●天皇制の廃止のメリットを書いていくスレ其の15●
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>>748
>日本国民の仲間に
これが全てだね
キッモチワル >>734
……あー、なるほど……ようやく君のアレさ加減の根源が見えた。
あのね、軍隊は何もピクニックに行ってるわけじゃないのよ？
戦争をやる以上は、「戦果＝戦術的・戦略的目的の達成」は最優先目的であり、
（戦果を気にしないなら全局面逃げ回ってりゃ良くなるわな）
兵士個人としても、敵を減らせば自分たちの安全確保に繋がるし、早く作戦行動が終わればやはり戦死の蓋然性が減る。
つまり、戦果は死亡率に直結する。
……というのを、俺は常識と考え、わざわざ断る必要もないものと考えてたが
君は、戦果を「後出し」「ダブスタ」「わざわざ言わなきゃ考慮しない要素」と考えてたわけか。
そりゃ話も通じんわな。
………………なぁ。君、何でそんな疎さで戦争語ろうと思ったの？
で、後段は言うに及ばず。
「敢えて」私見を述べるなら諸々言うべきことはある。
燃料の節用、パイロットの未熟さのカバー、心理的効果等々ね。
だが、これはそれ以前の一般的な話。
紛いなりにも専門家が採用を決めたものに対して、
完全なシロウトの君の評価を優先させる謂われがないし、
君が何の考察もなしに自分の感想文を史実扱いしてることはさらに論外。
最後に。
「言うか言わないかは以下略」への反論？ 必要ないだろ。
君は「言わない」んじゃなく「言えない」んだから。
というかさ。
「君の『特攻させるぐらいなら倍の人間を戦死に追いやる』だの
『普通の戦死者は国家の犠牲者たり得ない！』だのを、
普通の戦死者の遺族に言えるの？」と聞かれてて
まさか「言うか言わないか以下略」が自分の弁護に使えると思ってたの？ >>749
おや、国籍透視や天皇を賛美しなきゃ日本国民足らずと言ってるようにでも見えたかい？
だとしたら君は酔い止め薬でも呑むべきだ。
自分に酔うのを辞められるかも知れんぞ。 >>752
日本国内で日本国民同士が日本国内の制度の是非について論じてるのに
「日本国民の仲間に入らないと議論させないぞ！」
キッモチワル >>754
君は妄想が激しいなあ。
俺がいつ「議論させない」と言ったのやら。
議論は自由だろ。
「日本国民なんて！」が口癖の子に「そこまで言うのに何故その仲間でいるの？」と聞くのも自由さ。
それにしても、気持ち悪いなら氷水でも飲んだら？
君の幻聴（幻視？）も治まると思うよ？
君、書いてない文章が見えちゃってるレベルなんだし。 >>755
わはは
君の処方している薬を分けてもらえんか？ >>756
処方「されている」と言いたかったんだろーなー……
日本語ムツカシネー♪ >>757
しまった！俺としたことが！なんたる凡ミス
効かない薬貰ってもしようがないじゃないか！ >>758
そりゃ持ってるとしても普通は精々風邪薬程度。
君の幻視・幻聴には効かないわな。
……で、いつまでやるの、コレ？
「日本国民の仲間に入らないと議論させないぞって言われたんですう～」って君の被害者面が
誰が見ても完璧な荒らしになるまで？ え？
君って今まで荒らしの自覚無かったの？
コテ付けてくれたら嬉しいんだがな >>760
おや？ 俺は荒らしに該当する行為をいつ行ったかな？
それと、コテをつけた方が良いのは君じゃあるまいかな？
ほら「僕そんなこと言ってないい！」だの「それは僕じゃないい！」だの
泣き喚く暇が省けるぞ？ >>762
人が発病して苦しむ姿を見るのは忍びない
コテを付けてくれぬか？ >>748
>あれらが変更されたことのあるものって君は知らなかったの…？
論点を完全に逸らした、詭弁中の詭弁をまたもやおっぱじめました。
変更されたことがあるかどうかなど、関係ないのです。
変更されたことのある法制度でも、過去には「初めて変更されたとき」と、「それ以前」が必ずあるわけですねぇ。
飲酒運転の罰則も、少年犯罪の刑事罰適用年齢の下限も、らい予防法も、「初めて変更される前の時代」が必ずあるわけですねぇ。
じゃぁその時、変更前のこれらの制度に不満のある人に対して「いやなら日本から出てけ」と言い放つのは「正常」なんですかね？
天皇制廃止論者に対する「気にいらないなら出て行けば？」とは、これとまったく同じなわけですね。
>次に「出てけ」と「出てった方が良い」なんて、ちょっとした表現の差違だし
>特に掲示板みたいな場所では最早言葉遣いの領域だろ。
違います。「出て行った方が良い」とは、相手の意思を確認する言葉。
わたしが挙げたのは「日本国憲法の保護下には置いておけない」という、自らが相手の人権を否定する自らの意思。
そこには明確な違いがあるのです。「忠告者」と「人権否定者」という明確な違いがね。
つまりこの人は「言論の自由」が嫌いなのです。こういう人は日本から出ていった方がいいんじゃないでしょうかねぇ？ >>748
>「国民は馬鹿！国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない！」とか
必要性の根拠とは、「無くしたらどんな弊害があるか」でしょう。
では、「国民の支持がある」は「無くすと弊害アリ」の根拠になるのでしょうか？
改憲によって廃止が成立するような社会とは、天皇制が国民の支持を失った社会です。「支持してるから」という理由が消滅した世界です。
「こんなに支持のあるモノを無くしてもいいのか！」という問題は、改憲によって廃止できるような状況になれば
自動的かつ100％確実という保証付きで解決されるのです。
「無くせる状況になれば自動的かつ100％確実に解決される」ようなモノが、必要性の根拠になり得ますかね？
議論する意味、ありますかね？
あと、わたしは「国民が支持してるからって必要性の根拠にはならない」とは言いますが、「国民は馬鹿」などとは言ってませんね。
>つーか、君、「日本国民の支持なんか！」と毎回言ってる子だよね。
>理性も知性も合理性も信用できないと断じている日本国民
「論理的に“支持率は必要性の根拠にはならない”と述べること」がなぜ、「日本国民が信用できない」になるのか、完全に支離滅裂。
そもそも人間って、どんな人であっても、どんな集団であっても、いついかなるときでも、理性や知性や合理性を保てるものなのですか？
そんなはずはありませんよねぇ。時には間違うことだってあるし、非合理的な言動に走ってしまうこともあるのが人間というものです。
では、人間のそういう特性を認めることは、「人間を信用できない」ってことになるのですか？
そんなはずはありませんよねぇ。人間、誰だって間違えたり非合理的なことをやったるすることもあるということをお互いに認めたうえで、
それでもお互いに信用して、自分たちの属する社会でうまく付き合っていくわけです。
あなたの論は、「人間は間違えることもある」を「人間は信用できない」に摩り替えて攻撃の材料にする、詭弁中の詭弁なのです。
もし詭弁のつもりなく言っているのであれば、あなたはマトモに他人と関わり合ったことがあるのか、他人と信頼関係を築けているのか、
たいへんな疑問を持たざるを得ませんね。 >>741
「いきなり関係ない話をおっぱじめるお馬鹿さん♪」
「“ある制度や法が嫌い”と“日本自体が嫌い”の区別をつけられない」
･･････に対して、何の反論にもなってませんね♪
>>745
「君主制廃止論を唱えること自体は別に異常でもない」に対して何の反論にもなってませんね♪
何の反論もせずに、ただ罵倒文句を並べ立てるだけ。それがあなたの人格であり、人間性。
「良識ある日本人」を自称する人間の言動がこれ。じつに情けない話です。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、イスラエルが崩壊
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・在日朝鮮人の企業が法人税を払うようになる※２
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・日本人でも映画監督になれるので、無能朝鮮人監督の映画を見なくて済む
・特別会計でイスラエルを支えていることがバレて石油が買えなくなるという心配が消える
・日本の技術の全てが韓国に渡るような状態が改善される
・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
・憲法裁判所が作られ、権力者が憲法に違反しているか判定できるようになる
※２ 在日南北朝鮮企業は売上を朝鮮人商工会に会費として納めるので
利益ゼロになって法人税を納めなくて良いが、その後商工会から返還される >>746
>極端なことを言う奴はどこにでもいるさ。
「天皇制が気にいらないなら日本から出ていけ」という奴もそういう極端のひとつだな。
>後、君が挙げた諸々は容易く覆る類だからなあ。
>簡単に覆る可能性があるなら国内に居座って反対する意義もあるが、
>天皇制廃止や大麻合法化並みの無茶は期待できるもんじゃあるまいにって話。
何にどれだけ期待をかけるかは個人の自由だろ。他人があーだこーだ言うことじゃねーな。 >>751
>兵士個人としても、敵を減らせば自分たちの安全確保に繋がるし、
>早く作戦行動が終わればやはり戦死の蓋然性が減る。
気の毒だが、特攻の場合は安全確保にも繋がらないし、戦死の蓋然性も減らないな。
燃料は片道分しかないんだぜ。仮に敵艦を全滅させて生き残る隊員がいたとしても、燃料切れで海に落ちて死ぬしかない。
そもそも特攻では敵艦全滅か、それに近い成果を挙げることはできていない。おまえは現実をまったく見ていないな。
どんなに成果を挙げようと、敵艦が残っている以上、自爆義務は無くならない。よって、安全確保も蓋然性の減少もなし。
>……というのを、俺は常識と考え、わざわざ断る必要もないものと考えてたが
大日本帝国の特攻は、おまえの考える「常識」の範囲外なんだよ。もう少し現実を見てものを言ってくれ。わかったか？
>燃料の節用、パイロットの未熟さのカバー、心理的効果等々ね。
それが実際に日本の具体的な被害軽減につながったという証拠はないんだろ？私見なんだろ？
私見ってのはつまり「自分の信じる正しさ」のことだろが。何だよ、心理的効果って。
おまえはけっきょく、「自分の信じる正しさ」を理由に死者を敢えて増やすような選択を良しとする人間なんだよ。
死者を増やすだけでなく、兵士やその家族の人間としての尊厳を徹底的に踏み躙ることを良しとする人間なんだよ。
人に向かって、自分の信じる正しさのために死人が多い方を選ぶなどと言って非難しておきながら
自分自身が、自分の信じる正しさのために死人が多い方を選ぶということを平然とやってんだよ。
だから究極ダブスタン。おまけに究極の嘘吐きときたもんだ。始末に負えねーな。 >>751
で、肝心の戦果とやらだが、特攻をやるようになった日本がその後、どんな道をたどったんだね？
本来の標的である正規空母は１隻も沈められず、特攻に次ぐ特攻で守ろうとした沖縄も占領されて日本攻略の拠点と化し、
連日連夜、米軍の戦闘機・爆撃機が我が物顔で日本に飛来して空襲を繰り広げて日本の主要都市は焦土と化し、
２発ものピカドンまで喰らい、最後は無条件降伏。
日本の領土を明け渡し、東京裁判という身勝手な裁判まで許し、挙句の果てに憲法まで作ってもらうという有様だ。
いったいどんな効果があったというのだね？どんな戦果があったというのだね？どんな心理的効果があったというのだね？
特攻、何かの役に立ったんか？
死人をより少なくすることが重要であるならば、少しでも早く降伏するべきだったな。
それをせず、敢えて死人を増やし続けたのが大日本帝国だ。おまえの価値基準でいけば、そうとうに異常な屑国家ってことになるな。 >>751
>紛いなりにも専門家が採用を決めたものに対して、
>完全なシロウトの君の評価を優先させる謂われがないし、
当然のことながら、完全なシロウトのおまえの評価を優先させる謂われもないわな。
そもそもおまえ、特攻の動機として、「どーせ死ぬならヤケクソ」と言ってたよな。
そんなものが専門家が専門知識に基づいて考えた挙句に採用を決めた作戦だと言えるのか？
おまえ、言っていることがメッチャクチャだぞ。
そしておまえに質問だが、他の国にも軍事の専門家はいるわな。
爆弾を積んだ飛行機で敵艦に体当たりという作戦を他の国の専門家が採用しなかったのはなぜなんだい？
この作戦、採用していない専門家の方が圧倒的に多いってことなわけだが。
そしてとどめ。
「専門家が採用したから」ってぇのは、「専門家が違憲と言うから安倍の安保は違憲」ってぇのと同レベル。同じ思考形態。
権威主義に陥って、自分の脳を使うことを放棄した人間の台詞だぜ。
>君が何の考察もなしに自分の感想文を史実扱いしてることはさらに論外。
おれがいつ、何を史実扱いしたんだ？また嘘を吐き出しやがったな。この常習的な法螺吹きはもはや病気だな。
>「言うか言わないかは以下略」への反論？ 必要ないだろ。
>君は「言わない」んじゃなく「言えない」んだから。
ほれほれ。やっぱりおまえは「自分が正しいと思えることは、状況や相手の心情を察することなくそのまま言えばいい」という人間なわけだ。
だからアスペだって言ってんだよ。
おれは、自分が正しいと思うことでも相手の心情や状況を察して言葉を選ぶし、自分の意に反してでも相手を思いやる言葉をかけるぜ。
おまえのその見解は、おまえはそういう思いやりや配慮のできない人間だという証なんだよ。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・特別会計でイスラエルを支えていることがバレて石油が買えなくなるという心配が消える
・能力が無いのに昇進する「特別な人」がいなくなる
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・天皇の同胞（朝鮮人）の犯罪を立件できるようになる
・テレビに吊り目の不快な顔がアップになっているようなことが無くなる
・美人女優・美人アイドル歌手の不審死やカルト行きが無くなる
・天皇一味が北朝鮮で行っている核開発が停止し、パチ屋とサラ金と原発が消滅
・野蛮で本能丸出しの政治家が消え、正義と知性と人情のある政治家が出現
・日本がアメリカとイスラエルと北朝鮮を経済的に支えなくてよくなる >>755
議論、言論を否定する議論・言論は、認めないことにしないと矛盾が生じる
キミの安い天皇賛美を聞いてあげるから、朝鮮人天皇をなぜ賛美するか
書いてみろ >>764
役に立たない言い訳ばっか。
「民主主義は間違えるってこともあるだけだ！」
ふ～ん、で、その間違える《頻度》は？
例えば○○は100回に１回しか非合理な判断を下さないというなら、
○○の判断は99％の確率で合理的なモノと推定できるし、
○○の判断だというのは合理性の推定の根拠たり得る。
逆に「○○の判断であることは合理性の根拠たり得ない」と言うからには
○○はしょっちゅう非合理な判断を下していると認識していないとならない。
グダグダグダグダ言い訳してるけど、
「日本国民の判断だと言うことは合理性の根拠たり得ない」というのは
「日本国民は、『非合理な判断に走る』ことが相応以上の頻度である民族」って意味なんだよってこと。
「もし仮に支持を失ったらあ…」と意味不明の反論をしてるけど、そんなの関係ない。
要は《今現在の》国民が天皇制は必要だと判断してることを
合理性の根拠として考えられない君に、俺は違和感を覚えてるって話。
そして何より。
自分以外の有権者が、その政策の必要性について熟考し判断してると考えられず
彼らが「必要だ」とした判断が白紙的に信頼できないほど
多い頻度で「間違えたり非合理な判断に走ったりする」集団だと認識してるなら
何故、君は、そんな人々に「出てけ」と言われりゃ憤慨し、
「君を庇護したくない」と言われりゃ泣き喚くのかな？
ホント、薄っぺらいよなあ君。 >>767
能力が少ない人が演出や演劇をするのも
ある意味では必要かもしれ無いが
毎回毎回無能の作品を
見せられるというのはどうなんだろうか？
日本人は戦後のGHQや
日教組教育の影響などで
自信を持って生きにくい時代が長く続いて来た >>774
>例えば○○は100回に１回しか非合理な判断を下さないというなら、
>○○の判断は99％の確率で合理的なモノと推定できるし、
>○○の判断だというのは合理性の推定の根拠たり得る。
>逆に「○○の判断であることは合理性の根拠たり得ない」と言うからには
>○○はしょっちゅう非合理な判断を下していると認識していないとならない。
>「日本国民の判断だと言うことは合理性の根拠たり得ない」というのは
>「日本国民は、『非合理な判断に走る』ことが相応以上の頻度である民族」って意味なんだよってこと。
出ました出ました、へっぽこ確率論。残念ながら、あなたのソレはまことに非論理的。頻度の話ではないのです。
「アインシュタインが言うから正しい！」「ホーキングが言うから正しい！」とはならないでしょう？
誰の判断だろうと、誰が唱えようと、理論的な検証や、実験や観測による検証を経て、正しいかどうかが判断されるわけですねぇ。
それを唱えた人が過去にどれだけ間違えていようと、あるいは間違えていなかろうと、です。
だからといって、「アインシュタインやホーキングの言うことは信用できない」「彼らはしょっちゅう、間違えている」にはなりません。
要するに、「“●●が言っているから”は合理的な根拠にはならない」と「●●は信用できるか、どんな頻度で間違えているか」は
ぜんぜん関係の無い、別の話なのです。これは、「●●」がどんなに大勢でも、どれだけ多くの割合を占めていても同じこと。
光の粒子説・波動説、どちらが正しいかを議論する際、「どちらの学派が多いか」など議論の対象になんかなりませんね。
大事なのはどんな根拠に基づいて説を唱えているのかであって、「誰が言ってるか、どれだけ大勢が言っているか」ではないのです。
「“●●が言ってるから”は理論的に、合理性の根拠にはならない」という、あくまで「論理」「論証」の話を、
あなたは勝手に「●●に対する信頼性」という話に擦り変えているのです。詭弁中の詭弁なのです。こんなやり方は通用しませんよ。 >>774
>「もし仮に支持を失ったらあ…」と意味不明の反論をしてるけど、そんなの関係ない。
反論できないときの常套句「意味不明」が繰り出されました。
「“大勢が支持している”という問題は、自動的かつ確実に解決される」って、そんなに難しい話ですか？
>要は《今現在の》国民が天皇制は必要だと判断してることを
>合理性の根拠として考えられない君に、俺は違和感を覚えてるって話。
あなたのそんなウルトラ・スーパー個人的かつ主観的な違和感を語られましてもねぇ･･････
>自分以外の有権者が、その政策の必要性について熟考し判断してると考えられず
その「熟考した内容」こそが必要性の根拠なのです。「●●が必要だと言っている」が根拠ではないのです。
「アインシュタインが言っているから」が「論理的に正しい」の根拠になり得ないのと同様、
「多くの有権者が言っているから」を以て「その意見は正しい」の根拠にすることはできないのです。
多数決で決まったことには従いましょう、というのはまた別の話。
>彼らが「必要だ」とした判断が白紙的に信頼できないほど
あなた、大勢が言ってれば白紙的に信頼するんですかぁ？ さすがですねぇ。
自分自身の判断基準を持たず、「廃止派が多数になったら自分も廃止派に回る」という蝙蝠さん、言うことが違いますねぇ。
あ な た の 根 幹 が は っ き り わ か り ま し た よ 。 「 長 い も の に は 巻 か れ ろ 」 で し ょ 。 >>769
何か延々とグダグダ書いてるけどさ、
とりあえず「特攻は～、その効果は～」に終始してるあたり
一般論として、
戦果（及びその結果の我の被害の軽減）を基準として一部の犠牲を是とするのは
個人的な趣味・嗜好・好みで犠牲を増やすのとは、全く違う。
と言うのは、理解し始めてくれたようだね。
よしよし、では次のステップとして
「この作戦の方が戦果が挙げられる公算が高く、
結果として我の犠牲が減らせるかもしれない」と
「この作戦の方が大勢死ぬけど、兵士の死に様が俺好みだからコッチにしよう」とは
性質が全く異なる
というのを理解してみよう。
君のスケープゴート戦法が単なる自爆でしかないって気付けるはずだよ。 多くの日本人が天皇制存廃について何か考えてるのかいな。
明治になり天皇というものが国民の前に現れたがそれはまず
帝国憲法の中に記載されただけ。多くの国民はそんな憲法をまず目にしていない。
天皇は軍隊を持っていなかった。明治維新で残った軍事力は天皇が統帥するとあるが
国民軍人は憲法なんか見ちゃいない。故に軍人勅諭が出てくる。
国民は国民で憲法なんか見ていないから教育勅語でこれの統制をはかる。
つまり明治から終戦まで実質国民軍人は憲法の向こうに天皇なんかは見ていなくて
軍人勅諭、教育勅語で天皇の存在を見ていた。御真影の向こうにね。
戦争に負け、この軍人勅諭、教育勅語は消え失せたが天皇は残った。それは憲法の中に。
明治の時同様大して見ても無い憲法の中に。
いまの憲法のは欽定憲法だろう、統治者はマッカーサーだが。 >>769
あ、ついでに。
いちおー、君のブレブレ特攻無価値論に反論しておくと
「敵艦を沈めなきゃ安全確保になんない！」 その論法で行くと通常爆撃すら拒否らなきゃいけなくなるわな
「その後の日本は酷かった！」 特攻やらなかったらその歴史は変わってたとでも？
「他に採用した国がない！」 他に日本みたいな状況になってた国そもそもあった？
そして何より。
大事なのは仮にこれらで当時の指揮官が何かしらの判断ミスをしていたとしても
「最初から俺好みの死に様最優先で作戦を選びます！」の君とは
幾ら「どど、どっちも個人の価値観でぇ～」とか言っても、同列にゃ並ばないよ。
あとはー。
「俺がいつ何を史実扱いしようとしたあ！」 現在形で特攻無効論を史実扱いしようとしてるじゃん。
「遺族に言う奴がアスペなのおおお！」
いやアスペって「どんな史観でも無差別に」言うからアスペなんでしょ。
君の史観だけが遺族に絶対聞かせられないような代物に仕上がってる現実を直視しなさいな。
にしてもさ、そろそろ君も諦めれば？
君の最終目的って俺との口喧嘩に勝つこと？ 違うよね。
特攻が万人にとって異常だと論証し、その上で特攻が天皇陛下万歳が言われてた国で行われてて…と論じることだよね。
ダブスタ連呼戦法のなかで間接的に、自分の異常論も結局個人的価値観と認め、
他人を慌ててスケープゴート化しなきゃならんほど、非倫理的な発言を君が連発した今
本懐を果たせる見込みは極めて薄いと思うんだがねえ。 「パラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が同一線上に見えるかどうか。
「命の危険が10%ほど見積もられる業務に従事させる」と「自殺を強要する」が同一線上に見えるかどうか。
「宇宙服を着せて宇宙空間に行かせる」と「宇宙服なしで宇宙空間に行かせる」が同一線上に見えるかどうか。
「25℃の水のプールに飛び込ませる」と「100℃の熱湯プールに飛び込ませる」が同一線上に見えるかどうか。
普通の作戦と特攻が同一線上にあると思える人にとっては、これらも同一線上に見えるのでしょう。
普通の作戦と特攻が同一線上にあるとは思えない人にとっては、これらは同一線上には見えないのでしょう。
わたしの個人的な主観では、どうしても同一線上には見えないのですが、ID:lZvFsljo のような人には同一線上に見えるらしいです。
だからこそ「異常ではない」という主張になるのでしょう。
これらが同一線上に見えるような人を「異常」と判断するかどうかは、人それぞれが自分の基準で考えればいいんですけどね。 >>781
その実彼は成果しか見ていないのだと思うよ
その成果が満たされれば人命は後回し
それら挙げた同一性などは元から眼中にない。
そして旧日本軍がそのような成果主義に本当に
徹していたのならまだ救いもあるが、そうでは無かった。
ハリボテの部隊に機能しない武器。精神と人海戦術で何かが成されるとの思い込み
その中で行われた特別攻撃の始末は彼の思考の範囲を超えるんだろう
これ以上のやり取りは無意味だと思うよ。 特攻が普通の作戦と変わりないなら、自衛隊に特攻隊が作られても彼は反対しないわけだね
仮に、特攻を正当化する彼が自衛隊に特攻をさせるのは反対だとしたら、その理由は何なのだろうね？ >>781
死亡率が全く違う物を並べてるだけ。
「９割方故障してるパラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が同一線上に見えるかどうか。
「命の危険が99%ほど見積もられる業務に従事させる」と「自殺を強要する」が同一線上に見えるかどうか。
「９割方穴の空いてる宇宙服を着せて宇宙空間に行かせる」と「宇宙服なしで宇宙空間に行かせる」が同一線上に見えるかどうか。
「25℃のピラニア入りプールに飛び込ませる」と「100℃の熱湯プールに飛び込ませる」が同一線上に見えるかどうか。
コレでも君の主観が両者が別物に見えるなら、そりゃ流石に言うべき言葉はないな。 >>783
軍隊としては
旧日本軍には
根本的に問題があったと思う >>783
戦争である以上、成果を上げれば基本的には人命を守れるんだがね。
で。
君の言う精神論の横行があったのは事実だし、それは糾弾すべき話。
ただ、それの指揮官を見る限り、彼らにあったのは天皇への崇拝と言うより
「自分の主義＞（越えられない壁）＞兵士の命」という価値観。
表面上のイデオロギーが右でも左でも、そんなのは些末な話なんだよ。
どうやればより多くの人命を救えるかよりも、自分の信じる正義を優先させる限り、
まさに君の言う精神論に傾倒した過去の帝国軍人と何も変わらん。
>>784
効率が悪い。
ミサイルある時代に熟練パイロットのいる国で、何で特攻せにゃならんのよ。
……なんかさあ。
君等（君？）、イデオロギーで作戦組むのを当然だと思ってない…？ >>781
>これらが同一線上に見えるような人を「異常」と判断するかどうかは、人それぞれが自分の基準で考えればいいんですけどね。
個人の意見を「異常」と判断するかどうかを人それぞれが自分の基準で考えれば良いとするのと
特攻隊や沖縄の集団自決などの「国民に自殺を命じる国の権限」を正当とするか否かとは一線を引くべきなので注意が必要だと思います >>788
沖縄の集団自決に国の命令があったとするのは、
あくまで一説に過ぎんのだがなあ…
「国が国民を死地に追いやるとき、表層的な命令の有無なんて些事」とするならともかく、
「何人敵兵に殺されようが知ったこっちゃないが、特攻だけはダメ」の人間にとっちゃ
国の命令の有無は物凄く重要だろ？ ちやんと調べなよー 結局「特攻を天皇批判の材料に使いたい」ってだけなんだよね。
だから「特攻だけが特別でなければならない」と「その理由は天皇に起因しなければならない」があるから
批判理由が後付けの上に無理矢理。
そして、日本軍の他の汚点は目に入らなくなる。
本来、特攻の批判されるべき点は、
そんな戦法を取らざるを得ない戦況になっても戦争を継続したこと。
そしてその根底にあった精神論への傾倒と人命軽視。
それは南方戦線での補給軽視による大量餓死にも繋がるし、
ライフルで穴が空く装甲の、動く棺桶を「戦車」と言って前線に出した欺瞞の親であり
沖縄からの住民避難を遅らせ巻き添えや自殺者を増やした行政の怠慢の根源でもある。
要は、旧日本軍は、かの特攻批判者が認識してるよりも遥かに多くの失態を重ねてるし
そこを俯瞰した場合、批難すべきは特攻作戦のみではないことも、
それを例えば「天皇カルトが～」というのが如何に的外れかは明白なのよ。
……でも。
動機が「天皇制批判の口実を見つけたい」である限り、
おそらくはそんな視点を持とうとすることすらないんだろうなあ。 >>787
だからそれが君の認識の限界なんだって
なぜ日本がそうなったかの考証がない。
日本には＜負ける＞という想定が一切なかった
負けた側の権利とかというものが理解できていなかった
「負けたんだからしょうがない」
この一言で全て片付けようとする
これは一億玉砕の思想の裏返しだ
兵器一つとっても兵士はその欠陥を口になんか出来なかった
その兵器は国民のものではなく天皇のものだったからな
動かないかもしれない兵器を持って前線に行き敵に遭遇して
引き金に指をかけるが弾がでない。バンザイしかない。
戦前から積み上げてきたものが特攻のような思想を生み出したんだよ。 【冷笑される、〝デモ″】 無名の人たちが、国会前デモやってるときに、よく平気で安部と食事できるな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1529373056/l50
選挙は不正されるので勝てない、デモだけがサヨクの武器！ >>789
沖縄集団自決、軍関与認めた判決確定 大江さん側勝訴
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2202C_S1A420C1CC0000/
2011/4/22付
太平洋戦争末期の沖縄戦で、住民の集団自決を命じたなどとする記述で名誉を傷つけられたとして、
旧日本軍の当時の隊長らが岩波書店と作家の大江健三郎さん（76）に著書「沖縄ノート」の出版差し止めや
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は22日までに、
原告側の上告を退ける決定をした。大江さん側勝訴が確定した。
同小法廷は「上告できる理由に当たらない」と判断した。
2008年３月の一審・大阪地裁判決は、集団自決が起きたすべての場所に日本軍が駐屯し、駐屯していなかった
島では集団自決が起きなかったことなどから「集団自決に日本軍が深く関わった」と判断。
記述は「合理的根拠があり、真実と信じる相当の理由があった」として大江さん側勝訴を言い渡した。
同年10月の二審・大阪高裁判決も、直接の命令があったとは断定できないとしたうえで、沖縄ノートの出版当時、
命令があったとの学説が通説だったことなどから「軍が深く関わったことは否定できず、総体としての軍の強制、
命令と評価する見解もあり得る」と指摘。一審を支持して原告側控訴を棄却していた。 >>789
あなたは有権者として「国民に自殺を命じる国の権限」を認めますか？ >>791
むしろ発想の限界を露呈してるのは君に思えるが。
「何故日本がそうなったか」
国民性や文化の影響もあるだろうが、直接的には軍の腐敗だ。
能力ではなくゴマすりの上手い奴が出世するようになりゃ、いずれ組織は腐る。
そして腐った組織は、無茶な方針を立て、しわ寄せを末端に送る。
欠陥兵器の横行も、補給軽視も、その現れに過ぎん。
加えて言うと、旧軍には稀に、戦術と戦法で劣勢を覆してしまう優秀な指揮官がいたことが災いした。
落ち着いて見てみれば、知略が幸運にも相手の想定外にはまっただけで
二度も三度も通用するモノじゃないんだが、精神論者はそんなの理解できん。
逆に「敢闘精神があれば～」といって彼らが無茶を通す口実にされた。
現実無視の精神論は自滅を呼ぶ。
そういう意味で、俺は、９条信者や自称リベラルさんたちこそ
戦前の神風論者と本質的には同じと考えている。
現実には兵器どころか、軍服にすら兵士は文句を言ってたよ。
そこから目を背けて「全部天皇が悪いんだ～」なんてやってても無意味。
拝む神様変えりゃ安心だなんて思ってるなら、心が弱すぎる。 >>791
日清戦争当時迄は
負けるという考え方が
軍部や政府の中にはあったのかしら？ >>793
「直接の命令があったとは断定できない」
「総体としての軍の強制、命令と評価する見解も有り得る」
要するに、直接の命令なんてあろうがなかろうが、死に追いやった時点で軍の責任って話じゃん。
>>794
そもそも「死に追いやる」のも「自殺を命じる」のも同義とすれば
有事に限らず、例えば社会保障政策等々で、国は常に国民の生殺与奪を左右している。
つまり、国家というシステムを認めた時点で、
国家には国民を救う機能と死に追いやる機能が備わってしまう。
よって、有権者が認める認めないを決定すべき事項にそもそもない。
…で、返答として理解してくれるかなあ。 >>795
軍部の腐敗から
太平洋戦争での敗北を招いたわけですね >>787
>ミサイルある時代に熟練パイロットのいる国で、何で特攻せにゃならんのよ。
熟練パイロットが戦死し、ミサイルが尽きたら自衛隊にも特攻させるんだね？ >>785
>死亡率が全く違う物を並べてるだけ。
うんうん、確かに死亡率は違いますね。でも、違うのは死亡率だけ？
「パラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」が、
あなたの目には「単に死亡率が違うだけ」に見えるんでしょうか？ すごいですねぇ･･････
>「９割方故障してるパラシュートを着用させて飛び降りさせる」と「パラシュート無しで飛び降りさせる」
これはナンセンスの極みですね。
普通の作戦では、兵士には生き残ってもらわないと困るんです。より多くの兵に生き残ってもらわないと困るんです。
なぜなら生き残る兵が多ければ戦果は大きいし、作戦が早く終わるし、次の作戦の戦力としても使えるからです。
だから、与えられた状況の中で、「できるだけ生き残れる方法」が模索されるわけですねぇ。
「９割方故障してるパラシュートを着用させる」ようなことは起こらないんですね。
もう少しマシな喩えをもってきてね♪ >>798
その言い方は語弊があるな…
大東亜戦争は軍部が健全でも敗北は必至だったろうし
負け戦であれば必ず何かしらの悲惨な事件や非道な作戦は発生してたろうよ。
だが、もうちょっとマシだったんじゃなかろかね。
>>799
その必要はあるまい。
恐らくそうなる前に日本は降伏する。
逆に聞きたいんだが、そもそも君は現代戦において特攻が有効な局面があると思うかい？
あるとしたらどんな局面かな？
君がこの問いに答えるまで、俺は君の問いに答えないので、悪しからず。 >>800
「違うのは死亡率だけじゃない！」
「死亡率が高い行為を兵士にはさせない！」
……１レス内で矛盾した論旨を言うのは、ある意味見事だね。
そして、それなら「パラシュートなしで飛び降りる」も兵士にはまずやらせない行為。
何かの比喩だと言うなら、コッチも一緒。
マシな喩えを用意しなきゃならんのは君自身だね。
ちなみに、喩えそのままなら「９割方故障してるパラシュートなんざ用意しててもしてなくても一緒」と答えてオシマイだわな。 >>801
なるほど
太平洋戦争は敗北必至だったわけでした
軍部が健全な組織でも
敗戦が避けられない状況だった
問題は特攻作戦迄は行かない前に
なんらかの講和を結ぶ事が出来たかどうか？
ただその場合は
日本の國體が天皇中心主義の呪縛から
現在の様には自由にはならなかったかもしれない
現在でも國體至上主義ともいうべき
復古主義の人達が多く見られる現状では
國體至上主義の呪縛から
ある程度解放される事も叶わなかったかもしれ無い >>801
>その必要はあるまい。 恐らくそうなる前に日本は降伏する。
有効な攻撃手段が無くなれば降伏する、当然だろう、 その言葉が君から出ただけで十分だよ
・1944年6月24日、大本営は戦争指導日誌に以下の記載をした。
もはや希望ある戦争政策は遂行し得ない。残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ
・1944年10月21日、神風特別攻撃隊の初出撃
この時系列を見れば、何が言いたいか分かるだろ？ >>795
な、浅いだろ？ そんな軍が存在すればどこの国でもあり得る事象しか言えない
日本特有の理由を言及できない。全てを軍のせいにしていてはは見えるものも見えんだろう。もういいよ。
>>796
負けを想定するということはその後の交渉の存在する事を意味する
そして相手の敗北もその後の権利も認める事。日清日露の戦後交渉の成り行きを見ればわかるだろう。
一億玉砕の後でどんな戦後交渉があるんだろうかね >>803
そもそも戦前の日本の意思決定が
どれだけ天皇に左右されてたかも疑問だがね。
>>804
「私は『～による敵の戦意放棄を待つのみ』が
一つの有効な手段だと思ってる節があると読み解けない文盲です」と言いたいのか。
>>805
ハイ、「日本特有の理由が欲しいのお！」との自白いただきました、と。
結論ありきで理由探しをしてるってわざわざ自分から言うとはね。
そもそも天皇の位置づけ含めて、大日本帝国と日本国でこれだけ政治体制が変わった今、
「軍が腐敗すればどんな国でも起こり得る事象」以外の教訓収集に何の意味があるのよ？
今の日本に適用できない「理由」を無理矢理探そうとしてる時点で
君の企図と浅薄さは明白だわな。
あと。
「一撃講和論」でググってみ。
自分が如何に史実と違う妄想を並べてたか分かるから。
思想の左右とか関係ない、完全な史実誤認だよん。 おまえが ひっしに結論ありきで語ってるのバレてないと思ってるの？
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ /
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
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| ( _●_) ミ | ( _●_) ミ
ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ
／ヽ 人_（ ヽ ／ ヽ 人_（ ヽ >>802
>……１レス内で矛盾した論旨を言うのは、ある意味見事だね。
え～～っと、「違うのは死亡率だけではない」と「兵士の生存のための最善が尽くされる」って、いったい何が矛盾なの？
>そして、それなら「パラシュートなしで飛び降りる」も兵士にはまずやらせない行為。
それをやらせたのが、大日本帝国なのです。特攻という作戦においてね。
特攻も、パラシュート無しも、「生存可能性を最初から完全に絶つ」わけですねぇ。
そして、自らの命を絶つような行動を自ら実行するように仕向けているわけですねぇ。
だから、大日本帝国の特攻は「パラシュート無しで飛び降りさせる」とまったく同じなのです。
こ れ は つ ま り 、 「 自 殺 の 強 要 」 に 他 な り ま せ ん。
大 日 本 帝 国 と は 、 自 国 兵 士 に 自 殺 を 強 要 す る 鬼 畜 国 家 だ っ た の で す 。 「大本営発表」と称して嘘の戦勝記事を垂れ流して戦意を煽り、国民を勝てない戦争に邁進させた大日本帝国。
「治安維持」と称して反対意見を弾圧・排除し、国民を勝てない戦争に協力・邁進させた大日本帝国。
「神風」と称して、自国の兵士の命を爆弾に括り付けて敵艦にぶつけ続けた大日本帝国。
「ひめゆり隊」と称して、本来は国家が全力で守るべき幼い少女たちを最前線に放り込んだ大日本帝国。
「学徒出陣」と称して、二十歳にも満たない前途ある少年たちに銃を持たせ、最前線に引きずり出した大日本帝国。
「一億玉砕」と称して、勝つ見込みのない戦争を続けて自国民の命を爆弾・焼夷弾・原子爆弾に晒し続けた大日本帝国。
これらの政策は、天皇陛下を仰ぐ人々、「天皇のいる日本」を護持しようとする人々によって為されたのです。 学徒出陣式
年端もいかぬ学生に「地獄行きのチケット」を渡して戦場に駆り出す式典です。
高校野球の開会式の行進で見られるのと同じ、まだ幼さを残す顔だちの少年たちが
雨の中、地獄行きの行進を披露してくれます。
この雨は、無謀な戦争のおかげで熱帯雨林でマラリアと飢えで死んでいく兵士の未来を暗示しているかのよう。
この式典の後、彼らを待ち受けるのは「犬死」という悲しい運命だったのです。
本来なら未来への夢に溢れる少年に「もとより生還を期さず」などと言わせる愚。
少年まで駆り出さねば兵力が足りないなら、さっさと降伏しなさいってば。
天皇陛下を仰ぐ人々は、かつてこういうことをやっていたのです。
この愚かで恥知らずな式典で、東條は高らかに叫びます。
「てんのぉ～～～へぇかぁ～～～、ばんざぁ～～～～～い！！」 >>809
帝國憲法ができたての時の
日清日露戦争の時には
戦況が悪い時には
連戦連勝とは言っていなかったのに
満州事変と中国大陸へと侵攻していった辺りから
連戦連勝とか
事実をそのまま報道する事をしなくなった >>811
外見的な立憲主義憲法だったので
天皇には責任が無いとか言いながら
天皇が学生を駆り出さないと
敗北濃厚な戦況を
外見的な立憲主義憲法だから
責任が無いとか言いながら
大元帥として君臨していった
この辺の矛盾が
大日本帝國の矛盾が露呈していったのですね >>806
「残るは一億玉砕による敵の戦意放棄を待つのみ」が、一つの有効な手段？ （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
仮に敵が戦意を放棄したところで、一億が玉砕したら日本にいったい何が残るのでしょうか？
本来は国民を守るための戦争であるはずなのに、その国民が総玉砕って、完全に本末転倒ですね。
いったい「何」に対して有効なわけ？ いったい「何」を守るための一億玉砕なわけ？
「狂気の帝国」の神髄が、ここにあったわけですねぇ。 >>806
統帥権干犯問題での
軍部独断専行が原因だったのかしら？ >>814
日本人が生き残って行くのが必要なのに
何を守る為の1億玉砕なのか？
人類の中での日本人を玉砕してどうする気なのかな？ >>808
「ＡとＢが矛盾してるだって！？ ＡとＣのどこが矛盾してるんだ！」
…………馬鹿だろ、君。
「パラシュートなしは特攻の比喩でぇ」
なら９割方故障のパラシュートも通常爆撃の比喩として成立するわな。
はい、オシマイ。
因みに。
実は「パラシュートなしで降下」そのものを大戦期、日本以外の国がやらかしてる。
その国は（天皇が大嫌いな某政党の大好きな）旧ソ連。
「雪原だからきっと多分ダイジョーブ！」と言って、空挺を10ｍの高さからパラシュートなしで下ろした。
結果はもちろん、半数が骨折等の重傷。
残りも作戦続行可能な状態とはまるで言えなくなり、作戦は大失敗だって。
割と有名な話なんだがね。
スペース乱打してホルホルする前に調べるモノ調べなよ。 >>809
で、比率的にも人数的にもその数倍以上の自国民の殺戮を
王族のいない共産主義国がやらかしてますとさ。
居た方が良いんじゃない？ 王族。 >>814
戦意喪失って言ってるあたり、本気での全国民玉砕じゃなかろ。
…と言うか、玉砕しようにも弾薬がないし、そんなことは大本営は百も承知。
単なるスローガンとして、中身は「決死の作戦やりまくって戦意喪失を狙うしかネーナ」って程度だろ。
何か君、一億総活躍社会とか聞いても文字通りに解釈して
「乳幼児や寝たきり老人や病人まで働かせようってのかムキィー！」とか言ってそうだな…。 >>797
>そもそも「死に追いやる」のも「自殺を命じる」のも同義とすれば
同義とするには無理がありすぎると思いますが？
国の権限で国民に死を宣告する比較例なら、てっきり死刑制度かと思っていましたので
「自殺を命じる」の例えに社会保障政策と言うのも意外でした
ちなみに、特攻隊の結成・運用には国の意思決定が必要であったことは明確なのですが、
「自殺を命じる」分かりやすい事例として沖縄戦での集団自決を挙げておきました
>国家というシステムを認めた時点で、
>国家には国民を救う機能と死に追いやる機能が備わってしまう。
>よって、有権者が認める認めないを決定すべき事項にそもそもない。
死刑制度に対して、「生きる権利」は、誰もが有する基本的な人権であり、国家さえもそれを奪うことはできない
として廃止を求める団体もありますね
民主主義国家では、死刑制度の存廃も有権者しだいではないでしょうか？ >>817
>「ＡとＢが矛盾してるだって！？ ＡとＣのどこが矛盾してるんだ！」
>…………馬鹿だろ、君。
あなたが言ってる「死亡率が高い行為を兵士にはさせない！」って、「兵士の生存のための最善が尽くされる」のことでしょ？
で、いったいどこが矛盾なわけ？ 両立し得ないのはなぜ？
>なら９割方故障のパラシュートも通常爆撃の比喩として成立するわな。
大日本帝国は９割方故障のパラシュートで飛び降りさせるような国だったってことですね。やっぱ鬼畜じゃん。
>「雪原だからきっと多分ダイジョーブ！」と言って、空挺を10ｍの高さからパラシュートなしで下ろした。
「きっとダイジョーブ」と思ってやらせるのと、絶対死ぬと初めからわかっていてやらせるのとは大違い♪
前者は生還を期待してのこと。後者は生還を許さない、国家による自殺の強要。
>>818
へぇ～～。日本人って、王族がいないとさらに大量の自国民虐殺をやるような民族なんですね。
「日本人を信用できない人間」って、あなたのことなんじゃない？
Ａ氏は３人殺しました。Ｂ氏は10人殺しました。
Ａ氏「おれは３人しか殺してない！ Ｂは10人も殺したんだぜ！」
･･････あなたの言ってるのはこのレヴェル。 >>819
>中身は「決死の作戦やりまくって戦意喪失を狙うしかネーナ」って程度だろ。
「決死」とか言ってる時点で一緒じゃん。特攻か、それに近いような戦闘を民間人にやらせるわけでしょ。
兵士だけでなく、本来は国が守るべき民間人にまで死ぬ覚悟をさせる。完全に鬼畜国家ですね。
で、いったい何が残るわけ？ 決死の作戦って、具体的に何？ 民間人に何をさせようっての？ 武器は？ まさか竹槍？
>何か君、一億総活躍社会とか聞いても文字通りに解釈して
>「乳幼児や寝たきり老人や病人まで働かせようってのかムキィー！」とか言ってそうだな…。
なんせ、少年や少女まで最前線に放り込むような国家ですから♪ 民間人が竹槍訓練なんかやってる国家ですから♪
米軍が上陸したら、普段の空爆に加えて機関銃や戦車、火炎放射器、艦砲射撃に晒されるわけですが、それに対して竹槍。
完全に、狂気に走ったキチガイ国家ですね。
そういう政策に走った国家の政権を担っていたのが、天皇陛下を崇める人々だったわけです。 最近、天皇制廃止を口にする人が増えて心配しています
天皇が居なくなったら、日本がどうなるか知るべきです
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、大幅減税
・美人女優・美人アイドル歌手の不審死やカルト行きが無くなる
・大学の歴史学部が認可され、本当の日本史が暴かれ、皇居を潰して江戸城再建※３
・日本人でも政治家になれるので、食品の安全性が高まる
・天皇がスイスに隠し持っている資産が国庫に入り、国債千兆円爆弾が消滅
・天皇の戦争ビジネスの財布である特別会計が廃止され、イスラエルが崩壊
・国民が選挙で議員を選ぶ前に、カルトが候補者を選んでいるという状態が改善
・選挙の供託金が外国並みに安くなり、カルトに支援されてない人も立候補できる
・日銀が国有化され、政府紙幣の発行によって国債は廃止、税金は半額になる
※３ 仏教大学で仏教の歴史を研究することは許されている >>778
>戦果（及びその結果の我の被害の軽減）を基準として一部の犠牲を是とするのは
>個人的な趣味・嗜好・好みで犠牲を増やすのとは、全く違う。
「被害が減る」と言えるだけの論拠がなければ同じことだ。主観だけを根拠に死者を増やす作戦を敢行する気か？
「俺様が効果ありと言えば、効果ありなんだ！」で、死者を増やし、尊厳を踏み躙り、100％確実な死を与えるつもりか？
すげー鬼畜だな。
>「この作戦の方が戦果が挙げられる公算が高く、結果として我の犠牲が減らせるかもしれない」
「かもしれない」で死者を増やし、さらに兵士全員とその家族の人間としての尊厳を踏み躙る、まさに鬼畜の所業だな。
何の根拠もなく、俺様的主観だけで「10％の確率で死ぬかもしれない」を「確実に死ぬ。しかも自分の手で」に切り替える非道。
すげーな、おまえ。 >>780
>「敵艦を沈めなきゃ安全確保になんない！」 その論法で行くと通常爆撃すら拒否らなきゃいけなくなるわな
阿呆。「おまえの主張する“安全確保”は、実際には無かった」→「論拠になってない」という話だろうが。
>「その後の日本は酷かった！」 特攻やらなかったらその歴史は変わってたとでも？
逆だろが。その酷い状況を見て、おまえはいったい特攻にどんな成果があったと思えるのか、という話だ。
>「他に採用した国がない！」 他に日本みたいな状況になってた国そもそもあった？
戦争の数だけ敗戦国がある。戦争の数だけ「ヤバい。何とかしないと」という状況が生まれる。
そもそも、状況なんざ関係ないだろ。勝っていようと負けていようと、より少ない犠牲で大きな効果が得られるのなら
おまえの言う「軍事の専門家」なら当然、そっちを選ぶだろうに。だが現実にはそんな選択をしたのは日本だけ。
なぜだと思う？
>「最初から俺好みの死に様最優先で作戦を選びます！」の君とは
>幾ら「どど、どっちも個人の価値観でぇ～」とか言っても、同列にゃ並ばないよ。
ところが、「俺好みの死に様優先」というのが標準である可能性の方が高いんだな。
上の方で映画の話、挙げたろ。たった１人の犠牲ですべてが上手くいく作戦すら「失笑」されてんだぜ。
加えて、あのナチスドイツやソ連共産党でさえ、体当たり攻撃には脱出を視野に入れたものしか採用していないんだぜ。
最後まで搭乗していた方が確実性が格段に高く、より大きな戦果につながるにもかかわらず、な。
要するに、おまえの考え方の方が『異端』なわけだよ。ナチスやソ連以上に「非道」なわけよ。 >>780
>「俺がいつ何を史実扱いしようとしたあ！」 現在形で特攻無効論を史実扱いしようとしてるじゃん。
有効だったという根拠は何やねんと聞いているだけなんだが。
おまえこそ、「効果はあったはずだ！」という自分の主観をそのまま史実にしようとしてるんじゃねーのかよ。
>いやアスペって「どんな史観でも無差別に」言うからアスペなんでしょ。
>君の史観だけが遺族に絶対聞かせられないような代物に仕上がってる現実を直視しなさいな。
俺の史観は「特攻と通常作戦は違う」であって、死者に優劣とか軽重なんか付けてないんだぜ。なぜ遺族に聞かせられないんだ？
そして、こんなことをあーだこーだと喚き散らしたところで、
「おまえは自分が正しいと思えることは、状況や相手の心情を察することなくそのまま言えばいいという人間である」
という事実とは何の関係もない話だな。論点をまるっきり逸らして俺を攻撃すれば自分のアスペっぷりが帳消しになるとでも思ったか？
世の中、そんなに甘くねーよ。論点を逸らして自分のアスペ疑惑をかわそうとしても無駄だぜ。通用しねーぜ。
>君の最終目的って俺との口喧嘩に勝つこと？ 違うよね。
すげーな、「喧嘩」ときたぜ。おまえ、喧嘩のつもりでやってたんか。
やっぱりおまえ、敵意むき出しの人間だな。だから嘘をついてまで攻撃するわけか。いやはや………。 >>780
>特攻が万人にとって異常だと論証し、その上で特攻が天皇陛下万歳が言われてた国で行われてて…と論じることだよね。
その通りだ。それは「ほぼ」完了している。
まずおれは特攻と通常作戦では何がどう違うのかを、事実を以て示した。
その違いとは、「100と99の違い」などという境界線の曖昧なものではなく、通常作戦には必ずあるものが特攻には微塵もないという、
明確な境界線のある違いだ。
そして、その作戦は天皇陛下万歳を叫ぶ者が容認・指導していたというのは紛れもなく事実。
この２つの事実は、おまえが嘘や捏造やねじ曲げでおれの人格をどう貶めようとも変わることはない。おれの人格とは無関係の事実だ。
しかも、嘘やねじ曲げで相手の人格を貶めることで、事実に基づく主張の信頼性も低いかのように見せかけ、
自分の方が正しいことを言えているかのように取り繕おうとするおまえのやり方はすでに何度も指摘され、周知されてしまっている。
この状況で、
「特攻という異常かつ非道な作戦が、天皇陛下万歳を叫ぶ者によって行われた」に対して異を唱える者が、果たしてどれだけいるかねえ？
このスレを見る限り、特攻や大日本帝国に対しては否定的な見解の方が多いよな。
おまえの主張を支持するレスがほとんど皆無という現状を、おまえはどう受け止める？
こんな状況で「本懐を果たせる見込みは極めて薄い」などとよく言えるな。気の毒だが、虚しい強がりにしか見えんな。
>ダブスタ連呼戦法のなかで間接的に、自分の異常論も結局個人的価値観と認め、
戦法ではなく、事実の指摘な。そして、特攻と通常作戦には明確な境界線があるというのはおれの個人的価値観ではなく、史実。
あとは、その境界線の向こう側にあるものを異常と呼ぶかどうか。
個人的価値観に依ると言えるのはそこであり、上で「ほぼ完了」と言ったのもそのためだ。
そしてこのスレを見る限り、「異常じゃない！」と喚き続けているのはほぼおまえ１人なわけだが、
こんな状況で「本懐を果たせる見込みは極めて薄い」などとよく言えるな。気の毒だが、虚しい強がりにしか見えんな。 >>809
ぜんぜーん、間違い。515事件、226事件を見ても判るように、政治や外交に無知な軍人ども
が己らの権限を拡大しようとして起こった事象。天皇陛下は関係無い。
当時の陸士や海兵では政治の勉強はまったく行われていなかった。軍人の無知は明らか。 >>811
昔のことしか言えない、ドア○ウであった。政治は未来を考えるものだが、未来を語ることの
出来ない者はこのスレに口を出す資格は無いわな。 >>813
そのまま、当時の天皇陛下が悪い、とはならないわな。そのような国の形で良しとしていた
当時の国民が未熟だったということ。お前さんの両親や祖父・祖母に責任が有る。 >>814・816
その道を止められたのが、昭和２０年８月９日の御前会議における昭和天皇さまだったことを
よーく考えることだな。 >>820
沖縄の集団自決と言われる事象も政府は関係なく、軍人どもに責任が有ることだ。 >>780
>他人を慌ててスケープゴート化しなきゃならんほど、非倫理的な発言を君が連発した今
>本懐を果たせる見込みは極めて薄いと思うんだがねえ。
他人をスケープゴート化って何だよ。また、得意の嘘かよ。非論理的な嘘を連発してんな、おまえ。
おまえが嘘をつけばつくほど、おまえという人間の信頼性は失われていく。おまえの人格に対する不信感が高まっていく。
嘘をまるで呼吸するように自然に平気で垂れ流す人間だという評価が固まっていく。
嘘をつくなら、もう少し上手につきたまえ。
相手を貶めるために嘘をついたって、瞬間で見透かされていたら結局、貶められるのはおまえ自身の人格だぜ。
そんなに墓穴掘ってどーするつもりだ、おまえ？ >>831
国家に関する全ての事柄が国会で決まるはずなのに
御前会議って何？
天皇はそんなものを開いて大事なことを決めてたんだ？ >>821
ほうほう。やはり自分が日本人じゃないと認めたな。内政干渉だぞ。国際常識をわきまえろ。 >>823
しかし、仏教そのものを誹謗することは許されていない。当然のことだ。 >>834
知らないなら勉強してからレスを書け。もの知らずの馬鹿者。 >>837
誰が開こうって決めたの？
民主主義の否定を天皇も認めてたってこと？ >>795
>現実の兵器どころか
この辺が浅はかだよね
それがどこで発言できたかが問題なのです。そのことを直接上官に言えたのか上層部に言えたのか
天皇に言えたのかが問題なの
これがちゃんと言えてたのならノモンハンからの武器を片手に戦争なんて始めてない
武器は天皇のものではなくて国民のものだったはず
こういう権威の二重構造が戦前の日本を間違った方向に歪め
今もこの社会のどこかに残っているんじゃないかなという検証が必要なのです
軍部のせいだと全て擦り付けていては全く見えないことです >>806
そしてそのような検証が一切必要がないと思う貴方は
自衛隊だけを眺めながら、それ以外の組織に中で旧日本軍と同じ
過ちを自分達が繰り返し、朽ちる果てる事でしょう。御愁傷様です。 >>700
天皇に政治的権限を持たせたいって人達が
600万人以上いるらしいです
約6%ですから600万人以上になる
1億3000万人の国民だから
復古右翼の人達も天皇に政治的権限を持たせたい人達でしょう
帝國憲法には非常時の天皇大権と統帥権があったので
外見的な立憲主義憲法でも天皇には政治的権限があった
なおかつ外見的な立憲主義憲法だったから
責任が無いという古代メソポタミアや
中国の秦の始皇帝レベルの有り様でした >>839
訂正
ノモンハンで使用されてた日露戦争からの武器を片手に >>839
権威の二重構造に問題があったわけですね
本来なら権威は1つに集約されてしかるべきでしょう
戦前の日本も戦後の日本も
形や登場人物が違うが
権威が二重構造になっています
戦前は天皇と政府
戦後は米国と日本政府というように
二重構造になっています >>843
何故他国のアメリカが権威を持ってると考えるのですか？
アメリカは民主主義で日本はそれを真似してる
アメリカは民衆が大統領を選び、大統領は民衆の事を気にして政治を行なっている
日本の場合政治は民衆より天皇や皇族の方を気にしてる
日本は民主主義だと言うけれど民衆の意思が尊重されてるのか疑問が残る >>828
ぜんぜーん、間違いではありません。軍人だって、日本人です。
そして「皇陛下を仰ぐ人々」であり、「“天皇のいる日本”を護持しようとする人々」だったのです。
よって、>809で挙げられた行為が皇陛下を仰ぐ人々、「天皇のいる日本」を護持しようとする人々によって為されたというのは
間違いのない事実なわけです。
>>829
大切な未来を「過去と同じ過ち」から守るには、過去をしっかり認識することが大切です。
どうもあなたには、「日本の大切な未来を“過去の過ち”から守ろう」という気がないみたいですね。反日？
>>831
天皇に戦争をやめさせる力があったのであれば当然、「始めさせない力」もあったはず。
ってことは、昭和天皇はその力を行使しないという形で、300万人の同胞を死なせる政策に加担した責任があるってこと。
>>835
>821の内容がなぜ“日本人じゃない”とか“内政干渉”になるのか、まったく意味不明。
支離滅裂ですね。 >>739
>皇陛下についてゴチャゴチャ批判しながら、日本国憲法に従おうとしない、お前さんのような奴は国外追放が相当だ。
改 憲による廃止を目指すのが、なぜ「日本国憲法に従わない」になるのでしょうか？
あなたのその考えこそ、まさに「日本国憲法に従えない人間」「日本国憲法を蔑ろにする人間」の典型的な例なのです。
「憲法に従えない者は国外追放」であるならば、国外追放されるべきはあなたの方ですね。 >>845
日本語が理解できないようだな。本国へ帰れよ。 >>846
改憲を目指すなら「改憲党」を創って政治運動をすることだ。実践行動をしない者が成功を
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