正直、天皇なんて要らなくね？★17 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 08:18:54.76

前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1504409333/

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 12:02:35.24

韓国人・中国人・反日左翼「正直、天皇なんて要らなくね？」

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 19:36:39.33

以下、前スレ>>○○の嵐ｗ
↓

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 19:49:52.77

前スレの最後はスレチのオンパレードだから、そうはなるまい。みんな、天皇論を書けよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 19:59:24.99

明治天皇がすり替えられて今の天皇は4代目のインチキ天皇。
要らない

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 22:45:14.69

994 名無しさん＠３周年 2017/09/19(火) 19:09:29.00 ID:DIgJnkRh
>>989
「ダブスタが日本の法制下では何にもネガティブな意味はない」…？
…意味が分からん。
ダブスタが恥ずべき形質であることは、法律とは無関係な話だろう。

というかさ、そもそもが
「もっと大きなダブスタがあるから、自分がダブスタをやっても恥ずかしくない」と
もし君が考えているなら《君の視点に立ってすら》それは余りにも愚劣な間違いだぞ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 22:46:14.68

996 名無しさん＠３周年 2017/09/19(火) 19:14:59.24 ID:DIgJnkRh
>>993
「児ポ法の憲法上の論点があ！」
……ごめん、マジでロリコンの人だったか。

ちなみに児ポ法の憲法上の論点は今関係ないんだけど。
要は、一ロリコンが「問題であり、解消はメリットだ」と思ってることが
他の国民にとっても「問題であり、解消はメリット」になるかって話。

……君、その読解力で法学部志望なのか？
悪いことは言わん。やめとけ。論点の把握の早さは法学の理解の早さに直結するぞ？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 22:46:52.32

999 名無しさん＠３周年 2017/09/19(火) 19:26:59.32 ID:DIgJnkRh
さて、結局のところ、廃止のメリットとやらは幾つか上がったが

１　250億円浮く！
　→　後に論者自身が「浮くかどうかわかりませ～ん」「金目当てじゃないんだも～ん」と言うレベル

２　「人権問題の解消だ！」
　→　「一部の人が」人権問題だと思ってることの解消は
　　　「国民にとっての」メリットになりません

３　「民主主義のー！　封建制の残滓がー！」
　→　イデオロギー系の主張は過半数取ってからにして下さい。

と全滅しましたとさ。
……次スレは面白くなると、良いなあ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 22:56:48.63

>>7
ダメだなー
児ポ法の憲法上の論点を知らないだろとズバリ言われて、キレちゃってロリコンとか言い出して、キチガイと見せかけて逃げるわけね
おまえの困ったらキチガイのフリ作戦は見飽きたよ
得意のゲス路線w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 22:58:11.45

997 名無しさん＠３周年 2017/09/19(火) 19:21:46.34 ID:DIgJnkRh
>>995
二重の基準論は別に精神的自由同士、経済的自由同士でのダブスタを許容する立場ではないよ。
問われる自由が違うから基準が違うって話を、主張の性質が同じなのに自他で求める基準が違う人間の弁護には使えん。

児ポ法の下りと言い、コレと言い…
…何やら関係ないことで煙に巻くだの、無駄にマウンティングしたがるだのは、
君の自己紹介か。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:23:27.21

>>9
「逃げる」って普通
「論点はそっちじゃなくてコッチだろロリコン」と言われて
「ロ、ロ、ロリコンじゃないもんんん！」と論点見失った方向でキレる奴を
指す言葉だと思うがなあ。

とりあえずさ。
「どっかの偉い学者様が『人権問題だ！』と考えてても
　国民が立法や司法を通じて人権問題として認めない限り、オフィシャルな意味での人権問題にはならないし
　ましてやその『一部の偉い学者様にとっての人権問題』の解消は国民にとってのメリットにも政治的目標にもなり得ない」は
理解してくれたかな～？

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:25:40.24

前スレ>>961　通りすがらない
>まさかここにきてネタギレとは思いませんでした。

ああ、つまり「何の役に立っているのか」を、具体的かつ客観的に説明することはできません、と。

>既存の制度や体制は"実績"という揺るぎないバックグラウンドを持っている。

「実績」とは、「天皇のおかげで●●できた」「天皇が居なかったら●●はできなかった」と呼べるモノだ。
それが無きゃ、「居ても居なくても同じだった」なわけだな。

さて、「●●」にはいったい、何が入るのでしょうか？？？

それが無きゃ、おまえさんの論の前提である「実績があるのダーーッ！」は成り立たない。さぁ、頑張って♪

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:26:18.58

前スレ>>962　通りすがらない
>この仮定が成り立つ必須条件は、議論対象が『無くなると国が悪くなるという客観的なデータが出せる性質』であること。
>美人かブスかの例で示した通り個人的主観によって左右される性質の場合は無意味。

つまり天皇制が役に立っているか否かはあくまで「個人的主観」によって “ のみ ” 左右されるってことだよな？
天皇制を無くすと国家・国民に悪影響が出るという「客観性のある具体的な根拠」は皆無ってことだな？

うん、よろしい。俺が以前から言っている通りだ。

>落ち着きなさい。私が反論したいのはこの手の議題で客観的なデータを求めること自体が不毛ですよと言いたいがため。

不毛と感じるのはおまえの個人的主観。

天皇制を無くすと国家・国民に悪影響が出るという「客観性のある具体的な根拠」は無い。
俺はこの事実に基づいて天皇制不要論を主張している。これに賛同するか否か、納得するか否かは個人の自由、人それぞれ。
おまえが賛同しない・納得しないのはおまえの自由だが、
他の人が賛同・納得するか否かはその人が決めることであり、おまえが決めることじゃない。
賛同したからと言って非難される筋合いのあるモノでもない。

>まるで子供の言い訳。強烈にあなたへの興味が薄れつつあります。
>演劇や合唱コンクールを「観戦」するという言葉を今日まで使っていたのなら今度から改めなさい。
>今日から「観賞」という言葉を使ってみるとよいでしょう。

何の「外部基準」にも基づかず、おまえの主観だけを基準にして他人がコンクールに持つイメージを蔑むという行為だな。
他人の価値観を尊重できない、異なる価値観の持ち主を蔑むというタイプの人種の典型例だ。

>おどろきました。客観的データを出せず、決まり文句を繰り返す人間が吐ける言葉とは思えません。

ああ、つまり「皇室撤廃」を上回る経済効果があるという論拠を出すことはできませんでした、と。

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:26:57.11

前スレ>>963　通りすがらない
>『>>それは削減すべき警備費だろ。』結局、公務員はいつもより多く給与がもらえるのかもらえないのか？
>イエスorノーで答えられる質問だと思いますが何故こうなるのでしょうね。

ああ、すまんね。警察官や警備隊の給与規定を知らないから「わからない」が答えだね。
もらえたとしてもそれは削除対象の警備費の一部だろ。天皇制が無きゃ、その金は別のことに使われるだけだ。

>笑わせる。事前に予定があり、上長命令として実行するのであれば公務員にとってそれは通常の業務。

笑うのはこっちだ。その「事前の予定」があった場合と無かった場合で、どちらの方が負担が大きいんだい？

決して「余計な仕事」ではありません。"余計な仕事"の定義を第三者に説明できるようになってから反論してみようね。

>それプラスアルファの外交的選択肢を持っている現状から、何故今わざわざ自らの手で
>外交カードを破棄するのでしょう。手持ちのカードを捨てる理由が見つかりません。

天皇が居ないと外交上「負」が生じるという根拠も何もないだろ。「捨ててはいけない理由」が見つからないね。

>古来より人間は信賞必罰によって動いてきました。その歴史をまず学んでは如何でしょうか。
>また今現在、自国民に栄典を授与しない国が世界のどこかにあれば教えてください。あなたの下らない感想文で終わらせないために。

栄典など無くしても「国民栄誉賞」がありますな。
で、世の中の人間は「栄典や国民栄誉賞を貰えるかもしれないから」という動機で仕事してるのかい？

>そして栄典を授与するにはどれだけのスタッフが裏で業務を行っているか、そこで使われる勲章を製作する企業、職人、
>伝統文化の保護などどれだけのバックグラウンドが隠れているか。想像してみてください。

それは「儀典費」と言ってだね、削除すべき「250億円」に含まれるのだよ。
栄典が無きゃ伝統文化の保護ができないなどというロジックも皆無。

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:27:56.24

前スレ>>965　通りすがらない
>その"国民体育大会"自体が天皇杯と皇后杯を争う大会として設立されているのです。

嘘。国体の主催者は公益財団法人である日本体育協会であり、天皇杯と皇后杯が創設されたのは第３回大会から。

要するに、「ただの後付け」だ。「皇室があるから大会がある」のではなく、「大会があるから天皇が来る」のだ。

>また、国体とセットで行われるのが「行啓幸」。このルートになった街道は警備しやすいように整備されます。

道路の整備など、天皇が来る・来ないに関わらず、定期的に必ず行われる。「天皇効果」と言えるシロモノじゃないな。

>わたしが>>845で書いているのは国体開催準備総合計画についてです。ご覧になりましたか？

そうだろう。それはつまり「国体の予定が先にあり、天皇が後からやってくる」だ。

>私の主張と無関係な部分で「どこに書いてあるんだい？」と言われても困惑するばかり。
>また、どんな施設を訪問しようが、訪問先と事前に協議しているのは明らかであり、

もともとはおまえが

「天皇皇后両陛下の公務の中で地方訪問する件数は年間平均15件」
「この行啓幸のために地方自治体は数年前からルート計画を練り、警備方法や安全対策などを行います」

･･････と言ったのが発端なんだが。
「数年前からルート計画を練っているのはごく一部」ってことでよろしいか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:29:10.65

前スレ>>966　通りすがらない
>はてさて。『飛び入り』『突然』の定義も曖昧なままよく断言できるものです。
>突発的な自然災害の時はもちろん事前になど計画されるわけもない。

おいおい、もともとはおまえが
「天皇皇后両陛下の公務の中で地方訪問する件数は年間平均15件」
「この行啓幸のために地方自治体は数年前からルート計画を練り、警備方法や安全対策などを行います」

･･････と言ったのが発端だろうがよ。
「年間平均15件中、数年前からルート計画を練っているのはごく一部」ってことでよろしいか？

>>「通常業務」が５で済んでいたはずなのが、天皇が来ることによって６になるわけだ。結局、負担増。

>いいですか。それは通常業務の範囲外の仕事が舞い込んできた時の話です。
>事前に通達され、正式な業務命令によって行う仕事は「通常業務」と呼ばれます。

「天皇に関わる仕事が増える」という事実がある以上、どんなに言葉遊びを弄しても無駄、無駄。
天皇が来なきゃ、「通常業務は５」で済んでいたのが、天皇が来ることによって「通常業務は６」になるわけ。
結局は、負担増。
「天皇が来れば仕事が増える」「仕事が増えれば負担も増える」なんてのは、小学生にもわかる損得勘定。

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:30:02.02

前スレ>>967　通りすがらない
>通常かかる期間より早めに道路の整備計画がスタートした。
>天皇がこの時期にこの道路を通ることになったからという理由で早まった。

動くお金は変わらない。道路整備の恩恵を受けるのが「現在の国民」なのか「将来の国民」なのかの違いしかない。

天皇効果という言葉があれば、このケースがそれに当たらないのは何故なのか理解できません。

>何度も言うが双方客観的データが無い議論は不毛。理解力の低い人間に説明するのは骨が折れます。

「天皇が大会に来ることの有用性」を客観的に説明できない事実を棚に上げて、それを指摘する人間を罵倒するという無礼。

>前に>>828で述べた通り、あなたが>>617で挙げた例に倣い、人が集まることによる経済効果という視点で
>天皇の行幸を例として挙げたのですが、結果が『これ』です。結局自ら不毛な議論に持ち込むことを好んでいる。

「大会を開けば客が集まる」というのは自明の理であり、実際に観測されている現象だから意味がある。
一方、「天皇が来れば客が増える」には、裏付けが何もない。一緒にしてもらっては困るんだよ。

>・観客数については同大会の「天皇陛下出席vs欠席」の観客数を比較するしかない。が、そのようなデータはない。
>・参加者のモチベーションについては個人差があり客観的な答えなど存在しない。
>あなたの主張を紐解くとほんとうにこの一点張りですね。

「国体」と「天皇の存在」を結びつけて有用性を主張するのであれば当然に要求される論拠だ。
その論拠も示せないくせに勝手に「国体論」を持ち出してきて、論拠不足を指摘されたら逆ギレ。
いったい、「駄々を捏ねている子ども」はどっちなんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:33:32.95

前スレ>>968　　ID:DIgJnkRh
>「原発の！」国民統合の象徴にとって国民の支持の有無は、業務の正当性＝原発におけるコスパでもある。
>「支持派に引き戻すぅ！」民意なし＝コスパが壊滅的に悪くなった原発なのよ。引き戻す必要ある？

一見すると反論しているように見えて、何の反論にもなっていない。

まず、原発の（金銭的な）発電コストは、原発に対する民意がどうであるかとは無関係に「数値」で示される。
そして、「引き戻す必要ある？」とは、「民意を失った天皇制なんか要らないや」という立場に立った者のセリフであり、
「他の人がどう思おうと、俺は天皇制を残して欲しい」「引き戻したい」と思う人間の立場に立ったセリフではない。
俺は「引き戻したい」と思う人間がどんな言葉で訴えればいいのか、という話をしてるんだぜ。

つまり、おまえのその２行は一見すると関係ありそうで、じつは何の関係もない話をしてるんだよ。

>君の言う「薄氷」とは「廃止に利があれば廃止。存置に利があれば存置」という真っ当なあり方。

全然、話が違います。それは最終的な結果として廃止 or 存置が「利」によって決まるという話だ。

俺はそんな話をしていない。

原発であれば、「温暖化、どうすんだ？」は、仮に原発推進派が少数派になっても言い続けることができる。
「二酸化炭素を出さない」というのは（事実であれば）「少数派の立場からでも言える利」だからだ。
だが、「利」というモノに「大勢が望んでいる」しかなかったら、51：49 が 49：51 になった瞬間に黙るしかなくなる。
俺が言っている「薄氷」とは、「民意の逆転によって、主張そのものが成り立たなくなる」という愚に対する評価なのだよ。

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:34:32.73

前スレ>>968　　ID:DIgJnkRh
>「支持が妥当だと言えるものは…」　Ｑ誰が言ってるの？　Ａダブスタン君

違いますね。「裏付けとなる事実や参考事例、統計、資料が何も出せてない」という事実に立脚しているんだな。

>「目に見える形の恩恵が」そんな主観で良いなら「天皇があると嬉しい」でも立派な恩恵。

「目に見える形の恩恵がない」は主観ではないぞ。「具体的に何も示されていない」という事実だぞ。

>あと勘違いしてるけど、君の「客観性がない！」って単に「１００％そうなるとは限らない！」で
>「そうならない可能性が高い」は１個もないのよね。

そうなるということが示唆されるような事実も参考事例も統計も何もない。客観性のあるロジックすらない。
俺が「事実」として指摘しているのはここまでだと、何度も言っているだろ。

>「何にどれだけ使うからがないからぁ」天皇の現在やってる業務の全てに対する代役の必要の有無と、立てた場合のコスト。

「国事行為をどうするか」については、このスレで「通りすがらない」を相手にすでに説明済み。「コスト無し」だ。
で、問題の国賓招致について現在、あーだこーだと言いあっているわけだが、ま、「代役は不要」だわな。

>「言ってないは望んでないの根拠にぃ」なる。

なぜ「なる」と言えるのか、具体的な説明が全くないから話にならんな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:38:10.42

天皇制は日本には要りません

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:38:34.30

あっても無意味

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:39:09.63

前スレ>>969　ID:DIgJnkRh
>「少数派が多数派に言ったら」多数派→少数派でも、
>君のように「彼らの政治的意志など何の価値もない」「彼らの支持理由に正当性はない」と言ったらファシズム。

はい、ここでコイツはまたもや大嘘を吐いた。
俺は彼らの政治的意志など何の価値もない」「彼らの支持理由に正当性はない」などとは一言も言っていないぞ。

相手が言ってもいないことを言ったことにして批判の材料にするという卑劣なやり方をまたもや披露してくれました。
こういう嘘をついてまで相手を「ファシスト」呼ばわりして貶めたいというのがおまえの人間性の根幹を成す部分だ。
相手の人間性を貶めるための理屈づくり。相手の「非道性」を訴えるために吐く嘘。
おまえという人間が、いかにドス黒い攻撃性に満ち溢れた人間であるかという証左となる発言だ。

>「コウモリだ！」そのあと、如何に国政に関わる者にとって国民の支持の欠落が致命的か教えてあげたはずなんだけど。

つまり、前々日の世論調査で 5001：4999 だったら「よし、“存置”に票を投じるぞ！」と意気込んで、
掲示板では「廃止派を叩くための主張」「天皇制の必要性を説く主張」を繰り広げておきながら、
前日になって 4999：5001 になっていたら、手のひらを返したように「よし、“廃止”に票を投じるぞ！」と意気込んで、
掲示板では「存置派を叩くための主張」「天皇制の不要性を説く主張」を繰り広げるわけだろ？

まさにコウモリ。「常に多い方につく」「常に強い方につく」という、極めて流動性の高い人間。
政治家で言えば、その時々の支持率によって所属政党をコロコロ変えるようなヤツとまったく同じだね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:40:21.02

前スレ>>969　ID:DIgJnkRh
>「は、廃止費用は」おや？　↑で代替手段は見積もりようがないと言ってたが……ありゃ嘘か。

おまえ、「廃止費用」がわかってないね。
国会審議にかかる費用、国民投票にかかる費用、宮内庁解体・省庁再編成にかかる費用等のことだよ。
俺はこれらについてはできるだけ資料に基づいて試算し、「数年で取り返せる」と結論付けている。

で、天皇制廃止後の世界については、
「何がどうなることでどんな出費が予想されるか」を誰も挙げることができていないというのが現状。

>「廃止すれば自由」それは単なる無職＝自由のニート論。

なぜ、無職になるんだい？　働いて喰ってけばいいだろ。職業訓練に必要な費用ぐらいは出せるわな。

>国政に携わる者にとって、その行動は須く民意の裏付けを得るべきモノ。
>民意の得られてない人間に国政に携わる資格は、ない。

天皇制廃止論が多数派になれば、「多くの人間が望んでいるから廃止したら駄目なんだ！」という問題は
自動的かつ確実に解決されるわけだよな。
おまえのその論は、「日本にとって天皇制支持派が多い方が望ましい」と言える理由にはまったくならないのだ。

>君の賛美する「コウモリならざる論」「薄氷ならざる論」ってのは
>何の正統性も持たず、故に有用性を失った人間を無理に担当者に備え付けるための論。
>国民の意思も何も関係ない。真実有用性を見極めたわけでもない。

違うね。「コウモリ論」も「薄氷論」も、おまえの主張の流動性の高さを指摘するものだ。民意に対する価値など関係ない。
おまえは「どっちが多いか」だけでモノゴトを判断し、多い方につく人間。
世論調査を見なきゃ、「是か非か」の判断すらできない人間。
「是だ」と力説していても、世論調査で逆転すれば手のひらを返したように「非だ」と力説しだす人間。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:41:27.44

前スレ>>973　ID:DIgJnkRh
>「しゅ、首相はルール違反…」何か言ったかね？　首相に天皇分フォローさせないつもりのダブスタン君や。

「天皇が居るのに、天皇を行かせないのは本来的には“儀礼違反”じゃないのか」に対して何の反論にもなっていない。

>「こ、公式実務賓客の…」同上

「大事な場面で相手国のトップを公式実務賓客扱いすらしないってのは、本来的には“儀礼違反じゃないのか”」
に対して、何の反論にもなっていない。

>「い、『今の』渡航勧告は……」過去30年間は？　つかそもそも招かれたのかね？

パキスタンには平成４年に「招かれて」いる。「独立以来クーデターが繰り返され、政局は常に不安定である」とされる国である。
こういう「政情不安定」な国にも言っているんだよ。

つい最近で言えば、「コロンビア」にも行ってるね。平成26年。「外国事情ご視察のためご旅行」だそうた。
コロンビアとはどんな国かというと、反政府ゲリラが活動している国である。

外務省が公表している「外務省　海外安全ホームページ」によると、
全域に「警戒色」が塗られ、レベル１・レベル２・レベル３がほぼ均等ぐらいだ。
ちなみにレベル１とは「十分な注意が必要」というレベル。
レベル３は、「いかなる理由があっても渡航すべきでない。避難を促すこともあり」だ。

こういう国にも、皇族はちゃんと行っているのだ。
「政情不安定」とか「治安」なんてのは、スッポかしの理由にはならないな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:43:38.12

前スレ>>973　ID:DIgJnkRh
さらに追加しよう。天皇は2005年にアメリカ合衆国の領土であるサイパン島に行っている。
が、当時の大統領も当時の国務長官も出迎えていない。
自国領土に他国の王族が来ているにも関わらず、「放ったらかし」である。

あ～あ、「国際儀礼違反」をやっちゃいましたね。でも、お咎めはないぞ･･････？

>あっそ。つまり《危険を冒してでもやらなきゃならん》行為というわけだ。

一方で、はるかに安全なのに、30年以上も行ってない国もある。数々の「儀礼違反」もお咎めなし。
そしてその論は、「日本以外の王族も、危険を冒してちゃんとやってる」という裏付けが無きゃ、
「国際儀礼」の論拠にはならないわけさ。

結局、国際社会が国賓招致を「守るべき儀礼」と認識しているという論拠などまったくないんだな。

「国賓待遇が儀礼だ」の立証は、いまだに何ひとつないまま。

「儀礼だ」と言い出したのはコイツなのだから、立証責任はコイツにある。
にもかかわらず、コイツは立証努力を全くしていない。

「オレが儀礼だと言ったら儀礼なんだ！」「儀礼じゃないと立証できなかったら儀礼なんだ！」

･･････こういう姿勢である。
人に対しては「ぼくが客観的じゃないと言ったら客観的じゃないのぉ！」などと非難しておきながら、自分がこの有様。

「開いた口が塞がらない」とは、まさにこのこと。
「ダブルスタンダ～ド♪」とは、まさにこのこと。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:47:05.54

前スレ>>980　ID:DIgJnkRh
>「百八十回も日本は招いてて……」つまり慣習化しとるがな。

日本で慣習化していることが他の国でも慣習化しているとは限らない。

>一度も招待したことのない国が……」国には格が有る

おいおい。日本は「放っておかれている側」なんだぜ。俺が挙げた国々について、日本は「援助してあげてる側」なんだよ。
おまえの言う通り国に「格」というモノがあるのであれば、日本の方が「格上」だよな？
格上の国が招いてくれているのに、格下の国が格上の国を招かない。いや～、すばらしい「国際儀礼」もあったもんだな。

>「日本と他国だけじゃ…」突っ込み１とやらを自ら台無しにする主張、お疲れ。

何がどうなって「台無し」になるのか、ロジックがまったくない。これでは話にならんな。

>そのデータを集めるべきは、現行制度を否定する側のお仕事だ。
>つか、その《面倒くさいことを要求し続ける》って論法、ぶっちゃけ他人からは魂胆丸見えよ。

逆だ。「どの国もやってる」「やってる国の方が多い」と言い出したおまえの側に立証責任がある。
魂胆も何も、おまえの論は「面倒くさいこと」をしなきゃ立証できない論なんだよ。そういう論を選んだのはおまえの意思だ。

で、第三者的な中立の人間が、「どの国もやってる or やってる国の方が多いって、ホントですか？」と聞いてきたら？
「ホントだよ、なぜなら･･････」の後ろに、おまえはどんな言葉を入れるんだい？

まさか、「オレ様がそう思うから」じゃないだろな？

この質問は重要だ。逃げずにちゃんと答えろよ。答えなきゃ、

「オレが儀礼だと言ったら儀礼なんだ！」「儀礼じゃないと立証できなかったら儀礼なんだ！」

･･････が確定する。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:49:12.96

深夜の長文

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:49:43.68

気合いたっぷり

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:50:19.83

前スレ>>980　ID:DIgJnkRh
>つか、その18000通りを調べなきゃ儀礼としての定着を言えないなら、君も18000通りを調べなきゃならんわな。

「儀礼と考える理由」として「どの国もやってる」 or 「やってる国の方が多い」を持ち出してきたのはおまえだ。
だから当然、立証の責任はおまえにある。俺が調べる必要はない。
「どの国もやってる」 or 「やってる国の方が多い」を立証するには、その18000通りを調べるしかないのだよ。
そんな調査はおろか、「Ｇ７」についてもまったく論拠を示せてねぇのが現状だけどな。

でな、「儀礼としての定着」を言うのに、「どの国もやってる」 or 「やってる国の方が多い」を論拠にしないのであれば、
「18000通りを調べる」という必要はないんだぜ。

だからもう一度、聞くぜ。
おまえはいったい、何を見て「国際社会は国賓招致を“守るべき儀礼”だと認識してる」と考えているんだ？

>１個や２個の反証で言えるのは「かも」だけだ。

おまえのことだろ、それ。「18000通り」に対して、おまえが挙げたのはごくわずか。この有様では「儀礼かも」しか言えないな。

それでだ。俺が挙げたのは、「儀礼」であれば当然叩かれて然るべき事例なわけよ。でも、叩かれていない。
つまり、「国際社会は国賓招致を“守るべき儀礼”だと認識してる」という前提条件がそもそも怪しいってことなのよ。

>参考事例も統計もない状態で「きっと許容してくれるもん！」を述べてる自覚があるのか問いたいのさ。

「国際社会が国賓招致を“守るべき儀礼”だと認識しているという形跡がまったくない」という事実に基づいているのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/19(火) 23:55:36.50

そのID:DIgJnkRhさんは
論拠が何もないじゃい
の一言で沈んじゃうの
長々とやらなくても
この言葉でイチコロよん

**ヒロヒト** · 2017/09/19(火) 23:56:08.14

前スレ>>980　ID:DIgJnkRh
>「い、言い方が悪いだけでぇ…」
>前にも散々言ったろーが。

「おまえの論法は“ストローマン論法”だ」に対する反論には全くなっていない。

>言い方を取り繕って謝罪から入らなきゃならない行為と、それが必要ない行為。
>どっちが儀礼に合うかは明々白々だと。

取り繕う？　普通に生活してりゃ、「用事があって断らなきゃならん場面」ぐらい、出てくるんじゃないのかね？
そういうとき、「都合がつけられない」のが事実であれば、

「たいへん残念ですが、その日程では都合がつけられないので調整をしていただくか、またの機会をお願いいたします」

･･････という言葉は、わざわざ取り繕わなくても自然に出てくるんじゃないのかね？　おまえ、出てこないの？

「取り繕わなきゃならない」んじゃぁないんだよ。「都合がつけられない」という事実をそのまま素直に述べるだけ。
何の問題もないな。

「取り繕う」なんていう言葉が出てくるってのは、あれか。

おまえは相手の申し出を断るとき、わざわざ「苦労して取り繕う」ということをしないと、

>>851 のような「相手を不快にさせる言葉」が自然に出てきちゃうってことのか？

「たいへん残念ですが、その日程では都合がつけられないので調整をしていただくか、またの機会をお願いいたします」

･･････という言葉、おまえは自然には出てこないわけ？　おまえ、「他人に対する礼儀」って身についてないの？

**ヒロヒト** · 2017/09/20(水) 00:02:16.32

>>30
「論拠がない」のは、そいつ自身、よくわかってるよ。

わかってるからこそ、

「きちんと論証できている」と周囲に見せかけるために

必死こいて取り繕っているのだよ。

相手をコキ下ろせば、相対的に自分が「上」になり、

「論拠がない」が完全に棚上げになったままでも、

「相手は間違い、オレが正しい」が通ると思ってるのさ。

そのために嘘をついたり、論点をそらしたりしているわけ。

そういう詭弁は通用しないということを

きっちりと教えてやらんとね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 00:03:24.48

>>18
「関係ない」？
「僕が理解できない」の間違いだろ。

まず一つ目。
民主主義下における国政を担う資格とは、国民の支持。
つまり国民の支持がない時点でソイツは機能不全。
機能不全に陥った原発を支持する理由は？　
原発フェチの結論ありき君以外にはねーわな。
つーわけで「もし民意が逆転したら」は「もし原発の発電コストが相対的に上がったら」を含んでるのよ。

二つ目。
君は、国民が天皇を望まなくなったときにどう引き戻すかって話をしたいのは知ってる。
でもね、俺から言わせりゃ「そんなもん犬に食わせろ」なのよ。
民主主義を尊ぶなら、最優先すべきは国民が望む人間が国民統合の代表に就くことだろ。

「国民が望んでない人間を如何にして代表につけるか」なんて腐れた話は君らが勝手にやってろ。

**ヒロヒト** · 2017/09/20(水) 00:22:10.21

>>33　ID:FF6bW1Gq
「温暖化防止」「化石燃料の相場の変動に影響されない発電コスト」を理由に原発の存続を望む者は
原発を存続させるために、「原発存続派」が多数派であって欲しいと望むわけさ。
なぜなら、廃止派が多数派になれば、「温暖化防止」「化石燃料の相場の変動に影響されない発電コスト」が脅かされるからだ。

「廃止派が多数派になることが望ましくない理由」こそがつまり、「原発の必要性の説明」なわけ。

じゃ、天皇制の存続を願う者が「支持の多い意見が尊重されるべき」という理由しか述べられなかったらどうなるか？
廃止派が多数派になっても、「支持の多い意見が尊重されるべき」は脅かされないよな？

これでは「廃止派が多数派になることが望ましくない理由」を述べることができない。
どんなに天皇制の存続を願っても、その理由を主張することができなくなってしまう。

つまり、「多いから」は「必要性の説明」にはなってないってことだ。単に民主主義のルールを述べただけ。

**ヒロヒト** · 2017/09/20(水) 00:22:37.53

じゃ、おやすみ。

あと頑張れ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 00:32:47.80

>>19
Ｑ：「裏付けになってない！」と主張してるのは誰ですか？
Ａ：ダブスタン君。

で、君の主張が
「『そうならない』ということも示唆されるような事実も参考事例も統計も何もない。
　客観性のあるロジックすらない」なのは重々承知してるよ。
理解できないのは、君のその認識と「よって支障なし」との間の凄まじい断絶。
それとリスク＝危険性の呈示について「そうなるとは限らない（ならないとは一切言わない）」で否定したつもりになれる浅薄さ

「コストなし」と主張するのは結構。
でも君は最終的に天皇の業務について「無くして支障なしという証拠もまたなし」に留まってる。
つまり君のプランは「どうなるか分かんないものを代替手段なし・対策なしで計上してる」というわけだ。

最後に。
何年も「やりたくない」「就きたくない」と言ったことのない人間が
本気で辞めたがってるかどうか、分からないという訳か。

論破ゲームのつもりで、自分のアスペッぷりを晒すとはね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 00:45:26.16

>>22
「何の価値もないとは言ってない！」
人の意志に価値を認め、その多寡を正当性とする話を「薄氷」と蔑んで何を今さら。

「お前は逆転したらこうするんだろおお！」
良いことを教えてやろう。コレをまさにストローマンという。
根本的に内容は君の発言に根ざしている俺の批判とは訳が違う。
完全に君が妄想した俺の行動を元に、延々と罵倒を展開するのだから、
まさにコレこそがストローマン。

ついでにストローマンかどうかの見分け方を言うとだね。
ストローマンの場合、された側が明確に自分の真意を主張できる。
例えば俺の場合「君の言う事態にはならない」
「何故なら民意を行動の正当性の根源に置く立場からすると、
　君の主張するケースでは『どちらにも確定的な民意なし＝完全な正当性を得られない』状況であり
　積極的にどちらを叩いたり持ち上げたりする動機がない」
「…つーか何が何でもどっちか叩くってダブスタン君じゃあるめーに」とかね。

さてはて。あっちの君曰くの「ストローマン」は何か反論できてたかな？
「言い方が悪いだけ！」→「言い方が平身低頭からスタートせにゃならん時点でダメだろ」で止まってたはずだが。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 00:56:34.91

>>11 ID:DIgJnkRh
児ポ法の憲法上の論点を知らないだろ、っていわれて（なぜか）ロリコンって勝手に自分が言いだした
ロリコン！、って連呼開始
それがおまえの頭の中心にあるんだな

おまえがストローマンと呼ばれる理由が分かる
自分で勝手に言い出した事を、相手が言ったかのように繰り返すことで印象づける

古臭い、手垢まみれのやり口
笑うわ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 00:58:03.44

>>36

989 名無しさん＠３周年 2017/09/19(火) 18:49:53.62 ID:+YZR0+V/
>>986
そのダブスタってのが日本の法制下ではなんにもネガティブな意味は無いのに、あんたが相手をダブスタと決めつけてドヤってるのは、かなりのバカっぷりだと思うぞ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 01:04:01.26

天皇という存在によって
戦国時代があっても、敗戦があっても
日本としての連続性が保たれて
いまや、日本は世界最古の君主国なのだ

これくらい学校で教えろ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 01:18:17.33

>>38
嘘ばかり詭弁ばかりの
ID:DIgJnkRhさんのこと
これからみんなで
ストローマンって呼びましょう
どう？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 01:20:18.46

ストローマン論法って
このひとのためにある言葉

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 01:33:35.32

>>40
■皇国史観は真っ赤なうそ

乙巳の変で「ミカド」と呼ばれた蘇我氏を暗殺して、クーデターで実権を奪取したテロリスト二人が、それぞれ現天皇家、藤原摂関家の始祖になった

自分たちの血まみれのクーデターを美談にすり替えるため、古事記、日本書紀を作らせた
7世紀後半より前の天皇（神武から44代元正）の名前（諡号）は、一人の男（淡海三船）が全部まとめて付けたもの

明治維新は、鎖国令を破って英国と密貿易と密約を結んだ薩長が起こした封建体制内での政変劇
英国から供与された莫大な軍資金と英国製最新式長距離砲は、幕府軍の大砲の数倍の射程距離を誇るものだった
錦の御旗に畏れ入ったとかいうのもウソ
実際はその大砲の威力の前に幕府軍は戦意を喪失したもの

薩長が尊皇攘夷を叫んだのは表向きで、実は両方とも自ら破っていた
幕府権力に自分らが成り代わることが第一だった薩長は、どうしても幕藩体制を破壊する必要があった

武力倒幕論に従わず、天皇は京都に留まった上で、
徳川氏を議長とする公武合体合議政体論を唱える孝明天皇を、薩長の在京スパイ役の岩倉具視らがヒ素で毒殺した

次にこどもで何の判断もできないかった明治天皇を拉致、誘拐して江戸に連れ去った
天皇が何が起きてるのかも理解できないうちに、天皇の名前を勝手に使って次々、既成事実を積み上げたものが明治維新（維新、とはコレ改めるという意味で、革命とほぼ同義）と言われる一連の事件

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 01:43:56.21

＞＞１
WGIPの洗礼を受けて立ち直れない真性のヴァカ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 01:44:06.06

>>41
そうだね
ロリコンに異常に関心があるようだから、“ロリコンストロー”（爆笑）でどうだろう？

これでこのスレには天皇教徒のスターが3人揃った！
●自爆（地縛霊、旧仮名遣いジジイ）、
●モグラ爺（証明しろ、日本から出て行け連呼）、
●ロリコンストロー（謎の上から目線とでっち上げw）

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 02:00:47.09

>>34
何度も何度も同じ言葉を繰り返させるなぁこのお馬鹿さんは。
……逆から言ってみるか。

まず、もし原油価格の大暴落と排ガスの出ない新型炉ができたら？
君の挙げた理由での原発推進派は、論拠を失うよね。
というか、そもそも「廃止派が多数になるのが好ましくない理由」も消えちゃってるね

次に、その「もし」の世界での論拠がなくなっちゃうからって
原油価格はそこそこ＋火力発電には排ガスがつきものの今の世界で
温暖化や燃料価格の安定性は根拠としての価値を失う？
有り得ないよね。

あれれ～？　おっかしいなあ。
ダブスタン論じゃｉｆ世界で廃止派が多数になるのが望ましくない理由を失う論拠は
現実でも論拠にならないはずだぞ～？

ここが、ダブスタン君の浅薄さの現れるところ。
そう！　実は温暖化や燃料価格の安定性を基とした原発論って
本体は「温暖化や燃料価格の安定性の上で最適の発電方法を選ぶべし」で
今最適の方法が原発だからそれを支持してるだけなんだよね。

国民統合の象徴も一緒だよね。
国政を担う資格とは即ち国民の支持。
「国民の支持が多い者が就くべし」＋「今支持されてるのが天皇だから」→存置。
「国民の支持が多い者が就くべし」＋「今天皇に支持なし」→廃止
国民の支持が多い者が就くべし＝多いから、は立派な制度存続の必要性そのものなんだよね。

今度こそ分かったかな～？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 02:13:18.99

>>23
「いいか！廃止費用ってのは」
ああ、つまり廃止に伴う一時的なコストだけであって
その後の社会の変化云々は一切計上してない訳ね。

で、↑の通り、本来の存廃上の損得は
「リスクがあるかどうかは分かりません。少ないとする論拠すらございません」
「でも対策なしで突っ込みます」のノープランっぷり故のゼロ計上とな。

「な、何故無職にぃ」
馬鹿か君。
自ら志をもって継いだ職を「辞めた方が自由だよお」というのをニート並みの意識の低さと評した話だ。

「こ、コウモリ論も薄氷論もお前の主張の流動性をぉ…」
他人の流動性とやらを指摘するつもりで、結果、
現れた君の信念が「何がそのとき有用なのかなんてクソクラエ！」なんだから恐れ入る。

前述の通り、真に必要性を考えるならば、そのときの必要性のための最適解が変われば、結論は変わる。
それを「流動的だ！」「薄氷だ！」「コウモリだ！」と非難する君は
「僕様は結論ありきで、後から必要性を考えてまーす」と言ってるに等しい。

……というか事実言ってるんだよな。
「廃止したらお金が浮くってのが理由！」と言いつつ
「お金目当てじゃない」「本当に浮くかは分からない」という君は
そもそも結論ありきだ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 02:23:56.04

>>31
ストローマン？　本質そのものじゃん。

「大変残念ですが」もうこの時点で謝罪方向の出だし。。
続く言葉は「その日程では都合がつけられないので」という理由の釈明。
結びは「調整していただくか、またの機会をお願いします」という相手への調整の依頼。

要するに、礼を尽くして許して貰ってるって話。

翻るに、この話を応諾できたら？
「お目にかかれるのを大変喜ばしく思います。
　我が国としても貴国との関係は大事にしたく思っていたところです」
どっちが使者にとって喜ばしい話よ？

「言い方が悪いんだああ！」寝言は寝て言え。
丁寧に言ってなお、快諾に劣る時点で最早君の「何回断っても支障なし」は不成立

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 02:27:55.89

>>29
「ろ、論拠の理由があ」
はい？　儀礼として定着してなけりゃ君の論は死ぬだろ。

「お、俺が挙げたのは儀礼であれば叩かれて然るべき事例でぇ」
何故断言できる？
儀礼として必要な場合と必要ではない場合が有り、
テキトーならざる担当者が必要ではない場合を選んでただけと言うのも成り立つ。
てん

「」

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 02:33:13.89

>>29
……というかね。
テキトーならざる担当者が場合を選んでた、という可能性の方が高くなるのよ。

何故ならテキトーならざる担当者が実施を選んでる場面もあるんだから。
真にあらゆる場合で儀礼とならないなら、テキトーならざる担当者は実施をしないはずだろうよ。
金も人も勿体ない。
つまり「僕様は少しの反証で良いのぉ！」は物の見事に不成立。

「守るべき儀礼と認識してる形跡がぁ」
テキトーならざる担当者の実施がその形跡となっちゃうのよね。

しかしまぁ。
怪気炎あげてる暇があったら、自分の論の穴を少しは埋める努力をしたら？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:04:48.77

>>5
はい、立証をどうぞ。逃げずに立証しろよ。逃げるなよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:12:24.91

>>12
りっぱな、名誉有る「天皇杯」をいただけた、と入れるんだぜ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:15:21.68

>>13
で、個人的な思想で、天皇陛下を支持する国民が９割以上、いるということだ。お前さんには
残念だったねー。なにしろお前さんが天皇陛下の支持を広げる効果を発揮しているものな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:18:34.70

>>14
天皇陛下がおいでになるおかげで、エリザベス女王やサウド国王と対等にお付き合いが
できているのさ。首相や外相ではこうはいかん。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:22:12.77

>>15
じゃあ、第一回国体はどこで行われたか知っているか。
国体が行われるようになり、国民の多くが注目するから、政府が支援し、その一環として
天皇杯・皇后杯が授与されることになった。皇室が無ければできないことだ。

**在日反日工作員** · 2017/09/20(水) 06:22:23.95

アニハセヨ

我らの同志が天皇批判、政権批判で

良く活動している、

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:23:31.88

>>16
突然ムコテに戻りましたとさ。卑怯者だね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:25:58.76

>>17
また、「客観的」と言っているな。お前のレスが客観的であることを証明してみろ。客観性の
定義もキチンと提示してな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:28:21.77

>>18・19
相変らず、誰も読まない無駄な長文を駄文・駄文と書く奴だな。もっと国語の勉強をして、
簡潔にまとめる能力を身につけろ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:30:09.91

>>20・21
世界に韓国・北朝鮮・中国は要りません。日本に在日は要りません。有っても無意味。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:32:41.14

>>22　～ 26
また、ムコテに戻ったかい。節操の無い○国人、チョンバレだな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:35:01.54

>>29
今度はコテだ。馬鹿じゃないの？。どうせダブスタンだとすぐばれるから、ムコテにしておけ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:37:46.99

>>32
論拠が無いのはお前も一緒。自分が有ると個人的に思っているだけ。きっちり論拠が有れば
もっと他人を説得できるわな。お前はまったくできないじゃん。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:41:10.18

>>34
原発政策は国民の代表たる日本政府・内閣が国民の負託で実施いることだ。お前にケチを
付ける資格は無い。
天皇陛下は日本国民の大多数が支持しいる。お前がケチをつけても効果は無い。

**小幡菊次署長** · 2017/09/20(水) 06:41:33.85

在日の反日工作員鹿リン
のかつての残虐行為はベトナム戦争の残虐行為を
クリックすれば出ています

ベトナム戦争でベトナム女性を多数強姦して子を作り
自国に帰還後日本に在日の反日工作員として日本女性を強姦し子を
作り反日工作員として活動させ日本転覆を計る大悪党だ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:45:35.70

>>43
コピペ。コピペは無能のしるし。

お前、自分のレスを証明してみろ。クーデターという言葉の定義を書いてみろ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:47:28.77

>>45
いい大人が「ロリコン」などという言葉を使うな。映画「ロリータ」を見たことがあるのか？。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:51:20.88

>>67
天皇陛下必要って言うやついんの？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 06:56:02.50

天皇の子ではない男子が皇太子になって後に即位しているインチキ天皇制。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 07:00:36.55

天皇制度廃止して
宮内庁廃止
国民に金配れ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 07:41:18.50

皇室は必要悪。けっして良い存在ではないが日本をまとめるのには必要だ。

韓国の反日教育も良いものではないけど、国民をまとめるのに必要だからね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 07:45:52.51

売春だってけっして良いものではないけど世の中には必要であるからね。

売春で金を稼ぐ女性、それで生活できてる人もたくさんいるわけだ。

皇室だって同じなんだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 07:52:46.16

>>50
掛けまして
ロリコンストローくんの書く文は、毎朝の特大うんこ

そのココロは？
臭えので、誰も見ることなく流される！w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 07:52:53.26

皇室はけっして良い存在ではない、誉められたものではない。

それでも皇室があるから仕事にありつけてる人もたくさんいるわけ。

そして皇室があるから日本は１つにまとまってる一面もあるわけだよ。

皇室がなくても日本はなんとかやっていけるだろうけど、あったほうが良いのは確かだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 07:54:20.60

>>72
自分の体を売って
生計を立てる人達もいるよね
古代からの仕事だからね
何処かの国の様に
自分から販売して居ながら
強制されたとか嘘を付く人達も居るが

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 08:00:16.25

>>67
おまえは天皇廃止系スレに常駐している、▲▲知ったかモグラ爺（高卒）▲▲っていう非常識な奴

おまえは何度も反ヘイト法とかに触れそうな書き込みを繰り返してる
これを見るとビビってるね、コイツ

以下、モグラ爺の反社会的分裂症的な人格がよくわかる指摘
↓
モグラ爺は「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは家事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い！、間違ってない！、と強弁した

いくら島性健忘症のモグラ爺でも思いだしたはず
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはモグラ爺のことだ

>>45は必見！！w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 10:09:54.11

>>74
わずか150年前まで、江戸時代をみれば簡単に、天皇ではなく、
徳川でまとまっていたことが分かる

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 11:52:58.19

天皇居なかったら俺達動けない

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:25:19.92

>>74
>>77
天皇中心となったのは
1868年辺りからで
鳥羽伏見の戦いで
徳川側が負けて天皇側が勝った
幕府に勝てたのは後醍醐天皇以来で
500年ぶり？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:26:00.87

>>78
燃料が無いのか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:29:16.74

>>78
死んでるも同然だな
天皇制が廃止になっても、元天皇家の人間はどこかにいるだろうよ
長男の家系は遠からず断絶するだろうが
アイドルの為に死んでもいい、とか言っていたキモヲタも結婚引退とかになれば、次のアイドルに乗り換えてる

天皇無しでは動けないとか言ってても、昭和天皇が死んだときも順氏するような奴もいなかったし、天皇制が廃止になっても天コロフリークの連中も天皇のことなんて忘れてケロッとしてる

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 12:38:37.97

>>81
天皇制と書くと
そんな制度は無い！
とかいう天皇さん大好きフリークの人達が文句を言うだろうから
ご皇室といっておくが
ご皇室が無くなっても
又別のフリークを見つけるよね
アイドルフリークでも
アイドルが結婚出産したら
別のアイドルに夢中になっていってる
アイドルに夢中の人と
天皇陛下に夢中の人と
何処が違うのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 13:35:02.08

>>67
あながちあるかも知れないぞ？

「一学者が『人権問題だ』と思ってるだけのものなど
　究極的には、どっかのロリコンが『児ポ法は人権問題』と騒いでるのと等価値」って意見に対し
思わず論点そっちのけで
「児ポ法のどこがどうお前は人権問題かわかってるのかああーっ！」と
叫んじゃうぐらいだし。

でも、論点（司法や立法の裏付けのない単なる説の価値）への反論はないんだよね…。
忘れたのか、不利なのが目に見えてきたのか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 15:00:27.82

>>83
ロリコンストロー君はロリコンって言葉に脊髄反射

誰も読まない意味不明の落書きを垂れ流すw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 15:13:36.22

>>84
脊髄反射がどっちなのかは、83で明らかだと思うけど。

意味不明と言われると心外だけど、とりあえず何より君に答えて欲しいのは
「どっかの偉い学者様が『人権問題だ！』と考えてても
　国民が立法や司法を通じて人権問題として認めない限り、オフィシャルな意味での人権問題にはならないし
　ましてやその『一部の偉い学者様にとっての人権問題』の解消は国民にとってのメリットにも政治的目標にもなり得ない」は
理解してくれたかな～？ってこと。

返答がない場合は、そろそろ逃走と見なさせて貰って良いよね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 16:35:13.66

>>85
何言ってんのか分かんねぇよ
ロリコンストローは、エロそうなことを言う前にまともな日本語をますたーしろ
あと、自分が勝手に言い出したことを他人になすりつける悪いクセ、知りもしない判例がぁ～とかみっともねえことを止めろ

まあ、ムリだろうけどw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 16:51:44.43

>>85　横レスながら
衆議院における、最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会
「象徴天皇制に関する基礎的資料」においても「天皇に対する憲法第三章(人権規定)の適用」として
天皇や皇族の人権が制限されていることは繰り返し例示されている

1982年（昭和57年）5月13日の第96回国会、衆議院決算委員会における政府委員の答弁
　基本的には、本来国民の中に入るものであれば適用されるべきものであるということでございます。
　ただ、憲法が象徴天皇制という制度をとっており、この象徴天皇制というものが世襲制度であるということは同時に
　憲法が規定をいたしているところでございます。その同じ憲法のレベルから生ずるところの天皇及びその皇位継承権
　を持つ非常に近い範囲の皇族というものにつきましての一定の、身分的な意味での制約というものが生ずることもこ
　れまたやむを得ない憲法上の問題であろうと思います。このことから考えますと、広い意味では国民の中に入ると申
　し上げましても、天皇制を維持する上において、世襲制度を維持する上において、必要なる範囲におきますところの
　制約というものはやはり受けざるを得ないというようなことでございまして、一定の特権が皇族についてはあります
　と同時に、一定の制限も受けているというのが実際であろうと思います。そういう意味から申し上げますと、国民で
　あればひとしく全部適用になる憲法の各種権利の規定が生のままで、国民と同一レベルですべて皇族に当てはまると
　いうようには申せないのじゃなかろうかと存じます。たとえば選挙権、被選挙権というような問題にいたしましても、
　皇族にはございません。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 16:52:33.67

>>87続き
>>85
　典範が憲法を超えたものでは現在もないことはもう明らかであると思います。一つの法律であるわけであります。
　憲法そのものが第2条で世襲制の天皇制というものをとっている限りにおいては、それを維持する上において必要な
　面におきましては、天皇なり皇族なりにつきまして必要な限度で憲法の他の条章の権利、義務というようなものの
　制約をある程度受けるのもやむを得ない、こういう考え方を憲法自身がすでにとっていると存ずるわけでございます。
　したがいまして、典範は、もちろん憲法の中のものでございますが、同時に、憲法がそういう世襲制としての天皇制
　をとっている限りにおいて、それを維持する上に必要だと考えられている程度の制約はやむを得ないというたてまえ
　をとっていると存じております。

主な学説として芦部信喜『憲法』からの引用も↓紹介されている
　天皇・皇族も、日本の国籍を有する日本国民であり、人間であることに基づいて認められる権利は保障される。
　ただ、皇位の世襲と職務の特殊性から必要最小限度の特例が認められる。
　ただし、どのような人権がどの程度保障されるかについては、個別的な検討が必要である。たとえば、国政に関する
　権能を有しない天皇には、選挙権・被選挙権等の参政権は認められないと解されるし、その他に、婚姻の自由、財産
　権、言論の自由などに対する一定の制約も、天皇の地位の世襲制と職務の特殊性からして、合理的であると考えられて
　いる。天皇と皇族とでは、人権保障の範囲に若干の違いがあることも、当然である。

天皇や皇族においては、国民であれば保障される権利が侵害されていることは明らかであり
天皇や皇族は、憲法に規定される存在である故に様々な人権侵害を受け入れざるを得ない状況にある

確認しておきたいのだが>>85の中の人も、自分は人権侵害はないと思っているから人権侵害はないのだといった
といった低レベルでの否定を主張している訳ではないんだよね

象徴天皇制を維持するために、彼らを利用するほかなく、以降も天皇や皇族の人権侵害については考慮する必要はない
あるいは
象徴天皇制を維持するために、彼らを利用するほかないのは心苦しいが、それしか考えられない
であるのか、一体どちらなのかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 16:59:44.65

>>72 >>75
奴隷労働としての売春は、建前的ではあったが大日本帝国においても法律違反
現行の皇室典範策定時に際して、皇族から
退位の自由のない天皇の有り様は日本国憲法の奴隷的拘束にあたるのではという指摘すらあった訳で
その方向での議論は墓穴に至るのではないかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 17:03:14.97

>>88
横レス
もったいない
それではスルーされる
今後は三分の一にまとめて頂けますでしょうか
引用もその回りくどい、天皇教徒からの暴力的反応を恐れているかのようなニュアンスを伝えるには役立ってるけど、要約出来るよね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 17:28:42.91

インチキ天皇はイルミナティ一味だから法律なんか関係無いよ。
エリザベス女王と同じ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 18:25:55.69

■皇国史観は真っ赤なうそ

乙巳の変で「ミカド」と呼ばれた蘇我氏を暗殺して、クーデターで実権を奪取したテロリスト二人が、それぞれ現天皇家、藤原摂関家の始祖になった

自分たちの血まみれのクーデターを美談にすり替えるため、古事記、日本書紀を作らせた
7世紀後半より前の天皇（神武から44代元正）の名前（諡号）は、一人の男（淡海三船）が全部まとめて付けたもの

明治維新は、鎖国令を破って英国と密貿易と密約を結んだ薩長が起こした封建体制内での政変劇
英国から供与された莫大な軍資金と英国製最新式長距離砲は、幕府軍の大砲の数倍の射程距離を誇るものだった
錦の御旗に畏れ入ったとかいうのもウソ
実際はその大砲の威力の前に幕府軍は戦意を喪失したもの

薩長が尊皇攘夷を叫んだのは表向きで、実は両方とも自ら破っていた
幕府権力に自分らが成り代わることが第一だった薩長は、どうしても幕藩体制を破壊する必要があった

武力倒幕論に従わず、天皇は京都に留まった上で、
徳川氏を議長とする公武合体合議政体論を唱える孝明天皇を、薩長の在京スパイ役の岩倉具視らがヒ素で毒殺した

次にこどもで何の判断もできないかった明治天皇を拉致、誘拐して江戸に連れ去った
天皇が何が起きてるのかも理解できないうちに、天皇の名前を勝手に使って次々、既成事実を積み上げたものが明治維新（維新、とはコレ改めるという意味で、革命とほぼ同義）と言われる一連の事件

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 18:26:32.57

>>86
うーん……「まともな日本語をますたーしろ」と言う人の作った文章が、まともな日本語じゃないときた。
まぁ、しかし、85のように「要は～ってこと」と言われてなお分からないような理解力の人に
まともな判例読解など望むべくもないし、下手すりゃ某自衛隊違憲論者殿の「問題視」とやらも正体が怪しい。

まぁ、お疲れさま。
少しお外の空気吸ってきなさいな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:17:25.46

>>88
んー…まず最初に聞きたいんだけどさ。

　　君の引用した政府答弁、別に天皇・皇族の人権一般を語った話じゃなく
　　「寛仁親王の皇籍離脱を認めるか否か」って割と限定的な話だってのは承知してる？

承知してるって前提で話すけど
まずコイツは人権一般の話には使えないのは明白。
次にコイツの論点である「皇族の皇籍離脱について」だが……
……普通に考えて、その職務上、辞職は様式を満たさないと難しいのは人権侵害といえる領域じゃないし、
仮にコレを人権侵害と捉えても単に皇室典範改正ですむ話だろ。

アシベくんの方は、一学説ってことで。
そもそも「保障範囲が違う」を「問題だ」と読み解くのは、余りに拡大解釈過ぎるだろ。

てなわけで結論。
「人権侵害に考慮する必要がない」でも「心苦しいが」でもなく「人権侵害は存在しない」を
答えとさせていただくよ。

追伸。国会議事録は「何に対する誰の質問への返答か」を併せて見といた方が良いよ。
往々にして「何に対する質問の返答か」をわざとぼかして、
さも一般論かのように騙そうとする悪い悪い奴らがいるからさ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:23:53.97

ストローマン先生は今日も絶好調♪
根拠もないのに
国賓を招くのは国際儀礼だって
自信満々なの
なあんにも根拠がないってゆうのは
裸の王さまとおんなじなの
根拠がなくても
自分の言うことはぜったい正しいって
正しいに決まってるって
そうゆう主張なの
わがままなお子ちゃまみたいな
裸の王さまなの
国賓を招くのは国際儀礼だって
国際社会の誰も言ってないのよん
空想と現実の区別ちゃんとつけてね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:41:15.97

>>68・70
いるよ。ここに。日本国民の９割が天皇陛下を支持している。○国人は本国へ帰れ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:42:47.37

>>69
はい、証明をどうぞ。証明できなければ真理ではないのだよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:44:59.61

>>71・72
そんな汚いものと皇室を同列に論じるな。売春婦の像を作りたがるのは○国人だけだぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:46:53.79

>>76
相変らずの馬鹿だな。しかも最近はコピペばかり。コピペは無能のしるしだよな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:50:51.76

>>81・82
皇室は無くならない。日本国民の９割がたが支持しているし、もし断絶の危機を迎えるなら
内親王様たちに天皇に成ってほしいという国民が大半だ。あきらめろ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:53:18.48

>>83
あながち、何が有るの？。穴が有るのかな？。落とし穴ごっこか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 19:59:07.90

皇太子と秋篠宮が全然似ていない件

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:00:30.56

>>91
はい、立証をどうぞ。証明の出来ない主張は無意味。説得力無し。論説に証明が要らない
と考える馬鹿な国民が多いのは一に韓国・北朝鮮、二に中国だそうだ。なるほどねー。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:01:46.62

>>92
またコピペ。コピペは無能のしるし。馬鹿のしるし。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:04:38.02

ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1505709729/
東大教授◆　安倍首相と北朝鮮は仲良し　◆ [無断転載禁止]©2ch.net

ttps://snjpn.net/archives/28359
東大教授「安倍政権の支持率が下がると、必ず絶妙のタイミングで北朝鮮からミサイルが発射されます。
隠れた相互依存関係の存在すら感じられる！」 2017/8/18

＞安倍政権の支持率が下降すると、
＞必ず絶妙のタイミングで、北朝鮮からミサイルが寸止めの形で発射されてきます。
＞敵対関係というよりはむしろ、お互いがお互いを必要とする、隠れた相互依存関係の存在すら感じられます。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:05:24.76

>>95
ヨコシツ。ヨコから見てると、お前さんが裸の王様だね。王様はすくなくともパンツは履いていた
が。お前は丸出しじゃないか。恥ずかしくないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:08:07.91

何故仲良しか？　元々仲間ttps://www.youtube.com/watch?v=LezMvutKres
安倍晋三一族も在日パワーと縁が深い?
日本社会での在日コリアンの影響力とは（ラジオフォーラム72）
ttps://www.youtube.com/watch?v=fkpK9U2EP3o
ノンフィクションライター李策氏「安倍家ほど在日コリアンと縁の深い政治家一家はないだろう」

李策氏：朝鮮高校、朝鮮大学校(＝朝鮮総連が運営する大学)出身、東京生まれ東京育ち。
北朝鮮と在日コリアンとの関係に非常に詳しい。
下関は韓国への窓口、年間２００万人が行き来する。
その下関で岸信介は在日コリアンと非常に強いつながりを持っている。
スポーツ選手、芸能界に在日コリアンが多い。昔は役人も弁護士もだめだった。裏社会にも在日は多い。
度胸、腕一本でのし上がれる。しかし暴力だけでは出世できない。裏にあったのは政治権力との結びつき。
ＧＨＱがとった反共政策にヤクザと在日が乗った。反共の李承晩政権とも相性が良かった。
日韓国交正常化でものや金が動きそれに裏社会が乗っていった。
だったから。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:10:44.11

ttp://check.weblog.to/archives/1578674.html

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:20:15.64

>>95
やっほー。久々だね、キモいポエマー。

………君ってダブスタン君がにっちもさっちもいかなくなると必ず沸くよな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 20:38:06.33

ここも終わりだな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:16:08.29

世界が日本をエンペラーの国だと危惧する気持ちも分からんでもない
だから国連が日本の改憲等に指摘してくるのだろう

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:32:01.89

>>95
ストローマン先生
こんばんは
ねえねえ
国賓を招くのは国際儀礼だって
何が根拠？
教えて教えて
みんな知りたがってるの
なあんにも根拠がないのに
なぜそんなに自信満々に
国際儀礼だって言えちゃうのかなあ？
っすね
だいたい
国際儀礼って何ですか？
誰が決めてるのかしら？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:55:41.64

>>112
キモいポエマー君や。
知らない単語があったら他人に聞く前にググろうね。

その上で聞きたいんだけどさ。
例えば君は俺が
「テキトーならざる担当者が国賓待遇を実施したことがあるのは
　即ち、国賓待遇を欠かしたらマズい場合があるということ」
「金目当てで担当者を減らして、代役も立てず、
　結果、人手不足で、日本との友好を育むための訪問を望む相手を
　断るのが、その『マズい場合』に該当しないとする論拠が一切ない」
↑が論拠だ！と言ったら、君はどーするかな？

ロンキョガナイノー、ロンキョガナイノーと泣き喚くだけって疲れないかね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:58:29.78

>>94
こちらが引用した政府答弁は
>寛仁親王の皇籍離脱を認めるか否か
どころか、そもそも皇室典範において本人が望んでも親王の離脱は認められないという↓に続くものだよね

　御案内のとおり、親王の皇籍離脱というものは、皇室典範の規定によりまして御本人の意思に基づいて離脱をするという道は、
　現行典範制度としてはございませんわけでございますので、よくよくお考えもお聞きし、また御説明もしなければならないこ
　とというように承知をいたしているわけでございます。

　皇族につきましては、象徴天皇制を維持するという必要性から、一定の身分の関係につきまして制約をこの典範では置いてい
　るわけでございます。
　その一つといたしまして、皇籍を離れるという場合のやり方につきまして、十一条一項におきましては、その意思に基づき、
　皇室会議の議により離れる手段というものをまず認めておる。その認める範囲というのは、ただいま御指摘ございましたように、
　年齢十五年以上の内親王、王及び女王、この三者につきましては、自分の意思をもとにいたしまして、皇室会議の議があれば、
　皇籍を離れられる、こういう手段を一項で置いたわけであります。
　しかし、御案内のとおり、この項には親王というものは入っていないわけであります。親王につきましては、第二項の方に親王――
　これでも皇太子及び皇太孫は除かれているわけでございますが、「親王、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない
　特別の事由があるときは、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。」こういうことでありまして、親王につきましては、一項
　のように、その意思に基づき、皇室会議の議により、身分を離れるという制度は、典範上ないわけでございます。その他の内親王、
　王及び女王については、意思に基づき、議により離れるという手段と、特別のやむを得ない事由の場合に意思にかかわらず離せら
　れるというような二つの手段をこの典範が認めておる、親王については意思に基づきという手段は認められていない、こういうよ
　うなことに実定法上の典範としてはなっておるわけであります。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:59:07.96

>>114　続き
>>94
　この関係というのは、やはり世襲制度としての象徴天皇制というものを憲法の制度として維持していくためには、ある程度の非常
　に天皇に近い身位の方々というのはそういった制約を受けてもやむを得ない、象徴天皇制を維持する上において必要な制度である
　というような観点から、かかる典範の制度になっておるというように私どもは存じておるわけでございます。皇室典範が成立いた
　しましたときの国会審議その他の説明を見ましても、さように理解をいたしているわけでございます。
　ちなみに申し上げれば、全く皇室会議の議を経ないでも皇族が身分を離れる場合だってあるわけでございまして、これは、たとえ
　ば民間から皇族でない女性の方が皇族の妃殿下になっている。それでその殿下の方が亡くなられたというような場合に身分を離れ
　るときは、これは御意思だけで離れられるわけでございまして、皇室会議の議も要らないというようないろいろなランクが典範上
　は規定されているわけでありますが、その一番皇位継承権者としての地位の高い親王につきましては、御自分の意思に基づいて離
　れるという手段は、現在の典範は認めていないというように存じております。

かつて皇籍離脱を望んだ皇族はいないとか、離脱の自由はあるといったレスをしていた人がいたが
それを全く否定する答弁が存在していたことは実に興味深いよね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 21:59:43.16

>>115　続き
>>94
>「何に対する誰の質問への返答か」
ちなみに>>87-88の引用は寛仁親王についてではなく、以下の↓やり取りに続く答弁であり

新村委員
それでは次の点ですけれども、皇族と憲法に規定されております国民の権利及び義務との関係ですけれども、皇族方は広い意味で
は国民の中に含まれると思いますけれども、その点はいかがですか。

山本（悟）政府委員
天皇、皇族といったような方々がいわゆる広い意味での国民に入るかという御議論がときどきございますが、これは、広い意味に
おきましては御指摘のとおりやはり入るものと存じます。

新村委員
憲法には、第一に天皇、その次に国民の権利、義務ということで国民に関する規定があるわけですが、天皇お一人は、これは天皇
でありまして、それ以外の方々は皇族といえども国民ということになりますね。
そうしますと、憲法の条項は皇族には適用されるのか、されないのか。

寛仁親王に限ることではなく天皇や皇族についての答弁であったことは明白
>往々にして「何に対する質問の返答か」をわざとぼかして　さも
>「寛仁親王の皇籍離脱を認めるか否か」って割と限定的な話
であるかのような誤摩化しこそ論外だよね

ということで、こちらの>>87-88の引用は
天皇や皇族においては、国民であれば保障される権利が侵害されていることは明らかであり
天皇や皇族は、憲法に規定される存在である故に様々な人権侵害を受け入れざるを得ない状況にあるという
>人権一般の話
であるにも関わらず、そちらはそれを誤摩化し
>「人権侵害は存在しない」
と、自分は人権侵害はないと思っているから人権侵害はないのだといった低レベルでの否定を主張している
ということで良いんだね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 22:09:09.23

>>113
テキトーならざる担当者ってだぁれ？
テキトーじゃないって言えるのはなぁぜ？
根拠がなぁんにもない
あなたの思い込みなの
政治とはこういうものだって
あなたが勝手にそう決めつけてるの
拒むって言うけど
国賓は招くものなの
向こうから来たいって言ってこないの
こっちが招けるときにこっちから招待するの
だから
来たいと言ってるのを断るなんてことは
起こらないのよぉん

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 22:19:16.41

>>113　横レスながら
天皇や国王がいない国でも、外交プロトコルは存在し
日本においては国賓を遇するための外務省予算が計上される

血統継承による政治制度としての天皇制がなくなり、天皇が憲法に規定された公務である接受を行わなくなっても
その状況にあった外交プロトコルになるだけの話なのに、一体何を延々と引きずっているのかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 22:20:43.38

>>116
おおう。物凄く強引なごまかしに来たな。

えーと、まず、議論の第１点目として、君と相手が合意してる部分は論じ直す必要はないよ。
つまり、114と115は全くの無駄。スレ資源の浪費。無意味。

あとサラッと嘘ついてる（記憶違いしてる？）が
俺が言ってるのは「皇位継承拒否」な。
皇室離脱を望んだ奴がいないだなんて言わねーよ。
結婚で離脱する奴いるわけだし。

んで、君の主張は116にあるとおりだが…
…ちょっと強引が過ぎるだろ。
皇族「一般」の離脱の有無と、皇族の人権「一般」は余りに程遠い。
その論で行くと、君は自分の人権を辞職の権利のみと規定してるに等しいぞ。

つまり、君の87、88における「国民であれば保障される権利」は、この政府答弁は離脱の権利のみを語ってるだけ。
「様々な」は君の単なる我田引水だ。

君式の誤魔化しなのか、誤読なのか……どっちにしろ、稚拙だ。
もう少し活字を読んだ方が良いぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 22:28:15.31

>>117
凄いな。君は友達から「今度お前ン家行かせろよ」って言われたことないのか。
……だからそんなキモい言葉遣いになったんだな。同情する。

>>118
酷く端的に言うと「その天皇がいない状態になった方が『得か否か』の保障が一切ない」って話。

君の立場は人権論だからピンとこないかも知れないが
彼らの立場はまぁ要するに金の話なんだよね。
（最近はどーやら単なる口実ってのがバレ始めたけど）

だから当然にシステムの移行者側が「コッチが得」を出さなきゃならんわけだが
出てくるのは「損か得かは一切分かりません」だけ。

後はコッチが丁寧に「こういう場合損するよね？」と解説してあげると
言う台詞は「１００％そうなるとは限らないから『根拠がない』」。
んで、次の次のレスあたりには早くも「説明がなかった」「呈示がなかった」と嘘をつく。

……引きずるって言うか、同意は無理だよね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 22:48:05.45

>>120
あれれれれれれれれれ？
ねえねえストローマン先生
質問に答えてよ
テキトーならざる担当者ってだぁれ？
テキトーじゃないって言えるのはなぁぜ？
国賓招致はお友達のおうちに行くのとは違うの
なぁんにも言い返せてないの
根拠をなぁんにも言えてないの
あなたやっぱり思い込んでるだけ
政治とはこういうもんだって
あなたが決めつけたことを根拠にしてるの

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 22:59:05.09

>>121
各国の外交担当者の話。

適当だって言いたいならそれでも良し。
君…もといダブスタン君ですら拒否した
「各国の外交担当者がいい加減な仕事をしてると思うなら天皇制不要」
「そうは思わないなら必要」と場合分けするだけ。

ところで。
「何にも言い返せてないのぉ…」「根拠を何にも言えてないのぉ…」とは
相手国側からの訪問希望が一切有り得ないと、
何の根拠もなく、思い込みで決めつけた自分自身への泣き言かい？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 23:04:05.78

>>122
引っ込みがつかなくてまだ、ダブスタを連発してんのか、ロリコンストロー君

そのダブスタってのが日本の法制下ではなんにもネガティブな意味は無いのに、あんたが相手をダブスタと決めつけてドヤってるのは、かなりのバカっぷりだと思うぞ

おまえの>>10の書き込みで、法学のことをなにも知らないで、知ったかぶってるだけのバカだということがバレたが

ロリコンストロー君、楽しいか？w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 23:09:00.68

>>119
そもそも>>87-88で引用した答弁は
>皇族「一般」の離脱の有無
ではなく皇族の人権「一般」について述べている、強引な誤摩化しを仕掛けているのはそちらだよね
>この政府答弁は離脱の権利のみを語ってる
などと、読解力の欠如を自ら証明してどうしたいのかな
>>87-88で引用したように↓
　国民であればひとしく全部適用になる憲法の各種権利の規定が生のままで、国民と同一レベルですべて皇族に当ては
　まるというようには申せないのじゃなかろうかと存じます。たとえば選挙権、被選挙権というような問題にいたしま
　しても、皇族にはございません。
数多の制限があることを答弁は明らかにしているよね

>俺が言ってるのは「皇位継承拒否」
自ら紐付けを望むのかな、皇籍離脱は即ち皇位継承拒否でもあることを
>>115で引用した答弁↓は示している
　皇位継承権者としての地位の高い親王につきましては、御自分の意思に基づいて離れるという手段は、現在の典範は
　認めていないというように存じております。

確認しておくが、こちらが相手をしているのはそちらID:FF6bW1Gqであり、天皇や皇族の権利の侵害において
>君と相手が合意してる
自分は人権侵害はないと思っているから人権侵害はないのだといった低レベルでの否定を主張している
という点において、合意できたということで良いのかな

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 23:11:32.44

>>120
>その天皇がいない状態になった方が『得か否か』
国賓の接遇において、ということに限るのであるなら
そもそも外務省は国賓のための予算を外務省として計上しており
宿泊先であり晩餐会も開かれる迎賓館は、維持管理を含め内閣府の管轄
宮中晩餐会を始めとする天皇の接遇が、宮内庁宮廷費となる訳で

血統継承による政治制度としての天皇制がなくなり、天皇が憲法に規定された公務である接受を行わなくなれば
宮中晩餐会を始めとする天皇の接遇のための宮廷費が不要となるのは、そもそも指摘するまでもないことだよね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 23:15:51.41

各国の担当者って、だぁれ？
どこに書いてあるのかしら？
いつどこで言ったのかしら？
そんなコメント出す機会なんかあるのかしら？
ソースはどこにございますのかしら？
あなたが嘘つきさんじゃないなら
ちゃんと示してくださいね
公務員のいい加減な仕事ってたくさんあるじゃん
税金の無駄遣いとか
せっかく作ったのに役に立ってない施設とか
採算の取れてない道路とか
いっぱいあるじゃん
公務員は完全無欠な人間だから
やらなくてもいいことなんかするはずがないって
本気で思ってるのかしら？
おめでたい人ですね～～～♪
あなたやっぱり思い込んでるだけ
政治とはこういうもんだって
あなたが決めつけたことを根拠にしてるの
宮内庁のＨＰ見てね
国際親善のために皇族さんが外国訪問したときは
みんな
招待されてって書いてあるのよぉん

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/20(水) 23:54:22.47

>>122
各国の担当者って、だぁれ？
どこに書いてあるのかしら？
いつ言ったのかしら？
ソースはどこにございますのかしら？
あなたが嘘つきじゃないなら
ちゃんと示してくださいね
公務員のいい加減な仕事ってたくさんあるじゃん
税金の無駄遣いとか
せっかく作ったのに役に立ってない施設とか
採算の取れてない道路とか
いっぱいあるじゃん
公務員は完全無欠な人間だから
やらなくてもいいことなんかするはずがないって
本気で思ってるのかしら？
おめでたい人ですね～～～♪
あなたやっぱり思い込んでるだけ
政治とはこういうもんだって
あなたが決めつけたことを根拠にしてるの
宮内庁のＨＰ見てね
国際親善のために皇族さんが外国訪問したときは
みんな
招待されてって書いてあるのよぉん

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 00:05:28.56

>>123
引っ込みなぁ…。
そりゃ「日本の法制下じゃダブスタは悪くないの！だって二重の基準論が…」と言いだした相手が
《二重の基準論は、問われる自由の性質が違う時に別の基準を使うことを肯定する話で
　同じ性質のものに違う基準を恣意的に使い分けるダブスタとは全く意味が違う》という反論に
何も答えてくれないのでなぁ。

デタラメを述べた相手に反論し、相手が反論しなくなった。
持論を引っ込めるべき理由がどこにもないわな。

で「楽しいか？」ときたか。んー…正直、ちょっと退屈だ。
多分君だと思うが、もう一人
「立法も司法も行政も『人権問題』と捉えてない、
　単なる一学者の見解を、どのように扱うべきか」について
一切答えずに逃げ回ってる子がいてな。

君と言い、その子と言い、多少見た目は面白そうだったのに
途中で議論放棄して、捨て台詞マシンと化されては、確かにまぁ、楽しくはないな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 00:14:08.05

>>124
ん？　いやいやいや。
今さら87と88を皇族の人権一般だと言い張るのは無理があるだろ。
これは《君自身が認めたとおり》皇室離脱の是非を問う話に過ぎないんだから。

紐つけ……君の故郷の言葉かい？
「皇室離脱」と「継承拒否」は意味が違う。
寛仁親王はこの時点で継承権は第七位に過ぎず……しかもちょっと素行がなぁ…。
この人は「全く継承の可能性がない段階で、単に『窮屈だから』で離脱しようとした」人なのよ。
（ちなみに陛下に『自覚持て阿呆』って叱られた）
君の期待する継承を嫌がっての離脱では、全くない。
……信用できないなら、ウィキでも見てくれば？

ンで、最後に。
君は酷い我田引水をするなあ。
俺と君が合意できてるのは「これは皇室離脱に関する答弁だ」って話。

悪いけど、俺からすれば「皇室離脱に関する答弁」だと言うことを一度は自ら認めた上で
勝手に「いいえ！これは離脱のみならぬ人権全般の話なのよ！何も書いてなくても私には分かるわ！」と妄想を逞しくすることこそ
「自分が人権侵害だと思ったら人権侵害」という低レベルな主張だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 00:29:04.23

>>125
君が金の話に絡むとはなぁ。

指摘するまでもなく君の挙げたものは
「天皇制がなくなっても即不要とはならないお金」だよ。

天皇制が廃止されたら、日本に来る来賓の人数が変わるわけでもなし。
同じように歓迎するなら、同じような接遇が必要となる。
名目が「宮中晩餐会」から「会食」だの「歓迎会」だのに変わるだけだわな。

唯一それらが浮くのは、今まで晩餐会等を開いていた相手の全てまたは一部に
歓迎会食等を開かなくした場合だけだ。
例えばスペインの王族等が来ても、首相も外相も会食を開かずに帰す…という方針だわな。

さて、ここで質問。
君は、今まで宮中晩餐会等を行い、こちらも来訪した際には十分なもてなしをしてきたはずの相手が
「貴国等との関係醸成に歓迎会食等を開く金が勿体なく思えたので、回数を減らした。
　一部は総理がやっているが、貴国は残念ながらその対象に入っていない。
　申し訳ないが、諦めて帰って貰えるかな？」と言われて
これを「おお！何と素晴らしい態度だ！」と思えるかね？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 00:33:49.71

>>126
教えてやろう。

　　　過去ログ嫁。

他人にわざわざ絡んでくるんだ。
絡む相手と擁護する相手の会話内容の概略は抑えていて当然だろ。
散々彼とやりとりした言葉だ。ちゃんと読んでこい。

「招待されていきました」　なるほど。ではどういう経緯で？
「行きたいな」「では正式に招待します」「サンクス」
これも「招待されて」だな。
会話の経緯も含めて、全て宮内庁のＨＰに載ってるのか？

そもそも。
人付き合いにしろ、組織の付き合いにしろ、
全ての来訪が相手側からの要望が一切ない状態で始まる、だなんて
普通は有り得ないと分かるはずだがな。

「何にも言い返せてないのぉ…」「根拠を何にも言えてないのぉ…」とは
相手国側からの訪問希望が一切有り得ないと、
何の根拠もなく、思い込みで決めつけた自分自身への泣き言かい？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 01:25:49.88

同和保育園に保育自習に行ったらひな祭りの人形を横並びに一列に並べた
段は差別になるんだって・・
５　６歳児の子供にこういうことして何のメリットがあるの
ここの地域の系列の中学校はいじめ恐喝等々
中学にしてボロボロなのに・・
普通にやれないの～と思う
まぁ反論すると恐いから何も言えないけど

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 06:09:31.02

>>131
よお、Mr.ロリコンストロー！
引っ込みがつかなくてまたまた、ダブスタを連発して、他人の発言を捏造変造してドヤってんのか、ロリコンストロー君

そのダブスタってのが日本の法制下ではなんにもネガティブな意味は無いのに、後出しでウィキに書いて有ることを書き足してもバレバレだぞぉ
おまえは二重の基準論を知らなかった

天皇制が、人権体系への封建制身分制からの飛び地とされていることも知らなかった
それを認めないために学問なんて狭い世界だとか、「学者なんて自衛隊を違憲としてる非常識な奴」と言い出して憲法学者自体をディスり始めた

おまえが相手をダブスタと決めつけてドヤってるのは、かなりのバカっぷりだ

おまえの>>10の書き込みで、法学のことをなにも知らないで、知ったかぶってるだけの無知無学バカだということがバレたが

おまえは他人が言ってないことを言った、こう言ったと捏造、それを否定してドヤる、ってことを常套手段にしてる危痴害

ロリコンストロー君、楽しいか？w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 06:12:00.66

>>111
世界って、具体的にだーれ？。どの国とどの国？。曖昧でごまかすなよ。
国連がいつ、そんな指摘をした？。嘘つき民族だな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 06:15:04.99

>>114・115・116
現に内親王様の降嫁以外、皇族を生前離脱した人はいない。現実だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 06:17:27.15

>>118
簡単だよ。皇族の皆様を外交官と認識して、お互いが議論しているからさ。間違いなのに。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 06:22:20.34

>>124
それは、お前さんが間違い。
皇族の皇位継承拒否は皇族のまま、できる。いままでなさった人はいないけどね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 06:25:34.45

>>125
外国からは「日本の元首」とみなされている天皇陛下が、賓客を招いて宮中晩餐会を開催
されるのは極めてノーマルなことだ。お前さんは招いて頂けそうにはないな。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 07:14:42.04

ttp://mazeranmisogi.jugem.jp/?eid=1803

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 07:42:28.69

>>138
外国からどう見られてる、とか日本の外務省がそう扱うように頼んでいるから
日本に元首という制度も地位も規定もない
天コロ、天ちゃんなどとおなじく天皇に別称を付けたってだけ

このことは憲法で天皇は象徴以外の何者でもない、という規定に行き着く

このやり方は、ガイアツ、という外国からの圧力に極端に弱いという日本人の特性を逆手に取って、国内での調整が上手く行かない場合、外国に頼んで外国からの申し入れという形してもらうと、呆気ないほどまでスムーズに思うとおりになる、という呆れた実態がある

外務省が何を言おうと、英女王、韓国大統領ら各国元首が何度もやっているのに、天皇は元首ではないから国連総会に出席も、演説も出来ない

そんな、“モグリ”の天皇を元首とみなしていいんだ、なんて外国の本物の元首に失礼すぎる

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 07:42:51.04

http://kiuchi.jpn.org/nob2/images5/g76.jpg

**通りすがらない** · 2017/09/21(木) 09:11:14.91

>>140
>>外国からどう見られてる、とか日本の外務省がそう扱うように頼んでいるから

どの元首もそうですよ？
お宅の国家元首は誰ですか？と、この人はどのような待遇が相応なのかと事前に双方が確認し、決まっているのが現在の外交プロトコル。
部外者が他国を外から見て勝手に判断しているわけではありませんよ。

>>日本に元首という制度も地位も規定もない
>>このことは憲法で天皇は象徴以外の何者でもない、という規定に行き着く

おっしゃる通り現在のところはありませんね。
しかし、実際国家元首としての役割を担っているため憲法改正によって今後、実情に合わせられるでしょう。
自衛隊と同様、毎回解釈方法で揉めるような憲法は変えるべきと考えます。

>>外務省が何を言おうと、英女王、韓国大統領ら各国元首が何度もやっているのに、天皇は元首ではないから国連総会に出席も、演説も出来ない

国連で行われる一般討論演説は、演説の順番が元首優先というだけですよ。日本では主に執政する立場の人間が演説しています。首相の他に国連大使や外務大臣が演説することもありますよ。

>>そんな、“モグリ”の天皇を元首とみなしていいんだ、なんて外国の本物の元首に失礼すぎる

モグリどうかなどどうでもよく、日本および世界各国が日本の国家元首は天皇陛下という認識のもと動いている。
実情と合致していないのは日本国憲法の条文と、理由は不明だが天皇を国家元首と『呼びたくない』とする日本人。
呼び方が変わるだけで『政権運営に関与できない地位』は現状となにも変わることはないのに反対する理由は何なのでしょう？

**通りすがらない** · 2017/09/21(木) 09:12:37.40

>>12
「実績」とは、「天皇のおかげで●●できた」「天皇が居なかったら●●はできなかった」と呼べるモノだ。

むむむ...。頭が悪いのか意固地になっているだけなのか。
実績とは「"天皇を含めた国家統治機構"が今の日本を作り上げてきた」という揺るぎない事実を指しています。
天皇が居なくても同じ日本だったはずだなどというのはあなたの勝手な感想文に過ぎず誰も証明しようがないもの。
歴史にもしもはありません。

>>13
>>つまり天皇制が役に立っているか否かはあくまで「個人的主観」によって“のみ”左右されるってことだよな？

その通りです。逆もまた然り。
「役に立っていない」というのも個人的主観によってのみ左右されるとうこと。
何度も言っていますよ。

>>天皇制を無くすと国家・国民に悪影響が出るという「客観性のある具体的な根拠」は皆無ってことだな？

その通りです。そして逆もまた然り。
皇室を残したままだと国家・国民に悪影響が出るという「客観性のある具体的な根拠」は皆無。
ようやく気付き始めましたか？

>>不毛と感じるのはおまえの個人的主観。

感じるのではなく、"不毛という状況"がそこにあるという事実を教えてあげているのですよ。
たまに『あの人は美人だ。いやブスだ』と議論を交わし真面目に結論を出そうとする人も中には居ます。
居酒屋では楽しい時間です。別にいいんじゃないでしょうか。
ただし、その手の議論で世論を覆すことは極めて困難でしょう。

**通りすがらない** · 2017/09/21(木) 09:13:19.77

>>13
>>何の「外部基準」にも基づかず、おまえの主観だけを基準にして他人がコンクールに持つイメージを蔑むという行為だな。

なるほど。あなたは演劇や合唱コンクールをいつも『観戦』していたのですね。大変失礼しました。
あなたがまさか価値観を蔑まれたと傷つくとは考えもしませんでした。すみません。
演劇・合唱コンクールを観戦する姿勢はあなたの個人の偽りのない価値観です。
大切になさってください。

>>14
>>天皇が居ないと外交上「負」が生じるという根拠も何もないだろ。
>>「捨ててはいけない理由」が見つからないね。

『負』を生じさせないカードを無意味に捨てて攻め手のバリエーションを減らす。まさに愚の骨頂。
勝つ確率を低くするだけです。選択肢を減らすメリットはありません。冷静に考えては如何でしょう。

>>栄典など無くしても「国民栄誉賞」がありますな。

ほう。これまで様々な分野で叙勲されてきた全ての対象者が一律この「国民栄誉賞」をもらうというわけですか。
そう言われるとなおさら感じますね、歴史という重みというものを。ノーベル平和賞と孔子平和賞の違いを連想してしまいました。
個人の考え方なのでしょうね。特に問題ないと思います。広く支持されるかは別として。

**通りすがらない** · 2017/09/21(木) 09:14:18.07

>>15
>>要するに、「ただの後付け」だ。「皇室があるから大会がある」のではなく、「大会があるから天皇が来る」のだ。

当時の主催者は何のメリットがあって「天皇杯」「皇后杯」を設立したのでしょう。
冷静に考えてみても損はないと思いますが如何でしょうか？

>>道路の整備など、天皇が来る・来ないに関わらず、定期的に必ず行われる。「天皇効果」と言えるシロモノじゃないな。

何度も言うが、道路整備の有無ではなく、納期の長短。
5年後整備される予定だった道路が、来年完成する予定になった。と言えばあなたでも理解できますか？

>わたしが>>845で書いているのは国そうだろう。それはつまり「国体の予定が先にあり、天皇が後からやってくる」だ。 

>>数年前からルート計画を練っているのはごく一部」ってことでよろしいか？

それを見て質問していたんですね。大変失礼しました。
おっしゃる通り数年前にまでさかのぼって計画される行啓幸は国体、全国植樹祭、全国豊かな海づくり大会など一部に限られます。

**通りすがらない** · 2017/09/21(木) 09:36:30.62

>>16
>>「通常業務」が５で済んでいたはずなのが、天皇が来ることによって６になるわけだ。結局、負担増。

通常業務という理解には達したようですね。

>>「天皇が来れば仕事が増える」「仕事が増えれば負担も増える」なんてのは、小学生にもわかる損得勘定。

役所の窓口に大勢の市民が並ぶと仕事が増え負担が増える。市民が少ない日は仕事が減り負担が下がる。当たり前の通常業務のひとこま。
天皇行幸対応もあなたの言うとおり通常業務の範囲内ですので天皇滞在中は負荷があがる。帰れば下がる。同じ事です。
何を言わんとしているのかわからない。

>>17
>>動くお金は変わらない。道路整備の恩恵を受けるのが「現在の国民」なのか「将来の国民」なのかの違いしかない。

議論をすり替えるのは良くないですよ。お金の話ではありません。
5年後整備される予定だった道路が行幸の影響で来年完成することになった。といえば分かりますか？
この道路整備工事のスタートが早まったのは何の影響なのかと言っているのです。

>>「天皇が大会に来ることの有用性」を客観的に説明できない事実を棚に上げて、それを指摘する人間を罵倒するという無礼。

『皇室が日本の役に立っていない』という客観的なデータを示すことすらできず、世論を覆そうとしている無謀さには感心します。
あの人は美人かブスかという不毛な議論ではなく、違うアプローチで切り崩した方がいいと思いますよ。
そうするといろいろと多角的に解決策が見えてきて、今のようにデメリットやリスクを省みず『廃止一択』という盲目的な結論にもならずに済むと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 10:23:47.34

>>131
出ました出ました～～
ソースがない時の必殺技
過去ログ嫁
お気の毒ですが
各国の担当者がどんな経緯で招致を決めてるか
そんなソースはどこにもないのよん
あなたが勝手に決めちゃってるのよん
宮内庁のＨＰに載ってないのに
なぜあなたは
来たいと言ってる
なんて言えちゃうのかしらん？
国の付き合いは
人の付き合いとは違うのよん
あなたが見てるのは人の付き合いだけなの
人の付き合いだけみて
国の付き合いでも普通はあり得ないなんて
あなたの勝手な思い込みなのよぉん
公務員は完全無欠！
無駄な仕事もどっちもいい仕事も
一切しない非の打ちどころのない人たち！
こんなこと本気で信じてるなんて
さすがストローマン先生ですね♪

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 11:05:49.81

>>135
降嫁、とか戦前の言葉
モグラ爺は頭の中が封建制
化石頭のモグラ爺w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 12:00:57.77

>>133
ロリコンは君だろうに。

知らなかった？　いや、脈絡がなさ過ぎて、その発想がなかっただけだが。
「ゴレンジャーのリーダーは赤いんだから、学生服も赤くするべきだ！」なんてバカを言ってる子に呆れても
その人がゴレンジャーのリーダーが赤かったことを知らないわけではあるまい。

そして何よりさ。
言われた人がゴレンジャーのリーダーが赤いかどーか知ってたか否かと
そいつが学生服を赤くする根拠に使えるか否かは全然別の話。
たとえ小学生相手でも君の「二重の基準論があるから日本の法制はダブスタを良しとしてる」は成立しない

「人権の飛び地だ！」と言ってる人がいることも知ってるよ。
で？　そいつと「国民の認める人権侵害か」は全く別問題。
ましてその学者さんが判例ガン無視の人なら特に、ネ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 12:04:38.41

>>133
にしても……「言ってないことを！」とか、
全く内容を理解してない字面だけの法律論とか
何か見覚えのあることを言い出してきたなぁ。

でもなぁ……もし君が彼だとすると

　　ダブスタン君は、自分が勝手に想像した事態における、相手の返答を妄想して
　　その妄想返答内容を基に相手を「嬉々として弱い奴を叩くコウモリだ！」と、ザ・ストローマンをやらかした奴

だから、君のように他人をストローマン呼ばわりできるはずないんだよね。
しかも君が彼だとすると

　　ダブスタン君は、多くの指摘事項に反論できずに逃亡中に
　　「またしても」我慢できずに名無しで他人のふりして難癖つけに来た
　　※　ダブスタン君は前科持ちです。

となっちゃうわけだし、さすがにねー。
彼も羞恥心ぐらいはあるだろーし、最悪、恥知らずにそれをやってても

　　「またしても」頭に血が上ったがあまり
　　わざわざ自分から正体ばらすようなワードを
　　書き込むようなバカな行為
　　※　ダブスタン君はこっちも前科持ちです。

なんかやらないだろ。

楽しいかって？
前にも答えたじゃん。
「相手が、質問に回答できず、単なる罵詈雑言羅列マシンとなって、少々つまらない」って。
頼むから面白くしてくれよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 12:20:43.13

>>149
>ロリコンは君だろうに。

やっぱり、おまえはストローマンと言われるだけあるわ
誰も言ってもいないのに、おまえが勝手にロリコン、ロリコンと連呼し始めたから、ロリコンストローという尊称を付けてやった

それを他人までロリコン認定するとか本物の危痴害だ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 12:24:19.92

>>150
ダブスタとか止めとけ
天皇制が、民主主義体制下ではダブスタだってことは通説だし、それを知らなかったなら素直に認めとけ
あまりに見苦しい

原則と例外は言い換えればダブスタってことだから、それがない制度なんてほぼ無い

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 16:59:47.73

>>151
おー。経緯を捏造し始めたな。
……ここのスレの冒頭に貼ってあるから無駄なのに。

君「偉い学者様がー！」
俺「偉い学者が何言おうが、国民に司法なり立法なり通じて認めて貰うまでは
　　単なる一ロリコンが『児ポ法は人権侵害！』と言ってるのと、究極的には一緒」
君「き、き、き、貴様は児ポ法の問題を知っているのかぁーっ！？」
俺「……え？　マジモンのロリコンさん？」

ちゃんと書いてあるよー。
今さら言い繕っても無駄無駄。

別に君がロリコンだろうが何だろうが、俺には関係ないよ。
どっちかって言うと早く本論に戻ってきて欲しいものなんだけど。
……今のままだと、君、本論に答えられない（もしくはマジでロリコン）で
他人にロリコン連呼して誤魔化そうとしてるだけにしか見えないぜー？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 17:01:46.13

>>152
「例外＝ダブスタ」？
いやいや。普通に意味違うからね。
理由に合理性があるのが、原則と例外。
理由に何の合理性もない、単なる恣意的なものがいわゆるダブスタ。
例えば

　　ダブスタン君のような
　　自分の論の都合の悪いところは全部「ストローマンだ！ストローマンだ！ストローマンだ！」と延々連呼して誤魔化しつつ
　　自分は、自分が勝手に想像した事態における、相手の返答を妄想して
　　その妄想返答内容を基に相手を「嬉々として弱い奴を叩くコウモリだ！」と、ザ・ストローマンをやらかすのが
　　ダブスタ。

　　ダブスタン君のように、
　　他人には「１００％そうなるって限らなきゃお花畑！」「何万件ものケースを調べないと何がスタンダードなのかは言えない！」といいつつ
　　自分は「そうならなかった事例がある＝何の関係もない自分の事例がそれに１００％該当する！」
　　「何万件の内、数件、自分に都合の良い事例があれば、それがスタンダードと言って良い！」とか言い出すのが
　　ダブスタ。

分かったかにゃー？　分からないならもっともっと例文用意できるよー？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 17:38:04.59

>>154
ロリコンストローは息を吐くように嘘を吐くなぁ

いまや、このスレのスターだから、毎日のレスにノルマを課すか？w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 19:30:09.19

ストローマン先生は
常習性の嘘つきなの
嘘つかなきゃお話できないのは
詰まれちゃってるからなの

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:06:02.73

>>129
>俺と君が合意できてるのは「これは皇室離脱に関する答弁だ」って話
>君自身が認めたとおり
こちらが書いてもいないことを脳内妄想し捏造する、姑息極まる誤摩化しは見飽きた

既にこちらは>>116において
>>87-88の引用は寛仁親王についてではなく、以下の↓やり取りに続く答弁であると
　新村委員
　それでは次の点ですけれども、皇族と憲法に規定されております国民の権利及び義務との関係ですけれども、皇族方は広い意味で
　は国民の中に含まれると思いますけれども、その点はいかがですか。
以下からの引用をもって示しており
第０９６回国会　決算委員会　第４号　昭和五十七年五月十三日（木曜日）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/096/0410/09605130410004a.html
>「何に対する質問の返答か」をわざとぼかして
>「寛仁親王の皇籍離脱を認めるか否か」って割と限定的な話
であるかのような誤摩化しを仕掛けたのはそちらであることも指摘している
にも関わらず
>今さら87と88を皇族の人権一般だと言い張るのは無理がある
などと、変わらず誤摩化しに逃げ込み続ける様は、そちらの姑息を証明するだけの愚行だからね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:06:10.52

>>140
残念でした。外務省と関係無く、日本の元首は天皇陛下と認識されている。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:06:32.83

>>157　続き
>>129
ちなみに、>>87-88で引用した答弁は、象徴天皇制に関する基礎的資料
最高法規としての憲法のあり方に関する調査小委員会（平成15年2月6日及び3月6日の参考資料）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/chosa/shukenshi013.pdf/$File/shukenshi013.pdf
において、目次４-天皇・皇族に対する憲法規定の適用における
　1-天皇に対する憲法第三章（人権規定）の適用、および、2-皇族に対する憲法の諸規定の適用で引用されているものであり
そもそも、この項目では「寛仁親王」について全く言及されていない
象徴天皇制に関する基礎的資料を作成した衆議院憲法調査会においても、>>87-88で引用した答弁は寛仁親王に限ることではなく
天皇や皇族の全般に対し、数多の人権の制限があることを示す答弁として引用されている

ということで、そもそもそちらの>>94↓のレスの時点から、間違いであり誤摩化しだった
>君の引用した政府答弁、別に天皇・皇族の人権一般を語った話じゃなく
>「寛仁親王の皇籍離脱を認めるか否か」って割と限定的な話
であるなどという主張こそ、そちらが個人的に抱え込んだ脳内設定に過ぎない

象徴天皇制に関する基礎的資料を作成した衆議院憲法調査会にいて示された、国会答弁からの引用にあるように
天皇や皇族においては、国民であれば保障される権利が侵害されていることは明らかであり
天皇や皇族は、憲法に規定される存在である故に様々な人権侵害を受け入れざるを得ない状況にあるという
天皇や皇族の
>人権一般の話
であるにも関わらず、そちらはそれを誤摩化そうと試み
天皇や皇族の
>「人権侵害は存在しない」
と、自分は人権侵害はないと思っているから人権侵害はないのだといった低レベルでの否定の論拠にしようと
誤摩化しに誤摩化しを重ねようとした、ということだよね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:07:42.96

>>159　続き
>>129
>寛仁親王はこの時点で継承権は第七位に過ぎず
寛仁親王の皇籍離脱に関する具体的答弁において↓
　皇室会議の議も要らないというようないろいろなランクが典範上は規定されているわけでありますが、その一番皇位継承権者としての
　地位の高い親王につきましては、御自分の意思に基づいて離れるという手段は、現在の典範は認めていない
充分に地位の高い親王であることが示されており
>しかもちょっと素行が
寛仁親王の素行は「特別のやむを得ない事由」にも該当しないことも答弁で示されている

そちらの言うウィキによれば↓
　昭和天皇は記者会見において、「国民の皇室に対する期待が、どのようなものなのかを十分に把握して、その期待に沿うように努力する
　ように望む」と述べた
と記されているのだが、これのどこをどう脳内解釈すれば
>陛下に『自覚持て阿呆』って叱られた
に至れるのかな、極めて残念なことではあるが
そちらの些か常軌を逸した脳内妄想解釈からのレスは、全て疑ってかかるほかないレベルということなんだろうか

>君の期待する継承を嫌がっての離脱
相手が書いてもいないことを妄想したあげくレスするという愚を弄すれば弄する程、そちらの論者としての信と質は低下する
余談となるが
>紐つけ
自ら紐付けを望んだのはそちら、天皇制廃止のメリット3のスレにおいて
>「人権侵害は存在しない」
と、自分は人権侵害はないと思っているから人権侵害はないのだといった低レベルでの否定に拘泥していたそちらに対し
既に同様の指摘をしているからね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:08:15.27

>>130
>金の話
意味不明
血統継承による政治制度としての天皇制がなくなり、天皇が憲法に規定された公務である接受を行わなくなれば
そもそも宮内庁そのものが解体される事態へと至るのは必定
宮内庁における宮中晩餐会を始めとする天皇の接遇のための宮廷費が不要となるのは言うまでもない

宮内庁の長官官房、侍従職、東宮職、管理部、御料牧場など、歴史遺産の保全という形で一部は公的に
また一部は民間の財団などへと移管されるのも自明
血統継承による政治制度としての天皇制がなくなるに際し、空位のままとするか、象徴公選制となるかによって異なり
また象徴公選制となる場合でも、御所を象徴官邸とするか象徴公邸にするかなどによって違いは生じるだろうが
大雑把に見ても長官官房の秘書課や宮務課や宮内庁病院、侍従職、東宮職、管理部の大膳課や車馬課、御料牧場などは
廃止あるいは縮小となり、そっくりそのまま他の省庁が業務を引き継ぎ予算を使うといった前提こそ生じ得ない
むしろ、こんな当然の前提を踏まえないまま、延々と話題を引きずってしまえる認識不足こそ不可思議だからね

>名目が「宮中晩餐会」から「会食」だの「歓迎会」だのに変わるだけ
現状、迎賓館でも行われているよね
>例えばスペインの王族等が
血統継承による政治制度としての天皇制がなくなり、天皇が憲法に規定された公務である接受を行わなくなれば
天皇を接遇がなくなるだけで、外務省予算と内務省管轄の迎賓館を利用する形式での外交プロトコルへと移行する
大膳課の維持ではなく、迎賓館のような民間活用のケータリングサービスといった形式も選択できる訳で
これもまた、そっくりそのままの予算になる筈という指摘こそ論拠がない

>ここで質問
勘違いの極みからの的外れな質問こそ無意味
天皇による国賓の接受は、天皇の国事行為として憲法に規定されている故に為されているに過ぎない
血統継承による政治制度としての天皇制がなくなれば、それを踏まえた外交プロトコルが作られるだけ
それでも尚、新たな外交プロトコルのための予算は、宮内庁予算と同額になるのだと主張するなら
その論拠、積算詳細を示さねばならないのはそちらだからね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:09:45.46

>>148
お前の頭が化石だな。皇室典範に記載されている言葉だわな。もの知らず。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:15:41.91

>>158
あら、おまえの国の憲法では天皇は元首、ってなってんだな

日本の憲法では、元首なんて名称も精度もどこにもない
無いものは認識されようもない

おまえは自分の国と、日本は別の国だといい加減、認識しろ
危痴害が

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:19:03.70

>>161
ヨコシツ。
予算と税金はこれまでより増えるよ。官僚が天下り先としてムシャムシャ食うからね。それが
判らなきゃ、この議論に口を出す資格は無いよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:27:58.40

>>162
皇室典範のどこに、「降嫁」なんて封建主義丸出しの言葉があるんだ？
何条だよ？

化石頭のモグラ爺サンよ
証明してください！！w

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 20:29:17.86

>>164
なんで増えるのか証明してください
証明できないなら、嘘と認定してお前は、日本から出ていって母国へお帰りくださいw

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 21:19:21.55

>>157
えーとね？まず君に自覚して欲しいのは「コレが人権一般論なのだぁ！」というのは
結局、君の見解に過ぎないってとこなんだけど、そこはＯＫ？
もちろん俺のも同じく見解の範囲なんだけどさ。

で、どっちの見解が正しいかって話になるわけだけど。
後を読みゃ分かるとおり
新村委員の「国民の権利及び義務との関係ですけれど…」はあくまで
後の「皇室典範は憲法よりも優先するということに…」に続くもの。
そして後はひたすら典範の話が続く。

話の流れとして、いきなり中途に人権一般の話が挟まったとすると
両者がその前後ずっと典範の話をしてることと、決定的に矛盾する。

つまりコレはあくまで典範の話であり、離脱の話。
人権一般論だとの拡大解釈は、後に話題が典範と憲法の関係に終止することと完全に矛盾すると俺は考える。
さて、君はどうかな？

あと、159の資料はすまんが文字化けしてて読めないんだ。
なので、物凄く単純なことを教えて欲しいんだが
「コレは天皇や皇族の人権一般に関する記述である」って一言でも書いてある？

まぁ何も書いてないなら何の項目に書いてあるかを大項目～小項目まで書いて貰ってもいいけどさ。
ぶっちゃけ離脱か人権一般かの話をしている際に「寛仁親王『とは』書いてない」と言われると、
少々疑わしくなる。

160は別に要らないな。
「継承を嫌がっての離脱」として君が使用しないことを明言した以上
以てコレを天皇位の継承を嫌がってる皇族がいる証拠にはできん。
つまりは人権侵害論とは完全に無関係になるのでね。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 21:35:04.44

>>167
よお、Mr.ロリコンストロー！
引っ込みがつかなくてまたまた、ダブスタを連発して、他人の発言を捏造変造してドヤってんのか、ロリコンストロー君

そのダブスタってのが日本の法制下ではなんにもネガティブな意味は無いのに、後出しでウィキに書いて有ることを書き足してもバレバレだぞぉ
おまえは二重の基準論を知らなかった

天皇制が、人権体系への封建制身分制からの飛び地とされていることも知らなかった
それを認めないために学問なんて狭い世界だとか、「学者なんて自衛隊を違憲としてる非常識な奴」と言い出して憲法学者自体をディスり始めた

おまえが相手をダブスタと決めつけてドヤってるのは、かなりのバカっぷりだ

おまえの>>10の書き込みで、法学のことをなにも知らないで、知ったかぶってるだけの無知無学バカだということがバレたが

おまえは他人が言ってないことを言った、こう言ったと捏造、それを否定してドヤる、ってことを常套手段にしてる危痴害

ロリコンストロー君、楽しいか？w
やっぱり、おまえはストローマンと言われるだけあるわ
誰も言ってもいないのに、おまえが勝手にロリコン、ロリコンと連呼し始めたから、ロリコンストローという尊称を付けてやった

それを他人までロリコン認定するとか危痴害だ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 21:40:28.29

>>161
「宮中晩餐会が不要になるのは言うまでもない！」
後に「不要」じゃなくて「ケータリングにすれば節約が…」とか言ってるのを
勢いで完全否定するのは辞めなさいね。

「宮内庁病院や御料牧場は…」
つまり、天皇制廃止で確実に浮くコストってそういう超限定的な奴だけなのよ。
例えば秘書課とかは、外務省に接待全部移管したら、あっちでほぼ同数の人間が要る。
文化財としての皇居や古墳の管理にも人が要る。文科省あたりに移籍かねえ。
慰問はどーする？　オフィシャルアイドルをまたつくるなら、その予算も要るし、スタッフも食うぞ？

………そうやって「残した方が無難な奴は全部残す」をやったら
多分、数億円ぐらいしか浮かなくなるぞ？ってこと。

「迎賓館でやれば！」
ぶっちゃけソレでどれだけ節約できるのよ？

「そ、そんな質問は無意味だ！」
いや、答えなくないなら答えなくても良いよ。
読む限り、君の立場は「接遇回数等を減らさず、外務省に一本化することでコストを減らす」なのでな。
彼の「そもそも天皇が接待してた奴らはすっぽかしてＯＫ」とは無関係。

で、えーと。
接遇回数自体を減らそうとはしない＝代行者を用意し、
かつ、その人間に首相や外相に匹敵する肩書き（副総理？大統領？）を与えるなら
まぁ外交上の支障はないだろーさ。

で、その際の金額が同額だとは、俺は申しません。
多少は減るだろ。一般論として、担当者数が一緒でも組織を統合すればコストは減る。
……でもさ。それってどれだけ減るの？って話。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 21:51:35.36

>>161
で、金の話をするならさ。
……正直、陛下のなさってる仕事を新体制移行と同時に削りまくらない限り
そんなに金が浮くとは思えないのよね。

外交は、接遇回数や訪問回数を減らさないなら、
ぶっちゃけ組織一本化と、それこそケータリング使用とかの細かいコスト削減しかできない。

もちろん接遇は減らさないわけだし、
例えば陛下のやってる各種文化的事業のアイコン役とか
被災者の慰問とかにも代役が要る。
…つまり「副総理」とか何かしら造っちゃわなきゃならなくなるから、
そうなるとソイツのスタッフに宮内庁の職員の大半は持ってかれる。

施設の維持費ですら、例えば皇居なんざ文化財でもあるから、文科省とかに移管せにゃならん。
人も付けなきゃならなくなると、どれだけスタッフ減らせるやら。

……とまぁこうやって数えていくと
減らせるのって本気で君の言った御料牧場の維持費とかその程度なのよ。
確かに「全くの同額」ってのは少々有り得ないとは思うが
そんなに大幅な金が浮くようにも思えんのよね。
精々が数億円ぐらいじゃなかろーか？
となると「ソレってそんなにデカいメリット？」って話も出てくるのよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/21(木) 22:04:34.36

>>168
あらら、ついに反論すらできなくなったか。
……「楽しいか？」と何度も聞いてきてたが、どうやら少なくとも
君にとってはコレは酷く不快な体験だったようだね。

ごめんね～。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 00:51:28.27

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 01:59:01.52

【※100万円分ビットコイン山分け！重要発表！仮想通貨の真実を暴露します】

２４日（日）２１時から緊急ウェビナーにて
仮想通貨に関する重要な発表があるようです。
この情報は受け取るも受けとらないも選択は自由ですが、ウェビナーでは100万円分のビットコインが山分けされます。
視聴予約だけでも済ませておいてください。

→ https://goo.gl/vWSpgt
(※この情報公開は、24日限定で23日23：59分までの登録者限定です。)

多くの人にインパクトを与える
歴史的瞬間を迎える日が近づいてきています。
このタイミングで仮想通貨の真実が暴露されるようですので、チェックしておいた方がよさそうです。

それに、今だけのようですが
視聴予約された方全員にビットコイン５００円もらえます。(先着100名にはその他特典も！？)
締め切られる前に早めに登録しておいてくださいね。
→ https://goo.gl/vWSpgt
(23日23：59分までの登録者限定です。)

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 06:00:40.52

>>163
とうとう、頭に酢が入ったか。「認識されている」と書いたはずだぞ。現に日本国民で元首は
天皇陛下だと認識している人はとても多い。お前がいくら屁理屈こねても無駄だ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 06:07:46.16

>>166
今現在、皇族の皆様方がしてくださっている公務がすべて官僚の仕事になるからだよ。
日本育英会って知っているか？。元々は財界の学生支援組織だった。ところが文部省が
組織を乗っ取って天下り先にしてしまった。結果、学生達を苦しめる育英会に変わってしまっ
た。変わりに民間で作られたのが「あしなが育英会」だ。乗っ取った官僚どもは何してる？。
官僚どもはこういうやり方で税金を食い、国民の税負担を拡大させるのだぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 06:36:32.65

>>175
おまえは天皇廃止系スレに常駐している、知ったかモグラ爺（高卒）っていう非常識な奴

おまえは何度も反ヘイト法とかに触れそうな書き込みを繰り返してる

コイツの反社会的分裂症的な人格がよくわかる指摘
↓
モグラ爺は「原爆の爆風で倒れた家の下敷きになった家族を助けられずに、火事が迫って来て泣き叫びながら逃げた」という書き込みに対して、
「そんなのは家事が迫る前に助けられなかったマヌケだ。自業自得だ」と言い切った
それを諌められても、何が悪い！、間違ってない！、と強弁した

いくら島性健忘症のモグラ爺でも思いだしたはず
人面獣心の鬼畜、心のない人間とはモグラ爺のことだ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 08:22:39.17

知ったかモグラ厨
旧仮名自縛霊厨
最近見かけないアメリカサヨク君

保守系三羽ガラス？

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 08:59:04.45

>>177

>>45より
そうだね
ロリコンに異常に関心があるようだから、“ロリコンストロー”（爆笑）でどうだろう？

これでこのスレには天皇教徒のスターが3人揃った！
●自爆（地縛霊、旧仮名遣いジジイ）、
●モグラ爺（証明しろ、日本から出て行け連呼）、
●ロリコンストロー（謎の上から目線とでっち上げw）

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 09:20:05.34

天皇陛下は必要だが、辻元サギ美は日本には必要ない。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 09:45:12.70

秋篠宮は安室奈美恵に子供産ませたんか
ttps://mobile.twitter.com/way_of_tomorrow/status/911014846195314688

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 10:22:43.26

辻元清美って皇室要らないって言っていた
なのに幹事長代行ってテレビに出ていた

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 10:23:34.80

>>179
>天皇陛下は必要だが、辻元サギ美は日本には必要ない

辻元清美って皇室要らないって言っていた
なのに幹事長代行ってテレビに出ていた

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 10:32:59.14

天皇制は要らないって考えも持っちゃいけない、天皇制不要論者はその一点で、神道信者から攻撃されるんだね

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 10:41:09.04

天皇制廃止

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 12:22:28.13

ネトウヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★3
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506049173/

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 19:51:23.10

>>176
コピペ。コピへは無能のしるし。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 19:52:41.13

>>177
「知ったか」は保守系もサヨク系もない。○国人だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 19:56:20.54

>>178
モグラ叩きじじいは反天教徒を趣味で叩いて楽しんでいるだけ。このじじいを黙らすには
「知ったか」みたいに突っかかったらだめ。反天論をまったく引っ込めて、黙りこくると、この
じじいはモグラ叩きができなくなるよ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 19:58:38.91

>>180
お二人の名誉毀損になるぞ。気をつけや。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 19:59:58.43

>>184
理由をどうぞ。理由を書かなくちゃ、議論に参加したことにならないわな。

**sage** · 2017/09/22(金) 20:17:44.84

天皇陛下って
何の役にも立ってないの
国民に媚び売って
しっぽ振りながら
ただ漫然と生きてるだけなの
無意味なお仕事に
一生懸命になってるつもりになって
国民のためになると
思い込んじゃって誇りを持って
ほんとうにかわいそうなの
操り人形なの

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 20:55:01.99

時間のある人は確認しては？

今の天皇は藤圭子に男の子を産ませた。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 21:02:40.13

今上陛下は若い頃は遊び好きのヤ○チンだった。
毎日違う女の子と遊んでた。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 21:05:09.49

セックスと金儲けの事しか考えていないんじゃ

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 21:06:21.41

>>192-193

　天皇及び
皇族方へに名譽毀損は訴へられぬと思つてゐたら大間違だぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/22(金) 21:08:13.40

若い頃の今上陛下は麻雀の達人、テニス上手い、話も上手い、そして性欲はビンビンだった。
友達もたくさんいたし、女の子にもモテた。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 05:44:15.73

ネトウヨが「クラウドワークス」を使って工作活動してたことが続々判明中「ウヨ記事50円」「動画作成80円」「共産民進批判800円」★5
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506104058/

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 06:10:17.21

>>191
でも日本国民の9割は天皇陛下を尊敬し、敬愛し、われらの皇帝、元首だと考えている。
お前さんは、少数派でしかなく、つまはじきだわな。なっ、○国人。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 06:12:02.62

>>192
立証したら？。証明しなければ嘘つきとみなされるのだよ。日本では。

**名無しさん＠３周年** · 2017/09/23(土) 06:13:08.98

>>194
ほうー、お前さんがか？。このイロキチガイ。