憲法9条改正議論スレ 35
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>>127
>自民党によれば、集団的自衛権の行使は「自衛の措置」に含まれるとされている。
あなたの知識不足ですね
日本が採用しているのは制限つきの集団的自衛権ですよ
日本が危険になる場合に集団的自衛権は使えません
つまり、日本の防衛の一環です
他国への軍事介入と日本の防衛は全く違います
論理がおかしいですね
>そうである以上、「他国の紛争への軍事介入」が集団的自衛権の行使の範囲内である限り、「自衛の措置」に含まれ、憲法上はこれが可能になるわけである。
それは既に他国への軍事介入ではなく、日本の防衛の一環です
明確に区別するべきものです
>これだからネトウヨは（笑）
俺がネトウヨであるという根拠は？
どういう人のことをネトウヨと言うんですか？ >>132
おいおい、自民党案のどこに「制限」がかかってるんだ？（笑）
「自衛の措置」に集団的自衛権が含まれる以上、自民党案ではおよそ集団的自衛権の行使は、
「自衛の措置」に含まれるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>132
書き間違いが1箇所ありました
>日本が危険になる場合に集団的自衛権は使えません
日本が危機になる場合でないと集団的自衛権は使えません >>133
フルスペックの集団的自衛権が使えるという根拠は？
どこにも書いていませんが >>135
「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」と判断しさえすれば、
いかなる「自衛の措置」も取り得るってことだろ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 涙目まだハッタリかましてんのかよクズ 超イミフ大和ゴキブリ
「書き間違いが1箇所ありました
>日本が危険になる場合に集団的自衛権は使えません
日本が危機になる場合でないと集団的自衛権は使えません」
内容違い過ぎんだろ しどろもどろで効いてないアピールかよ(笑)
自分がどんな文書いてるかも分からなくなったのか？
それともコピペの手元でも狂ったのか？(失笑) ダメじゃん血眼でログ流ししてちゃ カキコした途端に必死レス尻とか惨めだなぁ(失笑)
「死にたくなぁーい」ってか？(失笑)
----よく効くアレ(笑)----
血眼妄言駄文クソ連投でログ流ししてんじゃねーよ
さんざスレチポンプしといて「け、けけ憲法ガー外交ガー」その直後に、、
何処から守るかも分からず自己顕示欲でまたもミサイル談義！！
根拠の「中国脅威だから改憲ミサイル」で何スレ消化してたっけ？
分裂症かな？日中連携声明も忘れちゃった？ 痴呆二枚舌だっけね(爆笑)
レス尻言い張り 必死超反応 「ヒ・ヒ・フー」死に掛けダイソン武蔵大和
---------↓これが効いてるのかな？(爆笑)-------
大和ゴキブリ 言い訳隠れて印象操作 必死(笑)
ダイソン武蔵 低知能レス乞食がまだ必死？！(笑)
記事・ブログ盗用貼り付け まるで自分の意見の様にカキコでドヤ顔！(蔑)
あちこちで盗用してるから自論根拠が食い違うことなんて日常茶飯事！！(笑)
細かい意味を突っ込めばシドロモドロになるのはそういう訳
掲示板であれこれ物を語る以前の問題です(失笑)
虚勢張ってねえでクズ爆死してろよ 大和ゴキブリ >>136
やっぱり知識不足ですね
フルスペックの集団的自衛権は、
「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」な場合の「自衛の措置」の範囲を超えていますから
簡単に言うと、例えばアメリカ大陸内の〇〇国がアラスカを攻撃した場合、フルスペックの集団的自衛権だと日本がその防衛ができてしまいます
ですが日本はそういうことができないんですよ
防衛という名目でなんでもできる訳ではありません 日本会議会員の靖国神社は英霊を政治的利用するな、拉致問題や北方問題で嘘をつきまくる安倍晋三を
断罪するのが君達の思想ではないか？ 右も左も無く日本国を破壊する成蹊大学最強馬鹿総理を
本当に君達は応援しますか、何の為に先の戦争で犠牲になったか嘆き悲しんでいるのでは、
創価学会や倫理研究所又日本会議に参加する神社庁や神社に強く反省を求める。
生長の家を破門された一部の詐欺師人間に利用され歴史に汚名を残さないでください。
毎日安倍晋三は平気で嘘をつきまくり国民を顧みず米国に税金を垂れ流しこんな人は死んで国民にお詫びをしてもらいたい。 >>139
そもそも、例えば近隣国の紛争であれば、日本が直接の当事国ではなくとも、
これに軍事介入することが「我が国～必要」であると解釈することは充分可能なのであり、
そうである以上、フルスペックの集団的自衛権がおよそこれに含まれることは有り得ないなどと断定することはできない。
また、日本の船舶が周辺海域を航行するから、あるいはその周辺に我が国の国民が在住しているから、という理由で「国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置」として軍事介入することは可能である。
これだからネトウヨは（笑） >>18
改 憲派として特徴にこれを入れておいて。
１．夢想的改 憲主義者。それなりに政治には関心があって特定メディアはよく見るが、
自分では世界情勢や軍事関連を調べないので、メディアが流す情報を信じている。
有効性も不明なままに「敵地攻撃能力を獲得すべきだ」と主張しており、
それで問題解決すると考えている。 >>64
＞トマホークはトマホークで核ではない、報復兵器として脅威を感じさせるなら
＞細菌やサリンを積むってことになる。
まず第一にトマホークのペイロードではあまり破壊力のある通常弾頭は搭載できない。
だから、反撃の火力としてはあまり有効ではない。
報復兵器は、「NBC攻撃をしたら同じ手段で報復するぞ」という抑止の兵器だから、
「NBC攻撃以外の抑止」を実現するものではない。
離島を占領したから敵首都をトマホークやNBC攻撃で報復しても、
その報復で弾道ミサイルやNBC兵器を使われる可能性があるので使えない。
台湾のように首都を一日で占領されるケースであれば、
国家存亡の危機なので、最悪同士討ちのケースにリアリティが出て抑止となる。
100円損するか命を失うか、という時に判断が変わるのは当然の事。
それが分からないのが残念極まりない。
＞それって、中国がＭＤと空母持ってるから有効ってｗｗｗ
＞だから日本もトマホークやめてＭＤと空母持とうってｗｗｗ
＞工作員がよくやる論法だねｗ
話がずれている。
役に立たない兵器だというならなぜ、中国は採用しているのか説明するべきだ。
その説明が出来ずに工作員認定しているのは、合理的な説明ができないから、に過ぎない。 ＞で、さんざんみんなが報復兵器って書いてるのになんでそれを無視するｗｗｗ
無視などしていない。
武蔵くんはトマホークは中国海軍の基地占領の初撃で占領前提だと認めたし、
君も露払いの兵器だと認めたではないかｗ
後、重要な島嶼部を埋め立てて滑走路を造るか、広域でドローンや衛星で見張ればいいだっけ？
仰る通りコスパの問題だけでなく、奪還のための戦力としての機能がある訳です。
シーレーン防衛も仰る通り対中同盟で連携してやればいいけど、
奪還するための戦力を効率よく運用するプラットフォームなんですよ。
給油機や哨戒機には打撃力はありませんし、打撃力たる戦闘機は基地に縛られる要素が無くなるし、
固定基地のように弾道ミサイルで無力化される訳ではありませんし。
そもそも「戦闘機も載せられる軽空母機能」を持つように改装するだけですからね。
改修費用が高いという声も、艦載機導入費用も含めてのものだし。 >>143
グダグダ書いてるがトマホークが空母よりは有効ってことかｗｗ
覇権をめざす侵略国家中国が採用しているｗｗｗ
中国が一番正しいのだ！ってかｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>144
武蔵氏はトマホークも持つし空母も持つといってる。
しかし、、トマホークはダメだが空母はいいっていうのは、自国が直接攻撃さ
れることを恐れる中華やキムチの工作員ってなるわなｗｗｗ ０ 過去は、最も良い未来の予言者です。
過去を敬い、今を見つめ、未来へ向かえ。
過去の功績が現在の日本を作り上げたのです。
２６７８年の神話から歴史への成果が今日の日本の発展と繁栄の礎です。
過去を敬う心の無い民族は、衰退する。
国防は、日本民族の存亡をかけた政策であり国民の死生の基である。
主権者たる国民は知らなかったでは無責任である。
隣国中国は、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族を滅亡させる
計画で、虐殺、餓死、そして現在は精子菅カット【パイプカット】して
子供を産めなくして滅亡させようとしている。
現在内モンゴル支那人80/内モンゴル２０％新羅ウイグル50/支那人50
チベット人50/支那人50と成っているが何れ全て支那人に成る。
国際社会は知っていて誰も助けに来ないのが、国際社会の現実です。
先の大東亜戦争の原因は何か？日本は明治維新欧米にあやかりたいと
日英同盟を結び、日露戦争を勝利させたのも米英でした。
それなのに米英を敵として戦わなければならない日本経済封鎖と言う戦争を
米国から仕掛けられる第一原因は満州の日米共同経営約束＝満鉄の共同経営を
日ロ戦争勝利に導いた米国の恩義に背いて日本が一方的に破棄したからです。
第二原因はパリ講和条約で日本タダ一人正義ブリッコになり人種差別撤廃
を提案し採決では圧倒的多数評決で約３分の２支持を受けたが米英のごり押し
で破棄されたのです。国際社会は自国の利益で行動しているのであって正義で
行動などしていないのです。つづく つづき、それは日本のマスコミもチベット民族等の絶滅政策を知って
いてもマスコミ始め無視して中国広告していることからも理解出来ることだ。
自衛隊は、憲 法、法令の絞首刑訴訟裁判のハンデーを背負って日本の平和を
守ることなど困難ではなく、不可能な難題を国民は自衛隊に委託するのは無責任です。
いくら防衛費を増やしても核弾頭ミサイルに対して日本国民を守れない。
さらに核武装していれば【広島・長崎に原爆攻撃受ける事は無かった】と言うのが
過去の戦争の教訓です。被爆国だからこそ核武装すべきで、逆はナンセンスの極みです。
過去の教訓を生かして、日本も核弾頭ミサイルを装備し再び原爆攻撃されない
日本国にして子供へさらに孫へ継承しましょう。
国防を考えるとき、意思ではなく（意思は変化する）相手と我が国のの軍事能力
及び経済力を考慮して、我が民族の存亡と精神的安泰を考慮して判断するべきです。
さすれば、当然日本は米欧の自由民主思想と自由経済を是として同盟するべきです。
同盟国といえども状況が変化すれば敵対もあり得るのです。
日米同盟を堅持するなら当然米国軍と友軍として共に日米の敵と戦うべきです。
それが国際社会の責務です。アメリカの番犬には成りたくないが米軍は日本の
番犬で有るべきだなどの議論は有っては成らない暴挙です。
日本軍もアメリカの番犬に成るし、米軍も日本の番犬に成ってくれと言えるのです。
これは、米国民の立場に成って思考すれば直ぐに理解出来ることです。 ２ 憲 法 改 正 し、国連軍・多国籍軍・有志連合軍へ参 戦しましょう。
１．日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦して国連軍の戦友に成り友軍に成り
国連の敵国日本から、国連の友軍であり戦友であり同盟軍に成りましょう。
ｱ．【国連の敵国日本】から【国連の友軍日本に成る】なら例え中国が攻めようとしても、
本気で日本に援軍【国連軍・多国籍軍・有志連合軍を編成し】日本を助けてくれる。
ｲ．しかし今のまま国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参戦を拒否し国連の敵国条項を
維持しつづけるならどんな軍備を保持しても日本の安全は守れないでしょう。
ｳ．日本が侵略されるときは国連軍・多国籍軍・有志連合軍などを編成して助けてくだ
さいと虫の良いお願いでは、他国は誰も日本に援軍を送ってくれない。
２．日本が侵略されるときは、それこそ国家総動員で守らなければならなくなる。
ｱ．それを避けるため改 憲し国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦してよしみを築き
強い絆を築く事が大切だ。
ｲ．それは日本が国連の敵国から国連軍の友軍になり戦友に成り同盟軍に成ることだ。
３．改 憲 し日本が国連軍・多国籍軍・有志連合軍への参 戦し日本が国連軍・多国籍軍・
有志連合軍への参戦し彼らと強い絆で結ばれる事が国連の敵国日本から、国連の友軍
になり戦友になり絆を強くすることが大切だ。
結論：①．改 憲し【国防軍と戦力保持】及び【国防戦争】並びに【軍事的に国際貢献】する憲 法に改 正する。
②．改 憲して日本を国連の敵国から脱出し日本を国連の友軍に成り戦友に成り同盟軍に成る。
③．改 憲して日本は【国連軍・多国籍軍・有志連合軍】の同盟軍に成り友軍に成り戦友に成る事で
お互いに助け、助けられる強い絆を構築して日本の平和と安全を守る徴 兵 制 不要だ。
これにより最も少ない戦力で日本は平和と安全を守れて徴兵制は必要なくなる。
国連の敵日本では誰も助けに来ない。国連軍・多国籍軍・有志連合軍の友軍に成ろう。 ３ 憲法改正世論調査
１．ＦＮＮ世論調査
各政党は、それぞれの憲法草案を提示すべきだと思いますか？
① 各政党は憲法草案を提示すべきだと思う。 ８１％
② 思わない。 １２％
③ わからない、どちらとも言えない。 ７％
２．産経・ＦＮＮ合同世論調査
施行70年を迎える現憲法は今の時代に合っていると思いますか？
① 今の時代に合っていると思わない。 ６２％
② 思う。 ３１％
③ その他 ７％
３．読売新聞世論調査
国会の憲法審査会で憲法改正に向けた議論が活発に行われることを期待しますか？
① 議論を活発に行うことを期待する。 ６７％
② 期待しない。 ２７％
③ 答えない。 ６％ >>145
イギリスもフランスも持っているが？
>>146
直接攻撃をしても台湾と日本では意味合いが違うと説明済み。
それとも君はたいした破壊力もない巡航ミサイル攻撃をして、
中国に日本本土を攻撃させる理由を与えたい工作員なのかね？ >>141
算数で習った集合というものを思い出してくれれば誰にでもわかることです
まずフルスペックの集団的自衛権の集合を紙に書き、集合Aとします
次いで日本の危機の集合を紙に書き、集合Bとします
集合Aは集合Bに含まれますか？
違いますね。明らかに含まれませんね
なお、確かに集合Aかつ集合Bの部分があります
ですがその部分はフルスペックの集団的自衛権ではなく、現在の制限つき集団的自衛権です
その場合もし防衛行動を起こしたとしても、それは他国への軍事介入ではなく、自国の防衛行為です
日本は現在の憲法でも、改正案によっても、他国の戦争の軍事介入はできません
もしもあなたの言うようにどこに対しても軍事介入できる国にしようとするならば、9条2項の削除だけでなく、9条1項の修正まで必要になります
現在の改正案とは程遠い内容になります >>141
具体的にはどこの国に対してですか？
韓国ですか？
例え韓国が攻撃を受けても、日本は韓国を助けるために軍事行動を起こすことはできませんよ
韓国の大統領からそういう通達が出ています
もちろん日本の危険に繋がる状況であってもです
なんでもかんでも軍事行動ができる訳ではありません
日本に対する攻撃が始まる際、先に日本を防衛するアメリカ艦船が攻撃を受けても、今までは日本は反撃できませんでした
ですが現在はそれをもって日本が反撃できるようになったってだけです >>142
そういう人もひょっとして中にはいるかもって程度ですね >>152
>まずフルスペックの集団的自衛権の集合を紙に書き、集合Aとします
>次いで日本の危機の集合を紙に書き、集合Bとします
おいおい、そもそもお前は、集合Aを「フルスペックの集団的自衛権」と定義しているだろ（笑）
それにもかかわらず、「集合Aかつ集合B」の部分はフルスペックの集団的自衛権ではないって、
お前の主張は明白に矛盾してるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>153
憲法上、軍事行動が可能かどうか、って話だろ（笑）
韓国がやってほしいかどうかとか、全く関係ねーし（笑）
だいたい、そういう「通達」って何だよ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>130
>憲法に記載されてなくとも自衛隊を違憲だなんて言う一般人はごく少数。
認識が少し間違っていますね
国民の9割以上が認めているのは自衛隊が合憲ということではなく、「自衛隊が必要だ」ということに対してです
>確かに、憲法学者は現代の自衛隊は違憲の可能性があると言っている。
7割～8割が言っていますね
>実際のところ、現実に存在する現代の自衛隊の実力はハリボテとは言えまい。
軍事ランキングだと世界8位ですね
攻撃のための装備がありませんので、もっと軍事ランキングが低い国にも勝てませんが
>それを平和主義、理性の理想によってブレーキをかけるストッパーが9条だ。
憲法9条は平和主義ではなく、アメリカが日本が2度と立ち上がらないように制限をかけただけのものです
9条を真似した国はどれぐらいありますか？平和主義だというのなら真似する国がたくさん出そうなものですが、世界の国は平和を望んでいないのですか？
>9条は敵国からの侵略からは守ってくれないと言うが、非常時、緊急時、有事における現場での厳密な武力行使の線引きなどできまい。
>自衛隊だって座して死をまつなどしないことだろう。
>シビリアンコントロールだって怪しいもんだ。
>文民が軍人に押しきられないとも言えまい。
年間1000回のスクランブル発進をしていますが、日本が弾を撃ったことはありますか？
火器管制レーダーの照射を受けるという異常事態になっても日本は弾を撃っていません。なお火器管制レーダーを照射された段階で反撃して相手を破壊しても、先に手を出したのは相手ということになるほどの重大行為です
>一応のところ、日本は法治国家であるが、現憲法下でも過去に政府が超法規的措置をとったことがあるのも事実だ。
そうだとしたら、なおさら現在のような曖昧な状態のままではなく、憲法に載せるべきですね
>歴史的に日本の武人は刀を抜いたら突き進む傾向がある。抜かずの宝刀、自衛隊でよい。
これは歴史の認識が間違っているとしか思えませんが
具体的には何を指していますか？ >>155
フルスペックの集団的自衛権の集合の中に、制限つき集団的自衛権の集合が含まれることになりますが
当たり前のことです
日本がフルスペックの集団的自衛権を採用したら、日本の防衛に使えなくとでもいうのでしょうか？
フルの中に制限版があるのは当然ですが
自明の理なので社会通念に合わせて書いた訳ですが、
要はAかつBの部分はフルスペックの集団的自衛権という名前ではなく、制限つき集団的自衛権という名前で呼ばれていますと書けば満足ですかね？
意味は変わりませんが >>156
結局具体的な国の例をあなたは示せませんでした
結局護憲派や制限つき集団的自衛権の反対派は拡大解釈していろんな心配をしますが、具体的な例はない訳ですね >>158
お前は集合Aを「フルスペックの集団的自衛権」と定義しているわけだが？
そもそも、Aという集合にBという集合が重なるからと言って、当然にAが変化するという論理的関係があるわけではない。
つまり、「我が国～必要」だからといって、それが常に制限付き集団的自衛権となるわけではないのであって、
お前はその点について何ら根拠を示すことなく、ＡかつＢは現在の制限つき集団的自衛権であると勝手に主張しているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>159
憲法上、軍事行動が可能かどうか、って話だろ（笑）
韓国がやってほしいかどうかとか、全く関係ねーし（笑）
だいたい、そういう「通達」って何だよ？（笑）
これらについては、全てダンマリ（笑）
「憲法上」可能か、という話をしているのに、「現時点ではそういう状況はない」などとおよそ噛み合わない主張をしているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>151
イギリスもフランスもあるからｗｗｗ
それこそ〇〇君が持ってるからだろうｗｗｗ
中国が直接攻撃されるのは嫌だが空母で島を守るのは中国を攻撃しないからいいってかｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ 説明済みとか言うがｗｗｗ
自分が勝手に思ってるだけだろうｗｗ
911 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2019/01/01(火) 02:41:51.27 ID:eA4MMiZb [1/2]
>>910
＞武蔵くんのいう報復には向かない、やるとしたら台湾モデルみたいに本土侵攻された時の報復位にしか使えない、と。
台湾なら報復に使えて日本ならダメってロジックが無いからキミは馬鹿だと思われてる
だから、こういうふうにバカにされるということだな・・・
というか、そもそも直接攻撃手段のトマホークに反対したいだけの工作員だから仕方ないかｗｗｗｗｗ だから
憲法改正は安倍総理の空騒ぎで終わったんだよ
憲法改正などと言い張ったオイラら恥晒すになっちまった。 限定的集団的自衛権なんて言葉を信じてはいけない。
日本の近辺とか言っているが、地理的に確定した範囲はなく、中東、アフリカ、南米にだって集団的自衛権の範囲になりかねない。
要するに、アメリカの意向によって地理的範囲は伸縮するのです。反論するなら地理的範囲を限定してください。 ８日、中国メディアの一点資訊は、同じ敗戦国なのに「ドイツは軍を持っているが日本が持てないのはなぜか」と報じた。
日本もドイツも、第２次大戦の敗戦国として、戦後、軍は解体され、再軍備も禁止されたが、
軍の保持は、日本とドイツとでは違いがある。
日本は、戦後米国の管理下に置かれたが、米国は日本が再び軍事力をつけるのを恐れたと指摘。
戦力の不保持を明記した平和憲法を作らせ、軍国主義の再燃を根絶したとしている。
しかし、その後、朝鮮戦争が起こったため、やむなく軍ではないが自衛隊を編成させることとなったと伝えた。
ドイツは、日本と同様に、戦後は軍が解体されたが、東西ドイツを占領した国々の変化により、
東ドイツと西ドイツはそれぞれ「国家人民軍」「ドイツ連邦軍」と命名された軍隊を持てた。
ドイツ統一後はドイツ連邦軍に統一。日本との違いは、ドイツ軍は東西２大陣営の対立によってできたものだと説明。
記事は「日本は軍を持ってないがドイツよりも警戒しなければならない」と主張。
ドイツは反省と謝罪をしているが、日本は「歴史問題から逃げて」憲法改正までしようとしているからだとしている。
とはいえ、中国は軍事力を増強し国産空母も開発した。日本は「自衛」のための対応が求められているといえるのではないだろうか。
（2019-01-11 searchina） >>162
覇権挑戦国家の中国以外も持っている、という例として説明したのだが。
そもそも、島嶼部を巡っての局所的紛争を、中国本土を攻撃して日本全土を巻き込んだ全面戦争にしたいのか？
>>163
で、直接攻撃手段のトマホークは防衛にどのように役に立つの？
前スレで君も侵攻作戦の露払い位にしか使えないと言っていたけど。 >>160
それなら、制限つき集団的自衛権を集合Cとする
CはAに含まれるのは自明の理であるし説明済み
AかつBかつnotCとはどういう状況？
ただし、他に適当な手段がなく最低限の範囲でというのは前提なので、それ以外に具体的な状況の例を出せますか？ >>154
このスレにいるんだから、ひょっとしてじゃなくて、確実に存在してるよ。
実際、このスレには軍事知識が殆ど無いのにネット動画見てその気になる武蔵くんみたいのもいるし。 >>165
途中まであっていますね
地理的な制限はないので、例えばアフリカ大陸でも日本が危険な状態にある状況で、日本への攻撃の一環として同盟国のアメリカが攻撃されたら日本は反撃できます
そんな状況は想定できませんけどね
ただし、将来日本を長距離攻撃できる強国がアフリカにできたら話は変わりますけどね。今は考えにくいですが
例としてアフリカ大陸を出しましたが、他の大陸だと想定できないとは言い切れない地域もあるのではありませんか？
>要するに、アメリカの意向によって地理的範囲は伸縮するのです。
これはあんまり説得力を感じません
根拠と言えるものはありますか？
>反論するなら地理的範囲を限定してください。
距離よりも日本が危険かどうかで判断するとした政府の判断は合理的だと思いますよ
下手に地理的な範囲を限定して、日本に対して危険にも関わらず手を出せない状況を作ることが理にかなっているとは思えません >>169
俺は武蔵さんがどれぐらいの軍事知識を持っているかは解りません
ですが、俺はミリタリー知識と世界戦略の知識はまた別だと考えていますよ
例えば、ミリタリーにしか興味のない人がいたとして、その人が世界戦略について正解を示せるかと言われると、俺はNoだと思います
いくらミリタリーの知識が高くても同様です
むしろ、大局を見る上でマイナスになる危険性もゼロではないと思っています
むしろ大局を見る目を持っていて、必要なミリタリー知識は専門家に教えてもらうというのでも良いのではと思いますが >>171
世界情勢にしてもネット動画鵜呑みで、世界戦略レベルで語れてないと思うけどね。
彼もそうだけど、巡航ミサイル欲しい、核兵器欲しい位の話ばかりで、
地政学や政治学的な、蓄積が必要になる分野はみんな弱いし。 日本会議会員の靖国神社は英霊を政治的利用するな、拉致問題や北方問題で嘘をつきまくる安倍晋三を
断罪するのが君達の思想ではないか？ 右も左も無く日本国を破壊する成蹊大学最強馬鹿総理を
本当に君達は応援しますか、何の為に先の戦争で犠牲になったか嘆き悲しんでいるのでは、
創価学会や倫理研究所又日本会議に参加する神社庁や神社に強く反省を求める。
生長の家を破門された一部の詐欺師人間に利用され歴史に汚名を残さないでください。
毎日安倍晋三は平気で嘘をつきまくり国民を顧みず米国に税金を垂れ流しこんな人は死んで国民にお詫びをしてもらいたい。 >>171
まったくだ
あんなこと知ってるかとかこんなこと知ってるかとかどうでもいい。
知らないやつがいればお前が教えてやれということだ、大切なのはど
ういう考え方をするかということだ。
本質を見極める力があれば、後はそれを実現する方法は専門家がす
ればいい。
だいたい、知識をひけらかすやつに限って自信満々にいってることが
間違っているから話にならない。
でなければ、工作員みたいに意図的に解釈して自分の都合のいいよう
に捻じ曲げた解釈をする。 >>174
自信満々に言ったら間違ってて、引っ込みがつかなくなるのって
武蔵くん特有のパターンだよねw
んでだね。巡航ミサイルの打撃力が低い事や台湾の巡航ミサイル保有が、
イスラエル・モデルの核武装と同じだと言っても、ウー聞こえませんアー見えません状態な訳よ。
意図的に解釈して捻じ曲げてると罵倒したり、工作員認定する前にやる事あるよね？
まずは事実を認めるか、きちんと説明しましょう。 >>174
取り敢えず、>>167に反論しようなw
巡航ミサイルが日本防衛にどう役立つか説明する必要があるけど、
打撃力の問題や局地戦を全面戦争にエスカレーションさせるリスクを含めて説明するんだぞ。
勿論、BC兵器開発を理由に攻撃されるリスクの説明もする必要がある。
でないと君は、日本を攻撃する口実を与えたいだけの工作員になってしまうぞ。 >>149
コピペ要らないから。
敵国条項は死文化しているので気にする必要はない。
国連至上主義と言えば、民主党立ち上げた小沢さんを思い出すけど、
国連安保理みれば分かるけど国益ベースで国連主義に走るのは意味がない。
国益を巡って対立している訳ですよ。
有志連合は国連の協力が得られなかったアメリカの有志国であって、同一たり得ない。
イラク戦争で国連を無視した結果が有志連合なの。
もうちっとお勉強して下さい。 >>175
頭悪すぎｗｗｗ
核と巡航ミサイルのミサイルの打撃力を比較して否定して何がしたいｗｗ
工作活動かｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>176
人質にとられてる家族が中国への直接攻撃手段を持つことが恐ろしいかｗｗｗｗ
全面戦争とか危機をあおって持たせないようにしたいってかｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ 武蔵氏は空母もいるし巡航ミサイルもいるというところが違うところだな。
一方
工作員は空母は無駄遣いさせたいからいるというｗｗｗ
トマホークは自分たちが攻撃されるからいらないというｗｗｗｗ
まったく違うわｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ >>178
核兵器と比較してだけの話はしていない。
実際、投下型で精密誘導可能なJDAMの最大ペイロードの三分の一だし。
具体的に巡行ミサイルが、その打撃力でもって、どんな事に役立つのか？と聞いてる訳よ。
その回答や説明が無いから、単に効果も理解せずに欲しいと言っているだけになる訳よ。
で、君は日本にBC兵器開発をさせて本土を攻撃する口実を与えたいの？
島嶼部防衛で巡行ミサイル使って、全面戦争や報復に都市部をミサイルで攻撃させたいの？
そっちの方が工作員でしょ？w >>179
で、破壊力がJDAMのマックスの三分の一の巡航ミサイルで何ができるの？
答えてみ？
>>180
巡航ミサイルの打撃力で何ができるのか答えないの？
何ができるのか分からん兵器を欲しがる理由って、それこそ無駄遣いさせたいだけじゃんw >>181
反論に値しないということじゃないかｗｗｗ
お前の家に巡航ミサイルうたれたらいやだろうｗｗｗ
攻撃手段を持つことが全面戦争を招くって不安をあおるだけかｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ >>182
じゃＪＤＡＭでも核ミサイルでも持てばいいだろうｗｗｗｗｗ
なおさら全面戦争になるってかｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗ 工作員って反対はするけど日本が武装する方法はまったく語らないよなｗｗｗｗ
なんかあったらいってみろｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>183
私の家じゃなくて国家が相手だからね。
話逸らさずに答えてみ？
攻撃手段を持つ事が全面戦争に繋がると不安を煽っている訳でなく、
何の役に立つかも不明だと言っているし、実際、使って報復されたらどうするのか？と聞いている。
回答が無いって事は、無駄遣いさせたいだけの工作員って事だなw で、結局、巡航ミサイルを保有すると期待できる効果って何なのか不明のままなんだけどw
>>184
すでに日本はJDAM保有してます。
核兵器はMAD構築出来ないからカネの無駄。
>>185
中国が本気で嫌がる空母改修には賛成ですが。
そもそも防衛省と日本政府の案が妥当なのでって話。 統一教会から血祭りにあげた方がいいんじゃねーの どーせ安倍はバカだし 安倍一匹潰した所でなにも変わんねーがよ 麻生はロスチャイルドとつるんでっから即ぶっ殺したほうがいいが 小泉も稲川だから即ぶっ殺したほうがいい
安倍なんか ただの人形じゃあんなもん てか総理大臣は代々マネキンじゃ 笹川あたりが操ってんじゃねーの？ >>168
おいおい、「他に適当な手段がなく最低限の範囲でというのは前提」などと勝手に前提を作っているが、
そもそも、自民党の案の文言は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」というのであって、
「他に適当な手段がない」だとか、「最低限の範囲」などとは、一言も言っていないのだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>189
>>127
＞自民党によれば、集団的自衛権の行使は「自衛の措置」に含まれるとされている。
＞そうである以上、「他国の紛争への軍事介入」が集団的自衛権の行使の範囲内である限り、
＞「自衛の措置」に含まれ、憲法上はこれが可能になるわけである。
つまり、憲法9条は自衛戦争の範囲すら定めていない欠陥憲法という事だな？
さっさと自衛戦争しかできないような改憲案を出したらどうだ。 >>186
報復されたらどうするかｗｗｗｗ
みんな攻撃されると怖いってことがわかったのかｗｗｗｗｗ
そんなこと考えて国が守れるかｗｗｗ
で、中国の手下になること推奨かｗｗｗ
お前の目は中国ばかり見ていて日本を見ていないｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>190
そもそも、「自衛戦争」における「自衛」に集団的自衛権が含まれるのであれば、
およそ侵略戦争でしかないような戦争以外は、ほとんどできてしまうわけだが？
それとも、ネトウヨの言う「自衛戦争」というのは、個別的自衛権の行使に限定する趣旨なのかな？
そもそも、集団的自衛権の行使を禁止する改憲案に、自民党が賛成すんの？
これだからネトウヨは（笑） >>187
核兵器は恐ろしいかｗｗｗ
空母だけはは賛成かｗｗｗｗ
攻撃手段は持たないってかｗｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ >>191
＞報復されたらどうするかｗｗｗｗ
＞みんな攻撃されると怖いってことがわかったのかｗｗｗｗｗ
攻撃を恐れる訳ではない、敗北を恐れるだけだ。
本土を攻撃されたナチスドイツは降伏しなかったし、
原爆を落とされて尚、大日本帝国の意思決定に携わる人間の半数は戦争継続を支持した。
窓にヒビが入る程度なら怖くない、むしろ反撃する口実を得たと思ったらそれでおしまい。
そもそも空爆や巡航ミサイルの攻撃は、一方的な殺戮として国民感情は報復を望むようになる。
結果、小競り合いの筈が家に火炎瓶を投げ返される事になる。
＞そんなこと考えて国が守れるかｗｗｗ
＞で、中国の手下になること推奨かｗｗｗ
＞お前の目は中国ばかり見ていて日本を見ていないｗｗｗ
そりゃ中国が侵略や戦争をしたくない、と思わせるのが重要だからな。
巡航ミサイルと核兵器だけ見ている君とは違う。
そして、巡航ミサイルなどという何の役に経つか説明できない兵器を導入させて、
日本の防衛費を無駄遣いさせたいのか？ >>193
＞核兵器は恐ろしいかｗｗｗ
核の傘があるから日本が核兵器を保有する必要がないだけ。
＞空母だけはは賛成かｗｗｗｗ
＞攻撃手段は持たないってかｗｗｗｗｗ
役に立たない攻撃手段は持たない、持つだけ無駄と言っている。
＞工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ
で、巡航ミサイルは対中島嶼防衛でどんな役割を果たすんだ？
役に立つと説明できないけど保有させたいって、防衛費を無駄遣いさせたいだけの工作員だろw >>194
中国擁護だなｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ >>195
巡航ミサイルがダメな説明をしてみなｗｗｗｗ
どんな攻撃手段があるか書いて笑わせてくれｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ とりあえず工作員って言って得ることが支離滅裂ｗｗｗ
やっぱ日本語が不十分なんだろうなｗｗｗ
１行で返すしかないから難しいわｗｗｗｗ 巡航ミサイルというかｗｗｗ、武器の使い方教えてくれって言ってるわけだからｗｗｗｗｗ
島しょ防衛とか自分に都合のいい変な限定するしｗｗｗｗ
頭悪すぎｗｗｗ
というか工作員だからそういうしかないんかｗｗｗ
まともに相手したらいかんのかもしれんがｗｗｗ放置するわけにはいかんしｗｗ
バカっぷりをもっと披露してもらうかｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ 武蔵くんのやり口に似てきたな。
>>196
何処で擁護してるのか詳しく。
>>197
すでに回答済み。
その上で巡航ミサイルが何の役に立つのか繰り返し質問してるの。
質問に答えられないって事は、何の役に立つか分からないって事？
>>199
ずっと島嶼防衛の話をしてるし、島嶼防衛が喫緊の課題なので。
君がどのような状況をシミュレートして、巡航ミサイルが必要だと思ってるか説明してみ？
言われなくても説明出来る筈なんだけど、何故か説明せずに欲しがり続けるアホ。 中国メディア・鳳凰網は１２日、東南アジアには日本を「解放者」として扱い、親近感を抱く国があると伝えた。
とくにミャンマーやベトナムは、日本を英国やフランスの植民統治を終わらせた『解放者』と考えて
日本に友好的な人が少なくない」と紹介。
かつてビルマで戦死した日本軍人に対し、ミャンマーとなった今でも手厚い供養がされている。
墓地はまるで花園のようにきれいに手入れがされている。
一方で、中国の遠征軍の戦死者を弔った墓地はすでにボロボロ。その上に建物ができてしまう体たらくだ、と伝えた。
ベトナムも、欧米の植民支配からの解放を支援した流れから、日本と良好な関係にあると説明。
ベトナム戦争では民族対立への同情から日本が温かい目でベトナムを見守り、
当時ベトナムと敵対したアセアン加盟国との関係を取り持ったこと、
カンボジアも民主化の過程で日本が主導的な役割を担ったことを挙げて、
いずれの国民も日本に対するイメージが良いとした。
さらに「ミャンマーの高速道路の幹線は中国が建設した。高速道路から村々につながる小さな道は日本人が作った。
が、ミャンマーの人びとは、新しい道路をみんな日本人が建設してくれたと認識している」という話も紹介している。
（2019-01-14 searchina） >>201
頭悪すぎｗｗｗ
豚に真珠、猫に小判ｗｗｗ
役に立たないと思いたいんだろうｗｗｗ
島嶼防衛に限定してるのがあほすぎるｗｗｗｗ
喫緊だからってかｗｗｗｗｗｗお前が決めるなｗｗｗｗ
中華やキムチに対する攻撃手段を語ってみろｗｗできんだろうｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ 攻撃手段は持たず防衛費無駄遣いさせれる空母やＭＤが大好きｗｗｗ
中華やキムチを守るため攻撃手段は持たせないってかｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>203
島嶼防衛以外でどう役に立つのか説明してみ？と聞いているのだが。
島嶼防衛が喫緊の課題という認識は日本政府も同じだろw >>204
巡航ミサイルがどう役に立つのか詳しく説明を。 朝鮮はキムチあつかいするのに、中国は尊称の中華と呼んでるけど、一体どこの国民なんだろうな。
家族を人質に取られてんのか？
支那ですら、欧米には平気で使わせてる表現だしなぁw >>205
島しょ防衛以外考えないｗｗｗ
だとしてもミサイルは攻撃をするものｗｗｗ
他に何があるｗｗｗ
攻撃兵器は大嫌いｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ >>206
アホには役に立たないってかｗｗｗｗｗ
そりゃそうだｗｗ
悪い頭ではわからんだろうｗｗｗ
というかそんなこともわからんかｗｗｗ
それ以前に工作員だから役に立たないといわないといけないｗｗｗｗ
なぜ役に立たないか書いてみｗｗ
出来んだろうｗｗｗ
工作員乙！ ｗｗｗｗ >>207
バカにしてることは読み取れるだろう
日本語不十分な工作員は無理かｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ というか、なんでこんなツッコミどころ満載というか
ミサイルが役に立ちませんとかｗｗｗｗ
論外というか、アホなことしか言えんのだろうか？
工作員乙ｗｗｗ >>209
>>208
攻撃兵器は好きだけど、対中戦争で何の役に立つか説明できないってのは、
防衛予算無駄遣いさせたいだけの工作員じゃん。
>>210
中国への蔑称だけは口が裂けても言わないんだなw >>211
具体的にどんな役に立つか説明よろしく。
V2兵器なんてのもあったけど、戦意高揚させただけだったな。 >>213
攻撃用ミサイルは工作員が嫌がっているからなそれだけ恐ろしいんだろうｗｗｗ
役立つことを自ら証明しているぞｗｗ
それより空母やＭＤで無駄遣いさせたいってかｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>214
工作員は攻撃兵器を認めないんで説明とか無意味ｗｗｗ
役に立たない理由を説明しろってｗｗｗ
出来んだろうｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>215
で、何の役に立つのか言えない、と。
中国を蔑称で呼ばない工作員様は凄まじいですねぇ。
幾ら貰ってるんですか？ 日韓関係が悪化するなか、韓国で、日本政府に「より強く対応すべき」と考える人が半数近くに上ることが、
世論調査でわかった。
韓国の世論調査会社「リアルメーター」が１１日、韓国の１９歳以上の男女５０５人を対象に行った。
日本政府に対する文政権の姿勢について「より強く対応すべきだ」と答えた人が４６％に。
「現状どおり対応すべき」は３８％。「自制すべき」は１３％。
徴用工問題やレーダー照射問題をめぐる文政権の強硬な態度を韓国市民の多くが肯定的にとらえ、
より強く対応すべきだと考えていることが明らかになった。
（2018/01/15 TBS NEWS）
・・・こんな敵対国が隣にあるのに、日は軍隊を持たないという9条をいまだに持っている。おかしな国だねw バングラディシュで皆殺しになった日本人たち
なんて言ったか「Ｊ」で始まるアルファベット３文字か４文字の連中
テレビでコメンテーターもやる右翼俳優が「国葬にしろ」と言ってた事件があったじゃん
あれは表向きは、「港湾のインフラ整備を支援してあげましょう」と言って
中国包囲網の一環で他国に入り込んで調査・軍港建設をするのが目的だった
それがバングラディシュ政府に行動を監視されていて正体を見破られて仕留められてしまった
今の日本は中国包囲網どころか、アジアで完全に孤立してしまった
日本の外務大臣がASEAN会議に出れば誰にも相手にされず
何か発言すればボコボコにされる
日本国民の全く知らないところで、かなりヤバい状況になってる ここのバカ工作員は三菱・川重の社員
日本人じゃないから戦車で富士山を荒らす
日本人じゃないから国防を考えたことがない
金儲けしか頭にない
本気で国防を考えたら食料自給率を100％にしろと言う
中国のように外資を規制してハイテク企業を守れと言う
大学の授業料を下げて大学からバカチョンを追い出せと言う
水道を外国に売り渡す皇太子と麻生を処刑しろと言う お久しぶりです!
相変わらず熱くやってますね。
サラッと目を通せば進展が無いのも相変わらずですが・・・・
大和さんとID:wWfFCW+Xさんの意見に賛成ですね。
【攻撃ミサイルに付いて】【狭い知識の落とし穴に付いて】
これは「例の人」は理論のすり替えをしてるんです。
読者が苦手でなのか？
「昔、読んだ本(笑)苦手なボクが一生懸命頑張って読んだんだから、これが正しい、これが全てなんだと、新しい情報を受け入れるのも出来ない」
から結論ありきでその結論に持っていく為の理屈。
だから屁理屈となる。
こういう事です。 中国メディアの快資迅はこのほど、日本は第２次大戦で敗けたのに、急速に発展し世界の先進国となることができたのは
なぜか？と報じた。
敗戦国となったが「実際に米国が日本本土に与えた被害は、他国と比較すれば少ない」と主張。
日本は戦前に培ってきた科学と工業技術を基礎として発展を遂げ、数十年でアジアの経済強国となるまでに
飛躍することができたとしている。
この日本の実績を見て米国は日本に支援を与え、経済発展を助けてきたと指摘。
日本は軍隊を持たないが、米国と安全保障条約を締結し、相互に協力関係にあるゆえに、
「米国が持つ巨大な軍事力の庇護下にあることも、日本が経済発展を遂げることができた要因だ」と考察。
中国の経済成長は凄まじく日本の成長率を遥かに上回る。が、こうした記事からすると、
中国は今も日本がアジアに及ぼす影響力は小さくないと見て、依然として意識する相手となっていることが伺える。
（2019-01-15 searchina） 日本が攻撃ミサイルあれば
攻められる理由になる？
↑
違います(笑)
日米同盟の抑止力が効いてるかどうかで攻められるリスクが変わるだけです。
例の人はある時突然アメリカ軍の抑止力が理論から消えます(笑)
自分は読んだ瞬間一発で見抜けます。 その日米同盟の隙間を埋める
隙間を抉じ開けようとする中国共産党への対抗処置として
日本も攻撃ミサイル導入に踏みきったのです。
ハイこれも事実。
例の人がどれだけ否定しようが
日本は既に導入に踏みきった事実は変わりません。
以上。 その上でID:wWfFCW+Xさんと食い違うのは空母ですが
正規空母じゃなく軽空母ですよ。
EEZ世界6位の日本。
それを裏付ける約6000の島。
軽空母あれば便利ですよ、離島には空港有りません。
島に空港作る考えはどうでしょうか？
電力、水道などのインフラ大変です。 >>223
攻撃ミサイルがあれば日本が攻められる、と書いてあるレス番をどうぞ提示して下さい。
そもそも巡航ミサイルの話をしていますしw
私はそんな事は一言も言っておりません。
で、アメリカ軍の抑止力と中国本土への攻撃に何の関係が？
>>224
巡航ミサイルが何の役に立つのか？と聞いているが回答が全くありませんね。
貴方の場合、中国本土の空軍基地を占領する時に使う想定でしたっけ？ >>222
あっ実にタイムリーですね。
中国共産党が日米同盟の抑止力だと言ってるんですね。
つまり中国地方から見たら日本はアメリカ軍という攻撃ミサイル持ってるのも同然です。
その日米同盟を分離したいのが中国共産党。 中国共産党が反対している事
日本の反日野党が反対している事の逆が日本の正しい事です。
つまり
・憲法９条改正反対
・アメリカ軍撤退
・攻撃兵器保有禁止
等々です。
全て彼らの言ってる事の反対が日本には正しい事だと言って差し支えない。 反日野党が日本に攻撃兵器あったら
日本を侵略する口実(笑)になるというならば(笑)
持つように仕向ける筈ですね(笑) 日本は盾、在日アメリカ軍は矛
これを将来的には日本も矛有るよとなれば日本の地位も上がります。
アメリカもそれを容認してきたと言う事です。
アメリカの「ジャパンハンドラー」
いわいる「ビンの蓋」の力が弱まって
元からあった考えの
「日本が打撃力持つ事によって日米同盟の抑止力が向上する」この力が強まったからでしょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
