☆☆9条以外から見る憲法問題☆☆
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安倍や自民党の支持者たちは、9条を前面に押し出し改憲を行おうとしています
しかし、本当に重要なのは9条ではありません
個人的には憲法が国を縛るか、それとも国民を縛るかということだと思っています
しかし他の視点もあるでしょう
ここは9条の話に埋もれて言い出せない、別の側面から見た憲法問題について話し合う場所です
安倍の強調する9条論議に付き合う必要はありません
9条について語る人はスルーしましょう どうしても必要ならば、何重にも制限をかけるべき
参考にするべきなのは代理執政官制度?と呼ぶべきものだと思う
総理本人が権限を得るのではなく、例えば災害発生時は防災省のトップに自衛隊の指揮権や立法権を与えるようなもの
一時的に、総理以上の権力をふるうことになるのだから、緊急事態条項の発動にも慎重になるだろう
そして緊急事態条項には必須のものがある
・権力の及ぶ範囲をはっきりと限定し、常にコントロール可能なシステムを構築すること
・権力を持ち得る期間ははっきりと限定しておくこと
この2点がしっかりしていなければ、権力は確実に暴走する
それが担保されていない現状では、緊急事態条項は有害であるとしか言えない >>37
単純に、今の緊急事態条項には穴があるから駄目だと言ってる
穴をしっかり塞ぐことができれば、寧ろ緊急事態条項は非常に有用な制度になるだろうとすら思っているよ
自民の案そのままが最高の形だ、と思っているのならあまりにお粗末だ
少しは自分の頭で考えろ 大和は、軍事関係のことしか知らないミリオタだから突っ込んだ議論できないぞ
9条に拘ってるのも、他のことは全然わかんないせいだろ
このスレじゃ何の知識もなく喚く荒らしと変わらんわw 緊急事態条項をこのままで改憲するのなら…
日本が独裁国家になるか、民主主義国家のままでいるのかっていう岐路に立つことになるな >>39
俺は特にたいした主張はまだ一切していないのに、なんでそんなに居丈高なんでしょうかね?
正直異常だと思いましたよ
>>38にしても普通に納得できますし、自民党案にしてもこれから野党も含めてつめて行く段階ですからね
判断は最終案待ちってところじゃないんですか? >>42
自民じゃ無理無理w
こんな素人でもわかる穴だらけの条文案作ってる時点で、改憲能力ないよw
能力あれば、専門家なんだからもうちょいまともな案出してくるさw >>43
俺なら最初の案はつけ入る隙をあえて残しますがね
野党の意見を取り入れる余地があった方が何かと都合が良いので
まあ自民党がどういう意図であの案にしたかは、テレビなどでじっくりと説明して欲しいところです >>42
>>39のIDを調べて来ればいい
お前が9条スレでろくに相手の話を聞かない奴だったからで、自業自得だ
大体コテハンの時点で、主張なんて概ねわかるだろう?
このスレでやっていることは相手を異常と罵るだけで中身がないしな
穴がある緊急事態条項である時点で、反対するのは当然だろう
>>38に納得できるのなら、自民案に大きな不備があるのは認めるわけか?
俺は、俺みたいな素人に不備を指摘されるような自民党に改憲なんて任せられないと思ってるよ >>44
悪いが、敢えて不備のある条文を作る方がどうかしてるぞ
その方が余計に性質が悪い
さらに言えば、条文の内容が、隙を作っているようなものではない
単純に>>38で挙げた、基礎中の基礎と言える2点の内容が抜けているだけ
俺以上に政治も法律も知らないような素人が作った条文にしか見えない >>45
その可能性はあるなと思って調べた時、IDを見間違えたみたいですね
やっぱそうでしたか
もっとも俺はしっかりと意見を聞いていたのですが
確かに俺の書き方が良くなく、誤解を与えるところもありましたよ
なお自民党案の大きな不備という視点ではなく、>>38は一般論として納得できるという意味です >>47
すまんが、口先だけだろう?
具体的にどこが悪かったのかもわかっていない様子だしな
>>38に本当に納得できるのならば、自民案に足りないものも理解できるハズだ
それに言及しない時点で、自民支持が先行しているとしか思えない
そして自分の支持する団体の問題点も認められない奴は、狂信者のようなものだろう
>>38に納得したと言いつつ、自民の不備を認められない
これは実際には反論出来なかっただけでろくに聞いてない証拠のように思えるよ >>46
実は>>38の制限が全くかかっていない訳ではありませんが
・権力の及ぶ範囲をはっきりと限定し、常にコントロール可能なシステムを構築すること
大規模な災害があった時だけですし、国会での承認も必要です
また法律で定めのある通りですので、その中で細かい条件を決めれますから
法律ではなく憲法に書くべきだという意見はおかしいものではありませんが
ただ憲法は普遍的なものを書き、変わり得るものは法律で制定するという考え方もありますから
いずれにせよ自民党が法律に記載する内容まで示すことにはなるでしょうから、それを見てこの項目は憲法に書けとかいう議論になるんじゃないですか?
・権力を持ち得る期間ははっきりと限定しておくこ
速やかに国会の承認が必要ですよ
曖昧ですが一応無制限ではありません
もっとも最大何日という期限を設けることは要検討ですね >>49
すまんが緊急事態条項の発動を判断する人物と、それで権力を握る人物が同一である時点でアウトだ
権力をコントロールするシステムが構築されているとは言えない
それは「権力が欲しいとき」に発動することも可能だということだ
期限についても、権力を握った人物が、自分の判断で延長できるか考えることができる
ひたすら権力者に有利な、お粗末な条文であるとしか言えない
そして国会の第一党の長が総理である時点で、国会の承認の影響力は相当低い
最低でも裁判所による判断が必要だろう 日本の裁判所は政府のいいなりだがな…
もっともそれ以前に
「自民党にはこんな不備がありますよ」と言うと
「その意見に納得しました。でも自民に不備はありません」
と返されたわけだから言っても無駄かもしれんが >>50
>すまんが緊急事態条項の発動を判断する人物と、それで権力を握る人物が同一である時点でアウトだ
>権力をコントロールするシステムが構築されているとは言えない
一考の価値がありますが、発動を判断するのは誰であるべきだと考えますか?
>それは「権力が欲しいとき」に発動することも可能だということだ
そうでしょうかね?
危険性はむしろ、大規模災害が起こった時に、必要以上の権限を持たせてしまう可能性があるってことであり、権力が欲しいときではないでしょう
権力が欲しいと言っても、大規模災害がなければ発動できないのでは?
>期限についても、権力を握った人物が、自分の判断で延長できるか考えることができる
憲法改正案の条文にそのような文言はありませんが
>ひたすら権力者に有利な、お粗末な条文であるとしか言えない
改正案の条文を誤解なく理解していない人にその判断ができるんですか?
>そして国会の第一党の長が総理である時点で、国会の承認の影響力は相当低い
三権分立はテーマではありますね
日本の政治の仕組みをかなり根本的に変えなければなりませんが
>最低でも裁判所による判断が必要だろう
迅速にできるのであればいいですが、どうでしょうかね? 緊急事態条項が発動されるとすれば
それは無常の巨大災害でそれがある無しにかかわらず99%は自然に翻弄され
事が過ぎて(巨大な自然の蹂躙中に自衛隊が動いたら二次災害で彼らも抹殺されるから・・・)
然るに後付けの復旧行動で災害直後72時間程度での1%程度の命をすくえるか?
自衛隊といっても巨大な自然災害に対してはその程度の効果しかないんだよ >>52
>一考の価値がありますが、発動を判断するのは誰であるべきだと考えますか?
総理が発動を判断し、権力を集中させる人物を指名すれば良い
そうすれば国民主権もシビリアンコントロールも損なわれない
相変わらず話を聞いていないから、同じことを何度も説明しなきゃいかんようだな
>権力が欲しいと言っても、大規模災害がなければ発動できないのでは?
それは大規模災害が起こった時に、権力者が別の理由で強権を欲している場合を想定していない
それだけで権力の暴走を引き起こす、致命的な欠陥だ
>憲法改正案の条文にそのような文言はありませんが
頭が悪いな
発動が総理権限なのだから、まだ「災害の後始末が残っている」と言って更新することは可能だ
>迅速にできるのであればいいですが、どうでしょうかね?
簡単だろう。迅速でなくとも、問題があったと裁判所が判断した場合はその時点で権利を剥奪する仕組みを作れば良いだけだ そもそも、お前はまぜっかえすだけで、大和は理想とする緊急事態条項がどのようなものか述べていない
>>52
まずお前はどのような緊急事態条項なら、災害発生時の人命救助に繋がると思っているんだ? 日本語が変になってたな
校正しなかった俺のミスだ
しかし、相手に文句をつけるだけでどのような緊急事態条項が必要かという意見を持っていない
まさかそんなことはないだろう?
俺はまだ、あんた自身がどう思っているのか聞いていない
真面目に議論する気があるのなら、持論も述べるべきだ 大和ボコボコやんw
緊急事態条項がある限り改憲なんてしちゃいかんってことだなw >>54
遅レスすみません
>>一考の価値がありますが、発動を判断するのは誰であるべきだと考えますか?
>総理が発動を判断し、権力を集中させる人物を指名すれば良い
>そうすれば国民主権もシビリアンコントロールも損なわれない
俺はそれに疑問があります
普段から国家の運営をしていない人たちが緊急事態にうまく立ち回れるとは思いません
福島の原発事故発生時に、政権与党であった民主党ですら適切に行動できなかった例があります
また国民からしても、その人や組織に十分に信任できているのかという問題があります
>相変わらず話を聞いていないから、同じことを何度も説明しなきゃいかんようだな
>
>>権力が欲しいと言っても、大規模災害がなければ発動できないのでは?
>それは大規模災害が起こった時に、権力者が別の理由で強権を欲している場合を想定していない
>それだけで権力の暴走を引き起こす、致命的な欠陥だ
だからそれはあなたがした問題点の指摘ではなく、>>52で私が指摘したものですが
>>憲法改正案の条文にそのような文言はありませんが
>頭が悪いな
>発動が総理権限なのだから、まだ「災害の後始末が残っている」と言って更新することは可能だ
だから改正案に、「災害の後始末が残っている場合期限を更新できる」という記述がないでしょう
指摘に対して適切に回答できていないように見えますが
それ以前に、本当に改正案知っているんでしょうか?
>>迅速にできるのであればいいですが、どうでしょうかね?
>簡単だろう。迅速でなくとも、問題があったと裁判所が判断した場合はその時点で権利を剥奪する仕組みを作れば良いだけだ
その役割を今の案だと国会が持っていることになります
裁判所は今まででも高度な政治的判断が必要な場合に関しては、そちらを優先していますが大丈夫でしょうか? >>55
俺の意見を言うと、緊急事態条項で対応できる範囲を限定し過ぎています
大規模な災害が起こった時ですから
だからこそ反対意見よりも賛成意見の方が多い現状になっているのではと思いますが
一般的な緊急事態条項では、自然災害だけではなく、戦争、テロ、コンピュータシステムへのハッキング伝染病、原発事故による放射能汚染、経済恐慌など多岐にわたります
この中には災害の範疇に入るか疑問がある事象もあります
権限の増大認めたくない人がいることと、日本では自然災害が多く対策が必要なため、今の案でもないよりはあった方がいいので実施すべきですが 日本の米軍基地は危険
ロシアの極超音速核ミサイルには対応出来無い
https://www.cnn.co.jp/world/35130736.html
ロシア、極超音速ミサイルを来年配備へ 迎撃不可能と主張
2018.12.27
(CNN) ロシアのプーチン大統領は26日、
米国のミサイル防衛網では迎撃出来ないと主張する新型の極超音速ミサイルシステム
「アバンガルド」を2019年に配備すると発表した。
同ミサイルの実験後、表明した。
国営タス通信によると「新型の戦略兵器を保有する世界最初の国となり、
我が国家と国民の安全を信頼性を持って今後数十年にわたって保障する」と強調した。
実験は同国南西部のドムバロフスキー軍航空基地で実施された。
以前の報道によると、大陸間の射程距離を有し、飛行速度は最速でマッハ20。
弾頭部分は滑空する性能を持つ。タス通信は、標的に接近した際、高度や方向を
調整出来る能力を持ち、敵防衛網を回避し、大半の迎撃機などをかわせる低空飛行が
可能としている。 >安倍や自民党の支持者たちは、9条を前面に押し出し改憲を行おうとしています
>しかし、本当に重要なのは9条ではありません
>個人的には憲法が国を縛るか、それとも国民を縛るかということだと思っています
売国自民がやっているのは
国民の総貧困化
その次にやるのが大量移民による日本国破壊と総奴隷化政策です。
国民を幸せに出来無い政府は不要です。 >>60
>権限の増大認めたくない人がいることと、日本では自然災害が多く対策が必要なため、今の案でもないよりはあった方がいいので実施すべきですが
>>56で言ったように、具体的に災害時に何が出来るようになるのか示せ
そんな抽象的な言い方ではメリットが見えてこないので、具体的に言うべきだ
その示された事例と、権限の増大に伴うデメリットを比較することが緊急事態条項の有用性の判断に繋がるだろう
それが出来なければ、お前がまぜっかえしてるだけの中身のない議論としか言えない >>58
>普段から国家の運営をしていない人たちが緊急事態にうまく立ち回れるとは思いません
俺の考えでは総理も、指名された人物の指揮下に入る
そうして総理を使えば何の問題もないと思うが?
>だからそれはあなたがした問題点の指摘ではなく、>>52で私が指摘したものですが
誰が指摘した問題かは別にどうだっていいが、必要以上の権力を与えるのが危険なのは事実だ
そしてそれは、権力者が災害ついでに権力を欲する場合を危険視した俺の意見に対する反論になっていないな
>だから改正案に、「災害の後始末が残っている場合期限を更新できる」という記述がないでしょう
お前は憲法解釈が拡大されてきた日本の歴史を知らないのか?
すぐに後始末での更新はされないかもしれないが、事例が積み重なればいずれそうなると思うが
>裁判所は今まででも高度な政治的判断が必要な場合に関しては、そちらを優先していますが大丈夫でしょうか?
そのあと裁判所が国会の言いなりなことを揶揄した俺の話は読んでもないのな
そもそも、お前が文句をつけて来た迅速性についての回答は充分過ぎると思うが? そもそも、総理が災害時に直接指揮したところで現場を何も知らない人間だから大して意味がない
それよりも実際に作業に当たる現場に、より近い人間に権限を与えた方が有効だ
そういう意味で、防災相への指名を事例に挙げたが、もっと現場に近い奴の方がより効果的だろうな
ただ、作業だけでなく予算や法律的なサポートも必要になるので、そう言った作業を総理にやらせる必要は残る
一番上の総理に権力を集中させると、現場まで命令が届く距離が遠いので、迅速性が損なわれると思うがね >>65の補足として「政府の危機管理組織の在り方について(最終報告)」(2015)にも
自然災害については、国に権力を集めるよりも現場に権限と人を送るべきだと言及している
何故なら、総理まで情報が上がって来るまでに時間がかかるし、総理の権限が強いと現場は上の指示待ちになり、対応が遅れるからである
そのため、緊急事態条項は、自然災害への対応能力を損なうものであるとも言える 『日本書紀』は720年(養老4)に完成した歴史書です。
『古事記』の成立から8年後のことでした。
天皇は朝鮮半島から渡って来た渡来人なんだろうな。
日本が敗戦したのに天皇制継続
米国は日本人に「天皇陛下万歳」と言わせて
戦争の手先に使うつもりなのだろう。 総理は米国のポチなので
米国の命令で
日本人に「天皇陛下万歳」と言わせて
戦争の手先に使うでしょう。 韓国からの日本企業全面撤退
今まで何のため韓国経済を助けたのか
日本もアメリカに大量虐殺された
アメリカも気が引けて面倒見た面もある しっかしw
テレビで馬鹿面wして 遺憾wwwwwwとかよう????
前に誰か言ってるからwwwマネして言ってるだけだろうけど
どういう意味か分かって逝ってる???
そして聞いたさらに馬鹿どもがwwwww意味わかると思う???wwwwwwwwwwwwwwwww
もし残念だwwwwwという意味でつかってるんだったら
素直に自分がわかる言葉でwww 残念だと言えよ
遺憾???wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 自分でも違和感あるだろ 自分で言って そういえばw
4Kテレビで見ると
菅君のおでこに傷の痕跡があるけど、そこに眼がつぃてるね(まさに手塚先生のみつめがとおる・・・・)・・・・・・・・
完全に何ものかにとりつかれてるね アメリカでも非常事態宣言が政治利用されてるよな
日本でも緊急事態条項が同じように利用されることになるよ
その防止措置が充分にない2018年3月の自民の提案はカスだね
しかも「災害大国だから憲法に緊急事態条項入れましょう」とか言ってるけどアホすぎ
基本的に法律で事足りるし、選挙が実施できないとしても最悪参議院議員の半数は残るから国会議員の任期延長は不要
何のための参議院だ 緊急事態条項は外国の脅威より、確実に日本を潰す条文になる
9条がどうのこうの言ってるけど、そんなものよりずっと危険
独裁国家日本はいらない / ̄ ̄ ̄ ̄.\
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ザッ '';;';';;,.,
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''';;';'';';''';;'';;;,., ザッ
只今帰って参り来ますた ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
vymyvwymyvymyvy ザッ
ザッ γVvv γvv γVvv γvv γVvv、
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ザッ ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,, ノ´⌒ヽ,,
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γ⌒´ ヽ, γ⌒´ γ⌒´ ヽ, γ⌒´ ヽ,
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!゙ (・ )` ´( ・) i/ !゙ (・ )` !゙ (・ )` ´( ・) i/ ` ´( !゙ (・ )` ´( ・) i/ 政権交替よろしく!
| (__人_) | | (__ | (__人_) |(__人_) | (__人_) |
\ `ー' / \ ` \ `ー' / `ー' \ `ー' /
/ .\ / / .\ / .\ 安倍って権力で押し通すやり方しかしないからなー
それをもっとやりやすくするための改憲でしょこれ? 出番ですか?
自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく!」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法9条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ ずっと隠蔽を続けて来た安倍だからな
改憲しても徴兵されないとか、日本を守るために改憲が必要って言うのもまず嘘だろう 憲法改正?あほかとw
日本みたいな硬性憲法を改正するなら、超党派で合意を形成するべき
でも今の状況じゃ自民の意見以外ろくに反映されないだろw
憲法改正には最悪のタイミングだわ
しかも中身は、内閣の権限強化ばっかりだしなw まあ、今の自民じゃ改憲なんて大それたことやらせない方がいいよ
数が多くても質は悪いから、良くなるとは思えない 改憲で日本を守れるようになるっていうのも、どうせ嘘だろw 緊急事態条項は権力者に全権を与えるというものだから、安倍のような反日倍国奴に使わせたらどんな事になるか?
ヒトラーが絶対権力を行使できたのは、ワイマール憲法に緊急事態条項があったから。
ヒトラーはこの条項を使って反対勢力を悉く逮捕して、戦争に突き進めたのだ。
緊急事態法こそ、九条の改正より危険な代物だという事をみな認識したほうがいいよ。 >>82
それな
アメリカだって、トランプが緊急事態と似たような非常事態宣言を政治的に利用してる
今回は抑止力が働いてるから議会が止めに行ってるみたいだけれど、権力は本来の目的で使われるとは限らない良い例だわ 安倍が緊急事態条項発令したら丸っきり北朝鮮その物だろ 北朝鮮も改憲して今みたいな独裁体制が確立されて行った歴史があるしな 緊急事態条項は、もっと何重にも制限をかけた上で取り入れないとまずい
特に、国会議員の任期延長についてOK出してるのはやばすぎる 北朝鮮にも代議員がいるらしいなw
でも民主主義国家だとは思わないだろ?
日本だって内閣の権限を強化しすぎると同じことになるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています