に自然と成る物。

　　　　　　　　お魚は、切り身の状態で海に泳いでいる物ｗ　と無邪気に信じているのですｗ

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:43:35.09

お前ら展開が幼稚だね
まぁ勝手に的はずれな反論してればいいさ

言いたいのは
ウイスキーの味は年々落ちてる
これは食料事情と同様、アジアの富裕層が増えたことによる需要と供給のバラスが崩れたため
この傾向はおさまる気配がないし
日本の経済力も落ちている(今後これを想定した十分な仕込みができるかわからない)から改善は不透明

だから
10年前より味が落ちていると懐古するのでもなく
10年後に旨い酒が飲めると期待するのでもなく
今がこの先10年の中で最高の時期と考えて楽しんだ方がいい
ということ

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:50:04.09

上から目線でえらそうなこといって何様なんですかねこの人
自分が世界の中心だと思ってる幼稚な考えの持ち主なのかな？

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 15:55:06.50

劣化は

8割が味覚障害

2割がメーカーの手抜きによる実際の劣化

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:07:29.06

ベルがうまいかどうかはともかく白馬を薄めたって感覚は分からない

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:26:10.21

味覚を鍛えると今度は酢がおいしく感じる

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:28:11.54

>>75
>>76のこと言ってるのw

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:44:20.20

>>73
マジでそう信じてそうな気がしてきたw

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:48:00.94

まーた味覚障害のキチガイがわいたのか

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:52:46.98

幼稚と言われたのが気に入らなかったのかな、申し訳ないことをした

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 18:59:10.53

>>81 -> >>75

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 19:43:31.14

マッサンから5年

もうそろそろ供給増えてこんかなあ

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 20:20:23.92

>>64みたいな奴って野生の植物が旨いと信じてそう
野生種のリンゴなんか食ったらまず吐き出す不味さなんだがな
野菜や果物なんか旨くなる様に品種改良を重ねて今の味に辿り着いてるのに

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 20:23:37.26

>>85
いや、味覚障害なんかも健康の度合いで言ったらなかなかの度合いじゃん？
そういう人って精神的にもおかしい可能性があるしな
そのレス元の人も調味料がとか、素材の味の密度、だっけか
なんかずいぶんと過敏というか、なんのこと言ってるのかギリギリな感じじゃん
妄想ってやつだと思うよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 22:40:34.90

このクラスの比較でベルが不味いというのは確実に味覚障害
b&wはストレートならまぁ不味くはないが、何かで割るとバランス崩壊して不味い
ストレートオンリーなら5点でもいいかな

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 22:48:35.75

でもベルが5点はやりすぎな気もする
それならティーチャーズやバラファイ、ジョニーとかにも5点やるべき
ブラック&ホワイトは飲んで無いから知らんけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 22:53:58.20

まあ、ベル5もネタみたいなもんだしな
質は悪くないと思うが味の方向性から良くて4

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 22:54:04.66

まあ、とにかく、ラベル変わって劣化したという話はよく聞くけど、
旨くなったという話はまず聞かない
歴史があって何回もデザイン替えてるようなやつは、相当劣化してるんだろうな

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 22:57:41.72

>>90
これがアスペの世界観

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 23:41:45.35

折角NGしたんだからIDいじらんでくれんか

**呑んべぇさん** · 2019/06/25(火) 23:55:41.91

まぁウイスキーは蒸溜所がフロアモルティングしなくなったとか
ecの規定でシェリーを樽で運ぶのが禁止されてシェリー樽が壊滅的に不足してるとか
足元の要因が色々あって昔より味わいが変わってるというのはあると思うよ
ただヒトの味覚は曖昧なので勘違いとか気のせいとかそもそも味がよくわからないとか割と普通にあるよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 00:16:30.13

>>64
野菜は品種改良も進むし今は甘い野菜が人気だから昔とは味が違うのはじゅうぶんありえる

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 00:45:08.32

ベルユニオンジャックだけど明らかにアルコール臭強くないか？
ブラックニッカクリアまではいかないけどこのクラスで評価されるレベルじゃない

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 02:56:55.37

群盲象を撫でる

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 03:34:15.00

じゃあ味が分かる人によるベルの評価よろしく
現状5点というのも踏まえて

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 07:32:54.15

あいかわらず
自分と違う趣味の人を味覚障害いう奴がいるね
ウイスキーなんて旨さを感じるツボは人それぞれだろうに
ジョニウォカーのスモーキー感が好みの人もいれば、バラファイの甘い香りが好みの人もいる
違いがわからないのが味覚障害であって、美味い不味いは好みだろうに

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 08:33:16.17

好みの違う人に自分の感じている美味さを伝えるなんて無理だと思うよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 08:49:28.11

味の違いは伝えられる思う
だが美味さの評価は人それぞれ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 12:31:59.99

禁酒して一年。久々に酒飲んだら全然美味しくなかったw
今じゃ紅茶の方が旨い

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 13:20:07.17

>>98
いや、レス見てたら明らかに味覚障害な人もいるからな

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 13:22:58.82

>>1

味覚異常の症状としては、下記の6種類が挙げられますが、患者総数は①と②で約８５％を占めます。
①味が薄くなった：味覚減退
②全く味がしない：味覚消失
③食べ物を口の中に入れなくても苦味や渋味を感じる：自発性異常味覚
④甘味のみ分からない：解離性味覚障害（ギムネマを食べるとこの症状を体験できます。）
⑤しょうゆが苦く感じる（異味症）
⑥何を食べても嫌な味に感じる（悪味症）

※味覚異常の原因は亜鉛不足の場合が患者総数の７０％

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 13:49:27.25

ふーん
少なくとも
AよりもBが好きは味覚障害にはあたらないな
ちなみに味の濃淡の好みも人それぞれだよな

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 18:00:34.16

近くのリサイクルショップにカティサークの特級表示のボトルが700円台で売ってるんだが、買った方がいいのかな？

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 18:19:37.57

人柱よろw

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 18:33:53.18

ウイスキーの動画見てたら
古酒の半分は中身が偽物だったって統計の話をしてたなぁ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 19:01:24.72

>>101
お前が飲んでなかった1年の間にも世の中の酒はどんどん不味くなってたんだよ
昔の酒はみんな美味かったのを知らんのか？

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 19:06:25.54

>>108

>>103

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 20:25:09.11

>>107
やはり偽物なのかな？
キャップも開けた形跡は無いんだが

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 20:26:21.61

>>110
ウイスキーの動画で、店やってる人が言ってたけど
イギリスかどこかの大学が本物かどうかの調査を依頼されて
半分が偽物だったらしいよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 20:33:03.53

>>111
そう言われると古酒に手を出すのは止めとこうと思うけど、
いかんせん700円だから偽物でも元取れたりしてとも思えてしまうのがね

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 20:37:26.28

>>85
野生の植物とか極端な物じゃなくても、
知識の無い人間が家庭菜園で育てた野菜でも失敗したら不味いからね。
脱線するけどミニトマトですら何の予備知識も無かったら実が成らない事すらある。
農家が適度に農薬使って育てた野菜や果物が一番旨い

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 20:54:04.89

>>112
まあ、考え方次第ってとこもある
逆に考えると半分の可能性で本物だし
俺は疑り深い性格なので５０％が本物と聞いたら
実際はその半分くらいなんだと思うしな

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 21:08:18.98

何が悲しくて安酒の偽物を手間暇かけて作って小銭で売らねばならんのか
心配なのは元所有者が一般人なら酷い環境で保管されていたかどうかってくらい

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 21:29:29.83

>>111
それプレミア物の超高級ウイスキーの話でしょ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 22:20:18.62

>>114
まぁどうせカティサークだし毒でも入ってない限り買ってみるかな
それが偽物でも何か新しい感覚を味わえるのなら儲けもんだなと、このスレの流れを読んでて思ったよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 22:33:36.51

>>110
キャップの封印を行ってる会社のラインを使えれば
何度でも中身は入れられるｗ

>>115
支那人ならどんな安物でも偽物、マガイモノを作るなｗ

例）　「地溝油」　ｗｗｗ

え？まさか、そんな馬鹿な！と思うような事を

大量に、しかも平然と、更に組織としてやってのけるのが　支那人だ。

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 22:38:32.42

>>113
旨いと言ったけど、
野菜や果物に対して過度に甘味を追求する風潮は余り好きじゃないし、人間の都合によって管理された物は本来の物と別物になってしまっているわけで、
栄養面を置いておいて、食体験としてどちらが豊かかと言われれば癖があるにせよ自然に実る物を食する方が価値があるのかもしれないな。決して農作物が悪いという訳じゃなくてさ。
強いて言えば日本茶とグリーンティみたいな関係性というか。

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 22:40:35.65

>>118
んーカティサークごときにそこまでするのかね？
プレミア込みでせいぜい2～3000位だよね汗

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 22:44:55.33

>>118
>>120
高い物なら贋作作る価値がある、ということであれば
外国から見れば700円も大金だろうしなぁ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 23:17:01.21

むしろやつらは、そういう大量にさばきやすい安物ラインのパチものを大量生産するよな
高い物が安くなっていると疑われて売れないが、元々安い物が相場よりやや安くなった程度だと普通に売れる

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 23:29:00.82

スコッチが高い時代の話だが、国単位で偽物作って日本に売ってたこともある。

高いから旨いって日本じゃあるあるだからね、売れてるから旨いも同じ穴のムジナ

**呑んべぇさん** · 2019/06/26(水) 23:43:38.34

>>123
ウイスキーはイギリスもアメリカも偽物と戦ってきた歴史があるしな
偽物自体が文化として不随している側面もあるんだろうな
いまだに古い酒の話をうさんくさくしつこく言うやつがいたり

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 06:54:23.60

近所の馴染みの酒屋で買うならまだしも
出所も保管状態も不明な安酒をよく買おうと思うな

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 07:02:00.09

サンシャインウイスキーてどうなのかな？
千円以上するのに醸造アルコールとか書いててびびったんだけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 08:03:47.58

サンシャインとサンピース
若鶴酒造と宮崎本店
どっちも37度１．８Lで尼3500円前後
開始年や製造ポリシーも似ている
デザインがダサいボトルは旨い、これも共通している
店頭でもっと安ければ試す価値ありだろう
グレーン　→　スピリッツ　の置き換えはハリスホークで試すこともできる

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 08:23:53.13

>>126
スモーキーだから
苦手じゃなければ買ってみて

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 11:49:56.61

こないだ友達が飲み屋で飲んだらしく、そこそこ正露丸って言ってたな
ウイスキー詳しくない人だけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 11:54:40.06

しばらくデュワーズ1080円に浮気してたけど
久しぶりにカティ899円買ってみた
まあやっぱり200円の差はあるよなあ

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 12:36:04.23

富士山麓とか罰ゲーみたいな水飴ウイスキーは無くなって当然。600m瓶泡盛でこれより不味いのは皆無

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 12:45:02.93

富士山麓は手に入りやすい５０度のアルコールという意味で貴重だった

食パンとかをパンケースで保存するときに10～30mlくらいを小瓶に入れて一緒に入れておくとパンが日持ちするようになる
冷凍するよりも食味の変化が少ないのでよかったんだが

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 13:10:19.44

なんのリスクもないド素人が1~5とか付けるオナニースレでキモいよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 14:12:31.12

リスク？

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 14:22:18.44

>>132
高濃度アルコールだと、そんな効果があるのか？

だったら、消毒用エタノールで代用できるよな。

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 14:50:38.04

キリンの名誉のために言うが、出始めの頃はもっと濃厚芳醇でピートすら感じたんだぞ
少しずつグレーン増量、モルト短熟化して最末期はただのカラメル甲類になってしまったけどな

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 14:53:15.79

ウイスキーは女だな
本物の女は年々劣化して最後は姿を消す
二次嫁は劣化はしないが最初から味気ない

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 16:35:20.31

>>133
そんな売れないユーチューバーみたいなレスされてどうしろと

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 17:02:41.84

底辺おじさんやたらウイスキーを女に例えたがるけど結婚してるの

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 17:40:19.58

いまさら富士山麓disってるヤツはなんなんだ？
終売なんだからほっときゃいいだろに

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 17:55:49.71

>>140
きのうから味覚障害のキチがわいてるからな

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 18:04:11.74

>>135
消毒用アルコールだと変な匂いがつくのよ
で４０度と５０度だと持つ日数が明らかに変わる、特にこれから熱くなると

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 18:05:13.84

ウォッカでよくね？

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 19:42:52.01

醸造アルコールを末端消費者にも売って欲しいわな

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 19:54:27.05

ホワイトリカーでよくね？

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 20:00:31.35

ほぼいっしょなんじゃないか

醸造アルコールとは、でんぷん質物又は含糖質物を原料として発酵させて蒸留したアルコールをいうものとする。
日本国内でも蒸留は行われているが廃液の処理が厳しくなった為、近年は外国から植物原料由来で作られた「粗留アルコール」を輸入し、国内でさらに蒸留して純度を高めて出来上がった製品を醸造原料用アルコールなどと名付けて酒類製造業者に販売されているものが大半である

ホワイトリカーとは、製糖残渣の廃糖蜜を発酵させ、連続式蒸留器で得たエタノールに加水し、36％未満とした日本の酒税法における甲類焼酎を指す。
無色透明で香りやクセも無く、純粋なアルコール水溶液に近い。

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 20:05:06.31

本業が清酒づくりだからじゃないの

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 20:43:02.01

まぁ
国産地ウイスキーは、あまり期待しない方がいいよ
スコッチに比べコスパは悪いと思う
先生買った方が幸せになれると思う

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 21:12:16.89

>>141
自己紹介乙

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 21:15:44.97

個人の嗜好に点数付けてイキルなら自分のブログですればいいのに

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 21:20:47.09

サンピースのグレーンスピリッツとはなんぞや？

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 21:23:33.93

角で採用している
グレーンアルコールみたいなもの？

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 21:34:22.40

>>150
おまえみたいな味覚障害のキチガイが作文書く方がよっぽどきついわ

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 22:01:05.94

>>153
お前よりはずっとまし

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 22:09:42.66

知ったかバカが吠えるのはウイスキーと日本酒
ワインは知性も金も要るから底辺では不可能
ラーメン通とグルメ語るのがお似合いだ

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 22:14:37.77

>>148
この価格帯だとコスパ面で話にならんのしかないからな

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 22:57:44.00

>>143
近所じゃ４０度までのしか売ってないんだわ
５０度あってどこでも売ってるのが富士山麓だけだった
あとやっぱり安いウォッカじゃアルコールの臭いが気になる

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 23:50:50.67

イオンのトップバリュウイスキー新しくなってたけどどうなの？
1000円弱と前より高くなってるけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/27(木) 23:57:38.52

個人的には中々おいしいと思ってるけど
香料だって言ってる人が多いな

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 00:03:45.80

>>159
リニューアル前はゲロマズだったんで1000円で買うの躊躇しちゃうんですよね
一回買ってみるかな

ねこ ◆8/MtyDeTiY · 2019/06/28(金) 00:06:26.10

トップバリュ製品は最初に酷い質の物出して後からリニュとかで良くなる印象

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 00:08:45.61

なんだかんたティーチャーズは美味しいな、ロックで三割空いちまったよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 01:13:42.07

ウイスキーの動画増えてきたな
良いことだ

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 03:23:29.43

ウイスキーの通販サイト調べてたら
伊勢丹でシーバス買うと一本5000円だったわ
誰か買わないか？

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 06:59:11.36

>>160
気になるなら実際に買ってみるがいい
そして感想をアップしてくれ

俺の感想は
アルコール感が強く、甘味だけが強調された不自然な味
1000円の価値ゼロ
ってとこかな

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 09:30:26.95

>>158
それ別もんでしょ
FINE BLENDED WHISKY 3YEARS OLD 3年熟成樽仕込みウイスキー ALC.40%
https://www.topvalu.net/items/detail/4549741778237

前のも残ってる
WHISKY ALC.37%
https://www.topvalu.net/items/detail/4549741660532

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 12:37:10.45

蜂角鷹も不自然な甘味があるし南アルプスのスピリッツがそういう系なんだろうね

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 14:35:47.70

南アルの角シリーズ(トップバリュー含む)ってなんか違いあるの？
アルコール度とスピリッツ有無表記の違いだけ？

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 19:19:15.13

普段、ジムビーム飲みな俺。
夏に冷凍庫でキンキンに冷やして飲むのにオススメなウイスキー教えてください。
1000円前後で。

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 19:47:57.57

>>169
ウイスキーじゃないが、冷やして飲むならボンベイサファイアとかいいぞ

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 19:56:05.41

>>170
アンゴスチュラビターズ
ワンダッシュで飲みたい

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 20:14:47.08

ズブロッカのパーシャルショットんめえええ！

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 20:37:26.81

トロトロにするならウォッカの方がいい
ジンは香りを楽しむ酒だから冷やしすぎない方がいい

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 21:08:48.36

>>169
ジムビームいけるならアーリータイムズ試してみたら？少なくともジムビームよりはうまいはず

**呑んべぇさん** · 2019/06/28(金) 23:47:16.18

アーリータイムズ茶はいいよね

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 00:05:25.35

ジンのパーシャルショットを飲むとくしゃみが出るんだけど何で？

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 00:16:07.05

ボトル4日で空けるようになっちまったやべぇな...

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 00:52:20.15

アーリータイムズは黄と茶の違いがあまりよく分からない
どっちも美味いけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 01:47:35.79

>>178
茶しか飲んだことないけど
茶は青りんごのような酸味メインで
黄は桃のようなニュアンスがあると書かれてたけど
茶にはそれはないと思うよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 02:57:04.84

トップバリュ３年飲んでみた。
確かにアル臭キツめだけど、まぁギリ飲めるかな。２点くらい。
800円程度までの値段だったらリピありだったんだが、千円だと微妙な感じかなぁ

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 04:08:04.98

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**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 07:28:53.66

いつもつまみはナッツ類だけど、奮発してビーフジャーキー買ったらめちゃウマ！
けとジャーキーって何であんなに高いんだろうな。本場アメリカでもあんなに高いのか？
もっと安くなって欲しい。

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 08:50:02.61

>>182
鮭とばだって高いやろ？

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 10:25:39.32

ホワイトホース763円で買った
昔は3500円もしたのになあ

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 13:20:55.10

イオントップバリュって何がしたいんだろう
ウイスキーに限らず品質の良くないものを他者のPBより高い値段で出して
下位ブランドのベストプライスがあるから他社ほど下げられないんだろうがだったらもっと品質高くしろよと思う
イオン行かなきゃいい話だけど一番近いからつい行っちゃうんだよな

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 14:21:48.60

>>160
やっと理解した
リニューアル前というのは合同の香薫OEMのことだな
まず南アルプスのスピリッツ入りを飲んでイオンの今を知るのが先だな

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 14:28:03.16

>>185
＞何がしたいの？
ただのゼニ儲け。

＞イオン行かなきゃいい話だけど
オカラジャスコには近寄らないで下さい

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 14:43:13.12

>>185
ノーマルトップバリューが評判良かったので図に乗ったのでしょう
企画担当者がウイスキーの味わかれば
こんなことしない

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 14:47:33.87

>>188
ノーマルトップバリュウイスキー評判良かったの？
俺が人生で唯一途中で捨てたウイスキーなんだけど

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 15:56:11.41

ネットでググればわかると思うが
現行のノーマルは評価いいよ
あくまでも600円ウイスキーとしてはだけどね

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 17:27:28.83

×600円のウイスキーとして
〇600円で度数の高い割材として

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 17:52:40.79

同数高くないよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 17:53:01.15

もとい度数高くないよ

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:15:13.73

トップバリュ初めて買ってみた
3年熟成ってやつ
1,000円近くした
いままで味わったことのない個性的な味で
不味くはない
安酒だから美味いとは言ってはいけないと思った

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:21:24.61

味覚の確かな人
製造元同社の角シリーズとどう味が違うのか教えて下さい

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:27:23.87

>>195
両方とも飲むなｗ

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:30:22.87

香薫飲んだ・・・wizが良質なウイスキーに思えるほど酷かった

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:35:10.08

>>1
ティーチャー図と、BNSPが安売りしてたので久々に買ってみたが

１、BNSPは、とにかく甘ったるい！！
　　砂糖でもぶち込んでんのか！って感じ
　　　（6/08I381150）

２、ティーチャー図は劣化した、劣化したと言われてるが
　　　BNSPに比べれば、遥かにまともに飲める。
(2800H)

　　ただ、モルトの感じは薄いし、樽香がわざとらしい。後から付けたのかね？

　チョントリーは嫌いだが、ティーチャー図が900円、BNSPが1200円で買ったので
　ティーチャー図に軍配を上げざるを得ない。

　同価格だとしても、SPの負けだな。

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:35:23.93

響とか言う高級ウイスキーはここで語られる安スコッチで言うとどの銘柄とレベル同じ？

**呑んべぇさん** · 2019/06/29(土) 18:43:15.72

WIZはうまい