憲法9条改正議論スレ 33
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力
高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
憲法9条改正議論スレ 30
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
憲法9条改正議論スレ 31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
憲法9条改正議論スレ 32
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/ >>937
にしても。
そろそろお答えいただきたいんだが……
……君的には
「本来我が国の領土であるという確信がある場合、
国際連盟にも、国際司法機関にも訴えることなく、
もちろん相手国に通告することもなく、
武力を以て自国領土に『奪還』する行為」は
正当なのかね? >>940
わかりました
残念ではありますがしかたないですね
とにかく、三選されて良かったです >>944
> >>940
> わかりました
> 残念ではありますがしかたないですね
> とにかく、三選されて良かったです
三選は、手段で有り喜んでは居られません。
目的は、憲法改正して侵略されない日本国建設です。 さんざん理屈こねくりまわしても、改憲発議すらできない改憲派の理屈は、現実には対応できないってことが証明された。
さんざん護憲派をお花畑とか罵っていたが、お花畑を頭に描いているのは改憲派だろ?
日本の現実は護憲だということだ。
あくまで現時点ではあるが。
なぜ改憲発議すらできないかの理屈を研究してみては?そしてその研究結果が現実に応用可能かも検証する必要があろう。
それすらしない改憲派はクーデターすら画策するかもしれない。
国民の支持は得られないだろうけどね。 >>946
奇っ怪な勝ち誇り方してるけど……
……要は「3分の2には今回届きそうになかったや」って話でしょ。
小難しい理屈の入り込むべきモノでもない。
三十年前、憲法改正って言ったらそれだけで極右扱いされた。
そこから今のところまで来た。
来年は? 再来年は? いずれ改憲は可能になるだろう。
何せ、これに限っちゃ「逆風は中々起きない」物事なのだから。
逆に聞きたいが、今回、護憲派的には
今までの主力だった9条中心・改憲=極右レッテル作戦ではなく、
天賦人権論否定デマとか、一元的内在制約説デマとか、
言っちゃ何だが小手先の話術に終始せざるを得なかったことをどう捉えてるン? >>947
よく勉強されているのはわかりました。
改憲派の理屈が一般国民に理解されていないということなのでしょう。
地元の駅前、ショッピングモール、スーパー、コンビニでその話をして、一般国民は引いてしまいませんか?
そういう一般国民の日常への想像力が欠けていることにも限界があるように思いますよ。
それから発議定足数に足りないってことは理屈から考えれば、世論が支持していないってことですよ。それも代議制民主主義だ。 >>948
「引いていないか」って…
……おじいちゃん、ここ二十年ニュース見てないんですか?
改憲を堂々口にする安倍首相が喝采浴びてますよ、と。
あと、何の政策が支持されてるかって「想像」するもんじゃないでしょ。
世論調査があるし、そこで答えられてないモノを「想像」で補っちゃ駄目だよ。
さらに言うと現代じゃ
ニュースサイトの乱立で世論調査の回数自体も増えてるし、
ネット上の調査なら回答しやすいってのもあって、
今じゃ大抵の政策に支持/不支持が見える。
「想像」で補う必要がないよ。
議席が足りない=世論が支持してないとは言えないと思うが…
例えば60%の議員が改憲支持なら、世論は改憲支持だけど改憲必要議席数には足らんよね、と。
しかも、憲法は9条だけじゃないからねえ。
他の部分で意見が割れまくってると、9条改憲に国民の支持があっても、議席数が確保しづらくなる。
……なんてのは「理屈」の範疇だろうけど。
んで、再度質問なんだけど、
護憲派論客さんたちがいつもの平和主義アピールや極右レッテル作戦を使わず、
デマに終始したことに、君はどんな感想持ってるン? そういう理屈を並べ立てるやからに危険を感じる。原発安全神話とかね。人間は理屈だけではなく、感情、感性のある生き物だ。
護憲派の論客がどんな人たちで、どんな発言をしてたのかは詳しく知りません。
大学教授の意見とかなら、それなりの学術分野の専門外訓練と成果を残しているのだろうから鵜呑みにする訳ではないが、傾聴に値することもあろう。
同様なことは職業軍人とも言える自衛官、自衛隊幹部にも言えるけどね。
そういうことを含めて今の日本は護憲を選択しているということだろう。 >>945
確かにその通りです
今回憲法案の国会への提出が見送られましたのが残念です
実はこのスレの異常なほど執拗だった護憲派による攻撃も減りました
護憲派も安心したんでしょうね 発議をするのは政治家でわれわれ国民ではないwww
政治家の問題でお花畑とは関係ないなwwww
改憲ができないとクーデターとかwww
赤軍とかの系譜のまさにパヨクの発想だよなwwwwww まぁ、ほとんどの改憲派はできないって思ってるからねwww
戦争アレルギーで土下座外交で平和ボケした頭お花畑のこの国のバカな
国民にできるわけがないだろうwww >>946
>日本の現実は護憲だということだ。
>あくまで現時点ではあるが。
現実が護憲と言い切って良いのかはわかりませんよ
世論調査では、護憲派よりも改 憲派が多いという結果になることが多いですから
>なぜ改 憲発議すらできないかの理屈を研究してみては?
確かにそれは必要です
>それすらしない改 憲派はクーデターすら画策するかもしれない。
>国民の支持は得られないだろうけどね。
改 憲派を何だと思っていますか?
このスレを見た限り、温厚で常識的な改 憲派と好戦的で常識外れの護憲派との戦いという構図がずっと続いてきました
もちろん例外もあり、常識的な態度の護憲派もいましたが、それは少数派ですよ
クーデターなど起こしたいとは思いませんね >>948
>地元の駅前、ショッピングモール、スーパー、コンビニでその話をして、一般国民は引いてしまいませんか?
今の日本では、多くの話題では引かれますし、改憲運動も引く人は多いでしょうね
ただし、実際の世論調査でも改憲すべきという意見は増えてきています
時代は変わりつつあります
現に改憲を提示した自民党は圧勝しました >>950
>そういう理屈を並べ立てるやからに危険を感じる。原発安全神話とかね。
原発の安全神話を誤解していますね
あれは理屈も何もありません
理性のない無理矢理の世界です
原発の安全神話は、非科学的で根拠がありません
福島の事故前のことですが、反原発派に対して原発職員は「燃料棒はなめても大丈夫だ」とかまで言って追い返した例もあります
ちなみに俺は、市民運動として改憲派をやっています
昔とは違い、1市民が子供達を守るため改憲すべきだと主張しています
>人間は理屈だけではなく、感情、感性のある生き物だ。
それはそうですが、憲法とどういう関係がありますか?
>護憲派の論客がどんな人たちで、どんな発言をしてたのかは詳しく知りません。
少なくともこのスレで、護憲すべきだと理路整然と説明できた人は1人もいませんでした
ずっとそういう人の存在を待ち望んでいたのですが
>大学教授の意見とかなら、それなりの学術分野の専門外訓練と成果を残しているのだろうから鵜呑みにする訳ではないが、傾聴に値することもあろう。
このスレ以外でも、護憲すべきだと理論的に説明できている人を見たことがありません
あなたがその1人目になって頂けたらありがたいのですが >>950
「理屈を並べる輩は危険だ」ってのも理屈だぜぃ。
さらに言えば人間、理屈と感性の境界線なんて引きようがない。
大学教授であっても学生運動に青春を費やせば自然、左に偏るし、
元自衛官でも自衛隊時代に嫌な思い出ばかりある奴は言わずもがなよ。
原発安全神話とて、名だたる学者様と錚々たるご学歴の政治家のこさえたモノだぜ。
人間、経歴に関係なく目算が狂うときもあれば、経歴故にバイアスに狂わされることもある。
俺は君が「今の日本は護 憲を選択してる」と結論を急ぐことに、
君の感情の介入を感じてしまうのだが、はてさて。
改 憲を標榜する党が第一党となり、改 憲の是非ではなく内容を国民が論じる時代、
現状が「改 憲は大勢なれど、一案に3分の2を集中させるのは難しい」状況ならば
護 憲は国民の意思と言えるかな?
是非「研究」してみて欲しいね。 (蔑) いいから必死レス尻くたばってろよ 超必死クズ大和
-----護憲スレ荒らしといてほざくなよ-------
クズ武蔵大和「護憲スレからアイツ誘き寄せ粘着泥塗で売名だ!」作戦(呆)
上手く行かないね?キミ袋叩きだもんね(笑)
誰にも話題にすらしてもらえないよね〜(失笑)
さんざ破綻妄言わめいてバカお前じゃん ニート中坊クズ武蔵大和(笑)
-----事の一連含めてどうぞ(失笑)------
741武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/10/14(日) 10:36:18.53ID:cDzpEbjU
だから私は安倍さんを立派だなと思うんですよ
743大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/14(日) 10:42:36.70ID:Lv18Izes
>>741
同感です
他のことでも国のために頑張ろうとしている姿勢は伝わって来ます
何一つ信用できないという人もいますが、目が曇ってるとしか思えません
=======
598名無しさん@3周年2018/10/13(土) 14:12:03.63ID:0aQUz6V1
■ネトウヨ、安倍が侵略者であることを明らかにしてしまう
■安倍「世界最速級のスピードで永住権与える」
600大和 ◆GMjejT5eWo 2018/10/13(土) 14:15:01.94ID:zTPNb6fI
>>598
最終段階が始まろうとしているんですね
なんとか阻止したいもんです
憲法改正終わったら、また次の課題解決しないと
-----↑「思考停止!」恥の上塗クソ偽善者(蔑)↑------ 偽善者 相手を貶めるだけではあきたらず 護憲スレ荒らしといて息吐くように大嘘(蔑)
---------虚言すり替え挑発しといて言う事コレ↓-----------
922大和 ◆GMjejT5eWo 2018/12/10(月) 10:58:44.17ID:svT5Pah9
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派って世界平和を願うあまり
現実が見えなくなっているだけの人達かなと思っていましたが違いました
護憲派は好戦的な人が多いです
理性的な話し合いが通じません
このスレを見て護憲派の危険性に気がつき、本当に護憲でいいのかを再考してくれた方も多いのではないかと思います
-----危険????護憲派は戦争起こさないぞ?何をいってるんだ(蔑)------ そんなに改憲に自信があるなら改憲発議すればよいでしょ? 護憲というより大多数の国民が認めた現行憲法であり”説明”など必要ない
少数のイレギュラーが唱える改正 改憲はお願いする立場だ
「説明しなくてはならない改憲派」→「護憲の説明できている人を見た事ない」
自分に利するすり替えで虚勢を張る詐欺論法 それが大和ゴキブリ
-------相手・立場をすり替え まるで詐欺業者(呆)------------
957大和 ◆GMjejT5eWo 2018/12/11(火) 17:27:34.16ID:1ySWeNgi
このスレ以外でも、護憲すべきだと理論的に説明できている人を見たことがありません
あなたがその1人目になって頂けたらありがたいのですが >>939
>>同額になるンかい?って話よ。
お前は安いと言っているのか、高いと言っているのか?
安い高いで訓練や使用する武器を決めるのか?F35は一機百何十億もかかるんだぞ。それを百機買いそろえるとかいう話になっている。準空母のいずもも、双竜型潜水艦も、巨額の金が必要。
それだけあれば、例えば、待遇を保証された専門的な保育師を揃えた託児所をどれだけ作ることができるか。その費用を雇用に使えば、安定した雇用環境をどれだけ作ることができるか。
不安定雇用でなく、生活が安定すれば、結婚も育児もでき、高齢化も歯止めがかかり、外国人労働者に頼る必要もなくなる。ろくな審議もせず入管法改悪案を通す必要もなくなる。
現状は、逆に、自衛隊員すら高齢化が進み、若者の充足率が足りない状態。何が安全保障だ。
そんなことは無頓着に、軍備強化をすれば、国の安全が保てるとしか考えられない奴等は、金は国民からいくらでも搾り取れると思っているから、高価な劣化ウラン弾だろうと、平気で使うだろう。
実際に、1500発も撃ってしまったわけだし、イラク戦争では大量の劣化ウラン弾を使用したし。
>>いや、流石にアレ、試射に使うお値段のモノじゃないはずだし、
しかし、試射に使ったんだよな。
wwwww
>>そう言えば。
中国国内にゃ「沖縄は我が国領土!」とか言う輩もいるらしいが。
>>仮に中共が沖縄に武力侵攻を始めたら、
そんな下らんデマを前提に何を語るのだ?
過去の膨大な犯罪行為を居直っておきながら、盗人たけだけしい。釣魚(尖閣)の次は台湾や香港を分離独立させ、日本の支配下に置こうと狙っているのは、お前らだろ。
野蛮なヘイト右翼の言ってることなど、見方を変えれば、そのままブーメランでテメーらに返ってくることばかり。 >>954
バカかww
日本が護憲派国だという現実すら見えぬかチョンww
ぬぁにが改憲だボケww
改憲は九条破棄という国民の視点を反らすための姑息な戦術 >>954
改憲派とは改憲してまで九条固持を謀る究極の護憲派である
売国安倍自民が唱えてる時点で明白だろハゲチョンwwwwwwww
一旦ゼロにしてこその自主憲法だろ 常識だチョンww >>954
改憲派とは改憲してまで九条固持を謀る究極の護憲派である
売国安倍自民が唱えてる時点で明白だろハゲチョンwwwwwwww
一旦ゼロにしてこその自主憲法だろ 常識だチョンww >>954
改憲派とは改憲してまで九条固持を謀る究極の護憲派である
売国安倍自民が唱えてる時点で明白だろハゲチョンwwwwwwww
一旦ゼロにしてこその自主憲法だろ 常識だチョンww 憲法を改正したら日本が守られるというのは、ア ホ の 妄 想 。
戦争が起こるとすれば、中国・北朝鮮は、核を持つアメリカを相手にしたくない。
もし、中国・北朝鮮が、在日米軍基地を核攻撃すれば、トランプ大統領も中国・北朝鮮を核攻撃するより選択肢はない。
つまり、第三次世界大戦がはじまり、人類規模で絶滅が危ぶまれる。それは絶対にない。
米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等をパスして、米軍基地のない日本本土を核ミサイル攻撃する方が、より可能性が高い。
その場合には、トランプ大統領には2つの選択肢がある。
@日米同盟を重視し、中朝からの核反撃も恐れずに、中朝に反撃する。
A北朝鮮の核攻撃を恐れるアメリカ世論は、「日本の被害に深刻な同情を表明するが、核による北朝鮮への反撃に否定的」
トランプ米大統領は、核による反撃を断念。「米国は100%日本を支持する」と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
以上、つまり反米軍基地で、沖縄に米軍基地を集中させることに固執している日本人の皆さん、冷静に考えよう。
日本人としては、官僚自民党に騙されて、米軍を沖縄に集中させて、日本本土を朝鮮・中国からの核攻撃に無防備のままで良いのか? >>970
護憲的な意見を書くと見せかけて、全然関係ない話をしただけですね
やはり理路整然と護憲の利点を説明できる人はいないのでしょうかね? まあw
はしかの予防接種 にんぷがあやばいね w とかいってるけど
2020東京オリムピックで外国からはしかどころかwwwいろんなもんwwwもってるいかがわしいのやらいっぱい来て
30から50台の猛が付いたおっさんらwwwwが外人さんらとこんにちは世界の国からwwwwセックル三昧になるから
今のうちにまあはしかや(おそらくその他の成分混じったwww)予防接種しとくちゅうことやろ?
なあ?www 進次郎君wwwwwwww >>936
4日も考えて、それ?w
具体的な反論ができないから「デマ」とレッテル貼ってオナニー
総ての領土や国境に承認作業してる国なんてあるのかよ
主権は最高独立性が認められてるから、無闇に他国の主権に介入しないのは常識
むしろ俺様が認めてやるなんて言ったら独立国に失礼千万
中身のない罵りは悔しさの裏返しでしかない♪ 「大和」とかいう旧日本軍の愚かな時代錯誤の無駄遣いを名前にして喜んでいるアホへ、憲法改定と日本の安全保障は関係ないのかな?やはり日本会議の手下のネトサポ
?
安倍首相と、自民党、日本会議、ゴキウヨの考える日本国の防衛とは、こんな状態の事だろうか?
米軍のほとんどない日本本土が、北朝鮮の核ミサイルにやられて、 日本が大きな被害を受けるのではという危惧を感じる。
日本 沖縄
l--------------------------------------------------------------l
l 米軍 l 米軍・海兵隊
l l 米軍□米軍
l米軍 米軍 l 米軍
l--------------------------------------------------------------l 日本の国会は戦後一貫して「改憲派」が大多数だよ
ただ改憲の方向性が違うから、それぞれ綱引きして発議できない
唯一、憲法制定権を持ってるはずの国民のところまで
判断を求めにやって来ない
これは戦後日本の、立憲・民主主義の欺瞞だ おーーーい、大和、どこ行った?マニュアルを見ないと、返事できないか?
昔々、「日本」という小さいけれど優秀な人間がいる国があった。
日本の国は、長い間、平和を大切にする江戸幕府が国を治めておった。
しかしあるとき、身分の低い者どもが、イギリスの武器商人にそそのかされて、
借金して、新式の武器を大量購入し、戦争を起こし幕府を倒し、天下を取ることになった。
そして、その身分の低い者どもは、成り上がりで品がなく、調子に乗って外国侵略をはじめた。
優秀な国民は頑張ったが、上に立つ「もと身分の低い者ども」がアホで、
結局戦争に負けて、原爆を落とされ、降伏することになった。
それから、心根を治して、外国にカネをばらまいて、仲よくしようとしたんだが、
そうはうまく行かなくて、なにかと言えば日本が悪いと隣国から言われ、
しまいに、隣国から核ミサイルでおどされる国になったそうじゃ。
その時、あへという、「もと身分の低い者ども」の子孫の首相がおおいばりで、
「ウヨク」とかいう日本は正しかったと言いふらすアホどもと一緒に、
70年間続いた戦争しません憲法を、戦争します憲法に変えようとした。
そして、それに反対するものを「反日」というレッテルを貼ったそうじゃ。
イギリスの武器商人と結託して、幕府を倒し、日本をどん底に引きずりこんだ者たちこそ、
「反日」だと思うんじゃが、こいつらは、なにしろ嘘つきの天才じゃ。
偽の錦旗を作らせて幕府を倒した嘘吐き長州のやつらの子孫だからの。
憲法を変えたら「アメリカが助けてくれる!」と言っとったそうじゃが、
結局アメリカは自国の事だけ考えて、日本を助けてくれんかったそうじゃ。
いまは、その隣国から核ミサイルを落とされて、日本は無くなってしもうた。
良い国だったんじゃがのーー、残念じゃ。もう東京へは遊びに行けんのう。
放射能汚染で立ち入り禁止地帯になっておる。まだ人はいるらしいが・・・ そうだな、多弱に成り果てた野党とその支持者である「カルト」の言いたそうなことだ。 >>978 日本会議、自民党、ネトサポどもの考える「憲法改正」は、
この程度の、自分たちのルーツの戦前の日本軍人は悪くなかった。
だから、米軍に押し付けられた日本国憲法反対!
ぐらいの頭スカスカの考えしかない。こんなアホどもに騙されつづけるのかな日本人は? >>933
おやおや、武蔵の日の出が認めたという事実についてはダンマリですか?(笑)
これだからネトウヨは(笑) >>935
>俺も憲法上の制限は外しておいて、国民の意思により侵略戦争しないという形にすることが理想だと思いますよ
>>941
>つまり、自由主義陣営の仲間として積極的に多国籍軍、国連軍に参加し平和維持活動するべきです。
すなわち、ネトウヨが憲法改正を声高に主張しているのは、日本が他国の紛争に軍事介入することを可能にするため(笑)
これだからネトウヨは(笑) ネトウヨは、他の国民に対して、「憲法を改正すれば、日本が他国の紛争に軍事介入をすることができるようになるよ!だから憲法改正に賛成しよう!」と呼びかければいいだろ?(笑)
これだからネトウヨは(笑) >>981
やはり平気で曲解する性格は変わりませんね
これだから確信犯は始末が悪い
あなたの考え方が人々のためだからと錯覚しているから、手段は選ぶ必要がなく、曲解しても全然構わないと思っていそうですね 曲解と断ずる割には、何が「曲解」なのか、全く言及なし(笑)
ネトウヨは相変わらずですね(笑)
これだからネトウヨは(笑) ----お前が言うなブーメランが炸裂!(失笑)----
983大和 ◆GMjejT5eWo 2018/12/11(火) 22:16:17.51ID:vTMHqqFp
やはり平気で曲解する性格は変わりませんね
これだから確信犯は始末が悪い
クソ自演 大和ゴキブリ「31スレにもなり政治板でダントツ!」(呆)
----ほとんどクソ武蔵大和の自作自演クソ連投 幼稚な確信犯(失笑)-----
193大和 ◆GMjejT5eWo 2018/11/11(日) 18:46:21.52ID:IYKnOFhZ
>>185
>そうですね。
>改憲関連のスレへの書き込みが少ない事も国民の意欲が低い表れです。
これは明らかに嘘ですね
この9条改憲スレができてから1年少しですが、既に31スレです
スレを立てても、2週間で満パイになります
政治版でダントツじゃないですか?
もっとペースが速いスレがあったら教えてください
憲法改正に対して、関心が高いことの表れです
----こんなバカ丸出しのクソ自演(笑)↑-----
クソ自演で威張り散らす 恥知らねえキチガイだからな
嘘つきお前だろ生き恥 とっとと死んでろ クズ大和 もう既に常識であるが
あちこちの板で、あちこちのスレで
ネトウヨ連呼の糞レスを連投してる奴は生粋のチョンである
ネトウヨ連呼してる糞チョンどもの糞レスに共通したもの
相手への誹謗中傷のみで
何の主張もなく
全く中身のない糞レスに終始してることであるw
※ネトウヨ連呼はチョンの証 わかりやすい鉄板法則ww 何だ逆じゃねーのお前?
パヨパヨ言いながら日本の為だとかいって
クソ安倍売国をあちこちで擁護してんぞ?クズウヨ 言うまでもない常識だが・・
安倍は生粋の売国左翼総理であるwwwwww
なので
安倍をウヨとほざく輩は
当然、生粋のチョンであるwwww 「大和」とかいう旧日本軍の愚かな時代錯誤の無駄遣いを名前にして喜んでいるアホは
「いずも」の空母化にさぞ喜んでいるだろうが、
あんなもの戦時になれば対艦ミサイルの格好の大きな目標物になる。
役に立たないものを、都合主義で、戦前は「浮沈戦艦」を利用した国民世論対策のために、
今回は、アメリカ軍と一心同体ですアピールのために作ろうとする。変わっていない。 誰がチョンだって? チョンお前じゃねぇのか?マウント坊主
TVマスコミでも右派で通ってる物
今更、左に責任なすってんじゃねえよ
国粋掲げて右派から票取ってんだから右翼だろ
投票しといてバックレてんじゃねーよ
言えて「右翼騙すな票返せ」だろ
筋も通さないで何がパーフェクトだバーカ ネトウヨの常識は世間の非常識(笑)
これだからネトウヨは(笑) とにかく、沖縄に米軍基地をあつめなければ、と考える自民党とその支持者はアホだと思います。
アホは死ななきゃなおらない。もうすぐキムのブタが、核ミサイルで分からしてくれるかも。
そのときは反省してね。生きていればだけどw
自分たちの方が朝鮮人に近く、朝鮮人の味方なので、それがばれるのを気にして、
逆に「反安倍は朝鮮人」と嘘を連呼するしか、反論できない自民支持者。
お前ら、日本から出て行け!お前らの天国の半島へ帰れ! 前>>992
ちょっと言いすぎた。日本の未来が、灰色でも平凡になんとか続いていく事を、
心から願っている。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。