憲法9条改正議論スレ 37
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
皆さん、お久しぶりです
大和です
結構キツい規制のため、何も書けなくなっていましたが、ずっと憲法改正は気になっていました
久しぶりにスレを立てましたので、皆さま、よろしくお願いします
今は規制のため固定ハンドルを取っていますが、今後どうするかはまた進行次第で考えます 【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります 憲法改正派は戦争を望んでいる訳ではありません
平和を強く望んでいます
平和のため、他国が手を出せないように、日本の防備をしっかりとできるように、自分で自分を守れるような国にするために改正しようとしています 最近トランプ大統領が、日米安保条約が片務的であり、不公平だと発言しています
トランプ大統領の発言は置いておいて、日米安保条約が無条件で未来永劫にあるものではないということはわかると思います
（このスレでは改正派がずっと主張して来たことです）
直ちに日米安保条約がなくなる訳でも、トランプ大統領にそういう意図がある訳でもないでしょうが、日米安保条約に過度に頼ってはいけないことがわかると思います 自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ 日本国民にとって最大の脅威は、国民を思想統制し、洗脳し、あるいは強制により戦争に動員し、何百万もの犠牲を強いた日本軍国主義。
靖国神社が存続し、少なからぬ国会議員が参拝などしている以上、軍国主義復活の脅威は有り続ける。 (続き)
出雲や加賀などの準空母建造、そうりゅう型潜水艦建造や、F35の大量買い付けや、安保法制や、マスコミ統制や、皇国史観や天皇翼賛教育などなど、国賊＝安部自民の行うあらゆる政策は、日本軍国主義復活のため。
よって改憲はしてはならない。それは国民にとっての自殺行為である。
日本に革命をおこし、かっての軍国主義のあらゆる残渣を消滅させたならば、ほどほどの人民の軍を持つことは、左翼も周辺国も理解をするだろう。 ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 日本が革命を起こすことができたならば、中国も韓国も北朝鮮も、はじめて日本人を評価し、尊敬し、友好関係をつくることもできるだろう。
さもなくば、日本人は所詮は裏切り者のユダ集団。強いものに味方し、弱者を裏切り、権力に媚びへつらい、アジアを再侵略しようと姑息に振る舞う百年の敵でしかない。永遠の軍拡競争をしても平安な時代は来ない。 >>9
お久しぶり
何ヶ月かぶりなのに、よくスレ立ててすぐに見つけたね 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 >>7
軍国主義を再度日本が取ることは考えにくいですが
もうそんな時代じゃありません
日本が他国の侵略をしようとしたら、国連を初め、諸外国から潰されて終わりですよ
>>8
平和な日本で、今革命を説くことこそが危険思想です
>>12
やっぱり危ない思想持ってそうですね 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。
ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。 >>9
ちなみにこの人が貼るレスは改正派からさんざん反論済みです
この人は壊れた機械みたいに反論無視して同じことを貼り続けているだけですから無視することをお勧めします >>15
単にムード的に、日本はそうならないと言っているだけ。
日本が侵略したら他国から潰されるから出来ないと言いながら、中国や北朝鮮は日本に侵略してくるから改憲が必要だ、と脅威を煽る。
所詮は、ヘイトと皇国史観と選民思想に基づく自己中の二重基準。 >>19
中国は、他国から潰されないように、他国が手出しをできないほどの軍事力を手に入れようとしています
日本は国力的に同じことができませんよ
北朝鮮も日本と同様国力的にはできませんが、少なくとも独裁政権なので、キム委員長の暴走の可能性は小さいとはいえ考慮しておく必要がありますね そもそも俺は何も言っていないのに、勝手に「所詮は、ヘイトと皇国史観と選民思想に基づく自己中の二重基準。」と書く点が狂信的な感じがしますね 【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】
改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。
すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。
（事例）
726 名無しさん＠３周年 2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘①）】
改憲派であるネトウヨ（>>18）は、「論破済み」ないし「反論済み」という言葉を好んで使います。
これは、相手の主張に対して、反論する余地が全くないときに用いられます。
すなわち、相手の主張に対して、負けを認めたくはないが、さりとて反論することも不可能なので、
「論破済み」などとレスをすることで、あたかも相手が既に論破された主張を蒸し返したかのごとく、不当な印象操作をしようとするのです。
それならばと、護憲派が、ネトウヨが論破したという当該レスを適示するように求めても、一向に適示してきません。
なぜなら、そもそも「論破済み」というのがデタラメなのですから、適示できるはずがないからです。
このようなネトウヨによる不当な印象操作は、国民を欺くことにより彼らの目的を実現しようとする、ネトウヨの姿勢が端的に現れているといってよいでしょう。 【改憲派の嘘（「論破済み」という嘘②】
改憲派であるネトウヨは、護憲派に対し、執拗に「論破済み」というレスをします。
しかしながら、「論破済み」と連呼するネトウヨに対し、過去スレにおいて、下記の点を問うたところ、ネトウヨはダンマリを貫き通しました。
ネトウヨは、この点についてはダンマリを貫き通しながら、「論破済み」を連呼し続けることでしょう（笑）
①内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、認識するとすればその根拠
②安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠 >>20
日本も同じ。そもそも他国が手を出せないよう憲法を改定して軍事力を強化すべしと言っているのは貴殿。
以前ここにいた人物は、中国が手を出せないよう四川ダムを攻撃するなどと説いていた。
日本だけは特別に正義、中国などは悪と言うのはヘイトに染まっている証拠。 【言論弾圧を標榜する改憲派①】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
386 武蔵の日の出 ◆Wi3BW0SBC2 2018/04/09(月) 10:00:19.82 ID:lECU9EjE
もちろん防衛基本法に
スパイ防止法を制定して
国政とマスメディアの正常化して
外国の利益の為に働く反日活動家は
国政とマスメディアから駆逐しましょう。
しかし基本法人権を尊重しますから
中国大好き日本大嫌いな国民がいたとしてもその考えは処罰はしない。
ただ国政とマスメディアである資格は得られない。
自動車免許でいえば安全運転する能力無いのと同じ事。 【言論弾圧を標榜する改憲派②】
ネトウヨは、言論弾圧を標榜しています。
言論弾圧を標榜しているネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、明白であると言えましょう。
469 大和 ◆GMjejT5eWo 2018/04/10(火) 13:06:25.67 ID:OaZjnfdV
>>468
>結局は国民が賢くならないと
>どうしようも無いでしょうね
>スパイ防止法も大事です
>反日マスメディアを駆逐して日本の為になる情報を提供させないと。
①ケンポウカイセイ
②スパイ防止法の制定
③マスメディアの改革
この3つを至急やり遂げないと日本が危ないですね
重要課題が多い日本ですが、この3つは別格の重要性を持ちます >>25
他国が手を出せないレベルと、世界の連合軍が手を出せないレベルは全く違いますよ
日本では後者は無理だと思いませんか？
俺は日本だけが特別に正義とかって書きましたっけ？
書いていないことを勝手に自分で考えて、それに対する反論を俺に言われても困るんですが 【護憲派の主張】
ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」と繰り返し主張しているが、
憲法改正を主張する安倍総理大臣の国会における答弁によれば、
憲法を改正しても「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされているのであって、
そうである以上、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはないのであれば、
憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはおよそ有り得ないのであって、
そもそも、ネトウヨの言う「憲法第9条があると日本を守れない。」という主張は、デタラメなのではないか。 １ >>29に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。 ２ 上記１に対する護憲派の反論
① 上記１③について、「やっても良いリスト」が、「やっちゃダメなリスト」に該当しない行為をあらかじめ全て網羅している場合でない限り、
「やっても良いリスト」が「やっちゃダメなリスト」に変更された場合、それは選手の権限の変更そのものである。
② 上記１④に関し、下記の点を明らかにされたい。
ア 内閣総理大臣が、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」と発言したときに、
それを聞いた者が、今まで軍事行動ができなかった場面で、軍事行動ができるようになる程度の変更はあると認識するのか、
認識するとすればその根拠
イ 安倍総理大臣の言う「権限」が限定的であるという根拠、限定されるとすればその範囲及び根拠
３ 上記２に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑） >>28
>>他国が手を出せないレベルと、世界の連合軍が手を出せないレベルは全く違いますよ
>>日本では後者は無理だと思いませんか？
米英などと結託すれば、非現実的なことではない。世界支配を維持させたい彼らと連合して、中国分割・再侵略を狙うことは、現実に進行中のことだ。そのための改憲。
そもそも、戦前の日本はナチスとも同盟して、無理だと思われる対米開戦まで行き着いた。愚かな日本軍国主義者どもには、充分あり得ることだ。何しろ前例がある。
>>俺は日本だけが特別に正義とかって書きましたっけ？
要するに貴殿の論は、そう言うヘイトの基盤の上のものだと言うことだ。 >>32
>米英などと結託すれば、非現実的なことではない。
そのような条件を無理やりつけたら、多くの国が当てはまるでしょうね
それらの国は野放しでいいんですか？
>世界支配を維持させたい彼らと連合して、中国分割・再侵略を狙うことは、現実に進行中のことだ。
現在進行中？SFの世界かなんかですか？
違うというなら根拠を示してください
>そのための改憲。
つまりは根拠がない妄想の世界ですね
>そもそも、戦前の日本はナチスとも同盟して、無理だと思われる対米開戦まで行き着いた。愚かな日本軍国主義者どもには、充分あり得ることだ。何しろ前例がある。
日本軍国主義者など残っているのですか？
>>>俺は日本だけが特別に正義とかって書きましたっけ？
>
>要するに貴殿の論は、そう言うヘイトの基盤の上のものだと言うことだ。
相手が書いていないことを勝手に捏造して、想像で作り上げた相手を罵倒するだけ
やっぱり、改正反対派はこの程度ですかね
論理が通用しない
結局書いてることは、現実にありもしない妄想の世界に対しての批判と、
相手が言ってもいない妄想に対しての批判だけですね
反対派って楽なもんですね １ >>29に対する大和（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によるメリットは、下記ア及びイのみである（なお、大和はこれらに限らないと主張するものの、他のメリットを何ら明らかにしない。）。
ア 自衛隊が違憲だという立場の人が減り、物事を決めるときに自衛隊が違憲だと言って反対する人が減るので、
議論がスムーズに進むようになる
イ 自衛隊のお子さんが、「お前のお父さんは違憲だ」と言われることがなくなる
② 上記①アによって、日本を守れるようになる。 ２ 上記１に対する護憲派の反論
① 「議論がスムーズになる」という程度では、「日本を守れるようになる。」とは到底言えない。
② そもそも、実際に「議論がスムーズになる」と断定し得る根拠はあるのか。
③ 自衛隊を憲法に明記したところで、その「物事」それ自体の違憲性が争われ得るのであれば、
議論がスムーズにならないことには何ら変わりないのではないか。
３ 上記２に対する大和（ネトウヨ）の反応
ダンマリ（笑） >>33
>>そのような条件を無理やりつけたら、多くの国が当てはまるでしょうね
それらの国は野放しでいいんですか？
多くの国ってどこ？イスラエルとか？
なるほどそれは当てはまる。野放しとか言うが、逆にそれらを支援しているのは日米などだ。アメリカと組んで、パレスチナへの侵略し放題。
>世界支配を維持させたい彼らと連合して、中国分割・再侵略を狙うことは、現実に進行中のことだ。
>>現在進行中？SFの世界かなんかですか？
現実の貿易戦争もその一環。台湾への軍事支援もその一環。チベットなどへの内政干渉もその一環。そんなことも解らない？
台湾はどこの国の領土だったから、日清戦争で日本に割譲されたのだ？
戦後処理で、日本からどこの国に返されたのだ？一つの中国を認めながら、台湾独立を支援しているのは、中国分割再侵略と見なされても仕方あるまい。
>>日本軍国主義者など残っているのですか？
アジア侵略戦争全面賛美の靖国神社に参拝する国会議員や、軍服を着た一般人などが少なからずいる。
総理まで玉ぐしを捧げたりしている。学校教育では、領土問題で一方的に日本の主張を教えようとしている。
森友学園のように、教育勅語教育や皇国史観を教える学校などもむしろ増えている。軍事力も急速に増強中。そのような現状が、日本軍国主義の復活の危険性を物語っている。
>>反対派って楽なもんですね
日本軍国主義の復活の動きは明らかだが、何の根拠もなく日本は正義だなどと戦前と同じ妄想に生き、ヘイトに基づき中韓北朝鮮などへの敵意を煽る改憲派ほど無責任な連中はいない。
再び日本を破滅させる意気込み満々。 >>3-4
ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） 大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ 安倍さんの主張どおりに、ホルムズ海峡有事になったな。存立危機事態だろ。
限定的集団的自衛権を行使して、自衛隊は大手を振って出動できるんだろ。速く日本の存立危機事態を救ってほしい。
ネトウヨは国益のために義勇兵として参戦してくれるんだろうな。歓喜の涙で最前線で血を流してくれるんだろうな！
かつてのスペイン内戦のヘミングウェイみたいにな。 >>39
今は過敏にならずに冷静に対処すべきです
戦争に発展させてしまうのが最悪なので
それに、そんな表面的な対応じゃなく、憲法改正でしっかりと備えるべきだと思いますよ
今の憲法下では、もし仮にベストな対応策が見つかったとしてもできるかどうか 今回のホルムズ海峡有事は、実際に日本がどういう行動をとるべきかのテストケースになるな。
ホントに憲法改正するかどうかのリトマス試験紙みたいなものだ。
自衛隊員の反応を見てみたいな。 ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） >>20
>>中国は、他国から潰されないように、他国が手出しをできないほどの軍事力を手に入れようとしています
日本は国力的に同じことができませんよ
改憲したら日本も国力的にできるようになるのか？国力の問題は改憲で解決されるのか？
そんなことは考えられない。改憲したら鉄の生産量や石油備蓄やGNPが倍増するとかなるわけない。
たとえ改憲しても、国力の問題は解決されないだろうから、防衛的には意味ないと言うことを認めているようだ。 >>43
>改 憲したら日本も国力的にできるようになるのか？国力の問題は改 憲で解決されるのか？
現在の憲法は日本に枷せられたハンディですからね
全く同じ国力で全く戦力だとしても、ハンディがあれば不利になるし、結果的に負けることもあり得ます
それどころか、国力が下回る国に負けることもあり得ます
俺が敵の司令官なら、日本の憲法や専守防衛というハンディに縛られた政治家や指揮官がどういう思考をたどるかをシミュレートし、十分に実力を発揮する前に叩きますから
スポーツでも敵の弱点を研究して作戦を立てます
実際に人が死ぬ戦争で、それをしないことは考えられません
ましてや、日本の周辺国には軍事大国があります
少しでも差を減らさなければならない状況です
ハンディを自ら持ち続けるべきではありません
>そんなことは考えられない。改 憲したら鉄の生産量や石油備蓄やGNPが倍増するとかなるわけない。
そんな当たり前のことを書いて、何か意味があるんですか？
日本から外国を侵略することは今後もないでしょうし、絶対に阻止する必要があります
ですが今の憲法は、同時に大きなハンディとなって、自国を守ることすら難しくします
憲法を改正して、日本を自国を守れる国にすべきです 改正しなくても限定的集団的自衛権は行使できるんだろ。
速くホルムズ海峡に行って武力行使してこいよ。威勢のよいこと言うなら義勇兵として率先して血を流してくれるんだろうな。 大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） >>44
国力がないから無理とか言ったと思ったら、国力が無くても負けないとか言い出す、言ってることが支離滅裂。
>>ハンディを自ら持ち続けるべきではありません
お前の認識では、「国の交戦権はこれを否定する」と言うことがハンディか？
つまり、憲法の平和主義を無くさないとハンディがなくならないと言いたいのか？では、九条全体だけでなく、前文から削除しなくてはならないはずだ。
>>日本から外国を侵略することは今後もないでしょうし、絶対に阻止する必要があります
誰がそんな言葉を信じると言うのだ？
ヘイトを煽ってますます居丈高に攻撃的になっているのが昨今の日本。
>>憲法を改正して、日本を自国を守れる国にすべきです
国賊右翼どもによる、軍国主義復活のための憲法改悪であることは明らか。 今後３０年以内に、７０パーセントの確率で大地震が起きて、復興するのに千兆円もの予算が必要となり、日本は世界の最貧国に転落すると言われているが、憲法を改悪したら、そんな危機も無くなるらしい。
ハンディを無くす憲法改訂？
国力の不利を無くす憲法改訂？
災害を無くす憲法改訂？
魔法の言葉＝憲法改訂
昔、
ハンディを無くす満州制圧
国力の不利を無くす満州制圧
災害を無くす満州制圧
魔法の言葉＝満州制圧 空母を保有したから、地震の鯰もビビって静かにするから、南海トラフ地震は起きないのだぞ！
一兆円以上かけて欠陥F35を百数十機も購入したから、雷さんも怖がって、大雨なんか日本に来ないんだぞ！ >>48
反論するのなら、きちんと論理を展開してもらえませんか
>国力がないから無理とか言ったと思ったら、国力が無くても負けないとか言い出す、言ってることが支離滅裂。
まず以前に日本の国力で、世界を敵に回して外国を侵略することはあり得ないと言いました
ですが、他国が日本を侵略しようとするのであれば、日本は全力で国や国民を守らなければなりません
この2つは全く違うことですが、それすら解りませんか？
支離滅裂という言葉を使いたければ、ちゃんと相手の書いたことを読むべきですし、読みとる力がないのであれば、支離滅裂という言葉を使う資格はありません
もし日本より国力が勝る国が侵略してきてもおいそれと負ける訳にはいかないですし、国力の差を少しでも詰めなければならないわけです
その状況下で、差を詰めるどころか広げるハンディをいつまで持ち続けるのか？ということです
国民の生命を危険にさらしてまで、大事にしなければならないものですかね
>お前の認識では、「国の交戦権はこれを否定する」と言うことがハンディか？
俺が言うメインはそれではありませんが、それもハンディです
敵国からの侵略を受けた時に、交戦してはいけなければ、滅ぼされるだけですね
>つまり、憲法の平和主義を無くさないとハンディがなくならないと言いたいのか？では、九条全体だけでなく、前文から削除しなくてはならないはずだ。
自民党の憲法改正案の立案者が、そのような提案をするとは思えません
ただし、前文は出来が悪いので、改正したいとは個人的に思っています
>誰がそんな言葉を信じると言うのだ？
信じたくなければ信じなければ良いでしょう
俺はあなたを説得しなければならない義務はありません
読んでいる他の方に共感して頂ければそれで良いのです
>ヘイトを煽ってますます居丈高に攻撃的になっているのが昨今の日本。
そのようには思えませんね
むしろヘイトスピーチ禁止法を作ってまで、ヘイトをなくそうとしています
>国賊右翼どもによる、軍国主義復活のための憲法改悪であることは明らか。
明らかというのは、根拠のない想像に対して使う言葉ではありませんね >>49-50
上から順番に読んでレスしているので、丁寧にレスしましたが、こっちを先に読んでいたら、レスしなければならない人という判断をしなかったかもしれませんね
護憲派ってこのように、論理のかけらもない人が多いです
もっとも、まともな論理思考ができる人が護憲派になるかなぁ？という疑問はありますが ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） 改正派は、机上の理屈でいろいろ議論を展開している。仮想敵は中国、朝鮮だな。
では、今回のホルムズ海峡有事をどう捉えるのでしょうか？机上の理屈ではなく、現実の危機だ。
アメリカとイランが衝突したら日本はどうするつもりだ。
日米同盟で参戦するのでしょうか？
アメリカの戦争に巻き込まれるのでしょうか？日本の存立危機事態だから限定的集団自衛権を行使するのでしょうか？
ベトナム戦争の時のように9条を盾に参戦を拒否するのでしょうか？
外交力で回避するにしても、日本がアメリカとは違う価値観、立ち位置にいたからこそ、中東で信頼された経緯もある。
その立ち位置を捨ててアメリカと一体的に中東に力の行使をして行くつもりなのか？
改正派の危機管理のリアリティーが問われているんだよ。自衛隊に押し付けるだけでなく、自らホントに血を流す覚悟があるのか？ >>54
まず今は慎重に情報を収集する時でしょうね
今回の攻撃も、誰がやったか解っていませんから
それに日本の道を決めることも、簡単ではないです
もし有事になったとしても、どれぐらいの影響が出るか見極めないといけません
日本にとって存立の危機という状況にまで行ってるかどうかの判断も難しいですし、状況の差によって取るべき道は変わりますから
>外交力で回避するにしても、日本がアメリカとは違う価値観、立ち位置にいたからこそ、中東で信頼された経緯もある。
その通りだと思いますよ
>その立ち位置を捨ててアメリカと一体的に中東に力の行使をして行くつもりなのか？
極力それは避けるべきですね
そもそも、アメリカ+日本という構図になるでしょうか？
本当にホルムズ海峡封鎖まで行ったら、日本やアメリカだけではなく、多くの国が困る訳ですし、国連の制裁決議まで行くんじゃないですか？
日本は再度第1次湾岸戦争みたいな状況になった時にどうすべきかは、議論をするべきです
憲法問題すら議論を拒否したい人達がいるので、そう簡単に議論が進むとは思いませんが
>改正派の危機管理のリアリティーが問われているんだよ。自衛隊に押し付けるだけでなく、自らホントに血を流す覚悟があるのか？
これが1番の聞きたかったことですか？
俺は平和主義者なので、戦争は極力したくありません
だからこそ、戦争にならないように憲法改正を推進している訳です
ですが、どうしても俺がホルムズ海峡に行かなければ日本を守ることができない状況になれば、行くこともやぶさかではありませんよ
ただし、俺がホルムズ海峡で何かをするよりも、憲法改正を推進する方が、はるかに日本のためになると考えています >>51
>>まず以前に日本の国力で、世界を敵に回して外国を侵略することはあり得ないと言いました
しかし、アメリカと連携して侵略することは有りうると指摘され、何の反論も出来なかった。
現にアメリカによるイラク侵略戦争に、日本の自衛隊は武装兵士の輸送などで加担した。
>>その状況下で、差を詰めるどころか広げるハンディをいつまで持ち続けるのか？ということです
>>敵国からの侵略を受けた時に、交戦してはいけなければ、滅ぼされるだけですね
そもそも、憲 法 九 条 のもとでも、独立国家として自衛権が存在するというのは、政府も言っていることだし、当然の常識。何がハンディだ？
ハンディだと考えるのは、日本が侵略戦争をする上でのハンディでしかない。
スポーツゲームと勘違いしている。
右翼の改憲論など、戦争ゴッコのレベル。 >>51
>>ですが、他国が日本を侵略しようとするのであれば、日本は全力で国や国民を守らなければなりません
そもそも、国 際 法や、友 好 条 約や、日米安保や自衛隊の現状からして、他国が日本を侵略することは考えられない。
ヘイトに基づく妄想で危機をあおっているだけ。
ハンディが有るとか言うことは、政府自民党の政策は、日本の防衛上瑕疵があると認めていると言うことで良いのか？ >>56
>しかし、アメリカと連携して侵略することは有りうると指摘され、何の反論も出来なかった。
それは既にその条件だと多くの国に当てはまると答えたはずですがね
>現にアメリカによるイラク侵略戦争に、日本の自衛隊は武装兵士の輸送などで加担した。
結果的に大量破壊兵器は見つかりませんでしたが、アメリカの侵略戦争だったと断言できるのですか？
>>>その状況下で、差を詰めるどころか広げるハンディをいつまで持ち続けるのか？ということです
>>>敵国からの侵略を受けた時に、交戦してはいけなければ、滅ぼされるだけですね
>そもそも、憲 法 九 条 のもとでも、独立国家として自衛権が存在するというのは、政府も言っていることだし、当然の常識。何がハンディだ？
それは憲法以前に自然権として自衛権を持っているからです
だから、その常識に合わせて憲法の条文も変えればいいんじゃないですか？
>ハンディだと考えるのは、日本が侵略戦争をする上でのハンディでしかない。
ハンディと言える根拠は過去スレで説明したものの、しばらくしていませんから、そのうち再度しますよ
>スポーツゲームと勘違いしている。
>右翼の改 憲論など、戦争ゴッコのレベル。
もう俺はあなたのことをこういうくだらないことを書くレベルの人と認識しました >>57
>そもそも、国 際 法や、友 好 条 約や、日米安保や自衛隊の現状からして、他国が日本を侵略することは考えられない。
十分な根拠を示してください
>ヘイトに基づく妄想で危機をあおっているだけ。
どこかヘイトを言いましたっけ？
>ハンディが有るとか言うことは、政府自民党の政策は、日本の防衛上瑕疵があると認めていると言うことで良いのか？
主語が不明確ですね
俺は、（自民党に限ったことではありませんが）日本の現在の政策は、日本の防衛上瑕疵があると主張しているのです
この認識でいいですよ 大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>55
シンプルに考えたら、9条改正したほうが武力行使、戦争、フルスペック集団的自衛権を行使しやすいだろ。
改正したほうが戦争を引き寄せてしまうだろ？選択するかは別にしても、選択肢として武力行使をできる国にしておきたいという場合でも、権力を濫用しようという勢力がいれば悪用される危険性が高まるのではないか？
意図してなくても、国際情勢によっては武力紛争に巻き込まれる危険性は高まるのではないか？ >>58
>しかし、アメリカと連携して侵略することは有りうると指摘され、何の反論も出来なかった。
>>それは既にその条件だと多くの国に当てはまると答えたはずですがね
多くの国に当てはまると言うことは、日本が当てはまらないと言うこと何のの根拠にもならない。そんなものが反論か？
多くの国に当てはまるなら日本も当然当てはまる可能性が高いし、現に、米国のイラク侵略 戦争にさ米国に加担した。イスラエルのように、米国と結託してパレスチナやシリア侵略をしている国も有る。
>>結果的に大量破壊兵器は見つかりませんでしたが、アメリカの侵略戦争だったと断言できるのですか？
国連決議もなく、一方的に開戦したのは、当然、侵略戦争。
では、君は、イランに対する米国の一方的攻撃にも賛成すると言うことだな。 >>58 (続き)
>>それは憲法以前に自然権として自衛権を持っているからです
だから、その常識に合わせて憲法の条文も変えればいいんじゃないですか？
そもそも憲 法 九 条 は、日本の右翼 軍国 主義者どもによる妄動とその敗北の結果として、日本と世界の要請として作られたもの。
その原因を作ったのは日本 軍国 主義。
先の戦争を居直っている右翼 連中が、被害者面をして、押し付けられたとか、安易に改憲とか、邪悪な野心丸出しで言わない方が良いのではないかな。 >>2
> 皆さん、お久しぶりです
> 大和です
> 結構キツい規制のため、何も書けなくなっていましたが、
> ずっと憲法改正は気になっていまし
大和さんお久しぶりです。
その通りですね。
起案して書こうとしても、非公開のNGワードで何処をどう書き換えれば
良いかも解らず、面白くも可笑しくもなく ５ｃｈ をしばらく止めていました。
そう、すっかり ５ｃｈ 熱意が冷めてしまった。 >>64
お久しぶりです
またお会いできて良かったです
正直護憲派よりも規制の方が手強いです（笑）
何ヶ月か空いてしまったので人も減ってしまいましたが、地道にやって行こうと思います >>61
>シンプルに考えたら、9条改正したほうが武力行使、戦争、フルスペック集団的自衛権を行使しやすいだろ。
それらは別の方法でも規制できると思いますし、その方法を検討すべきです
>改正したほうが戦争を引き寄せてしまうだろ？
これは解りませんよ
9条があることによる日本の隙が、戦争を引き寄せる可能性は高いからです
戦争は
1.自分が相手を攻めることで始まる
2.相手が自分を攻めることで始まる
の2つがあります
両方の対応は現在の9条では困難です
逆に9条による1.の対策だけして安心できる方が理解できません
>選択するかは別にしても、選択肢として武力行使をできる国にしておきたいという場合でも、権力を濫用しようという勢力がいれば悪用される危険性が高まるのではないか？
その片方だけを心配する理由はなんですか？
日本の近隣国に、権力を濫用しようとする勢力が出現することをなぜ心配しないのですか？
両方対策しないといけないと俺は思いますよ
>意図してなくても、国際情勢によっては武力紛争に巻き込まれる危険性は高まるのではないか？
こちらも対策は必要ですね
ただし、次に湾岸戦争のように国連軍がある国を攻めることになった場合、日本はどうすべきかというのは議論を重ねた方がいいと思いますよ
俺はそれについては現在は慎重論ではありますが、俺が間違っていて積極的に参加する方が正しいのかもしれませんから ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 【三大待遇真逆職業】
1位:公務員
仕事は定時だし年収は高いしボーナス凄いし休みもあるのに各種手当てがたくさんあるが
ネットの工作のおかげで低収入休みなし定時で帰れないブラック扱い
だが誰も辞めないし高倍率
2位:芸能人
仕事時間は短いし年収クソほど貰ってるしいろんな特権があるが
テレビの工作のおかげでそこそこの収入休みなし先輩からの圧もウザいブラック扱い
だが誰も辞めないし高倍率
3位:宗教法人
仕事なんてほとんど無いし嘘ついて信者から金巻き上げるだけの簡単なお仕事なのに
ネットの工作のおかげでその実態は明らかにならず
だが誰も潰さない >>62
>>>それは既にその条件だと多くの国に当てはまると答えたはずですがね
>
>多くの国に当てはまると言うことは、日本が当てはまらないと言うこと何のの根拠にもならない。そんなものが反論か？
>
>多くの国に当てはまるなら日本も当然当てはまる可能性が高いし、現に、米国のイラク侵略 戦争にさ米国に加担した。イスラエルのように、米国と結託してパレスチナやシリア侵略をしている国も有る。
アメリカと手を組めばどの国も力を持つことになる。日本固有の問題ではないという認識で、俺とあなたで合致しているということでよろしいですね
このテーマの発端は俺が>>15で書いた次のことです
>軍国主義を再度日本が取ることは考えにくいですが
>もうそんな時代じゃありません
>日本が他国の侵略をしようとしたら、国連を初め、諸外>国から潰されて終わりですよ
アメリカという国連の言わば世界の中心的存在が日本と組んでいるという状況は、既に日本単独での軍国主義対世界という構図ではないということです
だから俺が>>15で書いたことの否定材料とはなりませんね
次に、アメリカと組んだ国が国際秩序を乱すという可能性は、組む相手がどこの国でもあり得るということは警戒すべきはアメリカと組む国ではなく、アメリカという結論になります
ただしもっと一般化すると、警戒すべき対象は、軍事大国ということになります。アメリカだけではありませんからね
これは重要なことではありますが、また別のテーマとして捉えるべきことです
>国連決議もなく、一方的に開戦したのは、当然、侵略戦争。
>では、君は、イランに対する米国の一方的攻撃にも賛成すると言うことだな。
勝手に相手の思想を決めつけないでください
あなたの見解を聞いただけです
俺もアメリカが間違ったという認識ですから
結局これは、軍事大国そのものが危険性を持つという上記にあげた別のテーマとも結びついてきますね 日本国憲法は、第9条第2項において、戦力の保持を禁じている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）においては、同項の戦力不保持の規定を削除し、第9条の2を新たに新設し、国防軍を保持するのだという。
ここで問題となるのが、この自民党案においては、徴兵制を禁ずる旨の規定が置かれていないということである。すなわち、現行の規定では、戦力の保持を禁止されているところ、
自民党案によると、国防軍を保持するというのであるから、この改正によって、立法によって徴兵制を導入し得るとの解釈があり得るのである。
すなわち、徴兵が憲法第18条の「苦役」にあたると解する立場によれば、改正後に新設される同条第2項によって徴兵制は禁止されるという結論になるが、
徴兵が苦役にあたらないという立場に立てば、立法によって徴兵制が導入し得るという結論に至るのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａは、「現在の政府解釈は、徴兵制を違憲とし、その論拠の一つとして憲法18条を挙げていますが、
これは、徴兵制度が、現行憲法18条後段の『その意に反する苦役』に当たると考えているからです。『その意に反する苦役』という文言は、自民党の憲法改正草案でも、そのままの形で維持しています。
文言が変わらない以上、現行憲法と意味が変わらないのは当然であり、徴兵制を採る考えはありません。（14頁）」などと主張している。
しかしながら、集団的自衛権をめぐる憲法解釈の変更をみれば明らかなとおり、改正後の18条第2項の憲法解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することは可能なのであって、
徴兵制を導入するつもりが全くないのであれば、自民党案に徴兵制を禁止する旨の条文を付加すればよいだけのことである。 >>63
>そもそも憲 法 九 条 は、日本の右翼 軍国 主義者どもによる妄動とその敗北の結果として、日本と世界の要請として作られたもの。
>その原因を作ったのは日本 軍国 主義。
これは意見が分かれるところです
そもそも、列強によるアジアの植民地支配が深刻な状況であった事実があります
日本は植民地になることに抵抗した訳です
途中はいろんな解釈の余地がありますが、結果的に敗北したっていうところは共通認識だと思います
アメリカが今後日本が牙を持たないように日本国憲法を作り、牙を抜くことに成功した訳です
ただし、当のアメリカも、占領した時に作った憲法をそのまま一字一句変えずに使っていることに驚いていますよ
>先の戦争を居直っている右翼 連中が、被害者面をして、押し付けられたとか、安易に改 憲とか、邪悪な野心丸出しで言わない方が良いのではないかな。
そういう意図でなければ憲法改正を主張しても良い訳ですね
ご安心ください
邪悪な野心などではなく、日本人のためですから
もっとも日本人以外から見たら、面白くないと感じる人もいるんでしょうけどね 現行の日本国憲法第21条は、表現の自由を直接制限するような規定にはなっておらず、あくまで基本的人権一般の制約原理として、「公共の福祉」による制限を受けることとされている。
これに対し、自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）によれば、第21条第2項が表現の自由そのものに対して直接に制限を加えており、
具体的には「公益」や「公の秩序」を害することを目的とした活動や、それを目的とした結社は認められないのだという。
この点、表現の自由は、個人の人格形成に寄与するとともに、国民の政治参加の前提となる権利であることから、他の基本的人権よりも優位なものであるとされ、
また、表現の自由をはじめとする精神的自由権は、国家権力によって侵害がなされると民主的政治過程そのものが破壊され、その回復がきわめて困難となることから、
これに対する制約の合憲性の判断に当たっては、経済的自由権よりも厳格な基準によってなされなければならないと考えられている。
要するに、表現の自由なき社会に、民主主義は存在し得ないのである。 （>>74の続き）
ところが、自民党案によれば、「公益」や「公の秩序」という外在的制約を、表現の自由を制約する一般原理として規定しようとするのであるから、
これらの制約によって、表現の自由に対し、従来よりもかなり広範な制約が、一般的・網羅的になされるおそれが生ずる。
すなわち、他者の人権との衝突をいかに回避・調整すべきか、という観点ではなく、国の考える「公益」や「公の秩序」を害するか、ということが判断基準なのであるから、
現行の日本国憲法下におけるよりも、はるかに恣意的な解釈がなされ、国民の表現の自由が著しく制約を受ける恐れも生じよう。
しかも、国が行う様々な活動は、「公益」を実現するために行うのであるから、これに反対することは、およそ「公益」を害するということにすらなりかねない。
少なくとも、このような解釈を許さないという歯止めは、自民党案には存しない。
例えば、安定的なエネルギーの供給という「公益」を、個人の表現の自由に対置させ、前者の公益性を強調することにより、
脱原発デモを禁止する、ひいては脱原発の主張自体を禁止するといった行為ですら、憲法上許容されると解する余地があろう。 （>>75の続き）
さらに、自民党案によれば、「公の秩序」のみならず、「公益」を害することを目的とした活動についても認めないというのであるから、
「公の秩序」を何ら害しないにもかかわらず、もっぱら「公益」を害することを理由として、表現の自由を制限すべき場合があるということになるが、果たしてそのような事態を想定し得るのであろうか。
つまり、「公の秩序」を何ら害しないにもかかわらず、「公益」を理由として表現の自由を制限すべき場合というのは、
前述のようにおよそ国の政策に反対することは許さない、という不当な制約でもない限り、想定し得ないのではないか。
さらに、自民党案では、個別の人権規定に「公益」や「公の秩序」という制約を設けているのは、第21条のほかは財産権に関する第29条のみであって、
その意味では表現の自由を他の基本的人権よりも劣位に置いているとさえいえるのである。
すなわち、表現の自由は、他の基本的人権よりもより尊重されなければならないという観点は、自民党案には微塵も存在しないのである。 【無党派の間で起きている事】
無党派ABC「自民党はネトウヨのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派ABC「でも野党もパヨクのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派A「俺は今回も無投票だな」
無党派B「私はちゃんと投票行く」
無党派C「ワイも行くニキー」
↓
無党派Ｂ「白票にしようか迷ったけど無所属に投票したよ」
無党派C「ワイは自民は嫌やけど他に日本人のための政党と言えば維新くらいしか見当たらんかったから維新に投票したで」
↓
無所属「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!我の本当の正体は自民党ﾆﾀﾞ!!」
↓
また自民党の圧勝
自民党の日本国憲法改正草案（以下、単に「自民党案」という。）は、憲法上、新しい権利を認めることには、かなり消極的だ。
例えば、環境権については、「国民が良好な環境を享受することができるようにその保全に努めなければならない（第25条の2）」としているだけで、
国に対し、単なる責務ないし努力義務を定めているにすぎない。
すなわち、国民に対して、良好な環境を享受することを権利として認めているわけではないのである。
この点、環境権を憲法上の権利として規定する実質的な意味は、個々の法律の制定を待たずに、
国民が憲法に定められた環境権を直接の根拠として、裁判上、救済を求めることができるということにある。 （>>78）
ところが、自民党案は、これを単なる責務ないし努力義務にすぎないとするのであるから、環境権の裁判規範性を正面から否定している条文なのである。
したがって、同条の規定は、実質的には権利としての環境権を否定するという意味を持つものなのである。
この点、自民党案のＱ＆Ａ（増補版）においても、環境権は「個人の法律上の権利として主張するには熟していない（15頁）」としており、
現時点において環境権を権利として認めるつもりはない、とはっきり明言しているのである。
実際問題として、憲法で環境権を正面から認めた場合、例えば環境権を根拠として原発の運転の差し止めを求める訴えなどがなされることになろうが、
自民党がそのような事態を望んでいないことは明白であろう。
自民党は、公明党を意識してか、憲法に環境権を加えるべきだなどと主張しているようだが、
自民党の言っている「環境権」は、そもそも「環境権」などではないのである。 都合の悪いレスは荒らし認定（笑）
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） 【無党派の間で起きている事】
無党派ABC「自民党はネトウヨのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派ABC「でも野党もパヨクのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派A「俺は今回も無投票だな」
無党派B「私はちゃんと投票行く」
無党派C「ワイも行くニキー」
↓
無党派Ｂ「白票にしようか迷ったけど無所属に投票したよ」
無党派C「ワイは自民は嫌やけど他に日本人のための政党と言えば維新くらいしか見当たらんかったから維新に投票したで」
↓
無所属「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!我の本当の正体は自民党ﾆﾀﾞ!!」
↓
また自民党の圧勝
現在の憲法の制定された歴史、過程を振り返れば、アメリカの影響を受けたのは間違いない。
しかし、中身や内容は戦後の日本には良かったのではないか？
他国が正規軍を持っていたり、集団的自衛権を持っていたりしても日本にだって自衛隊や限定的集団自衛権は既にある。
もろもろ制約を取っ払って、すべて第二のアメリカになる必要はない。
アメリカに押し付けられた憲法を批判しつつ、アメリカ流の政治、経済、軍事体制を指示することはなんか矛盾だよな。
9条の現実と理想の矛盾は、ある意味日本独自の曖昧さ、寛容さ、多様性を日本的な文化、伝統、歴史を反映してるみたいだよな。 >>84
>しかし、中身や内容は戦後の日本には良かったのではないか？
戦争直後に関しては理想と違っても、当時の情勢には合っていたというのは、一見そうなのかと思いたくなる部分もあります
でもそれは、外国に竹島を奪われて44人の死傷者を出した件や、拉致被害者を出して、未だに取り返せない現状に目をつぶっての悪いところを見ずの発言に思えます
それに以前の俺自身も含めて、今国民の多くが平和ボケしてしまったことも、この先堤防の穴になりかねません
>他国が正規軍を持っていたり、集団的自衛権を持っていたりしても日本にだって自衛隊や限定的集団自衛権は既にある。
まだ反対している人は多いですよね
その状況を改善しないと、ベストな選択ができません
なぜなら、ベストな方法だと票を失う可能性があることは、政治家としてはなかなかできないからです
>もろもろ制約を取っ払って、すべて第二のアメリカになる必要はない。
制約を取り払ったからといって、第2のアメリカになる訳でもないでしょう
>アメリカに押し付けられた憲法を批判しつつ、アメリカ流の政治、経済、軍事体制を指示することはなんか矛盾だよな。
別に他のことでも全て支持している訳でもないですよ
アメリカの悪いところが入ってきたことも憂いてはいます
ですが、最も緊急性があるのが9条なので、その改正を急いでいます
今まで結果的に大丈夫だったとしても、国際情勢を見たら、このままの憲法では成り立たたないですから
例えば、トランプ大統領も日米安保について不満を漏らしています
日米安保といっても、未来永劫にあるものではありません などと言う割には、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ 憲法に関するテレビ討論を見ましたが、最も心に響いてきた言葉を言ったのは、維新の松井さんでした
この過去スレでも言ってきた言葉ですが、「憲法を改正するのは国民だ。国会議員が議論しないのは無責任だ」
という意味のことです
まさにその通りです
さらに、「全員が揃わなければ議論しないのではなく、欠席する党がいても議論したら良い」とも言われていましたが、これもまたその通りですし、国民から見たら自民党はなぜそうしないのか疑問です ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） 【無党派の間で起きている事】
無党派ABC「自民党はネトウヨのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派ABC「でも野党もパヨクのイメージがあるから投票したくない」
↓
無党派A「俺は今回も無投票だな」
無党派B「私はちゃんと投票行く」
無党派C「ワイも行くニキー」
↓
無党派Ｂ「白票にしようか迷ったけど無所属に投票したよ」
無党派C「ワイは自民は嫌やけど他に日本人のための政党と言えば維新くらいしか見当たらんかったから維新に投票したで」
↓
無所属「ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ!!我の本当の正体は自民党ﾆﾀﾞ!!」
↓
また自民党の圧勝
【イスラームと世界】
10世紀イスラム商人は世界一番儲かるのは宗教だと気付く
↓
まずは13世紀イスラームは旧約聖書に基づき東へインド侵攻
http://2ch-vip.net/pg1
↓
“アラビア語は右から左だがアラビア数字は左から右”でも解るようにインド数字をアラビア数字とした数学の発明をパクったように“イスラム起源説”を広めたい民族だからである
↓
次に16世紀にイスラームは旧約聖書に基づき東へ東南アジアへ侵攻
↓
マタラム王国を買収し東南アジアに傀儡王国を建国する
http://2ch-vip.net/pg2
↓
邪魔なヒンドゥー教や仏教を滅亡させたおかげで布教を成功させたイスラム商人はここで国王を買収すれば布教が簡単なことに気付く
↓
次に19世紀にイスラームは旧約聖書に基づき東へ日本に侵攻
↓
薩摩の高麗町や長州の田布施町に存在する在日朝鮮人を買収し明治維新を起こす
http://2ch-vip.net/pg3
↓
傀儡政権を樹立後にエルトゥール号を派遣し明治天皇をイスラム教に改宗させ傀儡王国を樹立しようとするが宮内庁に阻まれ計画失敗
http://2ch-vip.net/pg4
↓
次に20世紀にイスラームは旧約聖書に基づき東へアメリカに侵攻
↓
まずはナチスを買収しユダヤ教を根絶やしにしようと画策するもドイツ敗北により計画失敗
http://2ch-vip.net/pg5
↓
次に21世紀にイスラームは旧約聖書に基づき世界へリベラル左翼を広め移民として侵攻
↓
まずはリベラル左翼はキリスト教やユダヤ教(日本では神社本庁)を排除開始←ｲﾏｺｺ ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 今のアメリカ、イランの緊張関係を見て、9条改正しなくて良かったっていう国民は多いことでしょう。 >>95
そうですかね？
日本には遠方に対する攻撃力はほとんど持っていません
ですので、もしアメリカとイランが有事になった時、アメリカの立場からすれば中途半端に手伝ってもらうよりは、自衛隊に日本をしっかりと守ってもらいたいと思いますよ
湾岸戦争の頃と違って、中国が怖いですから
日本にアメリカの大規模な基地がある以上、手薄にはできんでしょう それはまさに、憲法第9条があるからだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 軍国主義復活まっしぐら、他国侵略路線まっしぐら。
そのための憲法改悪。 どこの国も、自国は侵略の意志は無い、防衛目的だ、他国が侵略しようとしていると、喧伝するもの。
そうやって軍備増強する。
自国美化、他国ヘイトは、アホほど引っ掛かりやすい。
もちろん、その先に何の展望もないが。永遠の軍拡競争。死の商人を喜ばせているだけ。 日本の場合は、アジア侵略の百年の伝統がある。「日本の伝統を守れ」とか宣伝しているのが自民など極右。
昨今は教育勅語教育まっしぐら。天皇のために進んで戦場へ赴きますとか、洗脳してる。 >>96
>>日本には遠方に対する攻撃力はほとんど持っていません
空母加賀や出雲を建造し、空中給油機能を整備し、日本版海兵隊を編成し、急速に遠方への攻撃力を増強しているのが日本。
>>ですので、もしアメリカとイランが有事になった時、アメリカの立場からすれば中途半端に手伝ってもらうよりは、自衛隊に日本をしっかりと守ってもらいたいと思いますよ
イラク侵略戦争時、Boots on the ground！とか言って、自衛隊の参戦を強要していたのがアメリカ。それに応じて、進んで自衛隊を派遣し、後方支援＝軍事協力をした。
対イラン戦争では、有志連合として派遣を求められるだろう。
>>湾岸戦争の頃と違って、中国が怖いですから
日本にアメリカの大規模な基地がある以上、手薄にはできんでしょう
イラク侵略戦争時もそうであったが、対イラン戦争には、世界中の理性ある国は、戦争に反対し平和的解決を主張するだろう。もちろん中国も同じ。日本やアメリカやイスラエルの極右だけが、突っ込んで行くだろう。
そんな状況で、中国が日本に侵攻して、更に状況を悪化させるとか、何を寝言を言っているのだ？
ヘイト妄想も、病膏肓に入るだ。 国民を再び軍国主義と戦争へ引っ張りたくて仕方ないのがファシスト改憲派 結局政府も自衛隊は憲法違反だって思ってるわけで問題は
憲法９条２項そのまま残すってことは政府は現状維持したいわけ
あくまで自衛隊の憲法違反問題を解決したいだけなわけ
徴兵制とかさすがに馬鹿じゃないの・・・ 大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
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安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ 西欧列強は数百年に渡って、世界中を軍事侵攻して、虐殺、略奪、独裁し放題。
中東でも、そもそもがイギリスの二枚舌三枚舌外交により、イスラエルとパレスティナの対立を意図的に作り出し、そこに介入して軍事的プレゼンスを維持し、石油を確保する戦略の結果、今日の泥沼にはまっている。
「西欧列強からアジアを解放」とか美辞麗句を掲げて、西欧列強にとって代わってアジア各国を侵略し、虐殺、略奪、独裁し放題だったのが日本帝国主義。
過去の戦争もろくに反省もせず、いまだに少なからぬ国会議員が靖国に参拝し、ベトナム戦争加担も反省せず、イラク戦争加担も反省しないのが、日本極右や自民党。
アメリカやイギリスでさえ、イラク戦争は間違いだったと反省していると言うのに。
中国は、トランプの掲げる俺様外交でも、貿易戦争でも、自由貿易体制の維持を主張しているし、中東政策でも、INF制限条約でも、平和的な解決を主張している。
大東亜共栄圏構想は戦争ばかりだったが、中国の一帯一路はそれほど戦争をしているか？日本に中国の脅威を煽る資格が有るのか？ >>98
>軍国主義復活まっしぐら、他国侵略路線まっしぐら。
>そのための憲法改悪。
根拠がありませんね
>>100
>どこの国も、自国は侵略の意志は無い、防衛目的だ、他国が侵略しようとしていると、喧伝するもの。
それなら、他国に侵略できる憲法案にするはずですね
現在の自民党の憲法案を見たことがありますか？
改正後も他国の侵略ができない条文ですよ
>>101
>日本の場合は、アジア侵略の百年の伝統がある。「日本の伝統を守れ」とか宣伝しているのが自民など極右。
適当な発言をしているのはこれによっても確認できます
アジア侵略の100年の伝統って、西暦何年から何年までですか？
>昨今は教育勅語教育まっしぐら。天皇のために進んで戦場へ赴きますとか、洗脳してる。
そういうの聞いたことがありませんが
誰がいつ言ったのでしょうか？
示せますか？ >>103
>空母加賀や出雲を建造し、空中給油機能を整備し、日本版海兵隊を編成し、急速に遠方への攻撃力を増強しているのが日本。
今現在ありませんよ
>イラク侵略戦争時、Boots on the ground！とか言って、自衛隊の参戦を強要していたのがアメリカ。それに応じて、進んで自衛隊を派遣し、後方支援＝軍事協力をした。
当時と今では状況が違います
当時は気にも止めなかった中国の存在がありますが、それについてはあなたは見落としているのですか？
>イラク侵略戦争時もそうであったが、対イラン戦争には、世界中の理性ある国は、戦争に反対し平和的解決を主張するだろう。もちろん中国も同じ。日本やアメリカやイスラエルの極右だけが、突っ込んで行くだろう。
根拠を示せない以上、ただのあなたの想像でしょう
>そんな状況で、中国が日本に侵攻して、更に状況を悪化させるとか、何を寝言を言っているのだ？
中国が理性があり、戦争に反対して平和的解決を望む国ですか？
まあ中国が理性のある国というのは同意できますが、後はどうでしょうか？
平和を目指す国が毎年2桁の軍事予算増強を行なったり、空母を次々と建造したり、勝手に防空識別圏を設定したり、フィリピン近くの海上に軍事施設を作ったりしますか？
第1列島線や第2列島線という将来構想を設定しますか？
第2列島線では静岡の辺りまで中国の領土になっていますが >>104
ファシスト改憲派という人たちがもしかしたらいるのかもしれませんが、いずれにしても極1部でしょう
このスレで憲法改正を主張している俺は、日本の平和のために改正を主張しています
市民活動的にやっています
日本の子供達の将来のためにも、日本を自国を守れる国にしたいだけですけどね ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） >>108
>軍国主義復活まっしぐら、他国侵略路線まっしぐら。そのための憲法改悪。
>>根拠がありませんね
根拠は色々書いてきたが、何の反論もできて無いだけ。
>どこの国も、自国は侵略の意志は無い、防衛目的だ、他国が侵略しようとしていると、喧伝するもの。
>>それなら、他国に侵略できる憲法案にするはずですね
「自国は防衛してるだけ」と喧伝しているのが、大っぴらに他国に侵略するなどと書くわけがない。言ってることが愚かすぎる。
>>現在の自民党の憲法案を見たことがありますか？改正後も他国の侵略ができない条文ですよ
今の憲法でさえ、解釈を変え、膨大な軍事力を保持し、他国攻撃力を増大させつつあり、ベトナム戦争やイラク侵略戦争にも加担した経緯がある。改憲したら益々増長するのは、目に見えている。徴兵制も当然有り得る。
>>アジア侵略の100年の伝統って、西暦何年から何年までですか？
吉田松陰は、「幽室文庫」、「すきに乗じて蝦夷を墾き、朝鮮を取り、満州をくじき、支那を圧し、印度に臨み、以って進取の勢を張り、・・・・・神功皇后の未だ遂げざりし所を遂げ、豊国（秀吉）の未だ果たしざりし所を果たすに如かず」などと侵略主義丸出し。
吉田松陰がそのように考える思想的土壌も既に有ったわけで、100年の侵略主義の伝統とは、間違いではない。昨今の征韓論的ヘイトも入れれば、それ以上か？
>昨今は教育勅語教育まっしぐら。天皇のために進んで戦場へ赴きますとか、洗脳してる。
>>そういうの聞いたことがありませんが
誰がいつ言ったのでしょうか？
示せますか？
はー？森友学園の付属幼稚園で、教育勅語を唱和させてたのも忘れたか？その教育勅語で、
「一旦緩急アレバ」以下に何と書かれている？
山口県では、吉田松陰は英雄として教えられているのではないかな？その他、ありとあらゆる腐った侵略主義教育があちらこちらで聞かれる。
どれ程偽善者面をしても、被害を受けた中国朝鮮、韓国はじめアジア人や、良識ある日本人は騙されない。 >>109
>空母加賀や出雲を建造し、空中給油機能を整備し、日本版海兵隊を編成し、急速に遠方への攻撃力を増強しているのが日本。
>>今現在ありませんよ
加賀も出雲も空中給油機のKC767も配備されている。日本版海兵隊と言われる水陸機動団も2018年に編成されている。
>イラク侵略戦争時、Boots on the ground！とか言って、自衛隊の参戦を強要していたのがアメリカ。それに応じて、進んで自衛隊を派遣し、後方支援＝軍事協力をした。
>>当時と今では状況が違います
>>当時は気にも止めなかった中国の存在がありますが、それについてはあなたは見落としているのですか？
おかしなことを言うものだ。
誰も気にとめなかった中国の存在があったから、イラク侵略戦争が正しかったと言いたいのか？
現在の中国の存在があるから、昔のイラク侵略戦争に加担したのが正しかったと言うのか？
現在の状況が過去に影響するのか？
支離滅裂を言うな。
>>平和を目指す国が毎年2桁の軍事予算増強を行なったり、空母を次々と建造したり、勝手に防空識別圏を設定したり、フィリピン近くの海上に軍事施設を作ったりしますか？
現在の状況は、互いに非難しながらどの国も軍備増強している。中国だけではないし、世界一の軍事大国の米国もロシアも日本もインドもオーストラリアなども、同様に軍備増強している。
そのような世界的な帝国主義的軍拡競争の時代を、どう変革していくかの思いを巡らせるべきだが、極右には無理ダロウな。
>>第2列島線では静岡の辺りまで中国の領土になっていますが
どこで中国の領土だなどと言っているのだ？デマもほどほどにしろ。
逆に言えば、アメリカや日本の第一列島線は、極東では、台湾海峡ではないかな？
世界で見れば全世界が米国の勢力圏と思い込んでいるのかも知れないが。 イラン有事、ホルムズ海峡有事に有志連合構想だそうな。
存立危機事態かどうかは別にしても、日本の参加は微妙だな。
何のための限定的集団自衛権なんだか。
自衛隊は行く気ないだろ？
ネトウヨ義勇兵の参加の出番だな。
率先して最前線でタンカー警備してくれるんだろうな！誰も止めないから、気前よく逝ってくれ！
そこまでの行動力がネトウヨにあるなら、改正の議論も盛り上がるかもしれないけど･･･。 ☆自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
すべての自衛官に問いたい
国益を重視するのなら、左翼自民の売国政治はあり得ない
自衛隊員が、検証すべき左翼安倍の売国
真実の政治家（保守派通信） で検索 >>113
>根拠は色々書いてきたが、何の反論もできて無いだけ。
どのレスのどの文が根拠ですか？
反論ができていないと言うのは、あなたの勝手な思い込みではないでしょうかね
>>どこの国も、自国は侵略の意志は無い、防衛目的だ、他国が侵略しようとしていると、喧伝するもの。
ほう
世界中のほとんどの国が軍隊を持っていますが、侵略目的として捉えたら良いんですね
>今の憲法でさえ、解釈を変え、膨大な軍事力を保持し、他国攻撃力を増大させつつあり、ベトナム戦争やイラク侵略戦争にも加担した経緯がある。改憲したら益々増長するのは、目に見えている。徴兵制も当然有り得る。
他国攻撃力を増大させつつあるということは、現在持っていて増やしている訳ですか？
今何を持っているんですか？
目に見えているとか、あり得るとか、事実ではなく想像に過ぎませんよね
>吉田松陰がそのように考える思想的土壌も既に有ったわけで、100年の侵略主義の伝統とは、間違いではない。
間違いですね。吉田松陰がそう考えたからと言って、「アジア侵略の百年の伝統がある。」という主張には無理があります
大げさなことも言ってしまえば良いというのは通りませんよ
>昨今の征韓論的ヘイトも入れれば、それ以上か？
誰がいつそう言ったのですか？
>はー？森友学園の付属幼稚園で、教育勅語を唱和させてたのも忘れたか？その教育勅語で、
>「一旦緩急アレバ」以下に何と書かれている？
森友学園ですか
正直呆れました
1個人が勝手にやったことが、日本の意思なんですかね？
結局あやふやなものばかりで、しっかりした根拠として成立するものはありませんね >>114
>加賀も出雲も空中給油機のKC767も配備されている。日本版海兵隊と言われる水陸機動団も2018年に編成されている。
日本が現在持っているのは護衛艦です
確かにそれに艦載機を載せようという話が出たところです
改装が済んで、艦載機を実際に搭載し、訓練を行わない状態で空母を所持しているという訳ですか
結局あなたの論法は、事実と異なるレベルまで話を大げさにしたり、過去・未来・現在を組み合わせる中で想像による嘘を追加した作り話ばかりですね
>おかしなことを言うものだ。
>誰も気にとめなかった中国の存在があったから、イラク侵略戦争が正しかったと言いたいのか？
>現在の中国の存在があるから、昔のイラク侵略戦争に加担したのが正しかったと言うのか？
あなたは論理について来れていませんね
中国の脅威があるので、留守を守るだけでもアメリカにとっては助かるという話ですよ
書いた通りですがね
>現在の状況は、互いに非難しながらどの国も軍備増強している。中国だけではないし、世界一の軍事大国の米国もロシアも日本もインドもオーストラリアなども、同様に軍備増強している。
軍備増強をしているだけの国と、防空識別圏を勝手に設定したり、自国の領土以外を埋め立てれ飛行場を作ったりするのは、全く次元が違う話です
>そのような世界的な帝国主義的軍拡競争の時代を、どう変革していくかの思いを巡らせるべきだが、極右には無理ダロウな。
ほう
世界が帝国主義的軍拡競争をしている時代だと受け止めているんですか
正常な現状認識ができていないんじゃないでしょうか
未だ覇権や領土拡大を諦めていない国がいくつか残っているだけで、世界が帝国主義をやっている訳ではありませんが
>>>第2列島線では静岡の辺りまで中国の領土になっていますが
>どこで中国の領土だなどと言っているのだ？デマもほどほどにしろ。
中国の領土だと言っているのではなく、中国が2020年までに実効支配下に置くと言っているのです
これは実際に言っている言葉なので、あなたが書く妄想とは違います
ただし期限の来年までには実現できないように思いますが >>107
西欧列強が過去に酷いことを行ったのは事実ですね
>「西欧列強からアジアを解放」とか美辞麗句を掲げて、西欧列強にとって代わってアジア各国を侵略し、虐殺、略奪、独裁し放題だったのが日本帝国主義。
これは認識が違いますね
取って代わっただけなら、アジアの多くの国から感謝されません
>過去の戦争もろくに反省もせず、
むしろ反省はし過ぎるほどやっているのが日本です
日本人が反省してる姿が実感できないということは、あなたは日本に住んでいないのですか？
>いまだに少なからぬ国会議員が靖国に参拝し、ベトナム戦争加担も反省せず、イラク戦争加担も反省しないのが、日本極右や自民党。
靖国神社参拝は特に問題ありません
>中国は、トランプの掲げる俺様外交でも、貿易戦争でも、自由貿易体制の維持を主張しているし、中東政策でも、INF制限条約でも、平和的な解決を主張している。
このあたりはトランプ大統領と周主席の知力を尽くした駆け引きなので、全貌を掴めていない第3者が片方は平和を目指していると言い切るのも意味がなさそうですが
そもそも中国は核軍縮に乗ってきていません
>大東亜共栄圏構想は戦争ばかりだったが、中国の一帯一路はそれほど戦争をしているか？日本に中国の脅威を煽る資格が有るのか？
資格は当然ありますよ
日本は軍国主義をとっくの昔にやめていますから >>118
>>119
>>120
証拠を出せとか、いまはないとか言っておきながら、出雲や空中給油機や日本版海兵隊が既にあることを挙げても、すり替え。
教育勅語教育を挙げても、吉田松陰を挙げても、とんちんかんなことを言って、ガキのように「違う違う」と言い張るだけ。
俺様美化の勝手な論理。もちろん世界では通用しない。
そんな認識の奴らが改憲したら、ますます軍国主義まっしぐら。 歴史において、戦争は政治の延長であり、陸海軍はそれを実行する役割を果たしてきた。
近現代において、戦争は違法とされたが、理想に過ぎず、現実には戦争や武力紛争は無くなっていない。
日本は、戦前に軍部が政治に介入した反省から戦後に政教分離と同様に、政軍分離を実施した。
9条により理想では軍隊は持たないことになり、現実には世界有数の軍隊と言われる自衛隊を保持している。
理想と現実がぶつかり合う。
別にこれは珍しいことではない。
理想と現実が綱引きをすることで、一方が突出することはない。
右に行こうとすれば、左に引っ張られ、左に行こうとすれば、右に引っ張られる。
日本の歴史から生まれた政治的な知恵とも言えそうだ。
現状維持でよい。 >>121
あなたが書くのは自分の頭の中で作りあげたストーリーや、嘘を交えた誇張ばかりですし、現実の世界をそのまま見れていませんからね
そんな話に説得力を感じるなどと言うのは無理です
だいたいあなたが言う「世界的な帝国主義的軍拡競争の時代」が本当であれば、日本はそれに備えて軍備増強をより急がないといけないですね
だいたい日本に対しては、防衛のためだと言っても侵略のためだと言い、中国の軍拡や国際法無視の行動には目を瞑るというダブスタ
読んでいてまともだと感じる部分は見当たりませんね >>122
なぜ今まで現場のまま大丈夫だったか、
大丈夫だった時代とこれからの時代で変化した外部環境の変化はないか、
これらを分析しないと結論は出せませんよ 大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>124
論理的に分析する。
大切なことですね。
さて、戦前、戦中の官僚、軍事参謀は超エリートだったはずだ。学者も含めエリートたちが戦争を準備し、国民、大衆も後押しした。
日本に限らず、古今東西でもある図式だろ？
日本人の国民性や、古今東西の人間の習性みたいなところを分析して書いたのが9条とは言えないか？ 日本の政治がなぜ良くならないのか？
帰化した外国人が投票する自民党の真実！
↑この表題で検索を
真実の政治家（保守派通信） でご確認ください
感情論ではない、驚くべく真実がみえてきます >>126
>さて、戦前、戦中の官僚、軍事参謀は超エリートだったはずだ。学者も含めエリートたちが戦争を準備し、
確かにこれは非常に大事なことですね
3回の戦争がありますので、個別に見ていく必要がありますし、避けれなかった戦争もあるかもしれませんが
少なくとも結果を見たら、最後失敗でおわっていますから
>国民、大衆も後押しした。
今の日本から見たら考えにくいことですが、当時そういう風潮があったと聞きますね
>日本に限らず、古今東西でもある図式だろ？
>
>日本人の国民性や、古今東西の人間の習性みたいなところを分析して書いたのが9条とは言えないか？
主語がありませんが、憲法を作ったのはGHQなのでGHQでいいですよね？
GHQが日本人の国民性や、古今東西の人間の習性を分析して、日本人が2度とアメリカの前に立ち塞がらないように書いたということでよろしいでしょうかね？
確かに、GHQの目的は達成されましたし、戦後70年経っても未だに効いています
アメリカにとっては確かによかったのかもしれません
では日本にとってはどうでしょうか？
今後、日本が外国からの侵略に会い、最悪滅んでしまっても、2度と日本がアメリカの前に立ち塞がらないという当初の目的は達成される訳ですが、それでいいんでしょうか？
日本人はアメリカのためにではなく、自分たちのために生きているんですが
日本人の特性の合った憲法を作るのは賛成ですし、むしろ憲法の本来の姿です
日本人が、日本人のために、日本人の特性を研究し、その日本人の特性に合った憲法を作るのがベストではないでしょうかね >>128
GHQが作ったかもしれないが、運用し続けてきたのは日本人だ。
改正しなくて使い続けて、定着したインフラだ。
ある意味、権威に従順な日本人らしいかもしれないがね。
中身は改正したほうがよいものがあるかもしれないが、理不尽で不正義がふりかかり、悲劇がないと、憲法に軍事を明確に書き込むには難しいだろう。
日本人は近代戦争で戦争に打ちのめされ、戦争を避けることが、経済的繁栄に繋がるという成功体験を得た。
この成功体験を捨てる悲劇がないことを祈るばかりだ。 自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
この表題で検索を
防衛の問題で、仕方なく左翼安倍自民を支持していると言う方は
ぜひ、左翼安倍こそが防衛を台無しにしている真実を確認して欲しいです
真実の政治家（保守派通信） 安倍は右翼だろ必死クソ連投 世間の常識は保守＝安倍なんだよ 生き恥自爆
売名クズ粘着 クソ安倍と心中してろレス尻 クズネトウヨ H2526Uh6 まあ、自民党の憲法改正なんて日本の防衛力を低下させるだけだからな
自衛隊をアメリカに売り渡したい売国奴が安倍政権を支持してる 自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
この表題で検索を
防衛の問題で、仕方なく左翼安倍自民を支持していると言う方は
ぜひ、左翼安倍こそが防衛を台無しにしている真実を確認して欲しいです
真実の政治家（保守派通信） 日本国保守政治総合研究所
‏ @seigi_shinjitu
日韓トンネルは不要です。
推進者は、左翼安倍です。
韓国資本の入る、産経新聞に、日韓トンネルが夢と言う主旨の
反日文を寄稿したのが、左翼安倍です。 >>130
>GHQが作ったかもしれないが、運用し続けてきたのは日本人だ。
使い続けた理由は、何だと思いますか？
実は何度か改正しようとしてきました
ですが、後3議席ほどで改正に必要な人数に届かなかったために、改正は流れました
日本の憲法の改正の条件は、世界でもダントツで厳しいからです
改正条件をクリアしたのは、安倍政権が初めてです
>改正しなくて使い続けて、定着したインフラだ。
>ある意味、権威に従順な日本人らしいかもしれないがね。
よっぽどのことがない限り、従うのかもしれませんね
>中身は改正したほうがよいものがあるかもしれないが、理不尽で不正義がふりかかり、悲劇がないと、憲法に軍事を明確に書き込むには難しいだろう。
そんなことはないと思いますよ
9条改正は様々なところで叫ばれています
国民の支持も約半数ありますから
>日本人は近代戦争で戦争に打ちのめされ、戦争を避けることが、経済的繁栄に繋がるという成功体験を得た。
それはその通りですが、それがどうしたというのですか？
今日本人に戦争したがる人はいないでしょう
憲法改正派だって戦争を回避したいと強く望んでいます
ですが、戦争が発生するのは、自国が侵略する時と、相手国が日本を侵略する時です
日本は過去に、外国からの武力による侵略を受け、竹島を奪われました
これは日本が戦争を仕掛けた結果失ったものではありません
戦争を避けるためには、相手国に戦争を仕掛けられないように備える必要があります
>この成功体験を捨てる悲劇がないことを祈るばかりだ。
あなたは祈ってください
俺は、成功体験を捨てずに済むように、憲法を改正します >>133
根拠のない妄言を吐いて、何か状況が変わりますか？ >>136
改正すれば北方領土や竹島を武力で取り返したい連中に利用されるだろう。
現実に国会議員ですらヨタバナシですまされないような勢いで北方領土を戦争で取り返したいと発言したではないか？
ホルムズ海峡有事でアメリカの戦争に巻き込まれる危険性だって高まるだろう。
あなたが戦争を避けると言ったところで、戦争、武力行使のできる体制を政治、外交に利用しようとする勢力があるだろう。
武力行使しやすい体制にしない改憲なんてあるのでしょうか？なら何のために改憲したいのでしょうか？ 富国強兵、質素倹約
自衛隊が軍隊になるのは当然として、実は、9条改憲反対派が一番嫌がるのが
治安維持部隊の創設
真っ先に矛先向けられるからね >>138
>改正すれば北方領土や竹島を武力で取り返したい連中に利用されるだろう。
それは改正案次第ではないですか？
>現実に国会議員ですらヨタバナシですまされないような勢いで北方領土を戦争で取り返したいと発言したではないか？
酔った勢いで愚か者が言ったことを理由に、日本が進むべき道を決めるんですか？
それってナンセンスではないでしょうか？
それと俺も愚かな発言だとは思いますが、戦争で取り返したいという言葉ではなかったと聞いていますが
>ホルムズ海峡有事でアメリカの戦争に巻き込まれる危険性だって高まるだろう。
現在の自民党の改 憲案だと、現在と同様だと思いますよ
ただし、アメリカがどこか遠くで戦争をするのならともかく、ホルムズ海峡ということであれば、今の憲法・法律でも戦争の形態によっては日本が参戦可能になるケースもあるかもしれません
ただし日本は遠地で戦争できる装備を持っていないのではないですか？
>あなたが戦争を避けると言ったところで、戦争、武力行使のできる体制を政治、外交に利用しようとする勢力があるだろう。
そっちはあんまり想像できませんが、どんなケースでしょうか？
>武力行使しやすい体制にしない改 憲なんてあるのでしょうか？なら何のために改 憲したいのでしょうか？
これは何百回も行ってきています
日本を守れるようにするためです
侵略を受けた時には速やかに反撃して国民の被害を抑えることと、
そもそも日本を侵略するのを断念させる抑止力を手に入れるためです >>140
日本の存在危機事態になれば、現在でも地理的範囲は限定されず、可能な地理的範囲で、限定的集団自衛権が行使できるとの政府見解だ。
実際に自衛隊の能力がどこまで対応できるかは不明だが、アメリカの紛争に巻き込まれる可能性は否定できない。
自衛隊は、もはや後方支援だけじゃなく、前線に投入されることもあるだろう。
この現実に対応させるために、後から改憲したいのではないか？
本来は、改憲を先にしてから、集団的自衛権を認めるべきだったのに、解釈をこねくり回し、解釈改憲してから、現実に憲法をあわせようとした。これが不信感につながった。
日本は過去に満州権益、大東亜共栄圏を守るために、世界覇権に挑戦して敗れた。
今度は、アメリカの世界覇権に協力し、中国、ロシアなどに対抗し、世界秩序や石油利権を守るために戦争ができる、選択肢として選べる国にしたいのでしょう。
そこをのらりくらりとキレイゴトを言ってはっきり言わないから不信感を招いていると言われるのではないか？ >>128
日本人が作った大日本帝国憲法（笑）は数百万人もの日本人を死へと追いやったという現実にはダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>141
>日本の存在危機事態になれば、現在でも地理的範囲は限定されず、可能な地理的範囲で、限定的集団自衛権が行使できるとの政府見解だ。
そうですね
アメリカがどこか遠くで戦争をしてても、日本の危機とはなりにくいので、参戦はできませんが、ホルムズ海峡だと日本の危機に無関係ではありません
本当に「日本国民に明白な危険があり」という状況になったら、出兵はあり得ますね
>実際に自衛隊の能力がどこまで対応できるかは不明だが、アメリカの紛争に巻き込まれる可能性は否定できない。
この場合はアメリカがきっかけになる場合も確かにあり得ますが、日本国民の危機なので、アメリカに紛争に巻き込まれるというより、共通の敵に当たるというものかもしれません
>自衛隊は、もはや後方支援だけじゃなく、前線に投入されることもあるだろう。
法律で認められましたからね
ですが、そんな装備は有るんですか？
>この現実に対応させるために、後から改 憲したいのではないか？
今でもできるんでしょう？
>本来は、改 憲を先にしてから、集団的自衛権を認めるべきだったのに、解釈をこねくり回し、解釈改 憲してから、現実に憲法をあわせようとした。これが不信感につながった。
そういう見方もできますが、俺としては憲法改正を問答無用で拒否し続ける勢力もその原因になっていると思いますよ
憲法改正では、国民の審判が入ります
ですが、閣議決定では直接的な国民の審判ができません
つまり憲法審議すら拒否する姿勢は、国民の権利を薄めている側面も持っていると言えます
（続く） >>141（続き）
>今度は、アメリカの世界覇権に協力し、中国、ロシアなどに対抗し、世界秩序や石油利権を守るために戦争ができる、選択肢として選べる国にしたいのでしょう。
世界の秩序を守ることはいいことだと思いますか？
悪いことだと思いますか？
いいことだと思う人は多いでしょうね
さらにそれに戦争が絡む場合、どうするのがいいでしょうか？
多くの国民が及び腰になるでしょうね
俺もです
これも本来じっくりと議論を繰り返して、日本としてどうすべきかを決めないといけない問題です
今ただちにその議論を冷静にできるほど、国民の意識は高まっていないと思いますが
>そこをのらりくらりとキレイゴトを言ってはっきり言わないから不信感を招いていると言われるのではないか？
その側面はあるでしょうね
政府が今本音を言えない状況かもしれません
だからこそこのスレでは、キレイゴトではなく、踏み込んだところまで議論したいと思っています もちろん俺の意見も一見キレイゴトに見えるかもしれませんが、世界情勢や現実を考えて書いています
不十分な部分があれば、より良い意見を取り入れて修正を繰り返しています
ですから、本当に素晴らしい意見に触れて、影響を受けたら、改正派から護憲派に変わる可能性も0ではあります
そもそも俺は護憲派から改正派に変わって今改正を推進しているのですから
今のところ、護憲派から素晴らしいと思える意見は聞きませんが ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） 【歴史は勝者が作った物語】
例えば日本昔話で登場する鬼は先住民族の縄文系日本人を叩き潰した話を、勝った官軍が悪役にして安定に繋げた。
例えば明治維新で勝った明治政府は江戸時代の士農工商など本当は無かった差別を流したり、名家を部落落ちさせ悪役にして反撃を防いだり、国家神道に邪魔な旧神道の神社を燃やしたり廃城令などで再起不能にした。
例えば中東ではメッカ侵攻の時に多神教を悪魔崇拝として叩き潰した話を、勝ったムハンマド軍がコーランにしたためた。
例えば西欧ではギリシャ神話を信仰するヨーロッパ原住民を魔女狩りと称して、勝ったキリスト教会が皆殺しにした。
勝った者は負けた者を徹底的に潰しておかなければ安定はない。
例えば自民党はそれを良く解ってるから勝っても民主化を叩き続けるのである。 >>120
>>取って代わっただけなら、アジアの多くの国から感謝されません
まず西欧からの解放とか宣伝して独立運動を支援するポーズを取り、その後旧宗主国に代わって日本が侵略するのが常套手段。従って時間差はある。途中で頓挫すれば、解放とか言う名目の宣撫工作が残ることは有り得る。
日本軍国主義が最も直近で侵略してきて、日本軍国主義の本性が最も現れた朝鮮、韓国、中国は、大いに批判しているのを無視している。東南アジアなどは、資源強奪の野心そのままで侵略した。
>過去の戦争もろくに反省もせず、
>>むしろ反省はし過ぎるほどやっているのが日本です
>>靖国神社参拝は特に問題ありません
誰も信じないお笑い自己矛盾。
軍人勅諭や教育勅語精神そのままで戦争イデオロギーを撒き散らし、国民を洗脳して戦争を煽った。A級戦犯合祀。遊就館にみられる戦争賛美。どれをとっても反省の欠片もないのが靖国神社。
靖国神社が問題ないと言うのと、反省しすぎとかいうのは、全くの逆。
靖国を賛美するなら、戦争の反省などと言うな！
先の戦争を大いに誇って、「再びやるぞ！」と正直に公約で主張しろ！
>>日本は軍国主義をとっくの昔にやめていますから
何の反論もなく急速に軍国主義化しているのが日本。その妄動の結果、周辺国とは急速に関係が悪化している。
お前らは、決して許されないだろう。 膨大な日本人、アジア人を死に追いやった日本軍国主義者。
何の反省もなく、再びその道を突き進もうといているのが、改憲派。
戦争賛美の靖国を美化し、旧帝国陸海軍の旗である旭日旗を踏襲し、同じ勢力で有ることを内外に臆面もなくさらしている。
旧海軍の戦艦名を復活させていることからも、野心は明らか。
田母神のような人間が航空幕僚長をやっていたことからも、政治的スタンスは明らか。
どれほどペテン師が、軍国主義化はしないなどと言っても、周辺国諸国はじめ、誰も信じない。
アメリカさえ解っているから、自国のために利用しようといている。 軍事費増大のために、消費税15%くらいも有り得るとか正直に言ったらどうだ？
自公よ！
消費税導入時には、将来8%とか10%とか上がることはあり得ませんなどと、宣伝していたものだ。 >>119
>>あなたは論理について来れていませんね
中国の脅威があるので、留守を守るだけでもアメリカにとっては助かるという話ですよ
書いた通りですがね
在日米軍が中東へ出かけていっても、日本の主権者である日本人が留守になるのではない。
米軍が出掛けることを「留守」と思い込むお前は、日本のご主人様は米軍であり、その留守の間は、貞淑な日本政府はしっかり日本を守りますと言っているのか？
骨の髄までアメリカへの売国野郎。
アメリカに侵略され切っているのに、中国に侵略されるとか、騒いでいるw >>144
世界秩序=世界覇権に近い
確かに我々が生きている間はアメリカ、中国の覇権が続くかもしれない。
しかし、長い歴史で見れば、世界秩序の正義は覇権国の正義であって普遍的なものとは言えない。
立場や見方が代われば、正義は一つとは言えない。正義ってのはやっかいなものだ。
そこに互いに大義名分を立てて戦争に向かえば際限がない。かつての宗教戦争みたいにな。
やはり、武力行使は選択肢としては最終的なものだ。近代兵器、核、ロボット兵器の時代でも同じだろうな。
なんとか議論、会議、外交で解決するしかない。
今の日本の自衛隊でも十分に国際貢献はできるのではないか？だから現状維持でよい。 富国強兵でいいけど
左翼安倍の様に、外国に５０兆円もバラまく
左翼が、いる様では、そうならない
左翼安倍は、総連や民団も免税のまま
北朝鮮に５兆円の無償献上まで言い出す、左翼安倍 >>156
>世界秩序=世界覇権に近い
それは同意できます
>確かに我々が生きている間はアメリカ、中国の覇権が続くかもしれない。
正確にいうと今は現在の覇権国のアメリカと新しい覇権国の中国の覇権争い中ですね
>しかし、長い歴史で見れば、世界秩序の正義は覇権国の正義であって普遍的なものとは言えない。
これも正しいと思います
あなたの最終行以外の発言は特におかしくないことが多いですから
>立場や見方が代われば、正義は一つとは言えない。正義ってのはやっかいなものだ。
これもその通りです
>そこに互いに大義名分を立てて戦争に向かえば際限がない。かつての宗教戦争みたいにな。
世界を裁ける法、それを守護する世界の警察を作れれば良いのですが
>やはり、武力行使は選択肢としては最終的なものだ。近代兵器、核、ロボット兵器の時代でも同じだろうな。
>なんとか議論、会議、外交で解決するしかない。
そうすべきですが、それが通じない相手はどうしますか？
>今の日本の自衛隊でも十分に国際貢献はできるのではないか？だから現状維持でよい。
国際貢献の程度もいろいろありますから
それに自衛隊に国際貢献よりもはさらに重要な役割があるんですよ
日本を守ることです
自衛隊に感謝している国民は、もっと自衛隊が仕事をしやすい環境を整える必要があります
それが護られている国民の恩返しでもありますよ >>151
>日本軍国主義が最も直近で侵略してきて、日本軍国主義の本性が最も現れた朝鮮、韓国、中国は、大いに批判しているのを無視している。東南アジアなどは、資源強奪の野心そのままで侵略した。
あなたは知らないかも知れませんが、この時中国とは確かに戦争しましたが、朝鮮とは戦争していませんよ
また、東南アジアでは感謝の声も快く思わない声も両方ありますよ
>先の戦争を大いに誇って、「再びやるぞ！」と正直に公約で主張しろ！
少なくとも、このスレの改正派に戦争したいって人はいなかったですが
それと、日韓関係の話がしたければ、そういう話をするスレに行ってください
俺も最低限の対応はしましたが、基本的にはこのスレではしません
そういう話が好きな人はたくさんいますし、よく話されている板もあります ネトウヨは、日本を守るためなどと称して、憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） >>159
何も答えず逃げているだけ。
日本に対して戦争をしていたかいないかとか、頓珍漢なことにすり替え。
ちなみに、朝鮮人民は日帝に抗してパルティザン闘争や政治闘争を続けてきた。 >>158
あなたが理性的なのは理解できます。
しかし、あなた以外の理性的でない過激な思想、行動をする勢力にはどうするのですか？
これは左右どちらにも言えることでしょう。
いつの時代、どんな組織の権力闘争にも、急進派、穏健派はつきものだ。だから権力闘争が生じる。循環論だけどね。
自衛隊は堪え忍ぶ組織です。ご苦労なことだ。尊敬もしている。
恨むなら過去に日本を存亡の危機におとしめた先輩たる日本軍の組織を恨むか、反面教師にするしかない。
日本の歴史的な経緯を無視して、現在も未来も語れない。自衛隊の出自、存在は第二次世界大戦、太平洋戦争を抜きには語れまい。 左翼安倍の改憲は、支那と朝鮮のもの
第一次左翼安倍の主張
・シナ人５００万人交流提言
・シナ人３０万人留学生提言
・ODA拡充推進
・シナ史観との共有
北朝鮮に１兆４０００億円の献上
北朝鮮に５兆円の献上を確約
中共に３兆円支援
韓国に８兆円支援
特ア大好きな、朝鮮安倍と、朝鮮支持者 昨今の嫌韓キャンペーンは、まるで征韓論である。いよいよ日本軍国主義が韓国、北朝鮮への攻撃を開始したものと言える。
自民などの極右は、「韓国は国家間の約束を守らない」とかほざいているが、トランプによるイランとの核合意の破棄とか、ロシアとのINF破棄とか、国家間の取り決めを覆すのはどこも同じ。
日本軍国主義も、一貫して騙し討ちをしてきた。リメンバーパールハーバーは、トランプからさえ、言われたこと。
アジア各国に対して、サラミスライスのように要求を拡大して、侵略してきたのが日本軍国主義者。
古くは、「友好関係を結びましょう、その証しに刀を交換しましょう」と言って誘い、自分は竹光を渡して、信用して真剣を渡した相手を、その真剣でぶった切る、それが神話になっているのが日本。
戦国時代など、裏切りと敵との内通が日常茶飯事。 >>162
>しかし、あなた以外の理性的でない過激な思想、行動をする勢力にはどうするのですか？
>これは左右どちらにも言えることでしょう。
俺があなたにした質問と似てますね
理性的でない集団はいくらでもあります
国内の理性的でない侵略者とも、
海外の理性的でない侵略者とも戦わないといけないと思います
どうやって戦うか？
その答えは力です
俺は人間は少しずつ進歩していますので、力が支配した時代と現在は違って見えるかも知れませんが、力のバリエーションが増えただけで、力を持つものが強いのは変わっていません
例えば、資本家と従業員は資本家の方が力が強いです
労働組合とは、本来力が弱い従業員が多人数で連携することにより、力を強くすることで資本家と渡り合うものです
ペンは剣よりも強しも一緒です
ペンで世論を味方につけることで、強い力を手に入れているのです
決して弱いものでも勝てる時代になった訳ではありません
それでは、国民が上記の2つの侵略者と戦う力は何でしょうか？
それは憲法と法律でしょう
ここまでは、護憲派の考えと似ています
違いは、憲法は国民の力なので、更新を自ら放棄することは、国民のせっかくの力を削ぐことになると考えていることです
憲法の条文1文字たりとも変えさせないという姿勢は、立憲主義の否定です
今みたいに、憲法を変えれないから、閣議決定だけで済まそうというのは国民の力を削ぐことです
憲法の改正の議論すらさせないというのは、国民の権利を薄める行為です
それでは、憲法を変えずに閣議決定をしてきた与党が悪いのでしょうか？
もちろん良いことではありませんが、物事は間に合う必要があります
世界一改正のハードルが高い憲法を持つ日本で、国民を守る意思決定を間に合わせるためにはやむを得なかったと思いますよ
ただしそれは今後変えていきたいところです
重要な場面では国民の意思を問えることが理想です （続き）
>自衛隊は堪え忍ぶ組織です。ご苦労なことだ。尊敬もしている。
これは絶対の普遍的な真理なのでしょうか？
俺はそうとは思いません
>恨むなら過去に日本を存亡の危機におとしめた先輩たる日本軍の組織を恨むか、反面教師にするしかない。
確かに戦略面で稚拙な部分はあったとは思いますが、全体的に全ての行為が悪かったのでしょうか？
アジアのほとんどの地域が列強の植民地になっていたところを、そうならないように頑張ったのでしょう？
>日本の歴史的な経緯を無視して、現在も未来も語れない。自衛隊の出自、存在は第二次世界大戦、太平洋戦争を抜きには語れまい。
それなら、本気で分析してくださいよぜひとも >>148
アメリカは勝ったので、戦前の日本軍を悪魔のように脚色した訳です
もちろん日本軍が全ての面で正しかったとは言いません
ですが、俺たちが歴史の時間で習う戦前の日本軍の姿が絶対的な真実でもありません
簡単なことです
本当に悪魔のような軍隊なら、アジアのあちこちで感謝の声を聞くことはなかったはずです >>167
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、
「日本を守るため」と称して憲法改正を標榜したところで、説得力は皆無（笑）
これだからネトウヨは（笑） 左翼安倍がやりたいのは、北朝鮮の改憲
北に大金を献上して、ミサイル防衛改革を推進する左翼安倍
左翼安倍の改憲は、支那と朝鮮のもの
第一次左翼安倍の主張
・シナ人５００万人交流提言
・シナ人３０万人留学生提言
・ODA拡充推進
・シナ史観との共有
北朝鮮に１兆４０００億円の献上
北朝鮮に５兆円の献上を確約
中共に３兆円支援
韓国に８兆円支援
特ア大好きな、朝鮮安倍と、朝鮮支持者 アメリカ人はロボコップです。
皇族はロボコップです。
皇族の高円宮はロボコップです。
皇宮警察の警察官はロボコップです。
警察庁の警察官は、
ロックマンエグゼを拷問して殺した私を、
逮捕できないんだから、
警察庁の警察官はロボコップです。 >>165
国際的な治安組織には期待したいが、日本は憲法の制約上、難しいだろう。
反面、日本ならではの武力行使以外の方策で対応して行くことでは、弱い貢献なのだろうか？
法律、国際法などの執行には強制力が必要だろうが、国連も発展途上なんだろう。
太平洋戦争、日本軍の評価は多様な見方もあることだろうが、現在の国際秩序は第二次世界大戦の戦勝国の価値観を反映させたので、悪役になるのは仕方ない。
悪役にも良い面があっただろう。しかし、そこをひっくり返すのは戦勝国の国際秩序に挑戦することになる。それが戦争に負けるということなのだろう。
歴史的に見れば世界秩序が書き替わるのは大戦争後でないとなされないことが、世界史の教訓だろうか。 >>172
>国際的な治安組織には期待したいが、日本は憲法の制約上、難しいだろう。
すぐには難しいですし、俺も自衛隊の武力による国際貢献には消極的です
それは完全に日本の意思だけで参加するか参加しないか決めれるようになってからの方が良いでしょうし、事前に国民がどうすべきか決めてからです
>反面、日本ならではの武力行使以外の方策で対応して行くことでは、弱い貢献なのだろうか？
そういう貢献も大事かと思いますし、別に自衛隊でなくても、経済的なことでも良いと思いますよ
そしてそれは既にずっとやって来ています
ただし、国連平和維持活動への参加をどうするかは、時間をかけてもいいのでじっくりと考えるべきですね
上にも書きましたが、俺も消極的ですが
>法律、国際法などの執行には強制力が必要だろうが、国連も発展途上なんだろう。
そうですね。残念ながら
>太平洋戦争、日本軍の評価は多様な見方もあることだろうが、現在の国際秩序は第二次世界大戦の戦勝国の価値観を反映させたので、悪役になるのは仕方ない。（以下略）
それはちょっと被害妄想的です
アメリカ人は常に正義という訳ではありませんが、真実を追求する性質も持っています
「日本はただ防衛をしたに過ぎない」
「ルーズベルト大統領がおかしかったのではないか」「ルーズベルト大統領はスターリンと密約し、日本を戦争に引きずり込んだ」
これは、全てアメリカ人が研究の結果公表しています
日本からではなくかつての敵国だったアメリカからです 憲法９条改正よりまずやることがある。
軍事警察組織(昔の憲兵、海外のミリタリーポリス)を作る。
その際に捜査権限は何処まで受け持つのか？
軍事裁判制度の創設。自衛隊法(海外の軍法)を定め、軍規違反を裁き自衛隊刑務所を作る。
民間人である警察や検察、海上保安庁は海外で自衛官を逮捕し訴追できない。
まずは自衛隊司法の確立が先である。 >>174
憲法9条改正と同時にやればいいですよ
9条2-2に
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。」
という文言が入る予定ですのでその時に法ができていれば良いんじゃないでしょうか？ >>175
同時に出来ないからまずやるべき。
これには財政支出が絡むので財務省を説得するところから始めなきゃならん。 >>173
>>「日本はただ防衛をしたに過ぎない」
>>「ルーズベルト大統領がおかしかったのではないか」「ルーズベルト大統領はスターリンと密約し、日本を戦争に引きずり込んだ」
>>これは、全てアメリカ人が研究の結果公表しています
第二次大戦時、アメリカの敵はドイツやイタリアのファシストであり、日本軍国主義。半ファシズム、自由や民主主義の名のもとに、ソ連とも連帯してこれらと戦った。敵である日本の悪を徹底して非難したし、極東軍事裁判でも日本の戦争指導者を有罪とした。
しかしその後、東西冷戦の時代となり、御都合主義のアメリカは、単独講和に持ち込んで日本を西側に取り込んだ。同時に日米安保を結んで、連合国としての占領から、米国による占領＝日本侵略を実現させた。
世界最強の連合国の支配の下にあれば、その日本を新たに侵略しようなどと言う愚かな国はないが、米国の支配下に入った以上、東側は日本を敵視し西側の影響を排除しようとするのは、当然の流れ。
これによって、「ソ連からの侵略の脅威」などと言うものが造られた。
日本を西側の勢力に利用するために、過去の日本の悪行を防衛目的などと美化し、日本の再軍備と右傾化を促進した。
そんなアメリカの御都合主義を、そのまま真に受けているのがネトウヨやアホ右翼。
ルーズベルトやスターリンがどんな話をしていようと、中国奥地まで侵略して蛮行を行ったのは日本の決定であるし、真珠湾を騙し撃ち的に攻撃し、その直前に南方諸島を攻撃したのは日本の決定である。
自民や極右どもは、どこまで下らん責任転嫁をしていることか。反省などゼロ。
従って再び軍国主義に転落するのは目に見えている。何が改憲だ、国賊糞野郎ども！ そんなアメリカの時代も、いまや終わろうとしている。
しかし未だに骨の髄までアメリカの奴隷となっている連中は、在日米軍がイラン攻撃のために出撃するのを、「日本は留守を守るわ」とか言って、日本の主人は米国であり、日本人はアメリカの貞淑な妾であると思い込んでいる。
笑えるではないか。 残念ながら、トランプはお妾さんに対してのように「日本は留守を守っていてくれよ」とは、言ってくれないだろうな。
悪い友達と付き合っている以上、「おい、有志国として一緒にホルムズ海峡へ行くんだろうな？」と言われるのは、目に見えている。 憲法九条があれば、断る口実にもなるが、進んで改憲しようとしている以上、「何？憲法の制約？そんなの破れば良いだろ！」と言われて、「ハイハイ、そうします、そうします」とペコペコするのが、自民安部流。 【自民党が支持率増えていった過程】
無党派A「あけおめ！神社に初参りいこ」
リベサヨ「このネトウヨガー！」
無党派A「うわキモ....近寄らんとこ」
無党派B「卒業だよ！君が代歌おっ」
リベサヨ「このネトウヨガー！」
無党派B「うわキモ....近寄らんとこ」
無党派C「侍かっこよす！とうらぶしよ」
リベサヨ「このネトウヨガー！」
無党派C「うわキモ....近寄らんとこ」
無党派D「艦娘かわゆす！艦これしよ」
リベサヨ「このネトウヨガー！」
無党派D「うわキモ....近寄らんとこ」
無党派A「リベサヨ？あいつ何なん？」
無党派B「ガイジじゃね？」
無党派C「空気読めないよな」
無党派D「てか日本人じゃない」
無党派「なるほどー」
安倍晋三「ﾊｯﾊｯﾊ！右翼と呼んでｸﾚﾒﾝｽ」
無党派「うおおお！愛国者！！」 アメリカ人はロボコップです。
皇族はロボコップです。
皇族の高円宮はロボコップです。
皇宮警察の警察官はロボコップです。
警察庁の警察官は、
ロックマンエグゼを拷問して殺した私を、
逮捕できないんだから、
警察庁の警察官はロボコップです。 >>177
そういう次元の話を言っているのではありません
アメリカには事実を追求しようという人達がいるってことです
国益とは無関係に
話の裏を全く見ないことも頭の中お花畑ですが、
相手の行動の理由をなんでも裏があると考えるのもまた愚かなことです
そもそも例え米ソの対立があって、ソ連の危機を内外に知らしめる必要があったとしても、アメリカの大統領の名誉やアメリカの正義という立場を損ねる嘘をねつ造してまで公言したりはしないでしょう
真実だから公言できるのです
ちなみに中国は、旧日本軍の動きを研究しています
外部に言っていること（南京大虐殺など）と、内部の冷静な分析とはまた別物です
もちろんアメリカと対峙する時に同じ轍を踏まないようにするためです
残念ながらその成果のほとんどを日本人が見ることはできませんが
日本も単に与えられた自虐史観を信じ込むだけじゃなく、なぜ日本が戦争に向かってさまざまな判断がなされたかを冷静に分析することが必要ではないですかね
少なくとも、日本が軍国主義に復帰しようとしているとかデマを繰り返すよりも、よっぽど戦争防止につながると思いますよ 「冷静に分析」などというが、結局は大日本帝国（笑）の責任を否定するのが目的（笑）
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、
「日本を守るため」と称して憲法改正を標榜したところで、説得力は皆無（笑）
これだからネトウヨは（笑） アメリカ人はロボコップです。
皇族はロボコップです。
皇族の高円宮はロボコップです。
皇宮警察の警察官はロボコップです。
警察庁の警察官は、
ロックマンエグゼを拷問して殺した私を、
逮捕できないんだから、
警察庁の警察官はロボコップです。 ねえボク
映画の見過ぎだよ、勉強もしなさいね。
来年は中学生入試験があるから。 映画は二年かけて作る。
一日で映画を作ることはできない。
ゴキブリは映画を一日で作れると嘘を言った。 二年間強い殺意で作った映画の意味が分からないロボコップ。 ロボコップ
ロックマンエグゼ
>>188
二年間かけて作った映画の中でお前のペニスを破壊する。
ロックマンエグゼ
ロボコップ 膨大なアジア人、日本人を死に追いやった日本軍国主義を低劣な精神でエヘラエヘラと美化し、再びその道を突き進む右翼連中こそ、本当の意味の自虐野郎。 名演説
この人の言う通りだ
安倍政権を支持している人間も安倍同様に愚か者である
https://youtu.be/FlwpzxvpyY4 >>193
前半の文書改竄はその通りで、やってはいけないものですが、後半は妄想が激しい人って印象を受けました
とにかく、政治家も官僚も文書管理はしっかりとやって欲しいものです
余計な忖度は不要ですから >>184
>>そういう次元の話を言っているのではありません
何について、どういう次元の話で、それに対してどういう次元で自分の主張をしてるのかも、全く不明。自分でも解らないから、仄めかして反論した気になっているのか？
>>アメリカには事実を追求しようという人達がいるってことです
事実を追及しようとする人は、世界中でどこにでもいる。アホか？
>>国益とは無関係に話の裏を全く見ないことも頭の中お花畑ですが、
どの論に対して、何が話の裏だと言うのか？
全く不明確。頭の中支離滅裂だな。
>>真実だから公言できるのです
何を真実と言っているのだ？
>>ちなみに中国は、旧日本軍の動きを研究しています
当たり前ではないか。自分の国を侵略した国の軍隊の動きを研究するのは、再び許さないためにも当然。アホか。
>>日本も単に与えられた自虐史観を信じ込むだけじゃなく、なぜ日本が戦争に向かってさまざまな判断がなされたかを冷静に分析することが必要ではないですかね
何の冷静な判断もできていない癖に、よく言うわ。膨大なアジア人日本人を死に追いやった日本軍国主義を美化して、再びその道を突き進む奴らが真の意味の自虐。
>>少なくとも、日本が軍国主義に復帰しようとしているとかデマを繰り返すよりも、よっぽど戦争防止につながると思いますよ
全然デマではない。
根拠はいくらでも語ってきたが、お前が向き合おうともしていないだけ。 アメリカ人はロボコップです。
東京都警察庁の警察官は、ホモセクシュアルから税金を集めているので、
東京都警察庁の警察官はロボコップです。 ロボコップ
ロックマンエグゼのプロト戦
アメリカ人はロボコップです。
東京都警察庁の警察官は、ホモセクシュアルから税金を集めているので、
東京都警察庁の警察官は、ロボコップです。
ロックマンエグゼのプロト戦
ロボコップ 9条改正は法律の定めるところによって実力組織を保持するに変更してくれ
これならことほとぼりが冷めた後で国防軍に改名しても憲法違反じゃねえだろ
固有名詞は記入はマジで止めて 国防組織で良くないか？
表現だけ自衛隊よりミリタリー寄りだけど。 政府は、参院選が終わるまでは、ホルムズ海峡への自衛隊派遣は考えていない、と言い続けるだろうな。
その後は想像におまかせ。 >>196
こんにちは
一時期規制で一切書けなかったのですが、再開しました
またよろしくお願いします >>195
>全然デマではない。
>根拠はいくらでも語ってきたが、お前が向き合おうともしていないだけ。
ということはいつもの人ですか？
結局客観的に根拠と言えることを書けずに、妄想を書き連ねているだけですね
妄想は10回書いても20回書いても、根拠を書けなければ妄想に過ぎませんよ >>200
面白いアイディアだと思います
最初から国防軍と書ければ良いのですけどね 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ 実力組織とは言うが、その実力組織を誰が取り締まるのか皆は考えたことがあるのか？
国外活動をする自衛隊に民間人組織である警察はついて行けぬし他国で日本の法律は無効だ。
実力組織や国防組織と記載するのならば、領土領空領海と排他的経済水域から出てはならぬ、くらいの記載は必要だろう。
行動範囲を決めないのならば軍事警察は必須である。 ロボコップ
ロックマンエグゼのプロト戦
1.911テロ事件のビルの名前と、
2.メリーランド州の州の名前の、
二つの事柄から、考えると、
アメリカ人はフランダースの犬です。
ロボコップは、ランデュという単語を使いません。
メリーランド州のdは子音だけで発音するので、
アメリカ合衆国に、ロボコップは住んでいません。
ロックマンエグゼのプロト戦
ロボコップ 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだからとの思い込みから反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 他国を侵略しようとしていた昔の日本国民（政府）も愚の骨頂だよな
考え方が幼稚園のガキと変わらん、或いは気が狂っていたとしか言いようがない 帝国主義最盛期の出来事に何言ってんだ？
それを言ったら敗戦後もアジア独立に寄与した日本兵に失礼だろ。 国内が近代戦争の戦場となったり、多数の国民の犠牲者が生じた体験が、戦争に対する価値観に大きく影響するのでしょう。
日清、日露は海や大陸での戦争だった。
太平洋戦争で日本は本土を焦土とし、戦争で殺し合うことかどういうことかを目の当たりにした。
アメリカだって第二次世界大戦の記憶もそうだが、未だに南北戦争の傷痕が残っているというじゃないか。 >>11
過去にも指摘したが、全て現行憲法の解釈で君の危険視する事が実現する。
心配なら君が危険視するモノを実施できないように改憲するように訴えた方がいい。
>>36
台湾国民が望んでいる事だしなぁ。
後、少なからずいるというが我が国では思想や良心の自由が保障されているし、
皇国史観を教える学校が増えてるって客観的な資料をよろしく。
>>45
集団的自衛権の限定行使を決定するのは政府だし。
自衛権の勉強をしようぜ。
>>54
自衛隊が血を流すって事は、日本人の血が流れるって事。
そもそも中東圏が親日ってのも怪しい話しだしなぁ。
>>73
実際、日本の植民地運営にネガティブな歴史教育してる東南アジアの国はベトナムとかあけどね。
まぁ、一字一句変えてないけど解釈変更繰り返してるしね。
>>88
出席拒否という議論の放棄をする政党が存在するから。
話し合い拒否するって民主主義の放棄だよね。
>>103
離島防衛に必要なだけで、遠隔地で戦争する為の補給体制無いし。 >>122
現状維持なら判決の成文化は賛成なんだよな？
>>126
言えない。
アレは全ての戦争を終わらせる戦争の失敗から焼き直ししただけ。
>>138
改憲しても国際法上の自衛権発動の要件みたしてないから、武力奪還はできない。
改憲案の一つに判決の成文化という観点があるよ。 >>103
空中給油機なら既に調達してるけど。
>>209
まぁ、改憲派にも反米左翼から転向した反米右翼層がいる事もお忘れなく。
言い方悪いし繰り返しになるが、
そいつらのイメージ戦略も核戦略も知らずのイケイケドンドンで逆に危険だよね、と。 >>210
ブロック化経済が進む中での選択だから。
まぁ、もうちょい外交的手段があったのも事実だか、
当事者の周辺環境を理解しようとしないのも子供と変わらん。
>>211
帝国主義末期で、列強が植民地の独立を検討してる時期だぜ？
アジア独立に寄与したのは元日本兵であって、国家意思でなく個人が独立に寄与しただけだしな。 >>204
まぁ、それは武蔵くんも変わらなかったし。
実際のところ、思想の違いだけであって大して変わらない問題がある。 >>173
日本にもチェリーピッキングして研究結果を発表する人間はいるし、
冷戦期はソ連や中国を理想の国扱いする日本人もいたぜw アホの自民支持者は党の方針に従い、「憲法改正して自衛隊を明記し、ぬっぽんの明日をちりひらく！」と必死だが、
まともな日本人の皆さんは、日本の危機的状況に十分気づいていると思う。
世界一危険なのは尖閣でもなく、普天間基地でもなく日本本土！ 例えばこんな事が起こるかも知れない。日本の最悪のシナリオとは、
日本海で日本漁船が北朝鮮漁船により銃撃を受ける。
→救援に向かう海上保安庁艦船と北朝鮮軍艦船の武力衝突。この時点で日本国内の米軍関係者を含む外国人在日は国外脱出。
→自衛隊機、自衛隊艦船が、海上保安庁艦船の救援に出動、北朝鮮軍艦船を攻撃。
→北朝鮮が宣戦布告、北朝鮮のミサイルが自衛隊艦船・自衛隊基地を攻撃。(核は使用せず) 自衛隊艦船・自衛隊基地全滅。
→在韓・在日米軍も後方出動し戦闘に参加。反撃命令を受けた米軍爆撃機が３８度線を越え、北朝鮮のミサイル基地を攻撃。
→北朝鮮は、日米の侵略行為を非難、北朝鮮の移動式核ミサイルが、米軍基地のない関西・中部・首都圏東部に数十発着弾。
死者数千万人の惨状。 米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等には被害なし。
→シェルターに避難した日本政府は、中国を通じて北朝鮮に厳重抗議、国連安保理に提訴。韓国は北朝鮮支持を表明。
→北朝鮮潜水艦からアメリカへの核攻撃を恐れる米国世論は、「一発でも落ちたら、数十万のアメリカ人の命が犠牲になる」
と、米軍の核ミサイルによる北朝鮮への反撃に否定的。 米大統領は核による反撃を断念。「米国は１００％日本を支持する」
と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
死亡者予測 北朝鮮 ２０００人 韓国 ５人 アメリカ ５０人 日本 ２５００万人
日本国と日本人の命を大切に考えるのなら、安倍政権に忖度して、辺野古基地反対派を誹謗中傷するよりも、
普天間基地の辺野古移転に反対し、 沖縄の複数の米軍基地を本土の都市部周辺へ移転する事を、考えるべきだ。 >>219
在日外国人、そんなに直ぐ脱出できないだろw
そもそも最悪のシナリオを避けるために核の傘があるんだよ。
北朝鮮の最悪のシナリオは、アメリカの核報復。
核報復をされる確率は未知数だけれども、
一度核報復されれば北朝鮮は壊滅する。
車で「子供が飛び出してくるかもしれない…」と考えて低速で走ったり、
一時停止する判断より遥かに協力な代物だから抑止力として機能するの。
まぁ、核戦略をよく分からん人間が核兵器を過大評価するのは改憲派も護憲派も同じなんだよな。 >>220
https://toyokeizai.net 東洋経済ONLINE 2017/6/14 北朝鮮がICBMを開発すれば日米同盟は弱まる
「現実味を帯びる｢米国が日本を見捨てる日｣
米紙ウォールストリートジャーナル（WSJ）のジェラルド・ベーカー編集局長（55）がインタビューに応じ、
北朝鮮がICBMを保有した場合は「日米同盟の力が弱まる」との認識を示した。同編集局長は北朝鮮がICBMを保有した場合、
「サンフランシスコが核兵器で壊滅させられるかもしれないのに、米国が日本や韓国を防衛する見込みはまずない」と述べた。
日米の安全保障を揺るがす驚きの発言のように思えるが、これは米国の本音とみられる。
自国の安全保障が脅かされれば、他国の防衛より自国の防衛を優先するのはどこの国でも当たり前だ。特に北朝鮮がロサンゼルス
やサンフランシスコ、さらにはワシントンやニューヨークといった大都市への核攻撃をちらつかせれば、米国の世論はこれを恐れる。
そうなれば、米国は「核の傘」を含む拡大抑止力を同盟国の日本や韓国に提供できなくなるおそれが出てくる。
そして、日本や韓国は米国の保護を受けられず、今以上に北朝鮮の核ミサイルの脅威にさらされることになる。
これは日米同盟や米韓同盟が機能不全に陥ることを意味する。
↑
ご親切なアメリカさんの中にはこういう意見もある。 こんな貧富の差が激しい日本は共産主義国になるのがふさわしい。 >>221
その手の話、定期的に出るけど。
96年に中国が台湾の選挙に圧力を掛けた時、
軍人に介入すれば西海岸の都市に核攻撃を行うと言わせた時は、
アメリカは平気で台湾に空母派遣してる。
その後も関係強化してんのは、直近のニュース見れば一発で分かるでしょw
一個人の意見が外れる事なんてザラだし、歴史に学ばないとなw >>227 経済安定する事が中国共産党政権の利益になる中国と
日本を破壊する事にキム王朝の命運がかかる北朝鮮の違いが判るかね？
この豚はかなりやる気になっている
1名無しさん＠涙目です。(SB-iPhone) [ﾆﾀﾞ]2019/02/04(月) 17:39:53.89ID:cz67y3AN0?PLT(16000)
北朝鮮の韓国向け宣伝サイト「わが民族同士」は４日、韓国駆逐艦による海上自衛隊哨戒機への レーダー照射をめぐって
日韓が対立している問題を記事で取り上げ、「朝鮮半島の平和の雰囲気を壊してわが民族への再侵略野望を
実現しようとする日本反動らの凶悪な計略が明るみに出た」と安倍晋三政権を非難した。
日本を「民族の団結を阻む、がん的存在」だと指摘。「全同胞は日本反動らの対朝鮮敵視政策と再侵略野望を断固粉砕すべきだ」と
韓国に向けて対日共闘を呼び掛けた。 韓国のいわゆる徴用工訴訟で日本企業に賠償を命じた最高裁判決に関しても、北朝鮮は
賠償に応じない日本側を繰り返しメディアで批判しており、日韓対立に便乗し、日韓の離間をあおるのが狙いとみられる。
記事は「古くから隣人に目を付けて破廉恥な挑発を事とし、侵略の魔の手を伸ばしてきたのが島国の夷狄らだ」と日本を非難した。
また、韓国側が日本の哨戒機が逆に威嚇飛行をしたと主張していることに絡み、「日本反動らの体質化した領土膨張野望と故意の挑発
策動の延長線上にある」と言い張った。 ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 >>228
北朝鮮、なんで日本を破壊する事に命運が掛かっているのかw
それこそ体制の安定こそが金正恩の目指すところであって、
君のコピペの通りに日韓離間によって漁夫の利を得たいだけだろう。
そもそも北朝鮮の無慈悲な鉄槌シリーズなんて、ネットでネタにされるくらい何かあるとやってるだろw
2013年の段階で日本に先制核攻撃とパフォーマンスを行ってるけど、
その段階でネタ扱いされてんだよ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1754791.html >>229
それ、徴兵制が苦役って部分以外は君の妄想であって政府解釈でも何でもないよねw
最低限の実力を募集では充足できないので、
苦役に当たらないと解釈変更をして、徴兵でなく奉仕活動の名目で自衛官にしてしまえば、現行憲法でも徴兵制と同じ事が出来てしまう。
まぁ、昔から2ちゃんで「絶対に論破されないパターン」を考えたヤツ、最後は反論できなくなって逃げるだけなんだよな。
地獄の青空のkouei39くんとかもそのパターンだったなぁ、と。 それしかない(*・ω・)(*-ω-)(*・ω・)(*-ω-)ウンウン♪ >>231
そもそも、自衛隊すなわち最小限の実力そのものが憲法上の根拠を有していない以上、徴兵制が「苦役」にあたらないという解釈自体をとり得ない。
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨは、ホルムズ海峡の有志連合に義勇兵として率先して参加してくれるんだろうな！
愛国者として国益、そして国際秩序の守護者として最前線で陸海空で活躍してくれるんだろうな。
改正に躊躇している中堅層を取り込むチャンスかもしれないぞ！
問題提起、宣伝効果抜群だろ？ >>234
自衛隊を明記したら戦力になるという根拠って何ですか？
規模や保有する兵器が同じでも、最小限の実力から戦力になるっておかしいですよねw
まぁ、必勝パターンなんてこのレベル。 >>235
んで、護憲派はイランに憲法9条の素晴らしさを説明に行かないの？ 自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
自衛官は、上記表題で検索してください
アメポチ改憲が、いかに無意味で国益に反するか分かります
自民党の、悪質極まりない売国を直視し
自衛隊員も、正しい判断をするべきです
真実の政治家（保守派通信） >>238
うーん、韓国軍見ても分かるけど。
軍人系の人は日米同盟への抑止力を結構評価してるし、
アメポチ文脈では何ら響かんと思うよ。 自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
この表題で検索すれば、
左翼安倍の売国が分かります
防衛など考えていない、左翼脳安倍の真実が明らかになります >>228
北朝鮮の体制は別として、北朝鮮が日本に関して主張していることは、全く正しい。
悪いのは日本。
徴用工問題でも、戦犯企業は自己責任で謝罪し、賠償しなくてはならない。国家の陰に隠れて、逃げ回っているな！ >>240
田母神さんが幕僚長だった自衛隊。
自衛官が安部政権を左翼とか言い出したら、逆に、文民統制大丈夫？
改憲議論より、そちらの方がはるかに心配だよな。 >>240
同じ事を繰り返しても、何の説明にもならないので。
>>241
韓国側も日韓請求協定で解決済みの問題だと認めていたんだけど。
>>242
まぁ、自民政権は田母神さんを免職処分してるし。 >同じ事を繰り返しても、何の説明にもならないので。
日本語が理解出来ないのでは？
自衛官は、安倍政権を支持しないことが国益になる
↑
この表題で検索すれば
自民の売国が記載されている
何度言っても意味の分からないのは、能力が足りないのでは？
自民の売国を自衛官が支持することが、間違っている
表題先に列挙された売国を読めば一目飄然
それ以上の説明は不要
読まないから理解出来ないのだろう
防衛矛盾を証明しているのだから
その防衛矛盾を、自衛官が支持すると言うのは、売国に加担することになる >自衛官が安部政権を左翼とか言い出したら、逆に、文民統制大丈夫？
売国奴安倍が、自衛隊を玩具にして米軍に差し出そうとしている
その方が、大きな問題だ
いくら邪魔されても、こちらは国賊安倍の売国を駆逐する
そして、いかに安倍が犯罪者か気がついてもらうまでやる >>244
まぁ、宣伝なら他所でやるべきだし、議論する気ないならスレ違い。
そもそも自衛隊って米軍に差し出せる規模でも能力でも無いので。
>>245
そもそも自衛隊はアメリカ軍に差出せる規模も能力もない。終わりw >議論する気ないならスレ違い。
日本語が理解出来ない様だな
>そもそも自衛隊って米軍に差し出せる規模でも能力でも無いので
それを国賊安倍に言ったらどうだ？
国賊安倍は、自衛隊を米軍に差し出す気満々だぞ
自衛隊も迷惑している
だから入隊者も減っている >>247
選挙前にネットで宣伝活動してるだけでしょ？
差し出せる規模ではないと指摘済み。
つまり、君にはそう見えるだけで合理的な根拠がないって事。
見れば分かるって、そういう事なんだよねw > 差し出せる規模ではないと指摘済み。
それはお前の脳内でな
左翼安倍は、アメポチをするつもりだ
その為の改憲だ
> つまり、君にはそう見えるだけで合理的な根拠がないって事
それがお前の論な、なんの合理性もない
お前の感想に過ぎない >>249
鸚鵡返しって反論できない時の典型的なパターンだよね。
単純な話で差し出せる規模にするまでに掛かる予算と規模を提示すればいい。
まぁ、防衛型弾道弾なる先制攻撃で破壊される兵器の提言してる人間には無理だろうけど… まぁ、９条をおかしいって思わないところがもうおかしいよな。
自国民を守らない国家とかないだろう、社会契約論に反してるわ。 >>250
マトモな反論が出来ていないのは、お前の方だろ？
喧嘩売ってるのお前だし
お前が証明しないといけないのに、なんの合理的意見もない
こっちは、馬鹿相手に適当に返しているだけ
売国奴安倍が、アメポチ派兵しようとしてるのだから、答えなんて出ている
お前が、感情論で出来ないと言っているだけ > 単純な話で差し出せる規模にするまでに掛かる予算と規模を提示すればいい。
その意見を安倍に言ってみろよ
安倍は、どんなに小さな規模でも出せると思っている
第一、安倍がやることをオレに質問していることが、間抜けそのもの
だから、馬鹿に適当にレスしてやってるんだよ
ばーか！ > まぁ、防衛型弾道弾なる先制攻撃で破壊される兵器の提言してる人間には無理だろうけど…
増々頭がおかしいな
それではインドは、どうして防衛型を保有しているんだ
相手に侵略を思いとどまらせる為だろ
こんなことも分からない馬鹿は、本当に珍しい しかも、ID:1m21JEi8
この馬鹿が、ブログの主だと思ってるところが笑える
他人の意見で共感出来るのがあったのだから
そこに乗ってもいいだろ
いちいち発想が、反日だよな、こいつは >>254
アメリカに自衛隊を差し出そうとしている、と言い出したの君なんだから、
自説の説明をすればいいだけ。
>>255
＞安倍は、どんなに小さな規模でも出せると思っている
君は何故か安倍総理の考えを知っている。
＞第一、安倍がやることをオレに質問していることが、間抜けそのもの
上記のように安倍総理の思っている事を知っている、という人間に質問するのは当たり前。
そもそも小規模な部隊なんぞ役に立たんし、むしろアメリカの負担になるだけだろ。
小規模で派遣して全滅したら、それこそ日米同盟崩壊の危機だよな。
＞ばーか！
感情的になってますねw なんだこいつ
ただの構ってちゃんかw
アメポチ改憲は、岸政権で持ち上がって、小泉の時から本格化して
安倍が引き継いでいるが、安倍は現状で出来ると考えている
ま、タチの悪い構ってちゃんを相手にしても仕方ないなw >>256
防衛型ってそもそも何？
インドが核武装したのは、孤立主義で核の傘を提供する同盟国を持たなかったから。
それにインドの核兵器は中国への核抑止が目的であって、核兵器があっても普通に侵略戦争は起きるよ。
フォークランド紛争も知らない馬鹿は大勢いるが、君もその一人か。
>>257
君が核戦略を全く知らないから共感しただけじゃないの？
別に他人の意見に共感するのは否定してないけどw
ところで…日本人って君みたいに否定されると相手を罵倒する民族なんだっけ？
んー、随分癖のある文体だねぇ…
否定されるとムキになるのって恥ずかしいからやめた方がいいよ。 >>259
部隊派遣の合理性は答えられないままなんだねw
思っているという根拠も出せてないし、痛いところ突かれて勝利宣言もよくある話。 日本は帝国主義憲法で悲惨な敗戦
日本は殺人国、アメリカ製の糞民主主義自己破綻型憲法で
国家債務１６００兆円、返済不能、国家破綻待ち
自国民で自国の新憲法を作れないアホ日本人
世界でただ一国 知恵遅れ国 ジャパン >防衛型ってそもそも何？
>インドが核武装したのは、孤立主義で核の傘を提供する同盟国を持たなかったから。
無知に説明するの面倒
インドは孤立主義じゃない
衛星や空母はロシアの協力を得ている
>それにインドの核兵器は中国への核抑止が目的であって、核兵器があっても普通に侵略戦争は起きるよ。
無知に説明するの面倒
インドは中国と協力関係にあり中国に核を向けている訳ではない
中国はインドに多額な資金援助をしている
>ところで…日本人って君みたいに否定されると相手を罵倒する民族なんだっけ？
無知に説明するの面倒
程度の低い質問をして相手を困らせるのが、日本人な訳もないな
ムキにはなていない
>部隊派遣の合理性は答えられないままなんだねw
安倍は今できる範囲で派兵すると考えている
あとはお前が構ってちゃんだと分かっただけ
その下らないエネルギーをナンパにでも回したらいいぞw
基本知識もないやつを相手にするのは無駄だと分かった >防衛型ってそもそも何？
憲法に使用条文が明記してある
面倒だから構ってちゃんには教えてやらない >>263
本当に何も知らないんだな。
繰り返しになるけど、インドは元々、同盟国を持たない孤立主義だったし、
兵器の輸入はあっても、ロシアとは同盟関係にある訳ではない。
中国が強力に支援しているのは、インドの敵国であるパキスタン。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44724440T10C19A5FF8000?s=2
中印関係は、核戦争へのエスカレーとすら危惧されるレベルのもの。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/mutsuji/2018/01/icbm.php
で、今できる範囲の派兵ってどんな規模なの？
なんで君は安倍総理の考えを理解してんの？
ところでさ、ダニング・クルーガー効果って知ってる？
知識がない人間ほど自信タップリという認知の問題なんだけどw > 知識がない人間ほど自信タップリという認知の問題なんだけどw
自分の紹介しなくてもいいぞ
どれも論破できる材料ばかり引っ張るな
論破してもいいが延々にループするんだろ？
あとは自慰でもしててくれw
こっちは、お前の自慰に付き合いたくないからw いやこれ、マジで武蔵くんと間違えるレベルでそっくりだよなw
自分の間違い認めないとか、感情的になるとタイプミスしたり、
きちんと説明できない事を延々繰り返したりさw
>>263
＞程度の低い質問をして相手を困らせるのが、日本人な訳もないな
＞ムキにはなていない
うんうん、「なてない」よね。
分かった分かった。 >>268
だったら根拠出して論破しようぜ。
論破できなきゃ、唯のハッタリで終わるよ。 ま、これだけツッコミ入れときゃ見た人も勘違いしないだろうし、
根拠がない事もはっきり分かるだろうな…
義務は果たしたな。 進次郎www
あれ爺どもが若者騙して戦争に送り出す時の理屈なんだなあwwwwww
誰が教えたんだろうw
勿論親父かしょもないぞんざいないじじいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ アメポチ派兵のことばかり言う売国奴安倍
安倍に対して立憲主義のことしか言わない枝野
自民のアホ安倍
立憲のアホ枝野
結党時にCIAが金を出したと言われる自民党
そこから分党した立憲
プロレスなんて国民はみたくない
売国は出来レースだ
売国奴安倍の年金使い込みに対して批判しかしない枝野と長妻
安倍＝枝野＝長妻＝タレント議員
アホにはウンザリだから期日前投票は自民・立憲には入れていない
両方ともさっさと朝鮮半島に移設するといい
三原＝塩村＝今井＝モー娘
どれも同じ
こんな奴らなんの役にも立たない税金泥棒だ
安倍＝枝野
こいつらも同じ
両方消えればいい 自民と立憲の馬鹿は同レベル
何年も前から問題になっている輸出払い戻し税のこと
今回の選挙でようやく言及した立憲が擁立したアホのアナウンサー議員候補
この件は一体何年前から問題視されていると思っているのか
自民＝立憲 はプロレス
両方全員落選するべき トランプに対抗できるのはなにかな？
エエｗｗｗｗあべ？wwwwwwww
ちがうよ、50%の正当な民意なんだよ >>273
問題は、比較すると自民が一番マシな政党って事。
それにアメポチ派兵とやらも根拠が出てないのも同じく、だな。 >>236
何を言ってるんだか（笑）
憲法第9条は「戦力」の保持を禁止し、それについて何らの例外をも設けていない以上、
自衛隊が「戦力」であることはあり得ない。
それに対し、「自衛のため」であっても、自衛隊を憲法上規定すれば、
憲法第9条第2項との関係において、同項の例外規定であり、例外的に「戦力」することを許容したものである、と解することは充分に可能であり、
むしろそのように解釈することが自然である。したがって、憲法上、そのように解した場合、保有し得る兵器は拡大することになる。
すなわち、お前は、現に保有している兵器やその規模が全く同一であるとしても、
憲法上許容される範囲はそれとは関係なしに拡大し得るということを完全に見落としているのである。
これだからネトウヨは（笑） >>277
＞憲法第9条第2項との関係において、同項の例外規定であり、
＞例外的に「戦力」することを許容したものである、と解することは充分に可能であり、
最小限の実力なら戦力に当たらないので例外規定でも何でもない。
何故、例外規定になると解する事ができるのか？を合理的に説明せにゃならんのよ。
どのような理由で可能なのか説明してくれ。
できなきゃ単なる妄想だわなw
必勝パターンって、そういう説明が抜けた都合の悪い事や前提が無茶苦茶なんだよな。
そして、説明がなされていない以上、「すなわち」以降も無意味だし、
そもそも、現行の兵器と規模でどんな範囲まで拡大可能なんだ？ >>278
改正後の憲法の規定が「最小限の実力」であることをあえて明記しない限り、
「戦力」であると解することは当然可能だろ（笑）
少なくとも、現実に発議され、あるいは発議が予定されている案が存しない以上、
「自衛隊」を置くという規定が新設されれば、憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るというのは、何ら誤りではない。
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
これだからネトウヨは（笑） >>204
>>妄想は10回書いても20回書いても、根拠を書けなければ妄想に過ぎませんよ
ネトウヨの妄想に、そのまま当てはまる >>243
>>同じ事を繰り返しても、何の説明にもならないので。
そりや、お前
>>韓国側も日韓請求協定で解決済みの問題だと認めていたんだけど。
日本側も個人の請求権は存在すると認めている。韓国大法院で決着がついて、戦犯企業に対して賠償と謝罪を求めている。日本側の弁論は負けたのだ。
条約が修正されるのは良くあること。トランプにより、イラン核合意も破棄された。INF制限条約も。
日本国民の税金が犯罪企業の免責に使われたとされたなら、その方が問題だ。
犯罪企業は、自己の責任を認め、自ら謝罪と賠償をするべきだ。国家の陰に隠れて逃げ回っていない方が良い。
>>まぁ、自民政権は田母神さんを免職処分してるし。
幕僚長をしていたことは、事実。 >>217
そうですかね？
武蔵さんはよく勉強してたし、そんな根拠のない話をするイメージはなかったですよ >>279
現在の自衛隊の保有する兵器と規模って最小限の実力なんだけどw
つまり、明記されなくとも戦力にはなり得ない。
まぁ、改正されて自衛隊が明記された際に、
その条文次第では、例外規定でも戦力でもない改正は充分可能って事だな。 >>253
その通りですね
日本を普通の国にしたいです >>281
実際、マウント取るだけで回答できてない、根拠出せてない思い込み多いし。
イランとロシアが協定を破っているとしてトランプは破棄した。
日本は協定の合意を履行したのに、韓国側から一方的に破棄された。
これは大きく違う。
問題行動を起こしていない人間をどう処分しろというのかw
その方法があるなら、説明すべきだな。 >>280
このスレにネトウヨに該当する人が来ているんでしょうかね？
もっとも、ネトウヨっていう言葉は、理屈では勝てない左翼が、相手にレッテルを貼って発言を軽く見させるためのイメージ戦略に過ぎないでしょう
ネトウヨって言葉を使ったことで、あなたはたいしたことが言えないっていう自己紹介をしたってことですよ 憲法の問題とは別に、日本が持つ戦力が必要最低限であるべきだというのは正しい考え方なんでしょうか？
いい面悪い面があるとは思いますが、そもそも何をもって必要最低限っていうんでしょうか？ >>284
大和氏にお願いしたいのは、以前のスレで冒頭に使ってたテンプレかな、あれを
また毎回書くようにしてほしいね。
あほなレスは>>2とかってして話終わらせたいからね・・・・ >>283
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
都合の悪いこちらの指摘にはダンマリ（笑）
必勝パターンのレベルがどうしたとか、偉そうなことをぬかす割にはこのレベル（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>282
君が言っているように、それは単なるイメージで根拠がないからね…
武蔵くん、根拠を求められて出せない時は質問に複数回罵倒のレスをつけるだけ、という事もあった。
>>284
社会契約の内容が「自国民守らない」というモノで合意してるなら、別に社会契約は守ってる事になるんだけど… >>289
二項を残したまま自衛隊を明記したら、戦力になるって説明まだだよ？
戦力ではない、最小限の実力なら例外規定にならないでしょ？w
改定前の自衛隊の保有する兵器と規模は元々最小限の実力とされてきた憲法解釈から、
改正しても保有する兵器と規模が同じなら戦力に当たらない、という改正憲法の解釈は充分可能なんだよ。
というか、そうしないと過去に違憲状態があった事になるので、憲法の運用上、そんな解釈はしない。
君は法学知識がゼロの「感覚」で当たり前と言っているだけであり、
実際の運用、つまり改正前後の連続性を無視した主張をしているだけなの。
もうちっと法律のお勉強をしような？ そもそも、ネトウヨが崇拝する大日本帝国（笑）と比較すれば、
現在の日本国民が守られていることは明らかなんだが（笑）
ただ単に、ネトウヨが現実を無視して、「憲法第9条があると日本を守れない」とほざいているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>291
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
あいかわらず、都合の悪いこちらの指摘にはダンマリですか？（笑）
改憲後の自衛隊が「必要最小限度の実力」であったとしても、憲法上は「戦力」を保有することができると解することはできるわけなんだが？
したがって、「そうしないと過去に違憲状態があった事になる」という主張は、前提を欠いているわけだが？
これだからネトウヨは（笑） 都合の悪い指摘にはダンマリを決め込んで、論点ずらしをしようとするのはネトウヨに共通した特徴（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>293
だからその時の憲法の規定・解釈だけでなく、過去の解釈も重要な要素になりますよ、と法運用の観点を指摘している。
君の当たり前が大間違いと判明し、都合が悪いのでダンマリか？
君個人が解釈できても、改憲後に「戦力」を保有するのは法運用的に不可能。
前にも指摘したけど、誤った前提では誤った結論しか出ねーよw
まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
君が素朴な知識で「間違ってる！」と思うのは構わんけど、
勉強不足が生み出した必勝パターンにしがみついてるのは情けないぞ。
ネットで俺はネトウヨを完封勝利してるんだ！と思わなきゃいけないのは寂しい事だし。
まぁ、それは過激な改憲派も同じだけどな… >>294
論点ずらしてんじゃなくて、前提が間違っていると指摘しているだけなんだが。
こうなると必勝パターンが崩れるので、後はひたすら無視してコピペするか、
罵倒するかの二択になる。
まぁ、素朴な知識で大声を出して、突っ込まれたら更に大声出すのは、
君もネトウヨも大して変わらないんじゃないかな…
アプローチが >>295
そもそも、唐突に「法運用的に不可能」などと主張を変えてくること自体、意味不明である上、
なぜ「法運用的に不可能」であるのか、その根拠についても全く不明（笑）
「過去の解釈も重要な要素になる」などとぬかしているが、
憲法上、およそ例外が認められていない状態から、明示的に例外として認められている状態に変化した場合、
「過去の解釈」を前提に現在の解釈をすること自体、その前提を欠いているわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>295
>誤った前提では誤った結論しか出ねーよw
これって、お前の主張のことじゃねーか（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>295
>君個人が解釈できても、改憲後に「戦力」を保有するのは法運用的に不可能。
そもそも、この点について根拠は全く明らかにされず（笑）
>まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
>例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
そもそも、何を指して「例外規定」と言っているのか自体が意味不明なので、
文章が全体として意味不明なものとなっている（笑）
これだからネトウヨは（笑） アメリカ嫌いなパヨクとかいう集団はなぜかアメリカが適当に作った憲法9条というものを
とてもご体操に守ってくれています。
ありがたいことですね。
ということはアメリカが決めたことは正しいということなので反発すること自体がアホの極み！？ >>297
>>291で指摘済み。急に変えたとか誤魔化しても無駄ですよｗ
＞憲法上、およそ例外が認められていない状態から、明示的に例外として認められている状態に変化した場合、
＞「過去の解釈」を前提に現在の解釈をすること自体、その前提を欠いているわけだが？（笑）
例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
そもそも例外だという根拠は何？
日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
君さ、例外規範に言い換えてるけど過去にも似たような単語使って大恥かいたよねｗ
前スレの例が違法だっけ？
例えばだけど、「自動車等の通行を禁止する」って条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになるの。
例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
こういう司法の運用が分からないから、「例外規定」とか頓珍漢な事を言い出す訳ですよ。
もうちょっと勉強しような。 >>297
>>291で指摘済み。急に変えたとか誤魔化しても無駄ですよｗ
＞憲法上、およそ例外が認められていない状態から、明示的に例外として認められている状態に変化した場合、
＞「過去の解釈」を前提に現在の解釈をすること自体、その前提を欠いているわけだが？（笑）
例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
そもそも例外だという根拠は何？
日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
君さ、例外規範に言い換えてるけど過去にも似たような単語使って大恥かいたよねｗ
前スレの例が違法だっけ？
例えばだけど、「自動車等の通行を禁止する」って条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになるの。
例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
こういう司法の運用が分からないから、「例外規定」とか頓珍漢な事を言い出す訳ですよ。
もうちょっと勉強しような。 >>301
また論点をずらして誤魔化そうとしているのか（笑）
>例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
憲法自体が第9条第2項について例外を認めていないってことを指しているに決まってるだろ（笑）
>そもそも例外だという根拠は何？
そもそも、お前の文章は、全体的にまとまりを欠いているから、何を指しているのか意味不明なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>302
>例えばだけど、「自動車等の通行を禁止する」って条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
>裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになるの。
>例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
>「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
そもそも、お前の例えは、実際の判例を根拠としているのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>301
そもそもお前のいう「そうしないと過去に違憲状態があった事になる」ということ自体について、お前は何らの根拠も示していないわけなんだが？（笑）
この点に自体について論拠自体が不明なのであるから、「法運用的に不可能」などという主張自体が成り立たっていないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>299
現行の自衛隊の保有する兵器と規模は、最小限の実力であって戦力ではないからね。
それが明記されたら戦力になるって君の主張の根拠が不明なんだわ。
＞そもそも、何を指して「例外規定」と言っているのか自体が意味不明なので、
君が言っている例外規定そのものが無意味だと指摘している。
自衛隊は例外規定ではなく、憲法で禁止された戦力に当たらないからなw
>>303
例外規定の定義を回答できないのは分かった。
>>304
私の言っている事は間違いじゃないから、そうやって論点ずらしてんだよなw
判例による法改正不要なんて、電気窃盗事件って基礎中の基礎があるし、行政法の判例は全てその典型。 >>305
論点ずれてるぞ。
現行の自衛隊の規模と保有兵器で戦力になるなら、現在は違憲状態になるぞ。
ところが実際は違憲ではない。
この矛盾をどう処理するのか早く答えてみ？
違憲状態じゃないものを、どうやって違憲だと判断するんだ？
根拠は、君の主張が矛盾しているって事だw >>306
>現行の自衛隊の保有する兵器と規模は、最小限の実力であって戦力ではないからね。
>それが明記されたら戦力になるって君の主張の根拠が不明なんだわ。
そもそも、ネトウヨは、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、全く理解していないのである。
あいかわらず、都合の悪い指摘にはダンマリみたいだな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>306
>例外規定の定義を回答できないのは分かった。
お前の文章が意味不明だってことを、指摘してやらないといけないようだな（笑）
例えばこれ
>まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
>例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
「まずは」から「理解して」までは、明らかに現行憲法を前提としており、
「両立し」から「認めような」までも明らかに現行憲法を前提としている。
ところが、その間に「例外規定でもなんでもなく」という現行憲法を前提としない文章が唐突に挿入されており、
全体として意味不明な文章となっている。
このように、全体として意味不明な記述を、あたかもそれが正当であるかのごとく豪語しているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>306
>私の言っている事は間違いじゃないから、そうやって論点ずらしてんだよなw
そもそも、お前の挙げている>>304の事例自体が、罪刑法定主義からしてあり得ないから、
実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>306
>それが明記されたら戦力になるって君の主張の根拠が不明なんだわ。
そもそも、明記されたら戦力になるとは、一言も言っていないわけだが？（笑）
現に存在する自衛隊が最小限の実力にとどまるということと、
憲法において保有することが許容される自衛隊は戦力まで引き上げられるということは、
別問題だとさんざん指摘しているだろうが（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>302
>日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
>例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
この文章も意味不明だよな（笑）
そもそも、明示されていないことについて解釈がなされるということと、
例外規定が明示されたときにそれが「例外」であるということとは、
全く無関係なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>288
そのように言って頂けると励みになります
以前貼っていた一連のレスを貼ります 護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだと思って反対しておくタイプ。
2.夢想的平 和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平 和を守っていると思い込んでいる。
3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく
4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改 憲を阻止しようとする。
3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務 【日本国憲法に対する誤解】
平 和憲法という愛称で呼ばれることがあるため誤解されていますが日本国憲法で平 和は実現できません
次の言葉が憲法9条を考える上でのキーワードです
「日本国憲法の9条は日本が他国を侵略するのを防いでくれますが、
他国が日本を侵略するのを防ぐ力はほとんど持っていません」
平 和というのは自国が他国を侵略せず、他国も自国を侵略しないことで実現できます
日本国憲法は平 和を実現する上で弱いところがあるので、補強する必要があります このスレ読む方は、改 憲派と護憲派、攻撃的なのはどっちか、相手を罵倒する発言が多いのはどっちか、誹謗中傷が多いのはどっちかなどを見て頂ければと思います
俺もこのスレを始めるまでは、護憲派も平 和主義のあまり、現実が見えていないだけかなと思っていましたが、現実が見えていないだけではなく非常に好戦的で非常識な人ばかりで驚いています
ご自身の目で確認してください
また、護憲派が改 憲派を名乗ることもあるので注意してください >>307
>現行の自衛隊の規模と保有兵器で戦力になるなら、現在は違憲状態になるぞ。
>ところが実際は違憲ではない。
さんざん指摘しているように、現行の自衛隊が「戦力」であるとは、一言も言っていない。
すなわち、ネトウヨは前提を誤って、意味不明な主張を繰り返しているのである。
これだからネトウヨは（笑） 皆さんはどんな日本にしたいですか？
俺は平和な日本にしたいです
今の憲法では戦力を持てないなど制限が大き過ぎるので、日本を守れません
せめて9条を改正して、自国を守れる国にしましょう ★憲法第9条改正の危険性その① 徴兵制導入の危険性
徴兵制は、憲法第18条により禁止されている「意に反する苦役」にあたるから、憲法上は禁止されるというのが、現在の政府見解である。
しかしながら、比較法的にみれば、必ずしも徴兵制が「苦役」に当たると考えられているとは限らないという面があり、
その意味では、我が国の憲法上も、徴兵制は「意に反する苦役」に当たらないとする解釈も不可能ではない。
もっとも、現行憲法では、一切の「戦力」の保持が禁止されている以上、その意味では、仮に徴兵制が「苦役」に当たらないと解したとしても、現行法上は禁止されていると解さざるを得ない。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、徴兵制が「苦役」に当たらないと解釈を変更しさえすれば、徴兵制を導入することが可能となってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、徴兵制を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 現在の自民党の改 憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平 和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平 和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。 ★憲法第9条改正の危険性その② 核兵器保有の危険性
核兵器と憲法との関係について、従来の政府見解によれば、自衛のための必要最小限度を超えない実力を保持することは憲法上禁止されておらず、
その範囲内にとどまるものである限り、核兵器であっても、これを保持することは憲法の禁ずるところではないというのである。
しかしながら、他国の領土ないし国民の一部を殲滅するほかない核兵器が、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」であるというのは、甚だ無理があるというべきであるし、
それをさておくとしても、「自衛のための必要最小限度の超えない実力」しか保持し得ない現憲法が、核兵器保有の歯止めとなっているのは明らかであろう。
ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るのであるから、
憲法上は、何らの制約なくして、核兵器を保有し得るということになってしまうのである。
したがって、護憲派の立場とすれば、自衛隊を憲法上明記するのであれば、核兵器の保有を明示的に禁止すべきであると主張するのが相当である。 改憲は以前の自民党改憲草案ではなく、新たに案を作って行います
従って、本スレのテーマから外れる自民党改憲草案の話題はスレ違いです ★憲法第9条改正の危険性その③ 際限のない武力行使の危険性
憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、「自衛」の解釈を変更することにより、
実質的にほとんどの武力行使をなし得ることになってしまうのである。
すなわち、「自衛」に集団的自衛権を含むと解することにより、多国籍軍における通常の武力行使などについても、憲法上はこれを禁止する根拠はなくなるわけである。
例えば、今回のシリア攻撃に参加することも、憲法上は充分に可能となるわけである。
さらに言えば、安倍首相の従来の答弁によれば、太平洋戦争が侵略戦争か否かは、歴史家の判断にゆだねられるべきというのであるから、
憲法第9条を改正した場合、「自衛」と称して、太平洋戦争のような戦争を引き起こすことも、憲法上は可能であるということにすらなってしまうのである。
この点、安全保障関連法の制定にあたり、安倍政権は従来の憲法解釈を変更し、安倍政権のいうところの「限定的な集団的自衛権の行使」を容認したのであり、
「自衛」の解釈を変更しさえすれば、要は何でもできてしまうという前例があるわけである。
今のところ、憲法第9条を改正しても、限定的な集団的自衛権しか容認しないという政府見解は維持されるなどと主張しているようであるが、
これから憲法改正をしようとするのであるから、そのように言うに決まっていようが、いざ憲法が改正されたら、
やっぱりフルスペックの集団的自衛権を行使します、などと言い出す危険性はきわめて大きいというべきであり、そうなってしまったら、もう後の祭りである。 憲法改正について知識が少ない方も、常識的な態度であれば大丈夫ですので、どんどん発言してください
そういう方を馬鹿にしたりはしません
丁寧に説明させていただきます
質問がありましたら書いてください >>324
そもそも、スレタイ自体は、「憲法9条改正議論スレ」なのであるから、
憲法第9条の改正案の１つである自民党憲法改正草案が、スレ違いであることはあり得ない。
また、自民党憲法改正草案は、自民党の憲法改正についての考え方が反映されているものである以上、
その意味でもこれがスレ違いであることはあり得ない。
これだからネトウヨは（笑） 【改憲派の真実その①】
①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。
②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。 【改憲派の真実その②】
③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。
④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。 >>310
実際に電気窃盗事件の判例を根拠に出してんだろw
あり得ないどころか判決出てるんだけど、その現実を無視しても意味は無いぜ？
>>308
自衛隊の規模と保有する兵器が維持されてんのに、何で条文に記載されたら戦力になるのって聞いてんだけど？
今のところ、回答無いよねw
>>313
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
言ってんだろ、ドアホw 現法の９条では陸海空の戦力を持ってはならないの後に自国を守るための必要な戦力は保持することを明記するべきだと思う。
自衛隊の活動任務がやりやすくなると思う。
自民党の創案に近いので、基本的には憲法９条改正は賛成です。 >>318
攻撃的だったり、根拠出さないのは、改憲派にも護憲派にも一定数いる。
身内認定したら、その手の事実を認めないのもどっちも同じで、
本質的に同じレベルで主張が違うだけじゃないですかね… >>332
その条文だと矛盾するから、「自衛権とその実行組織を有するが、国際紛争の武力解決は行わない」にした方が良いと思いますよ。 >>332
そうですね
本当は1項2項も修正した方がすっきりして良いとは思いますが、それだと国民投票で通る率が落ちるかも知れませんからね
そういうことを考えても、俺も現自民党案で良いと思います >>331
>ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
言ってんだろ、ドアホw
戦力を保持し「得る」と言ってんだろ（笑）
>自衛隊の規模と保有する兵器が維持されてんのに、何で条文に記載されたら戦力になるのって聞いてんだけど？
>今のところ、回答無いよねw
散々書いてますけど↓？（笑）
現に存在する自衛隊が最小限の実力にとどまるということと、
憲法において保有することが許容される自衛隊は戦力まで引き上げられるということは、
別問題だとさんざん指摘しているだろうが（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>333
攻撃的な人がどちらにも一定数いると言いましても、俺には護憲派の方がずっと多いという風に見えていますからこう書きました
統計処理はしていませんが、余裕で有意差は出ると思っています
もちろん、俺の誤認はあり得ますが
もう一つは、護憲派と平和主義が一般的に結びついているように思いますので、俺自身が驚いたこともあり、書きました
なお根拠出さないとか、身内認定したらその手の事実を認めないとかは、そのレスで主張はしていません まぁ、パヨクってのは９条反対ならどうやって国を守るかを語らないんだよな、だから工作員って言われるわけだ。 >>336
判例出してんのは否定しないんだなw
＞改正後の憲法の規定が「最小限の実力」であることをあえて明記しない限り、
＞「戦力」であると解することは当然可能だろ（笑）
君、勝手に解しているじゃん。
二項維持してたら戦力持てないけどねw >>337
ご認識されているように、統計処理してないなら、
有意差の有無なんてバイアスの可能性が当然ありますし、
そもそも攻撃とカウントする閾値の問題になりますし。
個人的に、「護憲派・改憲派」以前にネットで攻撃的になる本能が人間に備わっていて、
その本能をコントロールできない人が政治主張してるケースのではないかと。 >>339
ハァ？
お前が「通行禁止ガァー」についてダンマリを決め込んでるだけだろ（笑）
>二項維持してたら戦力持てないけどねw
例外規定を設ければ、戦力持てるだろ（笑）
ネトウヨは、特別法は一般法に優位するっていう原則すら知らんのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>340
俺は別に世の中全ての改憲派と護憲派を比べている訳ではありません
このスレの書き込みの比較です
統計処理をしなくても、パンダの顔の白い面積と黒い面積、白い部分の面積の方が多いですよねって話です
37スレ分の発言から、改憲派と護憲派のレスを抽出し、その中で攻撃的・罵倒・誹謗・抽象的発言の割合を統計にかけたら、確かにより正確なことが言えるでしょうね
ですが、物事は主張に適した確からしさがあります
正確さを上げるためにそこまで正確な統計処理をする時間が惜しいですからね
その処理をすることで、改正の票が1%増えるというのなら、喜んで計算しますがね
閾値もしっかりと定義した上で
今のところその閾値に関しても読者の判断に任せればいい話だと思っていますよ なんか固定できなくなって面白いなｗｗｗ
内容見れば大和氏なんだろうが固定してないからいい感じだｗｗ
あとは武蔵氏が帰ってきて固定やめたらまた面白いな >>341
自動車云々の下りは例えとして出しただけだろ。
聞かれたから、ちゃんと電気窃盗事件の判例を教えてやったんじゃないかw
憲法の条文に自衛隊明記するなら、それは特別法でなく単なる憲法。
つまり、特別法出した段階で憲法を理解していない事になる。
なぁ、君は引っ込みがつかなくなってるのか？
それとも本当に馬鹿なのか？ テンプレありがとう。
>>316
がとても重要だと思ってる、今の憲法のままでいいと言って自らは国防を語らないパヨクｗｗｗ
自衛隊員が危険にさらされ国民が死んでも平気なパヨクｗｗｗ
理解不能だね。 >>342
パンダの顔の白黒面積とこのスレの書き込みは全く関連性がないのでw
統計処理もされてないのにって根拠がないのに言い切る行為って、
それこそ一番の問題点じゃないですかね。
分析するなら、根拠なき主張も入れた方が良いでしょうし。
判断任せると言いながら、根拠なき主張するのって問題だと思いますけどね。
まぁ、そもそもこのスレの書き込みが改正票に繋がっているかも不明という認識の欠如が… >>343
面白いですか？
もちろん俺ですよ
本来コテハンつけたいですが、また規制されそうなので（苦笑）
俺がしばらく来なかったから仕方ないですが、俺の相棒はどこに行ったんでしょうね？
このスレで知り合ったので、その他のことは何も知りません
多分ツイッターで頑張っているんでしょうね
改正推進してたらまたどこかで会えるでしょう >>345
他にも、合理的理由から改憲を提言する現実的改憲派や、
核兵器があれば守れると根拠なく主張する夢想的改憲派やらテンプレも作るべきかも知れませんね…
合理的理由で改憲を主張している層には迷惑極まりない。 解釈の余地が複数ある時点でその憲法は欠陥品であるという証拠なのですが
それには触れないのかと・ >>349
解釈の余地が複数あっても最高裁判決で現実に適用される解釈は絞られる。
欠陥品というより、日本の憲法制度をよく理解していない人間が多い感じかな？ >>344
>自動車云々の下りは例えとして出しただけだろ。
そもそも自ら不適切な事例を挙げておきながら、それを指摘されたら開き直り（笑）
>憲法の条文に自衛隊明記するなら、それは特別法でなく単なる憲法。
>つまり、特別法出した段階で憲法を理解していない事になる。
同一の規範の中においても、特別法は一般法に優位するという原則は妥当するってだけのことだが？（笑）
それゆえ、「特別法出した段階で憲法を理解していない」というお前の指摘は的外れ（笑）
恥の上塗り（笑）
これだからネトウヨは（笑） >まずは、現行憲法9条の戦力と最小限の実力の解釈をきちんと理解して、
>例外規定でもなんでもなく、両立し解釈されている事実を認めような。
「まずは」から「理解して」までは、明らかに現行憲法を前提としており、
「両立し」から「認めような」までも明らかに現行憲法を前提としている。
ところが、その間に「例外規定でもなんでもなく」という現行憲法を前提としない文章が唐突に挿入されており、
全体として意味不明な文章となっている。
このように、全体として意味不明な記述を、あたかもそれが正当であるかのごとく豪語しているだけ（笑）
ネトウヨは、都合の悪いこのレスにはダンマリだな（笑）
これだからネトウヨは（笑） そう言えば、野党の言っていることにおかしい点がありますね
いつも「少数意見を無視せずに議論するのが民主主義」だと主張していますよね
聞いたことがある人が多いと思います
でも、憲法問題に関しては「憲法改正を望む人は少数です」と言って、議論にすら参加しません
それって完全にダブルスタンダードじゃないですかね？
まあ俺は憲法改正を望む人が少数とは思いませんが
憲法改正を支持する国民は世論調査で半分いますからね
半分で少数派なんて、どう考えてもおかしいですから >ところが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
>憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
言ってんだろ、ドアホw
戦力を保持し「得る」と言ってんだろ（笑）
これについても、ネトウヨはダンマリだな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>347
>>348
とてもｗｗｗｗ
だって大和って書いてあったらとにかくコピペしとけば反論っぽく見えるだろうってやからがもうねｗｗｗ しかし、憲法ってのは総論だから総じて矛盾を内在していると思うけどね。
かといって、憲法は施行法のたぐいのように細部をこと細かく書くものでもないしね。 左翼が発狂するような新・平和憲法を作って欲しい。
安倍総理と自民党を応援します！！ 日本国憲法が最も上位に価値観を置くのが「基本的人権の尊重」
歴史的に見れば「人権」を最も侵害してきたのは権力者、国家権力である
だから、人権を尊重するためには主権が国民にある必要がある（国民主権）
そして平和でなければ人権が尊重されるはずがないので平和主義が導かれる 伊藤真は憲法の最高規範は１３条の個人の尊厳だと言ってたな。 >>355
そうですか
確かにそういう面は有りますね
ちなみに>>348は俺ではありませんが >>351
>自動車云々の下りは例えとして出しただけだろ。
>聞かれたから、ちゃんと電気窃盗事件の判例を教えてやったんじゃないかw
このパート無視するなよ、ちゃんと判例教えてるんだからさ、
>同一の規範の中においても、特別法は一般法に優位するという原則は妥当するってだけのことだが？（笑）
特別法が一般法に優先するってのは、商法が民法に優先する系の話だよな。
その商法は、商法第1条～っていう構成な訳。
それに対して自衛隊の明記案は新たに「1条」から始める訳じゃなく、
憲法9条の一部として存在するだけ。
そんな内容なのに特別法を持ち出すのがアホの証拠なんだよ。
>>352
意味が不明なのでなくて、認めたら主張が破綻するor理解できる知能が無い。
＞ところが、その間に「例外規定でもなんでもなく」という現行憲法を前提としない文章が唐突に挿入されており、
＞全体として意味不明な文章となっている。
現行の戦力を禁止するという条文に対して、「必要最小限の実力」は例外規定無しに両立している。
この状況から、明示したところ例外規定や特別法は不要であるという事。 >>355
工作員認定するのは、攻撃的・罵倒・誹謗中傷だよねｗ
差別用語も連呼してるし、前スレで全書き込みの４％以上。
前前スレでは７％以上が工作員乙だったからなぁ、
まぁ、これを黙認するのが改憲派コテハンだし。 >>285
>>日本は協定の合意を履行したのに、韓国側から一方的に破棄された。
これは大きく違う。
いつ破棄したのだ？でたらめ言うな。
破棄したと言うなら、北朝鮮の分も含めて、再度戦後賠償交渉をやり直したいのか？
日韓請求権協定の不十分な枠とは別に
、徴用工及び遺族への謝罪や賠償が必要と大法院が判断したと言うことだ。
>>問題行動を起こしていない人間をどう処分しろというのかw
長時間苛酷労働、賃金未払い、過労死などなどの問題行動を起こしたのは、戦犯企業だ。正義の名のもとに、処分されるのは当たり前。
お前は、犯罪企業の擁護者でしかない。
所詮、権力と悪に忖度して、身を守りたいだけ。 >>286
>>もっとも、ネトウヨっていう言葉は、理屈では勝てない左翼が、相手にレッテルを貼って発言を軽く見させるためのイメージ戦略に過ぎないでしょう
まあ、パヨクとか言って、左翼を罵倒する奴も多いしな。
安部のように、「こんな人たち」とか言う奴もいるし。
基本、徴用工や慰安婦の被害者に対して、人道に反する悪罵を投げ掛ける連中は、罵倒されたとしても自業自得。 >>300
世界約200カ国の中で、憲法を外国人が外国人のために作った憲法を使っている国民がいます
かわいそうな国民ですが、残念ながらそれは日本人です
中には、日本人にはまともな憲法を作れないから、これで良いという乱暴なことを言う人がいます
日本はGDP世界3位ですし、さまざまなことで世界の上位にいます
そんな日本人が、世界の約200国で普通にできている、憲法の条文を作れないはずがありません >>349
憲法はかんたんには変更できないので、解釈の余地を残すことは常套手段です
ですが日本国憲法は、日本を占領した軍が日本人を縛るための憲法です
日本人が、GHQの許可が必要という厳しい条件の中で、なんとか将来軍を持てるように、解釈の余地を残して日本語化しました
その結果今自衛隊を持てています
解釈の余地を持つことイコール悪いこととは限りません
ですが、憲法9条は今複数の解釈があるがために、自衛隊が違憲だという憲法学者やその他の国民が絶えませんし、何か必要な意思決定が必要な時に反対意見が出てなかなか進みません
日本に必要かどうかではなく、合憲か違憲かで争われています
ことが国防なだけあって、間に合わなければ日本人の生命が危険です
自衛隊が必要か不要かで国民が割れているならともかく、国民のほとんどが自衛隊を必要と考えています
なら誰が読んでも自衛隊が合憲と思えるように憲法を改正して、自衛隊が合憲か違憲かで判断できるようにすることは、それだけで大きな価値があります 日本と韓国の話は他のスレでやって頂くようにお願いします
理由は、その話題は好む人が多く、また書くことがいくらでもあるので、このスレがそんなレスだらけになってしまうと本来すべき国防の話ができなくなることが予想されるからです
国防と全く無関係ではないことは重々承知していますが、逆にいくらでもそのテーマで話しているスレはありますので、そちらを使って頂くようにお願いします >>365
>>366
そもそも日本軍国主義者による無謀な戦争と敗戦の結果として、日本国憲法が作られた。国民の多くは、これで戦争に行かなくなると喜んで支持してきた。
被害者面をして、「外国から押し付けられた」とか言うのは、ためにする議論。
そういう了見なら、前文から全面改訂して、「長い間押し付けられて来たが、今ここに全面改訂する」とか、書き直したらどうだ？
そんな将来の国のあり方に対する、国民的合意ができているのか？
テメーらの作り出した危機を煽って、何の国家戦略もなく、弥縫策で九条だけ改訂とかあり得ん。イケイケドンドンの戦前の風潮と変わらん。 >>354 それはお前さんの考えが間違っている。
憲法9条は国際連盟憲章の該当条文とまったく同じ英訳になっている。
第一次大戦後の国際連盟は日本も常任理事国だったが、その条文に
「他国を侵略する交戦権は加盟国に認められない。他国侵略のための
軍事組織は保有を認められない」とあり、
国際連盟を脱退した日本は新憲法を作るにあたってこの条文を再確認
するよう連合国から求められた。それが9条だ。
したがって9条の条文は第一項・第二項ともに「他国を侵略するための」
という文言が前提に付いている。
もちろん今でも世界中の国々は自国を防衛するための軍部・交戦権は
認められると解釈し、自国軍を設置している。日本もやって当然だ。
永世中立国のスイスでさえも自国防衛軍が有り、男子国民はすべて徴兵
による軍事訓練を受け、死ぬまで予備役にされている。 >>368
もちろん俺は、今回の自民党による憲法改正が終わったら、その後は完全自主憲法制定を推進するつもりですよ
そっちは何十年かかるかわかりませんけどね >>363 韓国の大法院が国際条約を守らないア〇ウどもの巣窟だと認めたわけだな。 ナチスだって、世界最高の民主主義憲法と言われたワイマール憲法を保持したまま、なしくずし的に無効化して、独裁体制と戦争へ突き進んだからな。
弥縫的に、九条を変えたり、非常事態項目を挿入させたりして、ズルズルと戦前へ戻らせてはならない。
目先だけの憲法改悪
弥縫的な憲法改悪
戦前の反省も忘れた憲法改悪
国家戦略なき憲法改悪
安部自民ら極右による憲法改悪
愚かな人間だけが騙される憲法改悪 >>368
他のスレならともかく、国家戦略なら結構このスレの改憲派は書いて来ましたけどね
国家戦略がないとか、完全にあなたがそう思いたいだけじゃないですか 徴用工問題で韓国への公然たる(経済)侵略を再開した日本軍国主義者どもが、憲法改悪とかほざいて、まともに外交が出来るわけがない。
たちまち緊張が高まって、破滅を招くだけ。 >>372
そんなもの、どう改憲するかによりますが
改正することすら否定する人は立憲主義の否定者です >>371
どの国でも最高法規は憲法。憲法で保証された人権は守られなくてはならない。
条約が優位なら、議会の多数派を占めた政府が憲法に反する条約を結べば、正規の憲法改正手続きを経ないで、憲法を無効化できることになる。 >>362
出たな工作員ｗｗｗ
差別用語とか言って逃げてたやつかｗｗｗ
それでは相手にされるようなまともな意見もかけないわなｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ >>361
>このパート無視するなよ、ちゃんと判例教えてるんだからさ、
>例外が認められていない状態って何の意味も無い単語なんだよ。
>そもそも例外だという根拠は何？
>日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
>例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
お前は、電気窃盗事件ガー、などとドヤ顔して連呼しているが、
その後に新設された刑法245条について、財物について有体物説に立つ学者によれば、
同法235条との関係において、例外規定であるとされているわけだが？（笑）
すなわち、明示されていないことは解釈や判例で決まるのであり、
憲法ないし法律が改正された後の規定は、およそ例外規定ではありえないというお前の珍説を、否定する論拠になるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>366
正確にいうと自衛隊を最高裁判決に基づいた表記にするって事ですよね。
国民が支持してきた事の成文化を行う、と。
一方で反対意見が出るのは民主主義国家として仕方がない事でもあるので、
平時からきちんと議論するしかないのでは、と。
>>368
国民の合意の結果を反映するのが自民党案。
危機を作り出すのは、軍拡をする周辺国であって、
煽るも何も核武装したり軍拡に合わせて東南アジア諸国で領有権問題引き起こしてる訳ですよ。
>>373
手段ばっかり書いてる人もいたけどね…
それすらもロクな判断力がない始末。 >>361
>特別法が一般法に優先するってのは、商法が民法に優先する系の話だよな。
>その商法は、商法第1条～っていう構成な訳。
>それに対して自衛隊の明記案は新たに「1条」から始める訳じゃなく、
>憲法9条の一部として存在するだけ。
勝手に民法と商法の関係にしてんじゃねーよ（笑）
同じ憲法ないし法律の中に矛盾している条文がある場合にも、
「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当するんだが？
ただ、法律の場合は、立法の際に矛盾しないように、「前項の規定にかかわらず、」などと規定されることが多いため、
それがあまり顕在化しないってだけのことだが？
したがって、憲法の条文相互間にも「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当するわけだが？
「特別法出した段階で憲法を理解していない」などとドヤ顔するネトウヨは恥ずかしいですね（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>365
ネトウヨが崇拝する大日本帝国憲法（笑）は、
日本人が作った憲法ではあるが、日本国民のために作った憲法ではないわけだが？（笑）
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）と、
そのような事態を７０年以上にわたって生じさせていない日本国憲法のどちらが日本国民を守っているかは、
自明の理であるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>361
>現行の戦力を禁止するという条文に対して、「必要最小限の実力」は例外規定無しに両立している。
>この状況から、明示したところ例外規定や特別法は不要であるという事。
そもそも、不要かどうかを判断するのは改憲案を策定する者であって、お前ではない。
お前が不要であると判断したという事実は、改憲後の規定が例外規定ではないという根拠足り得ない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>380
＞同じ憲法ないし法律の中に矛盾している条文がある場合にも、
＞「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当するんだが？
憲法条文は矛盾を避ける構造・条文になっているのですが…
引っ込みがつかなくなって恥をさらすのは止めようなｗ
＞したがって、憲法の条文相互間にも「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当するわけだが？
したがってじゃねぇよｗ
現実を無視した妄想を展開してるだけで、「妥当する」と君の感想で結論出してるだけだろｗ
そろそろ必勝パターンの間違いに気付こうぜ？
>>382
＞そもそも、不要かどうかを判断するのは改憲案を策定する者であって、お前ではない。
論点のすり替えをしないように。
自衛隊を明示しても二項との矛盾は生じないし、自衛隊が戦力にならないという話をしている。 >>379
>正確にいうと自衛隊を最高裁判決に基づいた表記にするって事ですよね。
>国民が支持してきた事の成文化を行う、と。
まさにその通りです
それが現自民党案だと思います
>一方で反対意見が出るのは民主主義国家として仕方がない事でもあるので、
>平時からきちんと議論するしかないのでは、と。
俺は必要かどうかで、賛成か反対かを議論できるような国になって欲しいと思います
今はその前の段階で、合憲か違憲かで揉めている現状ですので、危険だと思います
例えば自衛隊にある装備の追加が必要か不要かという観点で、十分な説明および議論の末、不要と決まったらそれならそれで安心できますよ
必要でも不要でもどちらの結果でも満足できます
早く合憲違憲で揉める段階を終わらせて、その本当に重要な議論ができる段階まで進めて欲しいと思います なんか・・・毎度のことではあるが・・・
護憲派というかパヨクは上げ足取りばかりででこうするってことを一切言わんなｗｗｗ
いまの９条で自衛隊員を含めた国民が死んでもどうでもいいって考えの国賊どもなんだからｗｗｗ
そりゃ、何も言えんわなｗｗｗｗ 戦争になったらお前も死ぬんやで
俺は英語わかるからカナダでも逃げるけど >>386
それをどちらの立場で書くかですよ
俺は戦争を避けるために改憲しようと考えています
言わば
【市民運動的改憲派】
です 日本国には、変なルールがありました。
日本全国に米軍基地は必要だと思うのですが、
沖縄県が日本に復帰すると、多数決で政権を取った自民党政府によってこんな事が決められました。
「全国の在日米軍基地の７０％を沖縄県に集中させよう！」
というのです。在日米軍基地の７０％を押し付けられることになった沖縄は嫌だと言いましたが、
そうすると他の県出身の政治家やネトウヨが、身勝手だとか○○○○だとかいうのです。
その後、その日本国の近くで、核ミサイルを持つ北朝鮮が、核実験をしたり、ミサイルを発射したりしましたが、
日本国のほとんどの県は、核ミサイル防衛のために必要な米軍基地が近くにないのに、能天気に暮らしていたそうです。
アブナイねw その日本国の総理大臣が、沖縄県の戦没者慰霊式に出席したとき、
「こちらの県が、中国に近いから、これからも沖縄県が
在日米軍基地の７０％を引き受けてもらう事になりましたでごじゃいます。」
と、その家の人達に丁寧にわかりやすく説明しました。すると、
その式典に出席していた沖縄県民の爺さんから、
「帰れボケ！総理大臣やめろ！」と怒鳴られました。
おかしいよね、そんなことぐらいで怒るのはwww 日本国総理大臣の説明では、
「沖縄県が在日米軍基地の７０％を引き受けている事になったように見えるかもしれませんが、
他にも、米軍基地は横田基地とか岩国基地とか、３０％を引き受けている５都県があります。
あとの４１道府県は、米軍基地が必要ないから置いていないのです。
日本国の近隣の核ミサイルを持っている北朝鮮（キムなんとか）は、米軍基地のない道府県に
核ミサイルを撃つような卑怯な真似はしません！これで文句はないでしょう！」と言いました。 日本国の総理大臣は、毎日在日米軍基地の７０％を持たされる事になった沖縄県の知事に、
「普天間基地は、住宅地の中にあり、かなり危険です。いや、世界一危険です！」
「宜野湾市住民を守るために、名護市の辺野古に移設したらいいでしょう」
と、丁寧にわかりやすく説明し続けました。
すると、沖縄県の知事は、「なぜ他の道府県にも米軍基地を戻さないのだ」と聞きました。
日本国与党の自民党は、「選挙の多数決で決めたので、これは民主主義です。
民主主義は多数の人の意見を尊重し、少数の人はそれに従うものですよ」
とにっこり笑いました。 憲法改正にかんけいねーだろと思ってた皆さん、お待たせしましたwww
いくらなんでも、日本国の近くで、核ミサイルを持つ北朝鮮が、核実験をしたり、ミサイルを発射しているのに、
核ミサイル防衛のために必要な米軍基地が近くにないのに、能天気に暮らしていているのは、危険では？
と言う意見があったのですが、
日本国の総理大臣は、「４１道府県は、米軍基地がなくとも大丈夫です。
なぜかと言うと、「憲法改正」をして、「自衛隊」という名前を、新しい憲法に明記するからです！」と言ったので、
「そうかなあ」と思った国民有権者の過半数が賛成して「憲法改正」をする事になりました。
しかし、そのあと、米軍基地が近くにないのに、能天気に暮らしていていた国民は、
卑怯な北朝鮮（キムなんとか）に核ミサイルを撃たれて、十数の都府県が被害を受け、数千万人が殺されてしまいました。 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ まぁ、北方領土のことだが戦争で取り戻すしかないだろうって言ってた議員がいたけどｗｗｗ
でも、それって本質だと思うな、その現実から目を背けて対話でとかｗｗｗｗ
そういうこと言ってるからいつまでも帰ってこないｗｗｗ
安部はあほだからあの時帰ってくるって思いこんだんだろうなｗｗｗｗ
でなきゃ、地元の山口でプーチンと会談なんかしないわなｗｗｗ
結果はｗｗｗ
領土とかそういうものに対する日本の頭お花畑の甘くてぬるい認識が通用しないｗｗｗｗ
安部の顔が引きつってたのを思い出すと今でも笑ってしまうわｗｗｗ
戦争で取り戻さないんならさｗｗｗ
相応のメリットがあるものを提案するか、返さないと失うものが多いって思わせるような
ものをちらつかせるか、でなきゃ帰ってくるわけないだろうｗｗｗ >>383
>憲法条文は矛盾を避ける構造・条文になっているのですが…
>引っ込みがつかなくなって恥をさらすのは止めようなｗ
では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>383
>自衛隊を明示しても二項との矛盾は生じないし、自衛隊が戦力にならないという話をしている。
ただ単に、お前が根拠もなしに改憲後における憲法上の自衛隊が「戦力」ではあり得ないという前提に立っているから、
矛盾が生じないという結論にならないというだけ（笑）
そもそも、「不要」と言い出したのはお前だろ。例外規定が「不要」であるというのは、例外規定を設けることがあり得ないという根拠足り得ない上に、
「不要」というのも単なるお前の主観にすぎない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>384
必要かどうか？で言えば、共産党が即時解体から必要な組織と主張に切り替えたように、
自衛隊は必要という認識に変わっていると思います。
そういった事態を見ても、不要としている人たちって殆ど居ない気がするのですが。
むしろ追加装備というよりも、外交戦略としてのアメリカとの集団的自衛権やその任務に関して揉めている。
右派でも対米自立を果たすのだ、核武装だという目標がある。
つまり、違憲合憲を議論しているのは、相当な少数派なんじゃないかと。
既に兵器の保有や外交戦略・国家戦略のステージ差し掛かっているが、
そこに乗れない人々が少数ながら一定数いるのでは、と。
例えばですけど、改憲派ですら「日本は撃たれてからしか反撃できない」と信じている人がいる。
実際にはそんな事はないのだ、というのを啓蒙するとなると必然的に議論のレベルが下がっていく。
ここも問題なのでは、と思う訳です。 つまり今の政権や政策的意図から言うとまずい方向性があるということですな
リスクがあるという事でしょう
戦争というリスクを作るのは国ですからね >>395
実際、避ける構造になってますけどね。
天皇制が条文としてあるがどうなんだ？と聞かれれば、
二項維持・自衛隊明記は例外規定や特別法の関係にならない、となる。
>>396
二項維持、自衛隊明記の話をしてるんだろ？
だったら特別条項でもなんでもない、という話をしてんの。
今現在の憲法解釈との整合性を保つ為、
自衛隊を明記しても二項が維持されれば、それは戦力とはならない。
特別法でも例外規定でも何でもないよ、と。
不要かどうかを判断するのが私じゃないと言われたら、
それが例外規定や特別法に該当するのを決めるのも君じゃない。
つまり、君自身の主張が無意味なモノだと遂に言ってしまったw
それなら君は主張するのやめたら良いと思うよ。 例えば国CとJ国が安定した国情で、外交や貿易も互恵関係にあり
ところがいきなりＣ国が離島を侵略し戦争を仕掛けてくることなど
いまの情報の９０％ぐらいがあからさまになるＩＴ社会、当然利害が異なる個々人の主張があるから
ＩＴの世の中であるでしょうか？ありえるでしょうか？
太古から中世の戦争では相手を油断させてはありましたが >>400 しかし、Ｊ国とＫ国ならありうると思います。
北朝鮮、「千年来の敵」日本の対韓輸出規制めぐり批判展開 2019/7/20(土) 16:04配信
北朝鮮・平壌のメーデースタジアムに掲げられた南北統一旗（2018年10月5日撮影、資料写真） AFPBB News
【AFP＝時事】北朝鮮の国営朝鮮中央通信（KCNA）は19日、日本政府が輸出規制措置で韓国に圧力をかけて、
「朝鮮半島における平和の流れの破壊をもくろんでいる」として、日本を非難する論評を掲載した。
論評は日本を「千年来の敵」と評し、「（日本の統治時代に）わが民族に及ぼした人的・物的・精神・道徳
的損失は、日本という国をそっくりささげてもとうてい賠償できない」と断じた。 >>399
お前の珍説によると、憲法の規定相互間において、
およそ「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当しないんじゃなかったのか？（笑）
何しろ、「特別法出した段階で憲法を理解していない」などとドヤ顔してたぐらいだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑） お前は、電気窃盗事件ガー、などとドヤ顔して連呼しているが、
その後に新設された刑法245条について、財物について有体物説に立つ学者によれば、
同法235条との関係において、例外規定であるとされているわけだが？（笑）
すなわち、明示されていないことは解釈や判例で決まるのであり、
憲法ないし法律が改正された後の規定は、およそ例外規定ではありえないというお前の珍説を、否定する論拠になるわけだが？（笑）
都合の悪いこの指摘にもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>401 そのとおり
そこだよね、おれもＪＫ（×２）ｗは極めてやばいと考える
自民はまるで国力が違うで見下す態度だが
これは将来の圧倒的な戦争の火種を残したな
将来の戦争などかつて予測できたものなどいないからな >>404 で、一年ほど前からこう書いてるんですよ。
アホの自民支持者は党の方針に従い、「憲法改正して自衛隊を明記し、ぬっぽんの明日をちりひらく！」と必死だが、
まともな日本人の皆さんは、日本の危機的状況に十分気づいていると思う。
世界一危険なのは、尖閣でもなく普天間基地でもなく、日本本土！ 例えばこんな事が起こるかも知れない。日本の最悪のシナリオとは、
日本海で日本漁船が北朝鮮漁船により銃撃を受ける。
→救援に向かう海上保安庁艦船と北朝鮮軍艦船の武力衝突。この時点で日本国内の米軍関係者を含む外国人在日は国外脱出。
→自衛隊機、自衛隊艦船が、海上保安庁艦船の救援に出動、北朝鮮軍艦船を攻撃。
→北朝鮮が宣戦布告、北朝鮮のミサイルが自衛隊艦船・自衛隊基地を攻撃。(核は使用せず) 自衛隊艦船・自衛隊基地全滅。
→在韓・在日米軍も後方出動し戦闘に参加。反撃命令を受けた米軍爆撃機が３８度線を越え、北朝鮮のミサイル基地を攻撃。
→北朝鮮は、日米の侵略行為を非難、北朝鮮の移動式核ミサイルが、米軍基地のない関西・中部・首都圏東部に数十発着弾。
死者数千万人の惨状。 米軍基地の存在する沖縄・山口・長崎・横田・横須賀等には被害なし。
→シェルターに避難した日本政府は、中国を通じて北朝鮮に厳重抗議、国連安保理に提訴。韓国は北朝鮮支持を表明。
→北朝鮮潜水艦からアメリカへの核攻撃を恐れる米国世論は、「一発でも落ちたら、数十万のアメリカ人の命が犠牲になる」
と、米軍の核ミサイルによる北朝鮮への反撃に否定的。 米大統領は核による反撃を断念。「米国は１００％日本を支持する」
と表明し、中国・ロシアと対応を慎重に検討。
死亡者予測 北朝鮮 ２０００人 韓国 ５人 アメリカ ５０人 日本 ２５００万人
日本国と日本人の命を大切に考えるのなら、安倍政権に忖度して、辺野古基地反対派を誹謗中傷するよりも、
普天間基地の辺野古移転に反対し、 沖縄の複数の米軍基地を本土の都市部周辺へ移転する事を、考えるべきだ。 >>392
米軍基地を攻撃してなくても、核報復されるリスクがあるから核抑止になるんだよね。
仮に勘違いして核攻撃して核報復されたら、金政権は崩壊。
たがら核攻撃を踏み止まる。
>>394
戦争をして取り返せるか。
取り返したにしても犠牲はどうなのか。
そういう世界観や価値観レベルのお話になりますね。 結局広島、長崎ご、戦争で核のボタンのキューをかける（実質ボタンを押す）
のは国家元首の仕事になったんだよ
さて問題とおたのしみは、その手をかけた後だｗｗｗｗ >>398
そのリスクを作る、という考えが政策や国家戦略を「良い・悪い」と判断するのが、
理性ではなく、世界観・価値観レベルの人々が少数派なので。
私自身は、今の政権でも諸制度を考えれば「リスクと考える」より「リスクよりメリットが上回っている」と考えています。
>>400
C国が軍拡を推進し、その結果、東南アジア海域で領有権問題引き起こしているとすれば、相当怪しいと思う訳ですよねw
個々人が触れられる情報が限定されている、
IT時代にフェイクニュースに惑わされるのは、最早明らかになった事で。
冷戦期のプロパガンダを信じる状況から進歩していないんですよ。
>>404
国力が違うから見下しているのではなく、単に約束事を守らないから、
徹底して約束事を守らせようとしているだけでは。
>>406
単なる思い込みからの書き込みだから、通じないのでは。 >>402
同じ憲法というカテゴリの中の話で、特別法では無いからねw
特別法すら理解してないのに、原理原則の話をしちゃいかんよ。
>>403
根拠出したのは事実だろw
印象操作にすり替えるなよ。
二項維持・自衛隊明記は、戦力は持たない・最小限の実力である自衛隊は保有するって明示されてんじゃんw
都合が悪くなってきてるのは君だろw >>410
>同じ憲法というカテゴリの中の話で、特別法では無いからねw
>特別法すら理解してないのに、原理原則の話をしちゃいかんよ。
お前の珍説によると、憲法の規定相互間において、
およそ「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当しないんじゃなかったのか？（笑）
都合の悪い指摘にはダンマリ（笑）
何しろ、「特別法出した段階で憲法を理解していない」などとドヤ顔してたぐらいだからな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>410
自説を論破されると、「印象操作」連呼（笑）
そもそも、いかなる「印象操作」であるのか、全く説明なし（笑）
これだからネトウヨは（笑） まあまあｗ
今日は選挙日
おれがなんかにおうなｗおもたのは
選挙公示一、二週間前に、ＮＨＫが「与党自民党の真価を問う選挙です」
こういう物言いしてたんだよねｗ
このニュアンスわかるかなｗｗｗ
目先が狭まらない？自民、とその他雑魚しかないようなｗｗｗｗ >>411
＞お前の珍説によると、憲法の規定相互間において、
＞およそ「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当しないんじゃなかったのか？（笑）
>>395
＞では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？
憲法内で天皇に関する条文が記載されているので、その段階で特別法じゃない。
また引っ込み付かなくなってるじゃないですかｗ
>>412
＞自説を論破されると、「印象操作」連呼（笑）
君、>>23でも連呼してるよね。自己紹介じゃないですかｗ
＞そもそも、いかなる「印象操作」であるのか、全く説明なし（笑）
>>410
＞二項維持・自衛隊明記は、戦力は持たない・最小限の実力である自衛隊は保有するって明示されてんじゃんw
あー、もしかして君、拘りが強いだけじゃなくて日本語が苦手なタイプかな？ >>414
お前の珍説によると、憲法の条文相互間において、およそ「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当しないんだろ？（笑）
だったら、天皇制は憲法14条、20条、22条、24条などに違反するってことだろ？
お前の珍説では、憲法第1章はこれらの規定に優位しないんだろ？（笑）
>あー、もしかして君、拘りが強いだけじゃなくて日本語が苦手なタイプかな？
説明ができなくなると、「日本語が苦手」などという姑息な印象操作で逃げるネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） お前は、電気窃盗事件ガー、などとドヤ顔して連呼しているが、
その後に新設された刑法245条について、財物について有体物説に立つ学者によれば、
同法235条との関係において、例外規定であるとされているわけだが？（笑）
すなわち、明示されていないことは解釈や判例で決まるのであり、
憲法ないし法律が改正された後の規定は、およそ例外規定ではありえないというお前の珍説を、否定する論拠になるわけだが？（笑）
都合の悪いこの指摘にもあいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>415
＞お前の珍説によると、憲法の条文相互間において、およそ「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当しないんだろ？（笑
>>410
>同じ憲法というカテゴリの中の話で、特別法では無いからねw
>特別法すら理解してないのに、原理原則の話をしちゃいかんよ。
説明してるじゃんｗ
＞説明ができなくなると、「日本語が苦手」などという姑息な印象操作で逃げるネトウヨ（笑）
>>414で説明済みだと指摘しましたがｗ
理解できていないのだから、実際、日本語苦手なんでしょ。
>>416
>>410で2項維持・自衛隊明記の場合は、明示だと指摘しているが。
反論できなくなるとコピペしかできないのって典型的なアレな人たちじゃないですかｗ >>415
>二項維持・自衛隊明記は、戦力は持たない・最小限の実力である自衛隊は保有するって明示されてんじゃんw
ちなみに、>>322はあくまで自民党の「たたき台素案」だからな？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>417
お前の珍説によると、憲法の条文相互間において、およそ「特別法が一般法に優先する」という原則は妥当しないんだろ？（笑）
だったら、天皇制は憲法14条、20条、22条、24条などに違反するってことだろ？
お前の珍説では、憲法第1章はこれらの規定に優位しないんだろ？（笑）
あいかわらず、答えをはぐらかしてるねぇ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>417
お前は、電気窃盗事件ガー、などとドヤ顔して連呼しているが、
その後に新設された刑法245条について、財物について有体物説に立つ学者によれば、
同法235条との関係において、例外規定であるとされているわけだが？（笑）
すなわち、明示されていないことは解釈や判例で決まるのであり、
憲法ないし法律が改正された後の規定は、およそ例外規定ではありえないというお前の珍説を、否定する論拠になるわけだが？（笑）
都合の悪いこの指摘にもあいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>419
＞お前の珍説では、憲法第1章はこれらの規定に優位しないんだろ？（笑）
しないよ、そもそも「憲法第1章」は特別法ではなく、憲法そのものだから。
第1章が特別法だという根拠出せば一発だよなｗ
>>420
＞すなわち、明示されていないことは解釈や判例で決まるのであり、
>>302
＞日本の場合、明示されていない事は解釈や判例で決まるんだから、
＞例外ではなく「憲法の解釈」が既にされてんのよｗ
その通りだし、それに当て嵌まる判例として電気窃盗事件を出したんだろｗ
＞憲法ないし法律が改正された後の規定は、およそ例外規定ではありえないというお前の珍説を、
＞否定する論拠になるわけだが？
確認なんだが、改正後の規定が例外規定ではないと何処で書いた？
私が書いたのは、二項維持・自衛隊明記の場合は「戦力ではない最小限の実力のまま」という事だぞ。
逃げずにきちんと何処で書いたか答えてね。
答えられなきゃ逃げてるのは君だ。
>>418
＞ちなみに、>>322はあくまで自民党の「たたき台素案」だからな？（笑）
以下の君の書き込みへの指摘であり、君の間違いを指摘している。
>>9
＞ころが、憲法第9条を改正して自衛隊を明記した場合、現行の第9条第2項を維持するか否かにかかわらず、
＞憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るということになるから、
何か君、途中から責任転嫁やらに走って逃げてんじゃねぇのかな？
日本語も苦手だし、こだわりは強いし、生きるの大変そうだね… >>421
>しないよ、そもそも「憲法第1章」は特別法ではなく、憲法そのものだから。
ということは、天皇制は憲法14条、20条、22条、24条などに違反するってことか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>421
>現在の自衛隊の保有する兵器と規模って最小限の実力なんだけどw
>つまり、明記されなくとも戦力にはなり得ない。
お前の珍説は、現に存在する自衛隊が最小限の実力である以上、戦力となることは「法運用的に不可能（笑）」であるから、
「最小限の実力」であることを明記せずとも、およそ戦力にはなり得ないってことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>422
で、>>421の特別法だという根拠を出せば一発の質問に回答が無い訳だが。
特別法だという根拠さっさと出せば解決するけど、そんな根拠ないよねｗ
>>423
明記された場合の話もしてるけど、そっちは逃亡？
この手の必勝パターンって磨き込んだ結果でなく、
自分の中の知識で組み立てただけだから、知識の限界を超えると破綻する。
最後に残った行動が連続コピペなのか。
それとも連続コピペして逃げる人間性が先なのか。
まぁ、どっちにしろお粗末ですよね。 >>424
>しないよ、そもそも「憲法第1章」は特別法ではなく、憲法そのものだから。
ということは、天皇制は憲法14条、20条、22条、24条などに違反するってことか？（笑）
結局、この質問には答えられないのか（笑）
違反するかしないのかぐらい、簡単に答えられるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>424
>明記された場合の話もしてるけど、そっちは逃亡？
すでに書いてますけど？（笑）
>改正後の憲法の規定が「最小限の実力」であることをあえて明記しない限り、
>「戦力」であると解することは当然可能だろ（笑）
>少なくとも、現実に発議され、あるいは発議が予定されている案が存しない以上、
>「自衛隊」を置くという規定が新設されれば、憲法上、自衛のためとはいえ、「戦力」を保持し得るというのは、何ら誤りではない。
これだからネトウヨは（笑） >>407
そう、そうなると、もうね、やめるわけにいかないからやってるだけでさ・・・・、
やってますの体で北方領土、北方領土っていうのはやめたらどうだって思う。
北方領土も竹島程度のがんばりでいいよ、どっちも返ってこないことに変わり
はないんだからさ。
竹島なんか金なんか出してないけど、北方領土は変に帰ってくるみたいな期待
を持たされていいようにロシアにむしり取られ続けてるからねｗｗｗｗ というか、そもそも論として、従来の政府解釈における自衛隊の位置づけは「自衛のための必要最小限度」であるが、
>>322をよく読めば分かるとおり、自衛のための必要「最小限度」の組織とは、一言も書いてはいないんだが（笑）
すなわち、自衛隊明記などと言って、あたかもただ単に従来の憲法解釈を明文化したかの如く宣伝されているが、
実際には、意図的に「必要最小限度」という要件が外され、従来の憲法解釈よりもかなり要件が緩くなっているのである（笑）
というわけで、二項維持・自衛隊明記の場合は「戦力ではない最小限の実力のまま」というネトウヨの主張は、実はまやかしなんだが（笑）
これだからネトウヨは（笑） まぁ、書いてあることを悪意を持って曲解してるわけだからどうしようもないわｗｗｗ >>427
まぁ、主張続けるのが妥当なんでしょうけどね…
以外とサハリン2やクリミア無視して反米文脈からロシア持ち上げてるケースありますし。 >>428
戦力禁止すると書かれているのだから、戦力に当たらないのが自衛隊。
そもそも論を言い出すなら、自衛隊が二項維持・自衛隊明記で戦力になる理由を聞きたいw
>>429
定期的に護憲派・改憲派問わずにこの手の人物は出てくるので…
何か問題があるのかもですねぇ。 >しないよ、そもそも「憲法第1章」は特別法ではなく、憲法そのものだから。
ということは、天皇制は憲法14条、20条、22条、24条などに違反するってことか？（笑）
結局、この質問には答えられないのか（笑）
違反するかしないのかぐらい、簡単に答えられるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>432
そもそも、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件が意図的に外されていることについてはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>431
主張し続けるだけというような、もうその程度でいいと思うわｗｗｗ
先に金だけ出さされるような関係を続けるなってｗｗｗ
中国がやってるみたいに港開発するけど９９年間租借とかそういう感じでロシア極東を
抑えるぐらいの狡猾さがないとｗｗｗ
>>432
自衛隊が違憲だって判断されたことはないからね、逆に言うと戦力じゃないからそうなんじゃないかとは思う。
Ｎ国党はどうなったかなｗｗｗｗ
ＮＨＫの受信料とよく似てるわｗｗｗ
自衛隊を違憲と言ったりＮＨＫの受信料を否定するような判例が出ることはないわｗｗ
批判に終始する人は絶対に自分の主張がないｗｗｗｗ
自分がやってるように批判されるのがいやだからｗｗｗｗ >>216
国民は植民地支配のコストを嫌ったかも知れんが、インドネシア-オランダ戦争、フランス-ベトナム戦争などまだまだ欧州知識人は白人による「教化」を信じていた。
アメリカは早々にフィリピンの独立に向けて動けたし、イギリスはユナイテッドキングダム連邦の枠組みで残せないかを模索した。
結果、日本による大戦後遺症でアジアから第二期(第一期はイスパニア帝国崩壊によるもの)独立は進んだ。 選挙特番見てないけど改憲できるかね、３分の２割るんじゃないかね。
日本ってあほな国だからさｗｗｗ
立憲とかそんな政党がまだ議席があるんだからｗｗｗｗ
あと公明とかゴミのような政党とくっついてる自民も終わっとるわｗｗｗ 実はこの「必要最小限度」という要件が意図的に外されているところこそが、
護憲派としては最大のツッコミどころなんだよな～（笑）
「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない」という従来の首相の答弁との整合性も問えるし（笑） >>219
当座は与党の勝利で困難な外交を野党に任せられない判断はされた。 >>222
北朝鮮が求める体制の保証を日本から出来ることはある。
それは国交を結ぶこと。 >>229
戦争中でなければ与党が徴兵制を議題にした瞬間に与党は野党に転落する。 >>265
軍事に防衛攻撃の区別無く。
当時の国情で許されてきただけ。 >>432
前提として防衛戦を基本にしているが、アメリカや世界がそれを許さない。
だから派兵でいつも揉める。 >>437
トランプや韓国が居るんだから過半数で十分。 ＮＨＫスペシャルの朝鮮戦争秘史だったか？
なんか面白かったぞｗｗｗ
朝鮮戦争の時に下関には半島からすごい数の朝鮮人が逃げてきたそうだ、山口県知事が
政府に、「ちょっと！これどうすんのさ！」って言ったらしいが事態の深刻さを理解できてな
かったらしいｗｗｗ
中国が参戦して国連軍が釜山まで押し込まれたときｗｗｗ
半島は共産国になると考えた日本政府は、山口県に亡命南朝鮮政府を作るって構想を山口
県知事に持っていたそうだｗｗｗ
山口県知事は「はぁ？（だから前にどうするんだって言っただろう）」って思ったことだろうｗｗｗ
昔から日本って国は頭お花畑でぬるいわｗｗｗ
９条がそのままだったり、憲法が改正されないままだったりｗｗｗ
よく言えば従順とでもいうのかｗｗｗ、奴隷根性が染みついてるかｗｗｗ
本間理解に苦しむわｗｗｗ まぁ、米軍が参戦しなかったら下関に南朝鮮政府ができていたのかって思うとぞっとするわｗｗｗ
＞本間理解に苦しむわｗｗｗ
ホンマ理解に苦しむわｗｗｗ てか・・・
パヨクとか９条は改正しなくていいと思ってんのか？
人のことあれこれ言う前に、まず自分がそれ答えろって思うわｗｗｗｗ 大日本帝国（笑）よりも明らかに平和が保たれている以上、改正は不要と考えるのはきわめて自然なことだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>434
君の書き込みに対して突っ込み入れてるので。
>>435
戦力じゃない、というより冷戦期に遠征型の戦争をしてこなかったり、
財政負担とならなかったのは大きいのでは。
>>446
ちと違って、韓国政府から日本政府を通じて山口県に、というのが正しい。
9条は解釈変更が繰り返されてますけどね。 「必要最小限度」という要件が意図的に外されていることは、ネトウヨによって不都合な事実のようです（笑）
これだからネトウヨは（笑） >450
＞構想を山口県知事に持っていたそうだｗｗｗ
構想を山口県知事に持っていったそうだｗｗｗ
だなｗｗ
というか、日本が遠征型の戦争なんかするかなって思う、というかできるだろうか？って思うな。
ドイツのように憲法改正もできなかった自立できてない国だからな・・・
これって、結局市民革命を経ずに近代化したからなのかね・・・ 改憲するまえに財務省案件の予算手当をしろよ。
海外派兵に軍事警察が居ないなんて国としておかしいからな。 参院選が全ての世論を網羅してはいないだろなうが、改憲発議は厳しいな。
国民の世論は、改憲などで国の理想を語ることより、現実の政治、経済、社会に対する施策を議論しろということなのだろうか？
至極、当然な反応だとも言えそうだ。
しかし、現実を改善して行くには、やはり、あるべき姿や理想像が必要な訳で、いつもの通り、理想と現実がせめぎ合うことになる。
議論し続けて行くしかないのでしょうが、議論のための議論は避けたいものだ。 まぁ、９条事態が大きな自己矛盾がある、そんなものが国家の本質である憲法にある。
そして、国家と国民の関係の根本は社会契約論だ、すなわち国家は国民を命を懸けて守る代わりに、
国民は国家に対して自分たちの本来持っている様々な自由（所有の自由に対する制限の課税等）を
制約することを国家に許した。
国民を守り安心安全を確保するのは、国家が国民に対して持っている一番大切な義務だ。
それが実現できない９条は大きな欺瞞に満ちている、そんなおかしなことを容認することを求められるｗｗｗｗ
日本は自信を無くし衰退していくのもやむないのだろうｗｗｗ
そして、そんなおかしな憲法を変えることは国民に大きな自信を与えるだろう。 国会での憲法発議が可能な議席に4議席足りませんでしたね
聞いていたスケジュールだと、憲法審議を終わらせて参議院選挙で同時に国民投票をするってことでしたが
野党は問題外でしたが、自民党に憲法改正をやる気が本当にあるようには見えませんでした
進めなかったのは、与党とはいえ公明党は本来護憲勢力だったし、自民党にも護憲派が多かったからでしょうか？
後不足している議員を4人分取り込むつもりなのかというというと、そこまで本当にするだけのモチベーションがあるなら、今まででもできたと思いますから >>455
国家の成立過程の捉え方からして間違っている。国家はおママごとのお約束から出来てきた分けではない。
鎌倉幕府、室町幕府、秀吉、徳川幕府、明治維新、戦後体制、、ひとつでもお約束でできたか？
近・現代の民主主義も、フランス革命やアメリカ独立革命などの民衆の闘いにより勝ち取られたものだ。
権力は腐敗する。国家が国民を守るとか、何をお花畑を言っているのだ？膨大な国民を死に追いやったことも忘れたか？
国家とは国民を犠牲にしてでも、支配者、支配階級を守るものだ。だからこそ、国家権力を縛る憲法が必要なのだ。 新天皇が、先の天皇と同様に護憲を貫く発言をされた以上、９条改憲なんて無理です。
天皇の意を受けた天が邪魔をします。森友やら加計やら、その他のなんらかのできごと
が起きて潰されるでしょう。
天に歯向かっても絶対に勝てません。
参議院選で2/3割ったようですね。
世の方向性がはっきりしてきました。 新天皇が、先の天皇と同様に護憲を貫きたい感じの発言をされた以上、９条改憲なんて無理です。
天皇の意を受けた天が邪魔をします。森友やら加計やら、その他のなんらかのできごとが起きて潰されるでしょう。
天に歯向かっても絶対に勝てません。
参議院選で2/3割ったようですね。
世の方向性がはっきりしてきました。 >>459の文章は訂正して>>460です。
そもそも今の天皇家男系継承の危機は先の大戦での後遺症によるものなので、
９条護憲による平和国家を貫いて日本の天皇家の功徳を回復しなければならないのです。でなければ万世一系は途絶えてしまいます。大変な事態に陥ります。
これは因果によるものなのです。 トランプは、「自国のタンカーは自国で守るべきだ」と言っているが、これは、まさに正論だ。
日本の有志連合参加に反対する人は、多いだろう。理由は「自衛隊員の犠牲者が出るかもしれないから」だと思われる。
確かに、一日本国民として、自衛隊員が犠牲になることは望まない。そんなことを望む国民は、1人もいない。
しかし、よく考えてほしい。われわれが「危ないから有志連合に参加するな」と言うとき、
「そんな危いことは、米兵に任せておけばいい」「日本人が1人死ぬのは絶対ダメだが、アメリカ人なら死んでもいい」と主張していることになる。
そんなふうに考える日本人はいないだろうが、米国から見ると「まさにそういうこと」になる。
「『』米軍から犠牲者が出てもいい。犠牲者が日本人でなければいい』と、日本人は考えているのだ」と、米国民は解釈するだろう。
トランプや彼の支持者たちは「日本は平和主義の良い国だ」とは考えていない。
「自分は安全なところにいて、米軍に戦わせる狡猾な連中だ」と考えている。彼らの立場に立って論理的に考えれば、「まさにそのとおり」だろう。
2013年、オバマ前大統領は「米国は世界の警察官ではない」と宣言した。「米国はかつてのように強くないので、世界秩序を一国で維持することはできない」ということだ。
そして、トランプは、「米国は他国を守ることで損をしている。もっと金を払え」と主張をするようになった。
時代は変わり、米国は日本に「もっと大きな役割を果たしてほしい」と願うようになってきたのだ。
日米同盟は、破棄に向かうだろう。すぐ破棄されるわけではないが、しかし、その方向に向かい始めることは間違いない。
左翼の人たちは、大喜びするだろう。しかし、その喜びは長続きしない。中国が、楽々と尖閣を奪うことになるからだ。
そして、その次は沖縄の番だ。（中国は、「日本には尖閣だけでなく、沖縄の領有権もない」と宣言している。）
日本は今、知らないうちに「歴史的岐路」に立たされている。 （2019/7/22 ダイヤモンド・オンラインより） >>458
間違ってないだろうｗｗｗ
というかｗｗｗ
その市民革命の中で誕生したのが社会契約論ｗｗｗ
刑法（憲法や社会契約論）があるけど犯罪（よくないこと）はなくならないことは別の話だろうｗｗ
ずれとるわｗｗｗｗ 世界秩序も武力だけでは維持できない。
もちろん核抑止力が影響していることだろうけどね。
基本的に国家間の紛争は起こりにくいし、あっても小規模になった。
アメリカ、イランも対立しながらも全面的な紛争は望んでいない。
国内的にも強硬派、穏健派が綱引きする、どこにでもある構図だ。
世界史的な見方をすれば、武力で解決できる世界的な問題は少なくなってきているみたいだよな。 今回の選挙は維新がわずかではあるが議席伸ばしたな。
大阪だけだった政党が首都圏だけではあるが拡大していってるのはいいことだ。
維新と小池の政党といった自民の対抗軸になれる保守野党政党が成長することが
日本には必要だろう
しかし、立憲とかパヨク政党が議席とってるってところがもうねｗｗｗｗ 【自民党と野党】
自民「私は右翼です」←ホントは左派
維新「ワイ極右やで」←ホントは中道
国民「僕は中道右派」←ホントは左翼
立憲「私はリベラル」←ホントは極左
共産「私は中道左派」←ホントは極左
令和「庶民の味方だ」←ホントは極左
社民「フェミの味方」←ホントは極ﾌｪﾐ
公明「宗教？え？？」←ホントは宗教
Ｎ国「NHK絶対殺す」←ホントはｷﾁｶﾞｲ
日本「おっすｵﾗ極右」←ホントはｷﾁｶﾞｲ
これ >>451
>>9の君の二項維持・自衛隊明記なのに戦力になる、という主張への指摘なんだけど。
>>452
戦争の形態の規模次第じゃないですかね。
ドイツは周辺諸国の理解がありましたけど、日本はありませんし。
何よりも欧州諸国は旧植民地向けに海外派遣可能な軍隊を持っていたら訳で。
>>455
国民自身が契約を軽めにする選択を選んでいるので仕方がないんじゃないのでは。 >>457
参議院で３分の２を纏めるのは、選挙だけではもう無理です。
改憲委員会を立ち上げて与野党で永続的に話し合わないとダメですね。 >>462
自国のタンカーがまず曖昧。
保有会社と船籍は国籍が違うのが普通で、今回のイギリスのタンカーは両者が同一国籍という珍しい部類。 安倍では改憲出来ない
長州の人間が何かやらかそうとすると
国民は逆にやばそうな感覚になる
やはり改憲は民意の高まりを待つしかない
対中政策では間に合わないかもしれないが >>468
何十年も前にも、後3議席まで迫ったところで諦めたことがあったようです
それだけに、何十年に1回レベルの期間を棒に振った自民党に憤りを覚えますが
と言いつつ、以前は何十年に1回でしたけど、今後はもう少し頻度が上がると思ってはいますけどね
反日野党がどんなものかは徐々に世間に浸透してきましたから
そのためには、偏向のないマスコミを日本が取り戻すことが必要です
それと、自民党がクリーンなイメージになることです
長丁場なので、間に合うかどうかという問題がありますが >>462
わかりやすいですね
日本はイランとも親しいので、なんとか間に入って、戦争にまで発展しないようにする役割を果たせれば良いのですが
それとは別に、日本は自国を自分で守れる国にするべきです
つまり自立することです
その上で日米同盟を強固にするという、一見正反対に見えることを同時にやって、世界秩序を守る側の国として振る舞うのが良いでしょう 真の国防は圧倒的な暴力を持ってでしか達せられない。 安倍は大事なところを読み違えるアホ総理ｗｗｗ
つまり、自分は地盤看板カバンを引き継いだ金持ちの恵まれた人間で、
庶民の苦しみが感じ取れないってことだ。
でなきゃ、先に改憲してから消費税だってｗｗｗ
消費税してから改憲もできるだろうって思うところがな庶民の苦しみわかってないわｗｗｗ >>474
そんなの借金で首が回らない日本にゃ無理だわ。
相対的防衛力が精々です。
昔ソビエト、今中国。
中国はソビエトより海軍力を持っているから厄介。 >>475
それは俺も思いました
消費税を待って先に改憲にするべきじゃないのかと
去年の衆議院選挙がうまく行ったので調子に乗ったように見えます >>477
ＭＭＴってのがあって、日本のように独自通貨を持ち国債を基本国内で消費できている国にとっては
国債は国の借金じゃないという考え方で、いままでは概念として語られていたけど、最近学者などが
理論的な裏付けがあるとして、それは妄想ではないと主張しているようです。
消費が落ち込むことが予想されるのに増税して１０％にするのはばかげていると・・・
今とるべき方法は公共投資（軍備拡張とかｗｗｗｗ）だと、それも無制限に景気が過熱するまで続ける
べきだと、中途半端やめると結局は生み出された金は貯蓄に回り消費されず、経済も活性化しないの
で無期限に公共投資を続ければよい、そして景気が過熱してきたら金利を上げるのではなく消費税を
１０％、１５％、２０％・・・と景気が沈静化するまで増税すればいいという。
なかなか興味深い理論です。 >>478
MMTは俺は眉唾で聞いてはいましたが、理論的なものとされて来たんですね
日本がそのサンプルだろうとかアメリカ人が言ってるのを聞いて苦笑していました
ドルを持っているアメリカが、アメリカこそがそのサンプルだと言うのならまだ解りますが
そもそも俺は「国の借金は大丈夫説」すら、直ちに影響がないだけで形を変えてやがて国民が負担しなくてはいけなくて、今度の消費増税もその一環だと信じているぐらいです
本当かどうか俺には判断できませんが、確かに興味深い話ではあります >>479
国債というのはその国が成長して信用できるから購入されるべきものであるから、自国ではなく
他国が購入するものだという考えがあります。
そうすると、日本のように主に自分の国だけで消化されている国債は駄目だろうってなるわけです。
逆に外国の人が買おうとしたとき・・・・
「日本国債ってほとんど日本人が買ってるだけじゃん」
「破綻しても自国民だから仕方ないねって～って身内の借金みたいにうやむやにして・・・」
「つまり、破綻しても大丈夫なんていい加減な覚悟で発行してる国際とか危なくて買えないよ！」
って考えるわけです。
これも、有力な考え方でＭＭＴとどっちが正しいのかなんて誰もわからないわけです。
まぁ、悩ましいですね。 ＞・・・いい加減な覚悟で発行してる国際とか危なくて買えないよ！」
・・・いい加減な覚悟で発行してる国債とか危なくて買えないよ！」 >>478
そんなもの、人口増加の無い国には絵空事だよ。
購入者は今後も減っていく。
金融機関はマイナス金利で最低限しか買わない。
機関投資家はより高利回りな米国債を買う。
国債入札の失敗も増えているし、日銀が尻拭いされられれば法人税が減るだけでより国債を発行しなければならなくなる。
そうなれば日本国内の金融資産を国債が食い潰した時点でデフォルトだよ。 人口が増えてても駄目な国はだめだしな、財政問題が人口の問題だけで解決するほ
ど単純なならいいんだけどなｗｗｗ >>462
日本が有志連合に参加しなけりゃ、という仮定だと思うが。
なんかもう日米同盟破棄する方向にすり替わってるな。
>>473
そもそも中露が隣国にある段階で相当に厳しい。
中国の軍拡に対して日本が何処まで対応しつつ、国際秩序を守るための試みを並行するか？大きな課題。
>>480
順調に外国人による保有は増えていますし、破綻すると連呼されていた米国債も相変わらず買われています。
>>478
景気が沈静化するまで増税というけど、増税した結果、沈静化するどころかバブル崩壊になるかもしれない。
ソフトランディングに苦労してるのをどうやって止めるのか謎ですね。 まぁ、基本的に経済理論って「理論上は上手くいくはず」の代物なので、
特効薬みたいな扱いをすると凄く危険だとは思うんだけどね…
この手の経済理論起因の政策、誰が得するかで考えないとなぁ、と思う。 >>485
>そもそも中露が隣国にある段階で相当に厳しい。
そのためには、ロシアを味方までは行かなくても、日中の間で中立ぐらいの関係にする必要があります
ロシアと日本は対中国では利害が一致するところがあります
つまり、味方になり得る条件を持っています
もちろん、敵の条件も多く持っているので、難易度は低くはありません
こういうことを考えると、安倍総理が売国奴と呼ばれてもロシアと近づこうとしている理由もわかります
アメリカからすると少し面白くはありませんが
>中国の軍拡に対して日本が何処まで対応しつつ、国際秩序を守るための試みを並行するか？大きな課題。
単独では無理でしょう
利害が一致する国との連携が必要です
それと、中国の普通の国民との関係を改善することでしょうかね
中国国民とは分かり合える可能性はあります
民主主義国家でないことから、効果が直接的に現れる訳ではないでしょうが >>487
それこそ遠交近攻ではないが、中立になるにしても「守るメリット」が必要になる。
トランプのようなリアリストにして見れば、面白くないというより、
クリミア問題のように国際秩序に反する行為を行う国への警戒感の方が強いだろう。
中国の普通の国民にしても、肝心の中国共産党が凄まじいネット上の情報統制を行なっており、
中国国民のメリットが自身の経済成長なら理解し合うのも難しいのでは。
理想的な話ではあるが、確実性が低い行動は実施するにしても、期待はしない方がいい。
いざという時に大切なのは確実性だから。 外務省の劣化を指摘したほうがいいぜｗ
おもてなしｗｗｗの段取り意外ほとんど役に立っていない しロシア外交を評価するのは構わないんだけど。
実際問題、日ソ中立条約の一方的な破棄からの対日参戦だけでなく、
冷戦後に繰り返しロシアに金渡して裏切られてきた問題をどう考えてるんだろ。
サハリン2開始当初は「ロシア人を信じるな！」が冷戦脳どころか大日本帝国脳扱いされたけど、
流石にサハリン2以降は信頼度が下がって、クリミア問題ではっきりしたと思うんだけど。
>>489
2島返還に反対してたのも外務省だったような記憶が。 >>467
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈してたんだぜ？（笑）
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、お前の大好きな従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけだが？（笑）
一応指摘しておくが、「戦力」は、「実力組織」そのものだからな？
これだからネトウヨは（笑） >>491
最小限度の防衛力は戦力とは言えない。
憲法は侵略のための戦力を禁止したのであって自衛権まで否定してない。
あたりだったか。
それから言えば陸上戦力が周辺諸国より劣っている日本に違法な戦力は無いわけで。 有志連合も集団的うんちゃらが憲法に引っ掛かるし、行けてもホルムズ海峡に入れるかどうか憲法的に怪しい。 >>485
米国債は基軸通貨なんでどうしようもない、アメリカはそれがわかってる、ドルの仕組みを壊す
ことはだれもできないのだろう。むしろフェイスブックが作ろうとしてるデジタル通貨、なんて言
ったっけ？あれを恐れるのがわかるよ。
>>478
そんなものの止め方がわかればだれも苦労しないｗｗｗ
彼らが主張してるのは景気を抑制するのに金利を上げるとかでなく、消費税を上げるという方法
を使えということを言っているだけで、それで沈静化がうまくいくなどとは言っていないね。 >>492
いやだから、その「最小限度」っていうのを外すのが、自民党の言ってる「自衛隊明記」なんだぜ？（笑） >>495
今の経過を書けば、第二項に自衛隊の防衛力を除くだけだせ。 >>496
それはまさに、自衛隊を「戦力」として位置付けることになるんだぜ？（笑） >>488
もちろんロシアを中立まで持っていくことが成功したら、アメリカにとってもメリットはありますよ
中国国民に関しては、メインではなくいくつか種をまいてたら、そのうち1つは花が咲くかもしれないって程度で、戦略の中心には置きません
>理想的な話ではあるが、確実性が低い行動は実施するにしても、期待はしない方がいい。
いざという時に大切なのは確実性だから。
確実性はもちろん大事ですね
ただ確実な方法ばかり求めていては、薩長同盟もなかったでしょうね
我々は未だにちょんまげを結ってるかもしれませんよ
いろんな可能性を探った上で、しっかりと検証して行けばいいです
>>490
ロシア人のことがそんなに信頼できないのは知っています
民族にも性格があり、そんなに簡単には変わりませんから
懸念点としてはずっと残ります
そもそも国と国との付き合いには100%の信頼はあり得ません
アメリカはまだマシな方ですね
時々悪さもしますが
国民には、正しいことをしたいって考えている人がたくさんいるので 自国の憲法を自国民で作れないアホ日本人
日本中を焼夷弾で焼き尽くし、お見舞いに原爆２弾の
大量殺人国が押し付けた糞民主主義憲法を護ってきた
結果、国家債務１６００兆円返済不能 国家破綻待ち
与野党とも打つ手なし 知らん振り
日本人、目覚めろよ ば～か >>494
電子通貨、アメリカの場合は議員の一部が懸念しているだけで、
他国だとマネロンとかの観点で心配しているね。
そそ、沈静化が上手くいくか分かりません。
でも公共事業やりましょう、では話にならんのよね。
過去の失敗からイノベーションを起こさない経済政策は成長に繋がらないと分かってると思うんだけど、
経済学者が理論に執着してんのは、それ以外に勉強してこなかったから、なんじゃないですかね。 >>497
明治で戦力になるという考えが不明なまま。
そもそも君、自衛隊が最小限の実力だというのが理解できてないんだろうな。
>>498
選択肢の中で一番確実だったのが薩長同盟だった。それだけの話。
彼らはできる範囲で現実的な事を進めたのであって、過度な期待もしなければ現実離れした事もしなかった。
正しい事をしたいと考える人間が沢山いるからマシなんじゃない。
正しいと思う事、価値観が近しいからまだ信用できるだけだ。
なんかもう、護憲派の「平和が嫌いな人はいない」という主張を思い出すよ。 >>501
>選択肢の中で一番確実だったのが薩長同盟だった。それだけの話。
今回は選択肢の中で一番確実かどうかという話ではなく、確実かどうかという話でしたね
もっとも薩長同盟が確実なものなんて考えは、驚きしかないですね
もはやこれ以上興味もないので、話は終了です >>502
そう、確実性の話。
両者は影響力を拡大したい、という共通の目的があった中での消極的同盟に始まり、
尚且つ、共通の敵がいたからね。
敵対関係していた、という出来事だけに囚われると本質を誤読してしまう。
そうした事に興味がなく、話を終わらせてしまうのが問題だと思うけどw 薩長同盟当時の日本人（武士）って
ついこの間殺し合っていた自分の家族や仲間を殺した仇と
利害が一致するというだけで、簡単に同盟が組めるような合理主義者だっけ？
それほどの合理主義者が、何故か後に勝ち目のない太平洋戦争の回避もできなかったし
「生きて虜囚の辱を受けず」とか玉砕とか特攻とか、合理主義の対極もいいとこだよね？ 敵の情けを受けて生き延びるより、潔く死を選ぶ。
それが武士道ってもんだよ。 決闘やら仇討ちを否定されたら武士の居場所はないやな。 薩長同盟～戊辰戦争と維新の功労者である西郷さんが、
最後は新政府に対して西南戦争を仕掛けるんだよ、
それが西郷さんの志を貫くために命を懸ける、つまりは武士道なんだよ。 >>504
武士なんぞ日本人の1割程度だし、ある程度の武士、
それこそ武将・大名クラスなんぞお家を残す為に何でもやる超絶合理主義だろw
太平洋戦争の頃には武士なんぞ死滅して、「これなら勝てるかもしれない」って選択肢を選び続けた結果だしな。
>>505
戦陣訓の間違った解釈を披露されてもな。
>>506
江戸時代を見れば否定されて、仇討ちできないシステムが構築されている訳だが。
>>507
志に命を懸けるなんざ君主への裏切り、大名・武将クラスなら単なる天下盗りだぜ。
武士道なんぞ新渡戸稲造が海外向けに書いて、日本人が勘違いすると和訳版を出したがらなかった代物だしな。 >>509
遺族の仇討ちだってガチガチに規制されれて、違反すればお家取り潰しってのが実態。 切腹覚悟で主君の仇討ちをする四十七士の話も知らん奴がいるのか？ >>501
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈してたんだぜ？（笑）
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、お前の大好きな従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけだが？（笑）
一応指摘しておくが、「戦力」は、「実力組織」そのものだからな？
都合の悪いこの指摘にはダンマリを貫くネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ①】
【ネトウヨ】
規模や保有する兵器が同じでも、最小限の実力から戦力になるのはおかしい。
【護憲派】
現に保有している兵器やその規模が全く同一であるとしても、
憲法上許容される範囲はそれとは関係なしに拡大し得る。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>508
太平洋戦争が、「これなら勝てるかもしれない」って選択肢を選び続けた結果？
インパールや玉砕、特攻でアメリカに勝てるかもしれないってか？
思い込みだけで戦争始めちゃった？
それじゃあ一生負け続ける人生しか送れないバカだ >>500
3秒でできることなんだが、めんどくさかったけど調べた、Libra（リブラ）ってやつだ。
フェイスブックってのは２０億人ぐらい使ってるらしい、で、仮に全員がリブラをつか
ったら、最大２０億の人口の国ができるとか、２０億の経済圏ができるとか、そういう
ことを恐れてる。
海のものとも山の物ともわからないが、最悪２０億の新しい帝国ができると考えたら
アメリカが恐れるのもわかる、しかもそれが１民間企業に統制されているという・・・
で、さらに次があって、アメリカがフェイスブックに圧力をかけて、それをさせなかった
としたらおなじことを中国がやるってことだ、アメリカもフェイスブックには強制的にや
めさせることもでいるだろうが独立国家にはそんなことはできない。
つまりね、常に最悪を考えていろんなことに目を光らせているんだよ。
そりゃ、取り越し苦労に終わることもあるかもしれないが、日本みたいな頭お花畑の
国とは違うってことだｗｗｗｗｗｗ 薩長同盟と言えばさ・・・
百数十年続く、日本の諸悪の根源、旧軍とキャリア官僚の出発点だよな。 共産主義は人民のアヘンである。
「あと20年したら日本という国は消えてなくなる。」（1995年、李鵬）って予言じゃなく「世迷言」言ってたのが、こいつだが、↓消えて亡くなったのは、李鵬よ、おまえと、その閥だ。
http://www.msn.com/ja-jp/news/world/%e4%b8%ad%e5%9b%bd%e5%85%83%e9%a6%96%e7
%9b%b8%e3%80%81%e6%9d%8e%e9%b5%ac%e6%b0%8f%e6%ad%bb%e5%8e%bb-%ef%bc%99%ef
%bc%90%e6%ad%b3/ar-AAEK1Tx?ocid=iehp 日本は見捨てられたら自滅どの国か分かるだろう。
共産主義国なっても奴隷 【ウヨ豚🐷さんとｱｯﾍﾞ】
ウヨ豚🐷はオナニー出来ればそれでええんや
AV女優が誰と付き合ってようが関係ないやろ❔
それと同じや
ｱｯﾍﾞがヒノマル振ってくれたら日本人ってことだけが最後のステータスのウヨ豚🐷にとってはそれだけでオナニーや💦
ｱｯﾍﾞが誰と付き合ってようが関係ないし考えたくないんや🙅
ｱｯﾍﾞが豚🐷から金巻き上げても豚🐷は鳴かないんだ🙆
そのイライラは野党にぶつけるからｱｯﾍﾞは痛くも痒くも無いんやで 中国、ロシアが、日本の竹島、韓国の独島の領空侵犯してるらしいな。
中国、ロシアは手を組んで、再びアメリカに対抗する第二次冷戦を始めるつもりか？
韓国に対しては、統一朝鮮半島を、中国、ロシアの影響下におくために圧力をかけているのでしょうか？
朝鮮半島は、陸続きだから歴史的に大国の干渉を受け、国家、民族、家族が分断する悲劇を繰り返して来た。難儀なことだ。
日本は四方を海に囲まれているから、基本的には、大国の干渉は受けにくい地理的環境がある。
憲法の理想と、国際関係のリアリズムは、日本をどこに導くのでしょうか？日本はどのような選択をして行くのでしょうか？ >>525
日本がどういう選択をするかというと、自国を守れる可能性を少しでも上げていくしかないでしょうね
具体的には憲法9条を改正し、自衛隊を合法にすることと、外国の脅威に対応できる軍備の増強と、日米同盟の強化など準備を整えて行かなければいけないのでは >>513
当時は弱小海軍のソ連。
今はアメリカ海軍に張り合う中国海軍。
必要最小限は時代と共に変わる。 >>515
勝てるかもより、勝つしか後がない、って感じで。 >>527
自民党のたたき台素案が「最小限度」という要件自体を外していることが問題であって、
現状の自衛隊が「最小限度」かどうかという問題ではない。 >>518
日本の憲政史は、官僚派と議会派の争い。
軍部は官僚派。
官僚派という専門家と、議会派という愚民代表の争いは官僚派の失態時のみ議会派が優位に立つ。
優位に立つけど政策を実行するのは官僚派に与するキャリア官僚。
よほど優秀な議会派議員が揃わない限り、先の民主党のように翻弄される。 >>529
> 自民党のたたき台素案が「最小限度」という要件自体を外していることが問題であって、
中国軍相手なら最小限度だろ？ >>531
自民党のたたき台素案が「最小限度」という要件自体を外していることが問題であって、
現状の自衛隊が「最小限度」かどうかという問題ではない。
言ってること分かってないだろ（笑） >>532
自衛隊が相対的戦力なのは理解している？
それが必要最小限度の防衛力。
ライフルを持つ集団の傍で、刀だけ持つことが防衛力とは言わない。
ただし、核兵器だけはNOだ。 政権が必要最小限度を外して防衛力を高める、なんて国会発言があったのか？
我は知らないが。 >>533
おいおい、自衛隊が戦力ではない、ってのは一貫した政府解釈だぜ？（笑） >>534
自民党が公式に発表しているたたき台素案ではそのようになっているわけだが？ >>536
そりゃ自民党の願望だろ。
国会発言が無い限り、マニフェスト並のトイレ紙だ。 日本のまわりは敵だらけ、日本が憲法改正して戦争できる国にしたら
そのまわりは敵は戦争仕掛けてくる、そしたら日本は戦争をするだろう。
結果は目に見えてるが日本は敵から集中攻撃されて全滅。
安保は戦争なる前に破棄されてるだろう。 日本が戦争して負けそうになっても
助けないからな。 >>542
モルモン教はいろいろしたが、おまえなんかしたんか？そもそも >>544
だから、おまえなんか日本に役立つことしたんか、ウサギ喰い >>540
あるわけ無いじゃん。
だからこその自衛隊 >>535 それはお前さんの認識が間違っている。政府が言うのは「自衛隊は他国を
侵略するための軍事組織ではない」という意味だ。自国防衛は国際条約
上も合なので、日本国憲法でも合だ。 >>539 まあ、夢見る夢子さんね。島国を攻める難しさを勉強してから書きなさいよ。 >>540～542 自分の国を守るつもりの無い者は国民じゃない。日本から出て行け。 軍師がいくら良い略を立てていても、中国の歴史では君主が
戦場に出ることをいとうような馬鹿とかだと、その軍師が消えると
国は三ヶ月持たない
ほんと戦前憲法回帰議論って、料亭で馬鹿の銀行とヤクザと政治家が言ってそうな内容だ
カネの騙し強奪だけで
昭和天皇でも前線に立つことなく、最後まで逃げたのにな
俺に前線をほうりなげて、いまも死線をただよってる 歴史のとおりであれば、いまの皇室は、中国共産党の中国人からの賄賂で無茶苦茶になってるな
んで、俺が師でもないのに前線で謀反がありとか中国共産党の中国人に言われてる
中国の古典かと思えば、ただのベトナム戦争の地獄の黙示録だけつ いや、ただのチャーリー・シーンのチンポのホットショットか
馬鹿らし
へりで、親父といっしょに地獄の黙示録見たよ！しかやってねえ、ぱロディ 自衛隊の最低限度の戦力について、議論されていますね
俺は議論には加わりませんが、視点を提供します
自衛隊が最低限度とか、それを外したなどは国会でも話されている議論ですが、こういう話をしなければいけないこと自体が問題です
日本にとって、いや、普通の国にとってするべきことは、国を守るのに十分な戦力があるかどうかです
足りなければ、どのような手段で増強するかではないでしょうかです
もちろん、日本及び日本国民を守るためです
その中で軍事費やGDPとの兼ね合いや、取得の優先順位やスケジュールなどを議論するというのが本来の姿でしょう
軍備を整える度に、それが必要最小限かをまず議論しなければならなかったり、その議論だけで終わってしまいなかなか軍備が整えられない愚かな国が他にありますか？
もちろん、憲法の遵守はしなければなりませんが、憲法のために本来しなければならない議論ができないというのは、本末転倒です
解決策は、この日本に生じている歪みの根本原因である憲法を改正することです 歪みが発生している理由は、もちろん憲法9条2項の「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。」にあります
だから日本は軍隊を持てません
けれども、「国は国防のための戦力が絶対に必要」です
この2つは矛盾しているので、本来両立できません
ですので、「自衛隊は軍隊ではありません」とか、防衛のための「必要最小限」の力しか持ちませんとかしなければならないのです
根本に歪みがあると、その上に積み重なるもの全てが歪みます
ある歪みを治すために行なったことで、さらに別の歪みが出ている状況で、何をするにもムダばかりです
歪みを取るには、対処療法ではなく、根本原因を治すことです
憲法を改正することで、ムダがなく、日本の危機にきちんと対応できる国にするべきです
準備万端整った国には、なかなか侵略できませんから、日本を戦争から遠ざける効果があります
憲法を改正して、日本の歪みを根本治療しましょう >>553
してねえよ
谷垣さんとそんなのして20年まえにおわった
潜水艦だけあれば良い、最低
しかし失敗は絶対に許されないつ
おまけに失敗せずとも、ともども障害者だ、この馬鹿やろう >>555
俺は荒らしとの対話は「必要最小限」しかしません
対話してければくだらないことを書いて、スレの質を下げるのをやめてください 何も分からない馬鹿を相手すると疲れるな
仮に憲法改正して戦争できる国にしたとしよう。
戦争も始めたとすると日本は当然攻撃される
でも日本に味方する国は１つもない、結果は分かるからだ。
日本を守る理由もないし義理もない。 >>512
禁止されてるし、謀反行為で切腹させられてるだろ。
武士が生活していた江戸時代は、そういう時代。
>>513
戦力の保有をきんししているのだから、戦力にはならんよ。
二項維持・自衛隊明記で戦力になる理由を教えてくれ。
>>514
違うだろ、二項維持で戦力の保有禁止なのに、自衛隊を明記したら何故、戦力になるのか？を聞いている。
そして、何ら根拠の無い類推しか出ていないと指摘している。
>>515
そこら辺は行動経済学的にも分析されている。
思い込みや合理性を打破できなかった。 >>562
自衛隊の現場とか、もう無茶苦茶だよ
組み合わせてないだけでもう核兵器もあるようなもんだしな、なにが憲法だよ意味なんかあんのか
あるのはCIAの都合だけじゃねえのか 日本の周りは敵だらけだから
戦争になればどうなるか
馬鹿でも分かる。 >>564
アイルランドから支援がありましてな
それだけでなんとか持ってんだよ、IRAからな、殺し屋からな いま世界最大のアマゾンもアイルランド関係
アベノミクスで仕事が増えたのも、ても俺が仕事無理だが、それもアイルランド関係だよ 日本に味方する国はない。
馬鹿には分からないだろうが(笑) >>516
言うまでもなく、デジタル課税やGDPRのように国家が企業を制約しているし、
独禁法が民主主義的な独立国で採用されている事実がありますからね。
そこら辺は新しいモノ＝特効薬と考える人間とはまた違う考えもある訳で。
基軸通貨だけでなく、世界経済に対するリスクという捉え方もありますね。
>>518
官僚と議会の両方を統制できたのが元老だけで、時代の流れと共に彼らは死に、残ったのは不完全なシステムだけだったという。 俺はわざわざ日本人と書いてるのに
イギリス人と言う馬鹿がいるｗ
日本人なのに日本語も分からない馬鹿なんだな(笑) >>573
皮肉はカネなんかならねえよ、俺のG1の皮ジャン >>575
煽ってもなにも出ねえぜ、この猿餓鬼
時計の水晶体からなにやってる 9条を変えるべきなのは今じゃない
9条がなくなったら、自衛隊をアメリカの戦争(イラクか中国かは知らんが)に使うよう圧力を受けるだけ
それを拒否する力は日本にはない
結果、日本の防衛力が低下するだけで良いことは何もない
改憲するタイミングは、次世代兵器と目されるレールガンの開発に一定の目途がついたタイミングがベストだろう
そこに日本の技術がどの程度入り込んで行けるかによる >>554
海外展開を考慮するなら、軍事警察は必須。
誰か財務省を口説き落としてくれ。 >>577
電子回路がどうかしたか
なんかおまえ上海くせえな >>578
>9条を変えるべきなのは今じゃない
>9条がなくなったら、自衛隊をアメリカの戦争(イラクか中国かは知らんが)に使うよう圧力を受けるだけ
>それを拒否する力は日本にはない
>結果、日本の防衛力が低下するだけで良いことは何もない
今の憲法のまま改正しない場合、100%参加を拒否することができるんですか？
仮に日本が参加しない場合の条件をアメリカがつけた時（例えば日米安保の縮小）、日本は絶対に拒否できるんですか？
一般論的には依存度が高いほど拒否しにくく、依存度が低いほど拒否し易くなるように思いますが
もし仮に現自民党案で改 憲がされた時、どれぐらい拒否できる可能性が下がるんですか？
>改 憲するタイミングは、次世代兵器と目されるレールガンの開発に一定の目途がついたタイミングがベストだろう
>そこに日本の技術がどの程度入り込んで行けるかによる
なぜそのタイミングが良いのでしょうか？ >>539
>日本のまわりは敵だらけ、日本が憲法改正して戦争できる国にしたら
>そのまわりは敵は戦争仕掛けてくる、そしたら日本は戦争をするだろう。
改正しなければ戦争を仕掛けてこない理由はありますか？
>安保は戦争なる前に破棄されてるだろう。
根拠はありますか？
アメリカはそれも検討はしていますが、非採用ですね
>>559
日本を守る国がもしも無いと仮定したら、
その時は9条を微修正ではなく全面に書き換えて軍を持つ必要があるという結論になります 憲法改正されたら、という仮定で話してるのも分からないのか。
よく読んでみろ。 戦後７４年も戦争がないのは憲法と安保があるからだ。
もし憲法改正して戦争できる国にしたら、こうなるという話だ。 国と国との戦争には干渉しない。
それにアメリカと日本は軍事同盟国ではない。 憲法、国際法は尊重させるべきだ。
しかし、強制力の働かない法は遵守されない。
結局、現実のリアリズム、国際関係の前では、人間、組織、国家の権力が現実の秩序を乗り越えようとする。
そして、その先にまた新しい秩序が構築される。人間の歴史は、いつもその繰り返しだ。 >>539
その前に国連の敵国条項を忘れていないか？ 国連常任理事国は中国とロシアだが、それが何か(笑) >>583
あなた「日本が憲法改正して戦争できる国にしたら、そのまわりは敵は戦争仕掛けてくる」
俺「それじゃ憲法改正しなければ、戦争を仕掛けてこないんですか？」
というのはごく普通の疑問ですが もし憲法を改正しなければ、絶対に敵が日本に攻撃してこないんであれば、俺は今日から護憲派になりますよ
でもそんなことはあり得ません 日本に米軍があるから日本に攻撃してこないんだよ～
もし日本が攻撃されたら米軍が戦うからね。
つまり米軍は日本を防衛するためにある。
安保とはそういうものなんだよぅ～
わかったかな(＾＾ >>593
いきなり>>540
>日本を助ける国なんてないよ。
と矛盾してますね
お粗末過ぎます 護憲派って、基本的に論理的思考が苦手ですね
論理的思考が苦手だから護憲派でい続けれるんだとは思うけど 日本が憲法改正して戦争できる国にしたら
米軍は日本から出ていくんだよぅ～(＾＾ だから日本が憲法改正して戦争できる国にしたら
日本に味方する国はないという意味だよ。
自国だけで戦えるからな。 >>596
中東があるから粘るんじゃね？
その場合、日本側が制限をかけそうだが。 なんにしても日本に米軍がある限り
日本を攻撃できない。戦後７４年も
日本に平和が続いてる。 憲法改正して日本が戦争できる国になれば
アメリカは日本を守る義務もない。 >>596
無知であることが判明しましたね
アメリカ軍が日本にいる理由は、この地域全体の安定のためです
日本だけが対象ではありません
ましてや、日本が自分で自分を守れないから、代わりに守るためではありません
アメリカはアメリカの国益のために行動するんですよ >>601
そういった意味では、今でも日本を守る義務がないでしょう
日米安保の継続停止は、今でもしようと思えばできますよ なんにしても日本はアメリカのおかげで隣国とかに
攻められないから日本には都合がいい事だった。
まあ日本が憲法改正して戦争できる国にして国を
守れるなら、その方がいいと思うよ。
でもそれで日本が戦争したら国はボロボロになり
最終的には日本の経済や国も立ち直れなくなるだろうけどね。 これからはアメリカは自国の事だけを考えていくだろう。
あれほど豊かな国だから世界1の国になり続けるのだ。 >>605
へえ
んで、なんで俺が日米安保のかなめ扱いで馬鹿なんだ >>589
敵国条項は死文化が確認されてるし、別に拘束性がある訳でもなく。
>>595
改憲派でも非理論的な人間はいるし。
どっちも信念でやっているのでは。
>>603
この地域というか太平洋の制海権というか。
守る事がアメリカの国益になるならば守るしね。
>>604
日本に守る意思があればアメリカば守らにゃいかんのだけど。
継続停止にもプロセスがあるし、いざ戦争になったら同盟破棄するのってアメリカが同盟国からの信頼失うだけなんだよね。
>>607
アメリカは今も昔も自国の国益を考えて、世界経済に介入してきた。
失ったら自国の防衛負担が増大する同盟国を捨てるのは、
アメリカの国益の観点からありえない。 反対にアメリカは国益よりも弱い国のために
援助や防衛もしてきた、世界の警察としての役目を
果たしてきた。でも世界は変わり自立できる国も
増えた。だからアメリカは自分の利益だけを考えて
普通の国になると決めたのだろう。
それは当然な事である。 >>609
>敵国条項は死文化が確認されてるし、別に拘束性がある訳でもなく。
アタマ大丈夫、、病院に行けば >>537
自分で「相対的戦力」って言ってるだろ（笑） >>610
共産主義の脅威がアメリカの国益を損ねると思った結果が支援ですよ。
警察と呼ばれても、その実態は仮想敵国へ対抗していただけであり、
警察という単語に惑わされると実態を理解できません。
同じように防衛や支援をしていたソ連は、警察だったんですかね？
違いますよねw >>562
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈してたんだぜ？（笑）
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、お前の大好きな従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけだが？（笑）
一応指摘しておくが、「戦力」は、「実力組織」そのものだからな？
都合の悪いこの指摘にはダンマリを貫くネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ②】
【ネトウヨ】
現在の自衛隊の保有する兵器と規模は最小限の実力であるから、
最小限の実力であると明記されなくとも戦力にはなり得ない。
【護憲派】
そもそも、自衛の組織としていかなる組織を置くことができるかは、憲法の規定ないしその解釈によって導かれるのであって、
現に存在する組織それ自体から、憲法の規定の解釈が演繹されるわけではない、という当たり前のことを、ネトウヨは全く理解していない。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ③】
【ネトウヨ】
改憲後に「戦力」を保有するのは、法運用的に不可能である。
【護憲派】
そもそも、「法運用的に不可能」ということ自体意味不明である上、
「法運用的に不可能」である根拠が全く明らかでない。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>550 周りが戦線に行かさなかった。当然だね。お前は馬〇だね。 【ネトウヨの珍説まとめ④】
【ネトウヨ】
「自動車等の通行を禁止する」という条文に対して「自転車で捕まった人間」が不服だと裁判起こしても、
裁判所が「自動車等に自転車も含まれる」と判決出したら、その条文は「自転車も含まれる」という扱いになる。
例外規定も法改正も不要で、新たに裁判を行って「自転車は含まれない」という判決が出るまで、
「自動車等には自転車も含まれる」という法解釈が維持され、その内容で法が運用される。
【護憲派】
ネトウヨの言うような事例は、罪刑法定主義からしてあり得ない。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>554 憲法の内容を検討しても、世界各国の常識からみても、自国防衛の軍事
組織は認められる。日本も自衛隊が有って当然。
永世中立国のスイスでも男子国民には徴兵制が有り、除隊の後も死ぬ
まで予備役に編入されている。自国防衛の軍はが有るのは当然だ。
日本に自衛の交戦権が無いという奴は憲法解釈を間違っているのだ。 【ネトウヨの珍説まとめ⑤】
【ネトウヨ】
現行の自衛隊の規模と保有兵器で戦力になるのであれば、現在は違憲状態になる。
ところが実際は違憲ではない。
【護憲派】
現行の自衛隊が「戦力」であるなどとは、そもそも主張していない。
ネトウヨは前提を誤って、意味不明な主張を繰り返している。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>559・560 日本は天然の要害に囲まれている。海だ。いまだに日本に上陸した
敵軍は第二次大戦直後の連合軍しかいない。元なんざあ、海に追い
返された。ほざくのもいい加減にせいよ。 >>593 お前さんの認識は間違い。軍事面でも日米両国や台湾・オーストラリア
などは共同歩調をとっている。お互いにカバーしあう間柄だ。もっと
勉強せいよ。 【ネトウヨの珍説まとめ⑥】
【ネトウヨ】
憲法第9条第2項を維持した場合、およそ戦力は持てない。
【護憲派】
憲法の規定相互間においても、「特別法が一般法に優先する」という原則が妥当する以上、
第9条第2項を維持した場合であっても、戦力を持ち得る場合はあり得る。
【ネトウヨ】
憲法条文は矛盾を避ける構造・条文になっている。
【護憲派】
天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということか？
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>615 お前さんの護憲派の認識が間違い。世界中どこへ行っても自国を防衛する
軍事組織をもっている。日本も当然だ。 >>624
書いてあることが分からないなら、いちいちレスしなくていいぞ（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ⑦】
【ネトウヨ】
憲法第9条第2項を維持し、自衛隊を明記した場合、およそ戦力は持てない。
【護憲派】
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
なお、「戦力」自体も「実力組織」そのものである。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） 日本は島国だから船ですべての物資や石油なども運ばれてる
その船を沈没させれば日本はすべての輸入品が入らなくなり
日本は全ての物が不足して最終的にはなにも出来なくなる
後は何もしなくても日本は全滅するだろう。 >>614
違うだろ、お前のコピペの>>9だとそうなるんだろw
違うというなら自民党が戦力化を実現しようとしている、という根拠を出さなきゃな。
>>615
散々指摘したが、現行憲法でも戦力化したり、徴兵制が解釈変更で実現可能だと認めてくれてありがとうな。
>>616
二項維持なら戦力化は不可能だろ。
君の幾らでも解釈変更できる論なら話は別だが。
>>618
ありえないと言うが電気窃盗事件を根拠として出してるよw
そもそも違憲問題は刑罰の対象じゃねぇだろw
本当に法律を知らないんだな。
>>620
現状で違憲状態になるって言ってるレス番出して。
少なくとも私は言ってないけどねw
>>623
憲法に対して特別法って存在しないと指摘済み。
同じ憲法というカテゴリで出されても話にならんよ。
天皇制とその他の憲法条文は矛盾しているように見えるが伝統の観点から象徴天皇制とその制度が認められている訳だが。
君が違憲だと思うなら、天皇制の改憲を訴えれば良いんじゃないか？
ところで、ダンマリしてるなんてウソは良くない。
法知識がないのに、言葉尻だけ真似してもいかんよ、君w >>609
全体に反論が浅いですね
そんな当たり前のこと
流石に疲れます >>630
当たり前の話をしなきゃならない人間の身になってくれw >>530
理想形は議会が頂点であることなのだが、これが難しい、どこの国もそれがうまくできていない。
国民はその国民にふさわしい政治家しか選べないという名言があるからなｗｗｗ
結局は国民がバカだからろくな政治家が選べず、議会がアホの集まりで官僚が統制しようとしたり
独裁政治が始まったりする・・・
貧すれば鈍するという言葉もあるが個人的にはそこがポイントかもしれないと思っている、余裕がな
いと将来を見据えた政治家の選択などはできないからね・・・
もちろん裕福になれるだけでもダメなんだろうが・・・
卵が先かニワトリが先かみたいなジレンマがそこにはあるなｗｗｗ >>632
それなら今後不要です
スレのレベルが下がりますから >>572
リブラについてはホントこれをアリババとか中国がやってしまうぐらいなら、まだフェイスブック
がやったほうがいいと思えなくもない・・・・
ホント難しい時代だ・・・ 質を下げるってことを心配してる人がいるが・・・
工作員だらけだった以前よりは多少少なくなってよくなってる気がしないでもない・・・
しかし、ゴキブリのような中華の工作員はいつ湧いて出てくるかわからんけどねｗｗｗ 【ネトウヨの珍説まとめ】（番外編）
【ネトウヨ】
違うというなら自民党が戦力化を実現しようとしている、という根拠を出さなきゃな。
【護憲派】
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
なお、「戦力」自体も「実力組織」そのものである。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ】（番外編）
【ネトウヨ】
二項維持なら戦力化は不可能だろ。
君の幾らでも解釈変更できる論なら話は別だが。
【護憲派】
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
なお、「戦力」自体も「実力組織」そのものである。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ】（番外編）
【ネトウヨ】
ありえないと言うが電気窃盗事件を根拠として出してるよw
そもそも違憲問題は刑罰の対象じゃねぇだろw
【護憲派】
刑事事件において、違憲性が争われることは普通にあり得る。
みずからあり得ない事例を挙げておきながら、意味もなくそれとは無関係な電気窃盗事件を連呼すること自体、意味不明。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ】（番外編）
【ネトウヨ】
天皇制とその他の憲法条文は矛盾しているように見えるが伝統の観点から象徴天皇制とその制度が認められている訳だが。
【護憲派】
伝統の観点であろうと、矛盾していることには変わりがない。
第１章が、憲法14条、20条、22条、24条などとの関係において、優先的に適用されないというネトウヨの珍説を前提にすれば、
天皇制がこれらの規定に違反すると解釈せざるを得なくなる。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>633
文章を拝見して思ったのですが。
仰るように国を富ませる意思の欠如や、
国を富ませる事が「困難だからポピュリズムに走る」印象もあります。
貧しつつあるのに成長の原動力もないというか。一番は成長するという確信なのかも知れない、と。
>>635
facebookもアリババも含めて、何処まで信用を担保できるのか問題が一番大きいとは思いますが…
国がある程度、管理や規制をした上で実施するしかないのかも知れませんが、
果たしてアリババのような企業が始めたとして、何処までリアルな経済に影響するのか？影響できるのかが問題かと。
>>634
貴方が認めたように、当たり前の指摘をしている訳で。それがどういう状況か考えましょう… >>629
>論点ずれてるぞ。
>現行の自衛隊の規模と保有兵器で戦力になるなら、現在は違憲状態になるぞ。
>ところが実際は違憲ではない。
>この矛盾をどう処理するのか早く答えてみ？
>違憲状態じゃないものを、どうやって違憲だと判断するんだ？
>根拠は、君の主張が矛盾しているって事だw
これだからネトウヨは（笑） >>637
敢えて外している根拠を出してね、と言っているのだが、リアクションしてるだけでアンサーがないな。
>>638
そもそもじゃなくて、質問に答えなよ。
現行憲法でも解釈変更で徴兵制も戦力化もできるんだろ？
>>639
電気窃盗事件、普通に判例も出てるよw
反対派の学者の説は出しても、判例に触れないって「敢えて触れていない」と解するしかないな。
それとも、もしかして本当に知らなかったの？
んでだね。
刑事事件の違憲性を問う場合って、どんなケース？
尊属殺人みたいな刑事罰が違憲性を有しているか？であって、
実際に判例出てる電気窃盗事件の否定にはならんよな。
またしても誤魔化しとすり替えばかりであるな。 >>643
>敢えて外している根拠を出してね、と言っているのだが、リアクションしてるだけでアンサーがないな。
で、自民党のたたき台素案のどこに「必要最小限度」と書いてあるのかな？（笑）
>そもそもじゃなくて、質問に答えなよ。
>現行憲法でも解釈変更で徴兵制も戦力化もできるんだろ？
現行憲法では無理だと散々述べているだろうが（笑）
自衛隊に憲法上の根拠がない以上、徴兵制が「苦役」ではないと解するのは無理なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>643
あいかわらず、電気窃盗事件ガーとか言ってるが、
そもそも、お前の言ってる「判例による法改正不要」自体が意味不明なんだが？（笑）
過去に判例が存在するからといって、法改正後の規定まで、
およそ過去の判例の解釈が及ぶわけではない、ということは既に指摘済みだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>643
そもそも、電気窃盗判例を「否定」したことなど、一度もないわけだが？（笑）
電気窃盗判例は、お前の珍説の根拠になっていないと指摘しているだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>644
貴方が言い出した事だから根拠あるのかな、と思ったけれど。
君がそう解釈している、思っているだけなのね。
無理じゃなくてハードルが、と言ってただろ。
そもそも憲法上の根拠なら最高裁が判例出してるけど、なんでそれを無視するの？
>>645
根拠出せというから出した、という話。
それと刑法で違憲性を争うケース出してみなよ。
>>646
>>310で罪刑法定主義上、有り得ないって否定してるの忘れたの？
答えてくれる？ >>647
>貴方が言い出した事だから根拠あるのかな、と思ったけれど。
>君がそう解釈している、思っているだけなのね。
で、自民党のたたき台素案のどこに「必要最小限度」と書いてあるのかな？（笑）
都合の悪いこの指摘には、あいかわらずダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>647
> >>310で罪刑法定主義上、有り得ないって否定してるの忘れたの？
> 答えてくれる？
そもそも、↓のとおり、俺が罪刑法定主義からしてあり得ないといったのは、お前の挙げた珍事例（>>304）であって、
電気窃盗判例ではない（笑）
俺が電気窃盗判例が罪刑法定主義からしてあり得ないと言ったと主張したいのであれば、レス番を指摘しろよ（笑）
捏造までして自分の主張がさも正当であるかのごとく見せかけるネトウヨは、見苦しいねぇ～（笑）
そもそも、お前の挙げている>>304の事例自体が、罪刑法定主義からしてあり得ないから、
実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>611
死文化？
削除や排除されてないことで蒸し返しを考慮しないとは。
いつでも抜ける刀となる。 頭悪いな。
自衛力は相対的なもの。
駐日米軍はアメリカの裏側の世界的中継地点の日本から離れたくない。
海外展開を考慮するなら、自衛隊警察は必須で財務省案件。
法務省は戦場裁判所の設置を法律的に決めなければならない。
九条改正とかほざくが、やることは山ほどある。 >>648
君が「必要最小限と書かれていないから戦力にする気だ」と根拠なく思っているだけね？
>>649
それこそ最高裁の憲法関連の裁判見れば分かるけど、
判例によって法や行政の憲法解釈に基づく行動が合憲になれば、判例による法解釈が憲法となる訳だが。
9条関連の話をしているのに、そのレベルなのか？
罪刑法定主義からして有り得ない、というが電気窃盗事件で実際に起きているだろ、と。
行政法の情報公開に対する裁量問題の裁判でも同じ事は起きてるよ。
>>650
抜いたところで「それは死文化してる」と日本の同盟国が言って抗弁と行動起こせるので。 >>653
死文化なんて意味はない。
契約社会で｢死文化なんで無効｣とかほざいても誰も助けてくれへんで。 日本国憲法9条は、 平和のための安保理を支える国連憲章45条に違反し無効です
つまり 憲 法 9 条 ＝ 戦 争 憲 法 そのものです。
ロシア中国等の常任理事国は、国連憲章53条の敵国条項により何時でも日本を 適 法 かつ 合 法 的 に 軍事侵攻できる(国連総会で敵国条項が否定されても残っている現実)。
そもそも国連は第二次大戦での枢軸国に対する連合国の意味ですから、中国ロシア等の常任理事国が敵国日本をどう料理しようと自由なのは当然です。
すると日本には常任理事国5カ国の何れかのポチ国になるしか道がないが、昔も今もパヨクは非武装中立等のデタラメ大好きですね
言い方を変えると常任理事国5カ国はそれぞれ最高裁も兼任していて、有権的な解釈運用を知りたければ5カ国に聞けとなる。敵国日本の解釈運用なんて何の意味もない戯言です。
国連憲章に「国連憲章45条の適用を日本国だけ除外する」と書いてるなら憲章45条は適用除外される。
稀に書いてなくても特別の事情から適用除外されることもあるが、通常は書いてないなら適用されるだけです。つまり国連憲章45条と日本国憲法9条とに法的に決定的な矛盾があるだけです。
ところで日本は、国連安保理や米国の強い要請を受けて、自衛隊をPKO出動させ他国も軍隊を出動させている。さらに海上自衛隊基地がジブチにある。
これは「日本だけ国連憲章45条の適用除外されている」説に矛盾する。
すると「日本はＰＫＯに出て国連憲章45条の適用を自ら認めたんでしょ」という法の大原則を持ち出されたら、何一つとして弁明できません。
国連憲章第４５条〔空軍割当部隊〕
国際連合が緊急の軍事措置をとることができるようにするために、加盟国は、合同の国際的強制行動のため 国内空軍割当部隊 を直ちに利用に供することができるように 保持 しなければならない。
これらの割当部隊の数量及び出動準備程度並びにその合同行動の計画は、第４３条に掲げる一又は二以上の特別協定の定める範囲内で、軍事参謀委員会の援助を得て安全保障理事会が決定する。 大日本脳なし指揮官が勝てる戦争を負けさせたばかりに
勝ったアメリカが2度と日本人にアメリカ国民が殺されないように
アメリカ国家がアメリカ国民のために日本国憲法を作った
憲法改正とか言う元気のいい国会議員は何処ぞの、情報機関にあぼーん
されるらしいわな。 憲法施行時の国のパンフレットや、条文みれば日本は軍隊を持たない、廃止した。
理想を追求した。
しかし、現実の自衛隊は、軍隊そのものだ。
理想と現実を行き来しながら、どうあるべきか考え続けるしかない。
理想と現実のギャップをどうするかなんて構図は世の中のどこにでもあることですけどね。 >>655
日本だけじゃなく、ドイツやイタリアも同様。
だからドイツとイタリアはNATOが唯一の安瀬保障。
日本も日米安保が国家の基礎。
昔右派が、日米安保破棄だ！、とかほざいていたが国連憲章が変わらない限りアメリカと絶対に手を切れない。 >>656
能無しなんじゃなく、省益争いで海外侵略を進めたために目標が無かったんだよ。
中国征服が目標だって？
中国語も理解できない軍隊がどうやって果てしない大陸を進むというのか？
結果的に点と線しか確保できず、その線でさえ最終目標の重慶に届かなかった。 国連の敵国条項は既に死文化しています
ですが中国が日本を攻めようとする時は、死文化しているという部分を無視して、敵国条項を大義名分として攻めると思います
それで倒せたらこっちのもので、どうとでもなると考えるでしょう
条文の削除を目指したいところです
日本の国力があるうちにドイツなどと連携して、賛成国を集めたいところです もし現在の日本の国際貢献が不十分であり、結果敵国条項の撤廃ができないというのであれば、違った形での国際貢献も検討する必要があると思いますが 国連にて決議を取った結果、死文化となった訳だが。
>>660
さんざんやってきた結果が死文化のは決議。
>>661
不十分以前にそもそも削除か非常に難易度が高い。
国際貢献で解決する問題じゃない。 >>662
だからねえ。
死文化なら死文化って記載しないとどうとでも解釈できるでしょ。
死文化を過信したらダメよ。
国連総会で改正論議が起きないのは安保理が分裂しているから。
国連総会より安保理が重要なのは知ってるでしょ。 >>663
記載するも何も決議は公表されているので。
死文化した敵国条項を適用するのであれば、国連自体を重要視しなくて良いのでは、と。
安保理で常任理事国が分裂してるなら、敵国条項をそこまで心配する必要ないでしょ、とも思うが。 >>653
>君が「必要最小限と書かれていないから戦力にする気だ」と根拠なく思っているだけね？
ならば、「必要最小限」でないにもかかわらず、「戦力」にならない根拠を示してみれば？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>653
> >>310で罪刑法定主義上、有り得ないって否定してるの忘れたの？
> 答えてくれる？
そもそも、↓のとおり、俺が罪刑法定主義からしてあり得ないといったのは、お前の挙げた珍事例（>>304）であって、
電気窃盗判例ではない（笑）
俺が電気窃盗判例が罪刑法定主義からしてあり得ないと言ったと主張したいのであれば、レス番を指摘しろよ（笑）
捏造までして自分の主張がさも正当であるかのごとく見せかけるネトウヨは、見苦しいねぇ～（笑）
そもそも、お前の挙げている>>304の事例自体が、罪刑法定主義からしてあり得ないから、
実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ⑦】
【ネトウヨ】
憲法第9条第2項を維持し、自衛隊を明記した場合、およそ戦力は持てない。
【護憲派】
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
なお、「戦力」自体も「実力組織」そのものである。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>666
＞実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
電気窃盗事件の判例を根拠に出しているけど。
>>667
何度も求めているが、自民党が敢えて外したという主張の根拠は何か？
都合の悪い事をダンマリするのは、君も同じだが、君はネトウヨと同レベルなのか？ >>668
>何度も求めているが、自民党が敢えて外したという主張の根拠は何か？
実際書いてねーだろ（笑）
まさか、自民党が政府解釈を知らないわけないよな？（笑）
「敢えて外した」以外に何があるのかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 毎回、このパターンに落ち着くんだが。
ダンマリして同じ主張を繰り返して飽きないもんかね？
他に趣味を作った方がいいよ。
>>669
これはダンマリだけど、都合悪いの？
>>666
＞実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
電気窃盗事件の判例を根拠に出しているけど。
＞実際書いてねーだろ（笑）
書いてないのは事実だが、敢えて外したという主張の根拠の回答がない。
ダンマリしているのは、都合が悪い以外に無いよな。 >>670
何誤魔化してんの？（笑）
ちゃんと書いてるだろ（笑）
①自民党のたたき台素案には、「最小限度」という文言は一切存在しない。
②自民党が、「最小限度」の実力であれば戦力でないというのが政府解釈であるということを知らないはずがない。
したがって、「敢えて外した」以外にあり得ない。
これだからネトウヨは（笑） >>670
> >>310で罪刑法定主義上、有り得ないって否定してるの忘れたの？
> 答えてくれる？
そもそも、↓のとおり、俺が罪刑法定主義からしてあり得ないといったのは、お前の挙げた珍事例（>>304）であって、
電気窃盗判例ではない（笑）
俺が電気窃盗判例が罪刑法定主義からしてあり得ないと言ったと主張したいのであれば、レス番を指摘しろよ（笑）
捏造までして自分の主張がさも正当であるかのごとく見せかけるネトウヨは、見苦しいねぇ～（笑）
そもそも、お前の挙げている>>304の事例自体が、罪刑法定主義からしてあり得ないから、
実際の判例を根拠としているのかと聞いたまでだが？（笑）
ちなみにこの文章からして、「実際の判例を根拠としているのか」というのは>>304に対してであるのは明白であって、
ここで電気窃盗事件を持ち出すこと自体もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>671
自民党が知らない筈がないから何？
私が聞いているのは、根拠であって「君の推測」ではない。
>>672
＞「実際の判例を根拠としているのか」というのは>>304に対してであるのは明白であって、
裁判所が決めるという意味だよねw
例えばだけど、で始まった事から明らかなように、「自動車等云々」の文章は例え話。
判決によって決まる、というのが本質であり、その根拠が電気窃盗事件である。
「例えばだけど」の意味が分からないのであれば、まずは国語の勉強をしような。
しっかし、君も生きるのに苦労してそうだな… >>673
自民党が「必要最小限」の要件を知りながら、敢えてたたき台素案に記載しなかった。
それを日本語でいうと、「敢えて外した」というのだが？（笑）
お前が「敢えて外した」わけではないという珍説を唱えるならば、その根拠を明らかにすればいいだけ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>673
その「例え話」が罪刑法定主義に照らしてあり得ないと何度言わせれば気が済むんだ？（笑）
あり得ない「例え話」をした挙句に逆ギレ（笑）
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨも、いいかげん見苦しいから、そろそろ諦めろよ（笑）
お前の「常勝パターン」は、完全に崩壊しているのだから（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>674
日本語の解説はしなくていい。
「敢えて外した」という事に対して、自民党はどんなコメントを出しているんだ？
それが出さなきゃ単なる妄想だぞ。
>>675 >>675
例え話の根拠が電気窃盗事件の判例。
そもそも罪刑法定主義的にあり得ないとしてとしても、
電気窃盗事件が「裁判所が判断した」実例、つまり存在してるんだよ。
>>676 >>676
私の常勝パターンがあるとすれは、それは誤りを認めてパターンを常に変化させる事だ。
ちなみにだが、私がやってるのは、君の主張に根拠がない、妄想だと暴く事だよ。 >>677
現実に「必要最小限」と記載されていないことは明白であるにも関わらず、単なる妄想（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>678
>そもそも罪刑法定主義的にあり得ないとしてとしても、
>電気窃盗事件が「裁判所が判断した」実例、つまり存在してるんだよ。
もはや意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>677
そもそも、お前の立場は次のいずれなんだ？
①自民党のたたき台素案には、「必要最小限」と明確に記載されている。
②自衛隊は必要最小限の実力であるから戦力ではない、という政府解釈を自民党は知らない。
③自衛隊は必要最小限の実力であるから戦力ではない、という政府解釈を自民党は知っており、
それにもかかわらず、敢えて「必要最小限」とは明記しなかったが、「敢えて外した」わけではないし、その根拠を当然説明することができる。
これだからネトウヨは（笑） >>637～640 お前さんは具体的にどのレスに反論しているのか、アンカーも
打てない脳無しか。 >>657 侵略戦争の軍隊は持たない、自国防衛の軍隊は持てる、というのが世界中
の常識だ。お前さんは世界の非常識だね。 >>661 日本は国連の財政の最大の出資国だ。国連が日本を敵国だと言うのなら
国連への出資を止めればいい。そんな度胸は国連に有るまい。 >>680
記載されていないのは事実。
「意図的に削除した」という箇所は、君個人の考えで、その根拠すら出ていない。
>>681
では、表現を変えよう。
罪刑法定主義の観点からあり得ないと主張をしても、電気窃盗事件で「あり得ない」という主張は崩れる。
>>682
他にも「自衛隊は最小限の実力」だから、記載する必要はない、と考える事もできる。
そうやって最初から答えを出しているから、後付けで穴が出てくる。
論理的に考えた結果を書いて欲しいものだ。 >>685
俺も出資額をなくすのではなく大幅に減らして平均値より少し上ぐらいにするというディールは当然すべきだと思いますよ
ただし条分を削除するために必要なのは、多くの国から賛成を得ることが必要で、国連は自ら条文を消せません
ですが、消すような方向性で多くの国に賛同を求める働き方は国連にもできるはずなので
敵国条項の条文を消すように動かなければ、出資額を減らすぞというぐらいはやってもバチが当たらないのではと思います >>687
うーん、それこそ脅しだと思われかねないですし、死文化反対派に論拠を与えかねないのでは。
なんで今まで地道にやってきたのか、改めて考えられた方が良いかと。 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>686
>「意図的に削除した」という箇所は、君個人の考えで、その根拠すら出ていない。
で、自民党が知りながら、敢えて記載しなかったにもかかわらず、
「敢えて外したわけではない」と強弁する珍説の根拠はまだですか？（笑）
>罪刑法定主義の観点からあり得ないと主張をしても、電気窃盗事件で「あり得ない」という主張は崩れる。
なぜ「崩れる」のか、全く根拠なし（笑）
>他にも「自衛隊は最小限の実力」だから、記載する必要はない、と考える事もできる。
なぜ、全く記載されていないにもかかわらず、当然に「必要最小限」になるのか、完全に意味不明（笑）
これだからネトウヨは（笑） 「必要最小限」という文言を外した以上、改憲後は「必要最小限」という制限がなくなるのは、当然のことだわな（笑）
これだからネトウヨは（笑） というか・・・
だから、そういう矛盾がある９条を改正しようって話なんじゃないのかねｗｗｗ
なのに今の憲法がどうとかこだわっても議論がかみ合わないと思うがｗｗｗ そもそも、新たなる「矛盾」を生み出すのが、自民党のたたき台素案なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 必要最小限の戦力とは報復攻撃できるだけの核戦力でそれを抑止力と言う。 憲法変えても勝てる戦争負けさせたんじゃ
国民が地獄を見るだけ
軍人は奴隷としてシベリアに売り渡されちまった
脳無指揮かんを 作らないことが日本の為だよ。 >>690
＞「敢えて外したわけではない」と強弁する珍説の根拠はまだですか？（笑）
戦力化を狙って敢えて外した、という意図があるか不明という話なんだが。
戦力化を目指しているという意図を何処で君は知ったんだ？
＞なぜ「崩れる」のか、全く根拠なし（笑）
あり得ない、と主張するも実際には起きているから。
＞なぜ、全く記載されていないにもかかわらず、当然に「必要最小限」になるのか、完全に意味不明（笑）
二項にて戦力の保有が禁止されているから。
>>691
二項維持で戦力の保有は禁止されるけどね。 >>692
自民党案に関しては矛盾があるから、というよりも。
9条に関しては、最高裁判決と国民の判断の成文化が目的ですかね。
憲法9条だけ読めば自衛隊の存在は矛盾しているように見えますが、
最高裁判例を併せて読みましょう、と。
そんな感じですかね。 >>694
矛盾しているように見えるのは、君の知識が足りないから。 >>697
>戦力化を狙って敢えて外した、という意図があるか不明という話なんだが。>
>戦力化を目指しているという意図を何処で君は知ったんだ？
「必要最小限度」という要件があることを知りながら、敢えて「必要最小限度」という要件を外している以上、
「必要最小限度」という要件を取り払う意図があることは明白なのだが？
そもそも、俺は「戦力化を目指している意図」などと、自民党の意図を限定した覚えはないが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>697
>あり得ない、と主張するも実際には起きているから。
さんざん指摘しているが、俺があり得ないと指摘したのは、>>302のような事例だからな？（笑）
お前が立証すべきことは、>>302のような事例が実際に存在したという事実なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>699
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈してたんだぜ？（笑）
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、お前の大好きな従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけだが？（笑）
一応指摘しておくが、「戦力」は、「実力組織」そのものだからな？
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ⑥】
【ネトウヨ】
憲法第9条第2項を維持した場合、およそ戦力は持てない。
【護憲派】
憲法の規定相互間においても、「特別法が一般法に優先する」という原則が妥当する以上、
第9条第2項を維持した場合であっても、戦力を持ち得る場合はあり得る。
【ネトウヨ】
憲法条文は矛盾を避ける構造・条文になっている。
【護憲派】
天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということか？
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>693
まぁ・・・
自民の案がとか、電気窃盗罪がとか、法解釈的にとかｗｗｗｗ
どうでもいいだろうって思うｗｗｗ
自分の主張をしたらも自分がしてるようにケチをつけられたくないから、それは言わずに揚げ足取りばかりしていてはなぁ・・・
本人は楽しんでるからそれでいいのかねｗｗｗ >>698
まぁ・・・
違憲だって言ってしまったら改憲をしなきゃいけなくなるから裁判所は言わないよｗｗｗ
なんかね、そんな場当たり的のごまかしを今までもこれからも続けるんかってｗｗｗｗ
いいたいんだよね・・・ 自衛隊明記を主張しているのが自民党である以上、
その自民党のたたき台素案について検討を加えるのは当たり前（笑）
これだからネトウヨは（笑） 法解釈も歴史解釈もそうだけと社会科学ってやつは自然科学（科学法則）じゃないから絶対なんてことはないってｗｗｗ
なんで伊藤博文が安重根に殺されたことをテロといったり英雄的行為と言ったりするのさｗｗｗ
同じものをみても結論が違うじゃないかｗｗｗｗｗ
そんなこと論じても仕方ないって思うけどねｗｗｗ
結局は揚げ足取りじゃなくてｗｗｗ多数派を構成できる説得力を持った主張が護憲派ができるかじゃないのｗｗｗ
そこに自信がないというか、できないからｗｗｗから改憲の揚げ足取りに終始するしかないｗｗｗ ここがおかしいとかｗｗｗ
そこがおかしいとかｗｗｗｗ
結局は自分が思ってるだけなんだよｗｗｗｗ
自分では理路整然と説明できてるっていい気になってるだけでさｗｗｗ そんな答えがないことを自慢げに論じてｗｗｗ
お前は何と戦ってるんだってｗｗｗｗ
そう思うわｗｗｗｗ 憲法9条の条文と自衛隊の存在に矛盾があると感じるのは普通の感覚でしょう
だからこそ改正して矛盾のない状態にしたいんですけどね
本来は条文を国民の大多数でコンセンサスがとれている状態に変えるのがベストです
ですがそれが難しいので、加憲という方法を自民党が考えた訳です
改正ではなく加憲という手法を取らざるを得ない状況の中では、割とよくできた加憲案だと思いますけどね 現在の自民党の改 憲案は次の通りです。
案なのでさらに変わる可能性があります
第９条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平 和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
２ 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
第９条の２ 前条の規定は、我が国の平 和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。
２ 自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。 そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうのである（笑）
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>710
結局は頭お花畑の馬鹿な国民には理解ができないｗｗｗ
かといって、現実に危機があるから国を守るためには、政府は解釈改憲だったり加憲とか
するしかないわけです。
おかしなことしてるってのは政府が一番わかってるわけでｗｗｗ
それを護憲派がここがおかしいとかそこがおかしいとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
政府はお前に言われなくてもわかってるってｗｗｗｗって思ってることでしょうｗｗｗ なんかあれだな・・・
大和氏が固定やめてよくなった気がするなｗｗｗ
大和＝内容も見ないでとにかくいつの話やねんｗｗｗｗって昔のことをコピペして反論した感じを出すｗｗｗｗｗ
って流れだったからなｗｗｗ >>711
まぁ・・・誰かも言ってたが憲法の中で組織の固有名称が出るのがもうねｗｗｗｗ
国会、内閣、裁判所というレベルで付随して内閣総理大臣とか最高裁判所長官とかならわかるが
なんで自衛隊やねんｗｗｗｗ
財務省や外務省の名前さえ見ない憲法で、防衛省でも大概おかしいが・・・さらに自衛隊やｗｗｗｗ
まぁ、苦肉の策というかｗｗｗ
仕方ないだろう！頭お花畑の馬鹿な国民しかいないんだからほかにどうしろっていうんだ！！！
って政府の声が聞こえてきそうだｗｗｗｗ >>713
その通りですね
昔自民党の高村元副総裁も、本当は2項削除するべきなのはわかっているが仕方ないという意味のことを言っています
それでも、改憲を発議した後の国民投票を見据え、「実現可能なものの中から少しでもよくするが政治家」と感じ、首相提案を支持したという話です 少しでも良くするか・・・
なるほど・・・
パヨクにはない考えですねｗｗｗ >>716
自衛隊の固有名詞を出すのは解りやすくて良いと思いますよ
他の組織は具体例を出しているのに自衛隊だけ固有名詞はおかしいという意見も間違いではありませんが、今までの経緯が有るので、誤解がないように明記するのは良いことだと思います
そこを抽象的に書いたら、また固有名詞を出さないことを理由にいろいろと妄想して反対する人達が出ると思いますからね
「安倍は軍隊を持って、軍国主義を復活させようとしている！！」とか言い出す人は絶対に出てきます
今でもいますけどね
そんなことで国民の不安を煽られるぐらいなら自衛隊の固有名詞表記の方がマシです ■ユダ玉木■
■前原化する玉木■
こんな卑劣な“詐欺的手口”で憲法改正の議論を進めていいのか。
そもそも、国民が「改憲勢力」3分の2以上を望んでいなかったことは、明白な事実だ。
現に、選挙後の22・23日に共同通信がおこなった緊急世論調査では、
「改憲に賛同する勢力が3分の2の議席を割り込んだこと」について「よかった」と答えたのは29.8％で
「よくなかった」の12.2％の倍以上になった。これは同期間におこなわれた朝日新聞の世論調査でも同様で、改憲勢力が3分の2に届かなかったことに「よかった」と答えた人は43％にのぼった一方、「よくなかった」と答えた人は26％に留まっている。 >>700
では、敢えて外したという根拠を説明すればいいんじゃないの？
それと憲法に対する特別法は存在しないと散々指摘したけど。
第1章の天皇関連条文も同じ憲法のカテゴリだからね。
>>701
だから、例え話として出して、その根拠が電気窃盗事件判例だと言っただろうにw
あり得ないというなら、実際に判決出てんのどう説明するのか答えてくれる？ >>707
なんで違う結論に達するのか？を考えるアプローチがある訳ですよ。
そこから学ぶべきは改憲派も同じだと思いますけどね。
>>710
普通の感覚ではダメだから教育が存在するんだけどね…
>>713
まぁ、普通の感覚がお花畑って事ですからね。
繰り返しますけど、過去の主張を見る限り、それは過激な護憲派も改憲派も同じだと思いますよ。 >>712
だから、そうなると2項維持の場合は自衛隊は戦力になれないんだってば…
憲法に対して特別法があるなら、その特別法の名称書いてみなさい。
同じ憲法を出して「特別法だ！」と後先考えずに言って、引っ込められなくなってるだけじゃん… まあいまだバカだから改憲なんぞできないんだよ
できるもんだったらとっくにできてる
それがある意味、民度の部分だ、民度で優れてる部分はあるよ、しかしできなんだよ
なぜできないかという本質をかんがえたことある？数じゃあないんだなあ
じゃあ問いましょうｗｗｗｗｗ明治は多数決（民意ｗｗｗｗ）が勝って実現できたのかい？ >>702 政府見解が変更された例はたくさん有る。変更するのはおかしいと感じる
お前さんが馬〇だわな。お釈迦様の言うとおり、諸行無常だ。
これだから、馬〇サヨは。アッハハハハハ。 アメリか高官
「いれろじゃぷども・・・・ ７５年かあ・・・・・・・・まだかわらんのかなあ・・・・はああ～」 >>710 普通の感覚ではない。お前さんがそう思っているなら、非常識な感覚だね。
世界各国の軍事常識を学んでから書け。 >>712 政府見解が変更されたのさ。お前の頭では理解できないか。 >>721
自民党が「必要最小限」の要件を知りながら、敢えてたたき台素案に記載しなかった。
それを日本語でいうと、「敢えて外した」というのだが？（笑）
お前が「敢えて外した」わけではないという珍説を唱えるならば、その根拠を明らかにすればいいだけ（笑）
何度同じことを言わせればいいんだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>723
では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？（笑）
お前は、この都合の悪い指摘にダンマリしてるだけだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>725
>>728
そもそも、お前のお友達は、「政府見解が変更されていない。」という立場なんだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） そもそも論として、自民党のたたき台素案の第9条の2は、明示的に「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としている以上、
「特別法は一般法に優先する」という原則を持ち出すまでもなく、第9条によっておよそ戦力は保持し得ないというネトウヨの主張は、通用しないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>729
「敢えて外した」という主張の根拠を出してくれ、と言っているのだが。
過去に出されたものは、全て君の想像なので。
>>730
「では」でなく、「天皇制に関する特別法」を出してくれ。
既に指摘したように同じ憲法内の話の筈だが。 >>733
自民党が「必要最小限」の要件を知りながら、敢えてたたき台素案に記載しなかった。
それを日本語でいうと、「敢えて外した」というのだが？（笑）
お前が「敢えて外した」わけではないという珍説を唱えるならば、その根拠を明らかにすればいいだけ（笑）
都合の悪い指摘にはダンマリですか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>733
憲法14条などの人権規定が一般法であり、第1章の規定がそれらの規定との関係で特別法になるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>722
お花畑の護憲でどうやって国を守るかってことを語ってないのと一緒にするなよｗｗｗｗｗｗｗｗ >>736
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、「お花畑の護憲でどうやって国を守るか」などということ自体、全く無意味なことなのである（笑）
これだからネトウヨは（笑） 特別法と一般法って民法に対する商法で商法に対する手形小切手法みたいな関係だと思うが・・・・
商法が常に特別法ってことではなく相対的なもので・・・
各条文間の矛盾とかはそういう関係じゃないと思えるけどね・・・
結局は各々の解釈の世界で何が正しいかも相対的なものだよ。
憲法の根本原理は１３条って人もいれば１４条って人もいるっていう状態で正解なんかないと思うけどね >>737
守らなくていいとｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ 空気読めよｗｗｗｗ
改正に反対するお花畑だけでさｗｗｗ何も変わりませんって言うしかないから言ってるだけだろうｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ >>740
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>738
>各条文間の矛盾とかはそういう関係じゃないと思えるけどね・・・
もはや、何の根拠もなし（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>739
都合が悪いことはダンマリｗｗｗｗ
>>742
１４条がとか言ってるのもお前が正しいというかｗｗｗｗ都合がいいと思ってることってことだｗｗｗ
自衛隊員が死のうが国民が死のうが関係ないからなｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ >>741
じゃあどうしたらいいかお前が論じてみろｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ >>731 お前、そいつだけをいびりたくてレスを書いているのか。スレタイに沿って
スレ参加者みんなと議論する甲斐性は無いのだな。 >>735 ノー。お前の認識が間違い。どこの国でも憲法は一番重要なことから順に
書かれている。日本では「天皇位」の法的位置を定めることが諸権利
などより重要なのだ。これだからネトサヨは……。 >>743
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
したがって、その時点で、「国民や自衛隊員を守るため」に憲法改正をするわけではない、ということになる。
逆に言えば、自衛隊の任務や権限に変更を加える必要はない、ということであるから、憲法改正をしなくとも、国民や自衛隊員を守れないということは全くない、ということである。
すなわち、「守らなくていい」だの、「自衛隊員が死のうが国民が死のうが関係ない」などというのは、単なるネトウヨの戯言（笑）
なにしろ、ネトウヨは数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝する以上、「国民を守る」という意図が無いのはむしろネトウヨのほう（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>744
憲法を改正しなくとも、国民を守ることはできる、というか守られている以上、現行憲法を維持することが最良の選択である。
これだからネトウヨは（笑） >>745
このスレは、「憲法9条改正議論スレ」である以上、
自民党のたたき台素案についてレスをすることは、まさにスレタイに沿った議論である。
これだからネトウヨは（笑） >>746
およそ憲法の規定相互間に、「特別法は一般法に優先する」という原則が妥当しないのであれば、
第１章の規定が人権規定に優先して適用されることはあり得ず、したがって、ネトウヨは天皇制は憲法に違反するという結論に至らざるを得ないのである。
これだからネトウヨは（笑） >>747
何回も同じ事書かせるなｗｗｗ
現実を理解する安倍は今のままで守れないから変えるｗｗｗｗ
お前らパヨクや工作員みたいなゴキブリはどうでもいいがｗｗｗ
頭お花畑の国民がいるから何も変わりませんというしかないだろうｗｗｗ
年金だって１００年安心とか言って安心じゃなかっただろうｗｗｗｗ
みんなが旧憲法を崇拝してるとか都合がいいことは理解するのに改憲は否定、旧憲法が一番好きなのはお前ら
アカに代表されるパヨクや工作員だろうｗｗｗｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗ >>751
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>748
今のままでは国民も自衛官も敵の第一撃は受けて死ななくてはいけないけどｗｗｗｗ
国民や自衛官が死んでもいいってかｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>753
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 天皇制は憲法に反するからダメでｗｗｗ
９条は憲法に書いてあるから正しいｗｗｗ
同じ憲法に書いてあっても自分たちが好きな９条はいいと言って自分たちが嫌いな天皇はダメｗｗｗ
話にならんわｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
というか工作員乙ｗｗｗｗ >>755
>天皇制は憲法に反するからダメでｗｗｗ
およそ憲法の規定相互間に、「特別法は一般法に優先する」という原則が妥当しないと主張する、お前らネトウヨの見解だろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>756
www
>>753
が現実ｗｗｗ
国民が人が死んでも知りませんってかｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗｗ >>757
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
したがって、その時点で、「国民や自衛隊員を守るため」に憲法改正をするわけではない、ということになる。
逆に言えば、自衛隊の任務や権限に変更を加える必要はない、ということであるから、憲法改正をしなくとも、国民や自衛隊員を守れないということは全くない、ということである。
すなわち、「守らなくていい」だの、「自衛隊員が死のうが国民が死のうが関係ない」などというのは、単なるネトウヨの戯言（笑）
なにしろ、ネトウヨは数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝する以上、「国民を守る」という意図が無いのはむしろネトウヨのほう（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>758
今のままでは国民も自衛官も敵の第一撃は受けて死ななくてはいけないけどｗｗｗｗ
憲法変えたくない頭お花畑の国民しかいないんで、加憲しても今までと変わらないというしかないｗｗｗ
変更して変わらないってことがあるわけないだろう、あほなんかｗｗｗｗｗｗ
それこそ、何も変わらないなら税金無駄遣いして変える必要がないだろうｗｗｗｗ
そこをお前が理解したくなくて無視すんだからなｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>759
つまり、改憲派は、憲法改正を実現するために、国民を欺こうとしているわけだ？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>760
欺くかどうかは知らんがｗｗｗｗ
お前がそう思うならそうだろうｗｗｗｗｗ
嘘も方便って言葉知ってるかｗｗｗｗ
中華やキムチの工作員には難しいかｗｗｗ
というかｗｗｗ
お前も今の９条で国が守れるって欺いてるけどなｗｗｗｗ
まぁ、そしてループに入るがｗｗｗｗ
>>759
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ １ >>29に対する武蔵の日の出（ネトウヨ）の反論
① 憲法改正によって、ネガティブリストと軍法会議所が実現する。
② 上記①は、自衛隊の権限の変更そのものではあるが、９条の改正を実現するためにレベルの低い国民を欺くことは、「嘘も方便」である。
③ やっても良いリスト（ポジティブリスト）に入っているかどうか考えながら戦いを行うことから解放されることは、権限のアップではない。
④ 安倍総理大臣のいう「権限」とは、防衛出動命令下命時が自衛隊の持つ最大の権限のことであり、憲法改正によってこれが拡大することはない。 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>749 ノー。間違い。
自民党草案を批判するのは構わないが、だったら自分の対案を出せ。
お前さんは対案を出さずに批判しているだけだ。屁理屈屋だ。
これだから、ネトサヨは……。 >>750 憲法の研究をもっとしろ。他国の憲法もな。それからレスを書け。 >>749
このスレは「憲法9条改正議論スレ」なので、自民党のたたき台素案についてのレスはまさにスレの趣旨に沿ったものであることは俺が保証しますよ 脳なし指揮官が 勝てる戦争を負けさせたから
アメリカ国家がアメリカ国民のために日本国憲法作ったんだ
より強固で立派なで軍事最強憲法作っても
勝てる戦争を負けさせるような 脳なし指揮官じゃ戦争に勝てねえ。 >>764
「間違い。」と言いながら、何が「間違い。」なのか全く不明（笑）
そもそも、現行憲法を維持するのが最良であると考えているからこそ護憲派なのであって、
「対案」など出す必要がない（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>765
>憲法の研究をもっとしろ。他国の憲法もな。それからレスを書け。
まさにお前のことだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>770・771 お前さんが護憲派だと言うのが立証できていないから、反日分子と
みなされているということだ。護憲派ならまず天皇陛下に敬意を
示せ。憲法の初めから天皇位に関する規定条文が有るぞ。 今9条改正したって、自衛隊をアメリカに売り払うことになるだけだ
代理戦争に自衛隊が派遣され、日本の防衛力が低下するだけで何も良いことはない
改憲派の連中は、今の自民がアメリカからの圧力に抵抗できると思ってるのかね？
色々話逸らしてるのは聞くけど、ここに正面から答えてくれた奴おらんわ >>773
>代理戦争に自衛隊が派遣され、日本の防衛力が低下するだけで何も良いことはない
代理戦争に行く羽目にはならないでしょう
もしもアメリカが地球の裏側のどこかの国に攻め込むとしても、日本は参加しなければ良いだけです
アメリカが日本に関係ない国に攻撃したい時に日本の自衛隊を出せとは言わないでしょう
日本の守りが手薄になれば、日本に大規模な基地を持つアメリカにとってもマイナスですから
気になるのは、日本にも関係がある場合です
直近ではイランの有志連合です
この場合、日本は参加したくないですが、状況が悪化した場合は、参加せざるを得ないかもしれません
なぜなら、日本の存亡にも関わるからです
もちろん日本はイランと友好関係にありますので、参加したくありません
だから自体の悪化を防ぐためにイランやアメリカと対話を進めて行く必要があります
日本は参戦する可能性があるのかと言われれば、残念ながら参加する可能性を完全に否定できません
ただしそれは、現在の憲法下でも同じです
>改 憲派の連中は、今の自民がアメリカからの圧力に抵抗できると思ってるのかね？
これまでも、アメリカの要請に対してギリギリ踏み止まって来れたぐらいですから、現在の憲法下でも100%抵抗できるのかという問題があります
現状でもホラズム海峡が封鎖されアメリカの艦船や日本の艦船が軍事攻撃を受けたら派兵できますので
ご存知だと思いますが、現在の改正案は自衛隊の明記です
つまりは現状の追認です
今と状況がそれほど大きく変わりますか？
改正しても改正しなくても日本の存亡に関われば派兵せざるを得ない状況になり得ますし、日本が無関係であれば派兵を避けられるでしょう
>色々話逸らしてるのは聞くけど、ここに正面から答えてくれた奴おらんわ
それでは俺が1人目になります
まだまだ不足だと思いますので、疑問点を聞いてください そもそも今回のイランの問題は、北朝鮮の場合とは違い、アメリカが緊張感を高めているように見えますね >>774
9条って口実が一つ減るだろう？
過去には実際に9条があるから派兵できない、と日本が派兵を拒否した歴史的事実もある
イランの有志連合を拒絶する口実として考えると9条の有無は大きい
現行憲法でも同じというが、それは可能性がゼロか否かという方向に強引に持って行ってるだけ
実際には断るための材料の一つの有無というのが正確だと思う
そういう選択肢がなくなり、自由に行えることの幅が狭まるだろうというのが俺の意見だな >>776
>イランの有志連合を拒絶する口実として考えると9条の有無は大きい
現状でも、つまり憲法9条を改正する前でも派兵できてしまうことについてはどうお考えですか？ 香港、台湾は中国の脅威に必死に抵抗しているのに、知らん顔、それどころか中国に媚
び奴等を呼び込もうと憲法改正に必死の抵抗ホントに国賊の仕業だよ！！現憲法、特に
9条がある限り日本攻撃はフリーハンドだから「改正」は絶対阻止しなければならない、
これが反日売国左翼の死守するところだ。奴等の企ては絶対打ち壊さなければならない！ >>777
それは違憲論争の話か？
そんな問題よりも日本の国益の方が重要だと判断しているが 戦争、武力紛争したい奴らは、その決断をする為政者たち全員が、武力衝突の最前線に自ら、もしくは老若男女問わず親類を送り込むっていう国際ルールを作ればよくね？ >>780
戦争、武力紛争したい日本人はいないよ。こちらから仕掛けないでも仕掛けてくる国はある！
仕掛けられてもやられっ放しじゃなく「防御」は絶対必要なのだ。防御、反撃を否定したら
いいようにヤラレル！防御・反撃否定の「憲法がある限り尖閣、竹島、歯舞色丹、国後択捉
だけでは済まなくなる。壱岐、対馬はおろか佐渡島も何時侵略されるか分からない。
敵はいつもその機会を狙ってるのだ！！！！！！ >>781
それはただ恐怖を煽ってるだけ
侵略を考えるからには、日本の自衛隊は戦力だとみなすのが当然
9条があるから大丈夫と思って攻めて来るっていうのは、敵をなめ過ぎ
寧ろ改憲し、海外派兵が続いて実戦力が削がれた時が1番危ない 韓国は、
能天気の日本が憲法９条を有難がっているうちに。
竹島だけでなく対馬も奪い取ろうと画策している。
日本は
究極的には、憲法９条に完全に縛られて、何されても「不戦」しか無いのだから。
アメリカが
守ってくれると思わせておけばいい、
（アメリカ兵が韓国と死闘を繰り広げられるはずもないし、絶対そうはさせない）
中国もまた憲法9条を「おめでたな日本」と喜んでいるし、
ロシアもまた、アメリカに押し付けられた不戦憲法下の「ひよわな日本」と、高を括っている。
日本は結局、妥協しなければならないから、事前に、嫌がらせの言いがかりを、手を変え品を変えて叩きつけておくことが肝要と考える。
そして、野党連中のみならず、左翼系マスコミ（朝日や毎日など）に潜らさせている
在日に、煽動させ続けることだと。
国営放送にして国賊放送に、NHKを目立たぬように仕立て上げておくことも忘れてはならない。 >>779
>それは違憲論争の話か？
違憲論争って何を指していますか？
俺はそんな難しい質問をしたつもりはありません
憲法9条を改正する前、つまり今の憲法下でも、条件さえ整えば自衛隊が派兵できてしまう現状についてはどうお考えですか？と聞いただけですが
>そんな問題よりも日本の国益の方が重要だと判断しているが
こちらも何のことを言いたいのかよくわかりませんね
違憲論争とあなたが受け取ったために書いたことでしょうが >>784
違憲論争の話じゃないのか
俺としちゃ対外的な建前として使うことを重視してるからな
世界で唯一戦争を放棄した平和憲法を持っているということ、それ自体が重要な意味を持つ
それに比べたら、実際に派兵できるかどうかは小さなことだと判断してる
それよりも聞きたいんだが、憲法改正で自衛隊が海外に派兵される確率は全く上がらないと思ってるのか？ まぁ、あんな自民草案しか作れない現状での改憲は不可能だわなｗ 香港、台湾は中国の脅威に必死に抵抗しているのに、反日左翼は知らん顔、それどころ
か中国に媚び奴等を呼び込もうと憲法改正に必死の抵抗、ホントに国賊の仕業だよ！！
現憲法、特に9条がある限り日本攻撃はフリーハンドだからこの日本を守ろうとする
安倍自民政治を叩き潰してもらうためには「改正」は絶対阻止しなければならない
これが反日売国左翼の死守するところだ。奴等の企ては絶対打ち壊さなければならない！ 外国勢力の力を借りても現日本の体制を打ち壊さねばならない。その為の最大
最強の武器は現憲法就中9条って訳だ。 安倍政権は支持するが安倍政権に改憲する能力がない。
まあ今の状況だと北朝鮮から1発原爆落とされないと国民が変わらない 安倍政権を支持するのは勝手だが、俺には自衛隊をアメリカに売り渡そうとしてる売国奴にしか見えんな 自衛隊をアメリカに売り渡すなんてというパヨクアタマの妄想も聞き飽きたな >>785
>俺としちゃ対外的な建前として使うことを重視してるからな
>世界で唯一戦争を放棄した平和憲法を持っているということ、それ自体が重要な意味を持つ
あなたがそう考えだということは受け止めました
俺はそんな憲法を持っていること自体が正直恥ずかしいです
理想は俺も持っています
30世紀には戦争の全くない世界が実現してたらいいなと思いますし、人類はそういう叡智を持っていると信じていますが、21世紀初頭では現実との乖離が激し過ぎます
遠い将来、各国で足並みを揃えて、9条的なものを導入すれば良いでしょう
今ではありません
今は国民の生命を守る方が大事だと思います
>それに比べたら、実際に派兵できるかどうかは小さなことだと判断してる
つまりは今でも派兵できることは認めて、なおかつ9条があれば派兵を防げると考えているってことですか？
それって既に矛盾がありますよね
>それよりも聞きたいんだが、憲法改正で自衛隊が海外に派兵される確率は全く上がらないと思ってるのか？
改正の条文次第です
例えば、「いかなることがあっても、海外への派兵は行わない。また同盟国及び国連などの組織と共同の派兵も行わない」と書けば、現状よりも確率は下がりますよ
今は派兵できるので
そんな条文にすることが日本の国益になるかは議論が必要ですけどね
現状の自民党案だと、内容的には現状のコンセンサスとはほとんど変わっていません
あえて言うと、「アメリカが制定した憲法のせいだ！」と言えなくなるぐらいでしょうかね？
その違いは確かにありますから、その分確率は僅かに上がるかもしれませんが、それがどれぐらいの効力があるかは疑問です
アメリカからしたら、それは改正しなかった日本のせいだと言うでしょうから ネトウヨ自民のように、軍国主義者や国を私物化しようとする連中がいる限り、憲法改悪など問題外。
自民改憲案頓挫w
安倍が、皆さんが受け入れられる改憲案をとか言い出しているのは、自分の政権で改憲したと言う手柄が欲しいだけ。
元々が、支離滅裂。 中国は、日米両国から莫大な投資を受け入れて「改革開放」にばく進。21世紀になると、中国は、経済力を軍備拡大に転用。南シナ海や尖閣への露骨な勢力拡大を始めた。
「特許侵害」を気にしない中国製品が大量に生産され、米国や日本の製造業に大打撃を与えた。
安全保障上も貿易面でも脅威となった中国に、オバマ政権は、何も手を打たず。これに「待った」をかけたのがトランプ政権だ。
トランプの主張は明快だ。「NATO諸国も、韓国も、日本も、自分の国は自分で守れ。これ以上、米軍に頼るな」
大阪サミットG20の前後に、トランプが語った「日米安保条約は不公平だ」という発言は本音だ。
日米安保改定の完遂を、安倍首相に呼びかけた。もう、ジャパン・ハンドラーズを使った「飼い慣らし政策」はやめるということだ。
さまざまな事情で実家から出ずにそのまま中年を迎えた男を「子供部屋おじさん」という。
戦後の日本はこの「子供部屋おじさん」状態だ。国際紛争から目をそらし、国連憲章が定めた集団安全保障にも参加せず
米国というビッグ・ダディに守ってもらい、米国市場という「食卓」まで用意されてきた。
その米国がいまや疲れて、「世界の警察官」という大任を果たす余力がなくなってきた。
「アメリカ・ファースト」を掲げるトランプが大統領に選ばれたことは、一つの時代が終わったことを意味する。
戦後、日本に進駐してきたマッカーサー元帥は「日本は12歳の子供だ」と言った。
ビッグ・ダディ（米国）は年老い、日本に「お前はもう12歳じゃない。もう米軍に頼るな。オレの仕事を助けてくれ」と言ってきたのだ。
「オヤジ、今まで世話になった。オレももう一人前だから、仕事を任せてくれ。沖縄は自衛隊が守る。米軍は引いてもらって構わない。
何ならグアム島も、フィリピンも任せてくれ」日本がこう答えたら、米国はどう出るだろう。トランプなら 「ああ、任せる」といいそうだ。
（2019/7/29 Voiceより) そのチンピラとはウィグルとチベットで大虐殺しているシナですね、良く判ます >>773
アメリカも中国の軍拡を脅威扱いしてる時期に、積極的に代理戦争に参加はさせられない。
参加させてる間に東アジア有事が起きたら、戦力が減った自衛隊をアメリカか面倒見る事になるので、
その分、負担が増える訳よ。
そもそも自衛隊に海外で戦争するだけの能力はないし、
経済に悪影響出るレベルで日本が軍拡したら、日本国民が反発するわ。
>>774
イラク戦争を見ても分かるが、9条が無くとも派遣しないという選択肢は存在する。 イラクなんて赤子の腕をひねるようなものだったからな。 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>796
世界中で虐殺してきたのは、西欧帝国主義や日本帝国主義。
ウイグルやチベットは、情報不足。
ほっとけばアフガニスタンのようになりかねないし。内政干渉は安部自民でさえする気はない。
気になるならお前が、ウイグルへ行って、イスラム過激派に入って、反中ゲリラでもやれば良い。 軍国主義を煽るネトウヨチンピラ
改憲など百年早い
馬鹿過ぎる >>798
「赤子の手を捻るようなもの」と考えて侵略して、延々とイスラム過激派との泥沼戦争に巻き込まれているのがアメリカ。
昔の、蒋介石は世界一弱い石、すぐに倒せる、とか言ってた日本軍国主義右翼と同じ。 >>802
実際、イラク政府は早々に敗北して消滅してるし。
サダム・フセインも勝利してないし、統治に失敗しただけだしなぁ。
独裁者は完全に敗北してるのよ。 >>772
もはや意味不明（笑）
第１章が人権規定に優先して適用されることを否定しているのは、むしろネトウヨのほうだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>804 それは私じゃないわな。私はお前さんの資格を問うているのさ。天皇陛下に
敬意を示すか否か。ショーユアフラッグ゛。これだからネトサヨは。アハ。 >>805
お前かどうかとか、関係ない（笑）
第１章が人権規定に優先して適用されることを否定しているのは、むしろネトウヨである以上、
ネトウヨに聞けって話だわな（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>806 お前は自分のレスにも責任が持てずに逃げ回るだけだな。これだから
ネトサヨは……。アッハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハー。 そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけである。
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 憲法の規定相互間においても「特別法は一般法に優先する。」という原則が妥当するという当たり前のことを、
駄々をこねて必死に否定していたのは、ネトウヨのほうだからなぁ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>794
言いそうなだけで親の方が金も物理的な力もある訳で。
実家に入れる金増やせよレベルだし、グアムもフィリピンも守れない日本に任せたら、
そりゃ単なる認知症でしょ…としか。 >>762
武蔵氏への反論ってあるから、おっ！っと思ったわけだ
武蔵氏がいるんかって思ったわけど、いないじゃんｗｗｗ
コテンパンにやっつけられて、よほど悔しい思いをしたんだなｗｗｗ
今、いない人の欠席裁判みたいなことするなんてｗｗｗ
あるいは言い返せない状態で批判するって赤軍がやってた総括ってやつかｗｗｗ
もうね、人としてどうかって思うわｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ まぁ、ゴキブリ以下だなｗｗｗ
キモいから、レスすんなって思うわｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗ >>766
まぁ、自民案を論じるのはいいけど、パヨクは建設的じゃないんでどうなんだってジレンマが・・・
>>767
反省しています・・・ >>803
>>実際、イラク政府は早々に敗北して消滅してるし。
>>サダム・フセインも勝利してないし、統治に失敗しただけだしなぁ。
イラク侵略を気に急激に高まった反米感情やゲリラ闘争。シーア派とスンニー派の対立。その後のISの台頭を見ても、アメリカ侵略者は、何ら勝利してない。今も政権運営もままならないし、イランの支援を受けるシーア派の影響力も高まっている。
アフガニスタン情勢も何ら安定していない。連日のテロにさらされている。
ISの後にはアルカイダ、更にタリバン、更にボコ・ハラムやハマスなどなどなど、次々に敵が現れる。アメリカの中東政策は完全に破綻。
アメリカは、サウジアラビアのような独裁王国を全面支援し、パレスチナ人民を抑圧するイスラエルに肩入れして、民衆運動を抑圧して、辛うじて石油利権を守っているだけ。
何しろ十字軍以来の、キリスト教徒によるムスリム虐殺の歴史が有るからな。その上に、帝国主義利権を追及している米英など西欧帝国主義が、イスラム人民の支持を得ることなどあり得ない。
そんな中でイランとの緊張が高まっている。何の展望も持たずにトランプの要請でホルムズ海峡へ自衛隊を派遣して、良いのかな？
この際、イランを攻撃したいイスラエルとしては、挑発をしてでも戦争を引き起こして、有志連合とイランを戦わせたいのではないかな。
アメリカに侵略されながらアメリカ賛美を続ける売国アホ右翼は、思考停止状態。 >>811
ああ、やっぱりお前だったか（笑）
「嘘も方便」だけでピンと来たわ（笑）
お前のレスが急に止まったから、おそらく間違いないとは思っていたが、
ほとぼりが冷めたら火消しをしてくるかもと思ったら予想通り（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>808 頭の悪い奴だな。政府見解なんて内閣法制局が変更可能なことだ。今まで
政府見解が変わったことは何度も有る。お前は馬鹿の一つ覚えか。
これだからネトサヨは……。 >>809 日本国憲法にそんな規定は無い。お前の勝手解釈に過ぎない。
これだからネトサヨは……。 念仏憲法9条では中国ロシア朝鮮による日本への侵略は防げませんし
その何よりの証拠が 竹島 尖閣 北方領土 拉致被害者です >>814
どんなに長々と話してもイラク正規軍が一瞬で崩壊した事実は変わらない。
そもそも日本単独で問題解決できないなら、アメリカと組むしかないし。 >>817
そうすると、やはりネトウヨによれば、天皇制は憲法違反ということなのか？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>820 やはり頭に酢が入っているな。その頭を切り落として新しい脳みそを詰め
かえろ。ただし韓国味噌はアカンぞ。あれは最初から腐っているからな。 >>815
意味不明ｗｗｗｗ
再度ｗｗｗ
>>811
これだからパヨクはｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ ネトウヨは、危機を煽って憲法改正を声高に主張しているが、
そもそも、安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」
すなわち、例え憲法を改正しても、ネトウヨが煽る「危機」の解決には、何の役にも立たないのである。
これだからネトウヨは（笑） そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案では、「必要最小限度」という要件をあえて外している以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものになってしまうわけである。
この「矛盾」にはネトウヨもダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） ネトウヨさん達へw
これが自民党じゃない方の与党の党首の憲法改正についての考えですよwwww
参議院選挙後のテレビ番組にてwwww 参議院選挙の翌日７月２２日放送
https://www.tv-tokyo.co.jp/mv/you/smp/news/post_181908/
安保法制法案で日本の憲法内で出来る事は全て通したので今、9条を変える意味は
どこにあるのかはっきりしませんねwwwwwwwwwwwww >>818
そもそも、千島列島を奪われたのは、大日本帝国（笑）であるという現実にはダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>825
山口さんはこんなところでしょう
俺は9条の追記案はそんなに酷いとは思いませんけど
3分の2は本当にハードル高いですね 初めてきたが誰も緊急事態条項を話さないの？
あれはいとも容易く独裁者を誕生させられる危険なものなのでそれが盛り込まれるなら他でいかなる魅力があろうと改憲反対なのだが改憲派の意見はどう？ 緊急事態条項については自衛隊の裏でこっそりと認めさせたい自民党の大本命がこれと睨んでいるから野党も本気で改憲阻止したいなら議題をこれに絞ってほしい。 >>829
緊急事態条項にはまず維新は明確にやりすぎ過ぎだとして反対してる
次に論議に乗ると言って批判されてる民民は論外と言ってる
東日本大震災の時に緊急事態条項が無かったので初動が遅れた
と馬鹿の櫻井よし子が指摘したのに対して消防局、自衛隊共に
そんな事は一切なかったと抗議文を出した >>825
踏み込んだ発言だな
自民党議席減＆公明党議席増で微妙なバランスになったな 自民がすぐ改憲を目指すのなら公明や維新を取り込むべく緊急事態条項削除という妥協をするかな？
もし自民が改憲した実績だけ欲しいならそれで終わりそうだけどマジだったらどうしよう >>832
自民党が言ってる改憲4項目はまだ骨格さえ出来てない
そもそも与党ずらしてるが立憲が憲法審査会に出ない場合は
公明党も出ないんだから話は前に進まないよ
自民党が前のめりすればするほど実は後退してるのは
証明されてるでしょ
いくら虚勢を張ったところで実際は
自公維で2/3を取れなかったのは世間的に見ても大きい >>830
政権交代で自民が野党だった時に東日本大震災が起きる
総理が鳩山ッチだっけ？対応が遅くアメリカが呆れてた
上からの指示がないので「初動が遅れた」ことは間違いない
もしアメリカが沖縄から撤退して日本人だけになって攻めて来た北朝鮮と闘うことになったら
どれだけの人が命がけで戦ってくれるんだろう？
悪いけど自衛隊辞める人続出ってことになりそう
自分は命がけで闘うのは嫌だよまぁ戦争のない日本
何言っても日本は平和
そう言えば沖縄人に「良いこと言って」不満を持たせたのは鳩山ッチだったよね >>823 ア〇はいくら言って聞かせてもア〇だな。
お前みたいなア〇が9条は自衛権も認めていないのだと言うから、自衛隊は
国際法の上でも、国際常識の上でも、日本国憲法の上でも合法だと明確に
する必要が有るということさ。これだからネトアホは…。 >>824 だんまりはしていない。お前が他スレをしっかり見ていないア〇なだけ。
政治の環境変化につれて従来の法解釈が変更されることはいくらでも
有る。お前が不勉強で「馬鹿の一つ覚え」を言っているだけさ。
これだからネトアホは……。 >>825 だから、その党は前回参院選より１００万票も減ったのだよ。もうすぐ
沈没する党だろうな。自民党に利用されているだけの党だよ。 >>826 そもそも韓半島が中国に植民地にされたのは2000年も前。以来、中国は
韓半島は元々自国のものだと意識しているわな。
その中国がモンゴル族に度々植民地にされた歴史も多い。
人の住んでいない島なんぞ軽い軽い。その内また戻って来る。 >>834 東北大震災の時の首相は管直人。もっと確認してからレスを書け。
北朝鮮に日本へ攻めて来るほどの能力は無い。
お前さん、天が落ちてきそうだと心配でたまらないのか。 米国、日韓調停に動く。玉虫色で日本に譲歩を迫る危機迫ろ！ミンナで安倍総理を守り立て
今度と言う今度は絶対譲らず、初志貫徹しよう！！韓国には絶対譲歩しない！
共産党は又民意を無視して国旗侮辱運動を始めた。窮鼠猫を噛むの共産党、用心用心！
国旗どこに掲げる 議長席？入り口？ 東京・町田市議会、請願採択で態度一転 >>826
パヨクか工作員だけがソ連のドロボウ行為を擁護することは、良く判ります
念仏憲法9条では中国ロシア朝鮮による日本への侵略は防げませんし
その何よりの証拠が 竹島 尖閣 北方領土 拉致被害者です >>823
判例の通り、自衛隊が民主主義的な選択の結果だとはっきり分かる事で決断がスムーズになるのは言うまでもない。
>>824
第二項が維持されるので戦力にはなり得ないと繰り返し指摘している。
特別法は一般法に優先する原理はあるのは事実だが、
同じ憲法というカテゴリの中で自衛隊が追記されると何故、特別法になるのか？
同じ憲法内の例を事例を主張するので、何処が特別法なのか？と聞くとダンマリするのは、
答えられないからなのであろうな。 念仏で国民を欺き、敵を利し、国を亡ぼし国を売る、この恐ろしい意図を隠すのが、9条死守の
ロクデナシです。こう言うロクデナシは古今東西何処にも居り、無能な愚民の不平不満を煽り、
共産主義を地上の天国の如くに崇め、時の政府を打ち壊し、結局「地獄」を見るのが自分達
なのです。実例は東欧。ポーランド、チェコ、スロバキア、ハンガリー、ユーゴスラビア。ハンガリー
のナジ首相はソ連からの独立を宣言し逮捕されて針金で後ろ手に縛られ穴に放り込まれて
生き埋めにされたのです。この様なソ連を崇め実体を一緒になって隠蔽したのが日本共産党、
社会党です。東欧諸国は約半世紀この世の地獄を味わい、その後30年経た今日でもその災厄
から抜け出せずに呻吟しています。未だにこの事実を隠蔽、国民の目を逸らせ悲劇の再来を
目論んでいるのが共産党と手を組む立件民主党、社民党です。絶対に騙されてはなりません！
騙されれば地獄がまっているのです。針金で後ろ手に縛られ生き埋めにされる地獄が！！ >>841
そもそ拉致問題は、市民の安全の問題で、治安問題だし、つまりは警察の問題。船へ乗せたのも海上保安庁の警備の問題。
自衛隊の問題だとか言うのは、「自衛隊が攻めていかなきゃ帰って来ない」、と言うようなもの。国会から弾劾を突きつけられた元維新の丸山と同じ。
憲法九条と絡めるなど、詐欺師の言葉。
また、竹島・尖閣・北方領土などと言っているが、全て大日本帝国の無謀な戦争の結果。戦犯右翼軍国主義者を罵っていろ。 >>819
>>どんなに長々と話してもイラク正規軍が一瞬で崩壊した事実は変わらない。
そういう問題ではない。
アメリカのイラク侵略は中東を不安定にさせただけ。
>>そもそも日本単独で問題解決できないなら、アメリカと組むしかないし。
骨の髄までアメリカへの奴隷根性。 萩生田がまたやらかした
ホント、自民などクズの集まり
こんな奴等が非常事態条項など、問題外 >>ID:uKOyrFvs
共産党必死だな。本当の事言われて頭に来るのは何時もの事だ。 >>828
こんにちは
よろしくお願いします
緊急事態条項に関して話さないのは、このスレを9条と国防という範囲に絞って議論しようと考えたからです
今回の改正項目は4項目であり、国民投票も項目ごとに賛成／反対を記入する形式になると言われています
緊急事態条項に反対であれば、その項目に反対し、残りの3項目はゆっくりと考えられたらと思います >>848
憲法9条に対しての公明党のスタンスが僅かながら>>825で
明らかになったのは画期的だと思う
安保法案法制化の時も公明党はホルムズ海峡へは憲法上行けない
と言って自民党案を抑制した訳だし >>844
パヨクは嘘つきだと良く判る文章ですね。
・竹島の李承晩ラインは1952年
・シナが尖閣侵略し始めたのは1970年以降
・「ソ連の侵略は良い侵略」とのパヨクの戯言
・北朝鮮による拉致は念仏憲法9条にある 国 際 紛 争
念仏憲法9条では中国ロシア朝鮮による日本への侵略は防げませんし
その何よりの証拠が 竹島 尖閣 北方領土 北朝鮮による拉致被害者です >>849
確かに公明党の立場がわかったのは大きいですね
ただし、山口さんは賢いので、賛成に回る可能性も残すなど、上手く言葉を選んでいます
いずれにせよ、議論できる環境をすぐに整えなかった自民党の落ち度は大きいでしょう
参加する意思のある政党だけで進めなかった理由が俺には解りません
それと、残りの3項目はともかく、9条の改正案は「案とは呼べないもの」ではないと思いますよ
>安保法案法制化の時も公明党はホルムズ海峡へは憲法上行けない
>と言って自民党案を抑制した訳だし
抑制したのかも知れませんが、結果的に現在の制限つき集団的自衛権では、条件を満たせばホルムズ海峡への出兵が現憲法下で可能ですが >>828
まぁ、緊急事態条項を話すようなレベルで無いし。
文民統制すら理解していない改憲派もいた始末で。
>>844
北朝鮮という警察権が及ばない主権国家相手なのだから、単純に警察だけの問題じゃないしので。
>>845
元々の話をすり替えた上に誤魔化すな。
それと奴隷根性だという感情論に誘導するな。 >>851
憲法審査会を作ったのが第一次安倍政権時の安倍さん本人であり
憲法は政争の具にはせず野党も含めた議論が望ましいとの
理念で運営されて来ました。共産党は例外ですが
ホルムズ海峡問題は正に辻元氏が中谷氏に追及していて中谷氏が状況に寄る
と答弁していたのが追及が強まるにつけ答弁はグダグダになって
行き完全に行き詰まりになりました。そこで公明党が憲法上
それは出来ないと答弁してしまったが故に安倍総理は
安保法案に関して丁寧な説明が出来なくなってしまったわけです >>844
横からすみませんが、日本国憲法の元で平 和的外交を行う立場の国会議員である丸山議員があのような内容の発言をしたのは大問題です
現在および過去において、平 和的な対話で千島列島の返還を求め続けて来た要職者の方々の努力を踏みにじる行為です
一方このスレでは、ゼロクリアした状態で、日本の国防がどうあるべきか、9条をどのように改 憲すべきかをテーマに話し合っています
竹島を奪われ、現在まで取り戻せない事実を原因分析することは問題がある行為ではなく、避けては通れないことです
その分析が合っているか間違っているかはともかく、冷静に分析することは重要です
この2つの違いが解りませんか？ >>828
緊急事態条項は、9条じゃないから関係ないとコテハンの変な連中が騒いで追い出してた気がする
都合の悪いことには触れられたくなかったんだろ >>855
単純にスレ違いという理由だけですが
そのために違うスレに誘導していました
今は憲法について議論しているスレが多数ありますので、そちらでやれば良いだけの話でしょう >>856
別にお前の理屈は知らんが、周りから見ると常軌を逸してるから重度の規制食らったんじゃねーの？ >>857
アンチは知りませんが、ずっと見てくれている方からは、規制される理由が全くないと言われていますが
「平 和」とか「改 憲」という単語がRock54の規制に引っかかるので、多用しているために引っかかったのかもしれませんがね
少なくとも規制されるべきことは何も書いていませんが
それより俺は、スレ違いの話を無理やりしようとする人の方が異常だと思いますよ
他にスレはいくつもあり、緊急事態条項の話ができる場所もありますし、俺も9条以外の話をしたい時はそういうスレでしていますがね
自分でスレを立ててもいい訳です
それをせずに9条や国防の話をするために集まった人目当てで、スレ違いの話をするのは乞食みたいなもんです 9条改憲派と反対派の違いは簡単。
反対派の主張は：日本は米国型資本主義ではダメで、中、朝、露の様な体制が理想なのだ。
賛成派の主張は：日本は米国型資本主義で行かねばならない。中、朝、露の体制はダメなのだ！
双方のどちらが正しいかは現状で証明積み、にも拘らず、反日国の指図に従い現状の日米関係を
打ち壊し、日本を旧東欧のような国に貶めようと躍起なのが左翼、共産党、立憲民主党、社民党
なのだ。香港、台湾住民更に、チベット、新疆自治区住民の悲痛な叫びをも共に圧殺する日本
左翼の恐ろしさを今こそ実感すべきだ！！ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190731-00000030-asahi-pol
米軍駐留費「日本は５倍負担を」 ボルトン氏が来日時に
トランプ米政権のボルトン大統領補佐官（国家安全保障担当）が先週、
日本を訪問した際に、在日米軍の日本側負担について、現状の５倍となる巨額の支払いを求める可能性があることを伝えていたことがわかった。
米政府関係者が朝日新聞の取材に明らかにした。同盟国の負担増が持論のトランプ大統領による交渉前の「言い値」とみられるが、日米同盟に悪影響を及ぼす可能性がある。
「思いやり予算」と呼ばれる在日米軍駐留経費の日本側負担は２０１６～２０年度の５年間で総額９４６５億円に及ぶ。現在の協定はオバマ政権時に結んだもので、
２０２１年３月末に期限を迎える。新たな協定を結ぶ日米の交渉は来年から本格化する見通しだ。
朝日新聞社 >>858
おんなじ事繰り返してるのが原因なんでしょうね。
まぁ、国防の話も大して出来てませんが。
>>860
菅さんが否定してますね。 >>827
追記案は、頭お花畑の国民が受け入れられるように考えたものなのでむごいものではないのでしょうが・・・
しかし、この国も頭お花畑の馬鹿な国民をなめてはいけない・・・・
従来からの主張ですが、国会で発議できたとしても国民投票で否決されると信じています。
そしてｗｗｗ
国賊政党がｗｗｗｗ
「９条改正が国民に否決され！この国は中国の属国になることを選択したのです！！！」とかｗｗｗｗ
めちゃくちゃなことを言っている光景が目に浮かぶわけです・・・・
なのでもうね、解釈改憲でいいんじゃないかって思ってますねｗｗｗ >>863
改憲派と護憲派はFNN調査では半々なので、自民党の国民への説明次第では改正の可能性はありますが、安保の時のようにマスコミが左翼の肩を持ちそうです
不思議なのは、自民党も沈黙していて、憲法改正の重要性をほとんど国民に説明していないことです
このままでは近い将来の改正は難しいですね
ただし、若い人は改正を望む人が多いので、10年後20年後には改正ができると思います
ですが、そこまで中国がじっとしているか不明ですし、改正してから装備を導入したり訓練したり望む効果が得られるまでタイムラグがあるので、早く改正しないと怖いですけどね >>835
>お前みたいなア〇が9条は自衛権も認めていないのだと言うから、
相手が主張してもいないことを捏造するのがネトウヨの常套手段（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>841
数百万人もの日本人を死へと追いやり、千島列島を奪われた大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正が、きわめて危険なものであることは、容易に想像がつくわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>842
>同じ憲法というカテゴリの中で自衛隊が追記されると何故、特別法になるのか？
では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？（笑）
肝心のこの質問にはダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>842
そもそも論として、自民党のたたき台素案の第9条の2は、明示的に「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としている以上、
「特別法は一般法に優先する」という原則を持ち出すまでもなく、第9条によっておよそ戦力は保持し得ないというネトウヨの主張は、通用しないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 韓国「反日デモ」は「反安倍集会」だった！ 海外メディアも安倍の輸出規制を批判する中、批判を反日呼ばわりする日本マスコミ 9条があるからアメリカの戦争に引きずられない。
安保があるからアメリカの支援が受けられる。安保があるからアメリカも東アジアのプレゼンスを保てる。アメリカにだってメリットがある。
改善したい奴らは早くホルムズ海峡に自ら行ってイランにケンカ売ってこい。
そうすれば、改憲派も増えるかもしれないぞ！ >>871
過激な護憲派と違い、改憲派は争いを好まないので、不必要に外国にケンカを売ったりしません 数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝するネトウヨが、
「争いを好まない」などと言ったところで、全く信用性なし（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>850
>また、竹島・尖閣・北方領土などと言っているが、全て大日本帝国の無謀な戦争の結果。戦犯右翼軍国主義者を罵っていろ。
>>パヨクは嘘つきだと良く判る文章ですね。
・竹島の李承晩ラインは1952年
・シナが尖閣侵略し始めたのは1970年以降
釣魚(尖閣)列島は日清戦争で日本の勝利が明白になってから、勝手に領有を閣議決定。独島(竹島)も日露戦争で日本が勝利が明らかになって領有化。どちらも戦争で奪ったものだが、逆に、戦争で負けて、ポツダム宣言で領有の根拠を失った。
北方領土は、スターリン、チャーチル、ルーズベルトのヤルタ会談での合意に基づく。ソ連の侵攻もアメリカの支援のもとで行われた。
ともに、右翼軍国主義者による無謀な戦争の結果、アメリカを敵に回し、そんな状況になっただけ。 軍事独裁国家だった韓国でも、北朝鮮による拉致は起きている。レバノン等でも起きている。
九条が有るから拉致されたなどと言うのは、詐欺師の言葉。 >>819
>>どんなに長々と話してもイラク正規軍が一瞬で崩壊した事実は変わらない。
>>852
イギリスでもアメリカでもイラク戦争は間違いだったとされている。多くの宗教団体も戦争に反対した。賛成したのは創価くらい。
アメリカによるイラク侵略戦争の結果は、事前に予想された通り泥沼化し、イスラム過激派を産み出した。未だに収集も付かない。いや、新たなイラン戦争を産み出そうとしている。
そもそもアメリカが大量破壊兵器の嘘をあおり、国連決議もなく攻撃に踏み切ったイラク戦争が正しかったかどうかを論じているのに、イラク国軍が一瞬で崩壊したとか言う議論にすり替えているのは、819や852
正義ではなく、力の論理を信奉している人間が、力でも負けている現実。それが自民や公明のような戦争狂の姿。 沖縄・玉城知事の異常な“親中”姿勢 尖閣周辺での日本漁船追尾事件に「中国公船がパトロールしているので刺激するな」
中国は、周辺海域に「海警」を継続的に派遣。海警の連続航行日数が６月に過去最長の６４日間を記録。
「中国の実効支配」を誇示しようとする新フェーズに入ったと見るべきだ。日本としては正念場である。
ところが、尖閣周辺の離島住民に冷や水を浴びせたのが、ほかならぬ沖縄県の玉城デニー知事だ。
「中国公船がパトロールしているので、故意に刺激するようなことは避けなければならない」
尖閣周辺に出漁した石垣市の漁船が「海警」に追尾された事態について聞かれ、記者会見でこう発言。
石垣市や、周辺離島の宮古島市は「尖閣周辺は日本の領海ではないとの認識なのか！」と玉城知事に猛反発した。
市議会は相次いで抗議決議を可決し、知事は発言撤回に追い込まれた。
玉城知事の親中姿勢は今に始まったことではない。４月に訪中し、胡春華副首相と会い、
中国主導の巨大経済圏構想「一帯一路」で「日本の出入口として沖縄を活用してほしい」とすり寄った。
「工事を強行する政府の対応は、民意を尊重せず、地方自治をもないがしろにするものだ」
玉城知事は６月の沖縄戦全戦没者追悼式で、辺野古移設を進める政府を改めて批判した。
中国には融和的だが、日本政府にはめっぽう強気だ。移設反対派は「子や孫のため新基地を阻止する」と叫ぶが、
果たして玉城県政は５０年後、百年後の県民の評価に耐え得るか。
今のままだと尖閣は、いずれ辺野古より、はるかに深刻な問題として沖縄にのしかかるだろう。
（2019/7/31 夕刊フジより） >>865 日本語は文脈が語る言語だ。お前さんは日本語が理解できないのだな。
どこの国の者だ？。これだからネトア〇ウは……。 >>866 千島列島の北側には国民は住んでいなかった。無価値。
毛沢東は6000万人も殺したそうだ。お前の屁理屈は値打ちが無いな。
これだからネトア〇ウは……。 >>867 いい加減、自分のア〇ウを晒すのも、それくらいにしとけ。
反論は出ているだろう。目が見えないのか。
日本国憲法の条文に一般法と特別法の区別は無い。馬〇。 >>868 上の881と合わせて、これだからネトア〇ウは……。 >>871 自国を自分たちの手で守ろうとしない者を、同盟国が助けてくれるはずが
無い。国際常識だ。お前は国際非常識者だな。 >>873 むかーしむかーしのことと、現在のことが頭の中でぐちゃぐちゃになって
いるア〇ウ。これだからネトア〇は……。 >>875 それはむかーしむかーしのことだ。過去しか見えないドア〇ウだな。
今を見ろ。輸出厳格化をされただけで国中が慌てふためいている国が
有るわな。このほうが国防のテーマとしてはずーっと面白いぞ。 >>878
沖縄では選挙に勝つために左翼が引っ越しまでしていたと聞いたことがあります
そういう手段を使われると、保守は状況をわかっていても手が打てませんでした 多分、護憲派の人が張ったんだろうけど
>>825の公明党党首の発言はかなり重い発言だと自分は思いますが
護憲派も改憲派もほぼスルーなのは何故なのか？ >>887
実際にスルーしていない訳ですし、山口代表が言ってたように、まずは自民党の意識を変えなければならないと思いますよ
改憲派にできることは、世論を憲法改正に一歩でも近づけるように、啓発活動をするぐらいだと思います 確かに野党に協力しろとか言う前に、自分たちの意見を統一するのが先だわな
現状足元固まってないから、憲法改正は与党の意思ではなく安倍個人の意思と捉えられても仕方ないわ
自民による改憲とかごめんだから別に統一してくれなくても良いけどなｗ 改正案は自民党内で既に統一されて公表されていますよ
それが4つの改憲項目ですが、たたき台の条文はできていますから、山口代表が言ってた、案と呼べるようなものではないというのは少々おかしな話に聞こえました
ただそれ以前に改正しようというエネルギーが自民党から感じられない方が不思議ですね >>890
それは恐ろしく簡単な話ですよ
２世、３世の次の選挙の事を全く考える必要がない人以外の自民党の議員の人の本音
は憲法改正など全くやりたくないからです
以前は自民党内にも独自の憲法研究会と言うのがあり定期的に行われていたん
ですがやはり２世、３世の人しか出席せずメイン講師の人がやる気がないならもう
やらないと怒ってやめちゃった位ですから >>891
これは解りやすいですね
だとしたら困ったもんです >>890
俺は与党のって言ったぞ
まず身内の公明から説得するのが筋だろう
公明すら説得できないような案で野党が賛成に回るわけがない
野党からみりゃ自民も公明も大差ないから、安倍個人のスタンドプレーと判断されても仕方ないわ
自民支持者から見りゃ自公は全然違うのかもしれんが、外野の俺からすりゃまだ与党の縄張り争いの段階だ
そんな下らんことで憲法が変わったらたまらんよ
本気で憲法改正したいなら公明も納得する案を作り、その後野党も納得する案に修正し、国民に判断を仰ぐのが正しい順番
与党の一派閥の自己満条文なら議論する価値もない いや、正確には議論は身内の中でやってくれって感じか
今は自公で勝手に議論してりゃいいだろう
自公が協力しなきゃまず改憲発議の可能性はないわけだし、そんな段階でなんで野党が憲法改正の議論に乗らなきゃいけないのか謎すぎる ネトウヨはホルムズ海峡有事の話はしたがらないみたいな。
有志連合に参加しないのでしょうか？
大好きな国益の議論はどうしたのでしょうか？ 公明がやる気ないわけだから
安倍が国民民主に協力を願ったって無理だわな
今期限を設定して進めるのはやっぱり無理な話
だいたいにして国民世論調査でも半数以上が9条を改正する必要は無し
と答えているんだから
天皇だって気が進まないでいるわけだし
民主主義国家としてやる大義名分が見当たらない。
まずは目標とする日程は置いといて、
憲法9条改正する必要があるのか？ ないのか？ を
議論してみた方が良い。
メリット、デメリットを出し合って国会で話し合うべきだよ
9条で自衛隊明記した途端、トランプ大統領から戦争の誘いが頻繁に来るようになったなら、これも又まずい……
今までのように9条を屁理屈として断ることができなくなる恐れもでてくるわけだし
ま、やっぱり9条改憲・日程ありきの話し合いではなくて、やった方が良いか、やらない方が良いかをじっくり話し合うべきだよ >>894
公明党はあくまでも憲法改正の論議をするのは憲法審査会で
の立場は崩さず自民党との2党だけでの協議はやりませんと
何度も何度も言ってますし応じる積もりも端からないようです >>897
国会のどこを見回しても改憲一色になったら仕方ないかってことだよなそれ
憲法問題じゃ自民党の相手すらしてないんだろ？
そんな状態じゃ改憲発議の2/3なんて遥か先やんｗ
絵空事だし、馬鹿らしくて相手しない野党の動きは正解だな >>881
>日本国憲法の条文に一般法と特別法の区別は無い。馬〇。
では、天皇制が存在することは、憲法14条、20条、22条、24条などに違反するということかね？（笑）
肝心のこの質問にはダンマリのネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>882
>上の881と合わせて、これだからネトア〇ウは……。
およそ反論不可能らしい（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>864
これも以前からの主張ですが、おぼっちゃま育ちの安倍は庶民の苦しみがわかってないんです。
そこを図り違えたので改憲の前に８％増税をしたんですね、
「８％ぐらいどうってことないじゃん・・・・なんで？、そのあとでも十分改憲はできるでしょう＾＾」
なんて思ったんでしょうね・・・
庶民の苦しみを理解できなかったってことですね～
今はもう理解しているかもしれないけど改憲はもうできないだろうなって思いが安倍にもあるの
かもしれませんね、なので改憲に取り組んでいますの体ではあるのですがいまいちやる気が感
じられないのも本人があきらめムードで、できらたラッキーという程度なのかもですね・・・ >>899 同じ繰り言しか書けんのか。ドア〇ウ。
憲法第一条に天皇位の規定が有る。他の条文より優先だよ。。
これだからネトア〇は……。 >>870
www
病気のように同じコピペを繰り返してますからねｗｗｗ
主張したいことは中華の属国になりましょうってことだからｗｗｗ
そんなこと言えるわけもなくｗｗｗｗ
人に感銘を与える意見などあるわけもないから、そうなってしまうわけなのですがｗｗｗｗ >>900 「らしい」だって。不確かな物言いしかできないわけだ。
これだからネトア〇は……。 あとｗｗｗ
なんかネトウってとにかく戦いたいだけな好戦的な連中ってパヨクには思われてるみたいねｗｗｗ
ホルムズ海峡がどうとかｗｗｗ、融資連合に進んで参加したいとか、戦争したくて仕方がないみたい
なふうにおもわれてんんだろうなｗｗｗ
パヨクってのが好戦的な人種で自分たちがそうだからネトウもそうだって思ってんだろうなｗｗｗ
パヨクって自分が正しいって思いこんでるかｒｗｗｗ
ネトウも好戦的だって思ってんだｗｗｗｗ
少なくとも改憲派は憲法改正してない状況で派遣された自衛官とかがなくなるようなことがあったら
ダメだって考えてるよｗｗｗ
だって同じ自国民だからｗｗｗ
日本人に死んでほしい工作員はそんな風には考えないんだろうがねｗｗｗｗ
パトレイバー２を５００回見ろｗｗｗ >>877
だから、イラク政府が一瞬で崩壊した話をしているんだが？
それは事実でいいな？ >>902
そもそも、「１条にあるから優先する」ということ自体、何の根拠もない（笑）
憲法や法律の条文は、優先的に適用されるものから規定されているわけではない。
これだからネトウヨは（笑） >>904
反論してから言え（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>888
その啓蒙活動の質がね…
>>899
＞では、天皇制が存在することは～
それ、特別法に基づくものって根拠何？
君がそう思ってるだけでしょ。
>>905
軍国主義者扱いすれば改憲論者を排除できた時代の名残りなんでしょうけども。
自分が正しいと信じて間違いを認めないかいけんいますし、
そういう人間がネトウヨかパヨクかになるだけな気が。
まぁ、パト2も左翼崩れの押井監督の作品だったりしますし。 自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、
これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。 （>>910の続き）
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、
自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。 （>>911の続き）
また、従来の政府の説明によれば、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、
同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、
ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。 >>909
押井は学生運動にも参加したとかしなかったとか・・・
自分が正しいと思って、それがまっとうなものなら啓もうできるわけで、それができないと批判飲みになってしまうみたいな罠 >>912
散々指摘したが、現行憲法でも必要最小限度の範囲の解釈変更をすれば、
占領も核武装もできる訳だが。
>>913
だから一向に啓蒙がされず、それどころか分裂しまくってるのが今なんじゃないですかね。
批判やツッコミに対して、
反論でなく護憲派認定や工作員認定をしている訳で。
押井監督、学生運動に憧れながらも年齢的に参加できなかった、と聞いた事はありますが。 （>>912の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。
しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。 >>915
削除されているのは事実だが、どのような意図か？というのは明確になっていない。
そして、現行憲法でも解釈変更を行えば、
必要最小限度の措置の名の下に核武装も占領もできるのであった。 >>916
自民党の意図が何であろうと、「必要最小限度」という要件がなくなれば、
「自衛の措置」や「実力組織」の要件が大幅に緩くなることは明らかなんだが？（笑）
条文そのものの要件を緩くすれば、解釈によって可能となることが大幅に拡大することは明白だが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 必要最小限度の核兵器？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
必要最小限のチンポw
ちゅう言うてるのとおなじやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ だいたい、解釈で何でもできると言い出したら、
「憲法第9条があると日本を守れない。」というネトウヨの主張自体が嘘だってことになるだろ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>917
まずは、憲法に対する特別法とは「どのような法か？」を答えような。
答えられないなら、特別法などないって事だ。
それと君のいう「自民党の意図」が不明確である事を認めてくれて何よりだ。
>>919
解釈変更で占領も核武装もできるのを否定しないんだな？
即ち、これは現行憲法でも占領も核武装もできる事を認めた、という事になる。 >>920
＞これは現行憲法でも占領も核武装もできる事を認めた
それには先ず日米安保を破棄しないと現実的には無理。
日米安保破棄する？ 【古神道と国家神道の歴史】
大久保利通(高麗町)「外国が黒船で攻めて来るﾆﾀﾞ」
維新ウヨ豚「反日徳川をやっつけるﾆﾀﾞ(英仏に操られてるけど内緒ﾆﾀﾞ」
維新日本人「うおおおおお！」
--------------維新-----------------
廃仏毀釈により国宝約1760点消失
廃仏毀釈により寺約3万社消失
廃仏毀釈により神社約4万社消失
廃刀令により国宝級の刀約12万本消失
廃城令により全国の城の95％消失
外国投資により金銀の73％流出
-------------------------------------
東郷平八郎(高麗町)「アジアの同胞(東南アジア)を助けるﾆﾀﾞ」
戦前ウヨ豚「国連脱退して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦前日本人「うおおおおお！！」
---------------敗戦-----------------
日本人死者数310万人
日本戦時費用7559億円(GDP350億円)
日本森林2/3消失
日本動物は軍服の毛皮乱獲によりほぼ絶滅
北方領土消失
沖縄消失(後に返還)
-----------------------------------
安倍晋三(田布施町)「アジアの同胞(チベットウィグル)を助けるﾆﾀﾞ」
戦後ウヨ豚「憲法改正して鬼畜中国と戦うﾆﾀﾞ(米露が参戦するけど内緒ﾆﾀﾞ」
戦後日本人「うほおおお！」←ｲﾏｺｺ >>921
仰るように日米安保があるから核武装しないのが最小限の実力になる訳ですし。 >>920
>まずは、憲法に対する特別法とは「どのような法か？」を答えような。
>答えられないなら、特別法などないって事だ。
そもそも、「憲法に対する特別法」などとは、一言も言っていないが？（笑）
憲法の規定相互間においても、「特別法は一般法に優先する」という原則は適用される、と散々言ってるわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>920
自民党が「必要最小限」の要件を知りながら、敢えてたたき台素案に記載しなかった。
それを日本語でいうと、「敢えて外した」というのだが？（笑）
お前が「敢えて外した」わけではないという珍説を唱えるならば、その根拠を明らかにすればいいだけ（笑）
この質問に対する回答はまだかね？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>920
お前の立場では、自民党が意図的に「必要最小限度」という要件を外している以上、
純粋に自衛隊明記のみを目的としているわけではない、ということかな？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 解釈で何でもできると言いながら、
「必要最小限度」という要件が意図的に削除されても、
自衛隊を戦力とすることは「法運用的に不可能」であるなどと、意味不明なダブルスタンダードを展開するネトウヨ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 尖閣周辺にある石垣島や宮古島は、日本の安全保障を支える要衝だ。防衛省は宮古島に陸自の駐屯地を開設したが、
反対派のクレームで、防衛相が謝罪する事態に陥った。
駐屯地敷地内に、中距離多目的ミサイルや迫撃砲弾が保管されていることが４月、東京新聞の報道で発覚。
住民説明会で防衛省は、保管庫の中身までは詳細に公表していなかった。
反対派は猛反発し、地元メディアは「うその説明を続け、秘密裏に弾薬を持ち込む防衛省の姿勢は住民を愚弄する」（沖縄タイムス）と糾弾。
沖縄本島と宮古島間は、中国の軍艦や軍用機が太平洋へ抜け通り道だ。有事の際に宮古島の部隊は、中国軍の展開を阻止する。
ミサイルが駐屯地に保管されることは当然想定されるはずだ。説明不足を認め、頭を下げた防衛相の姿勢は評価するが、反対派の主張は言いがかりに近い。
反対派は何とか足を引っ張りたいようだ。
「琉球新報」は６月、地対艦ミサイルが火災に巻き込まれた場合、爆発するまでの時間が２分で、住民の避難は困難だと報じた。
「人々が暮らす場所の近くに危険な弾薬庫を置くこと自体が間違っている」と訴えた。
危険物を取り扱う施設は生活圏に多い。石垣市の中山市長は、反対派に対して「極論言うと、市街地のガソリンスタンドは全部郊外へ持っていけという話になる」。
全国の基地反対派や左派メディアは、危険物の所持も民間なら黙認し、自衛隊や米軍なら批判する「二重基準」が顕著だ。
根底には「軍事力は悪」という固定観念がある。
もしも、３離島の陸自配備をやめたら「監視役」がいない東シナ海や太平洋は、中国軍が好き放題に跳梁する海になり、
日本はいずれ、海からも中国に包囲されてしまう。日本の生命線を死守する離島の陸自配備は、早急に進めなくてはならない。
（2019/8/1 夕刊フジより） >>907 世界各国、憲法は大事なことから順に書くのは国際常識だ。お前さんは
国際非常識だわな。これだからネトア〇は……。 >>908 馬ーー〇。「らしい」なんて不確かなものに反論する値打ちが有るか。
これだからネトア〇は……。 >>917 そんな簡単に法規を無視するならホルムズ海峡に海上自衛隊の軍艦を
派遣することはすぐできるはずだ。しかし現行法にはひっかかる部分が
有って、それはできない。国会で可決をしないとできないのだ。
簡単に法を無視できるなんて、まるで韓国人じゃないか。
これだからネトア〇は……。 >>919 解釈でなんでもできると言うのはパヨクだわな。これだからネトア〇は…。 >>924 日本国憲法の条文には一般法・特別法の区別は無い。どこの国のことだ？
対馬海峡の北のことか。それとも東シナ海の西のことか。
これだからネトア〇は……。 公明党は絶対に妥協してこないでしょう。
彼らにとって、９条変えないことが命がけの信条であり、正義なのです。
自民党はことの重大性をわかっていない。
9条改正なんてできっこない。 >>927 自衛隊はその名のとおり、「日本国の自衛のための軍隊」だよ。レッキ
とした軍隊だ。戦車も軍艦も戦闘機もミサイルも有る。
これが軍隊じゃないと思うのかい？。これだからネトア〇は……。 >>934 公明党はどんどん勢力を失っている。これからの選挙で次々と議席数を
減らしていくだろう。公明党が生き残るには自民党に入党して自民党
公明派を作るしかない。第2与党なんぞ不要なのだ。 >>896
>だいたいにして国民世論調査でも半数以上が9条を改正する必要は無しと答えているんだから
国民のほぼ半数近が改憲を望んでいる訳です
かなり大きな数字と言えます
普段から野党は少数意見を黙殺するのは民主主義ではないという意のことを言いますが、半数となれば少数意見ですらないです
完全なダブルスタンダードですよ
>天皇だって気が進まないでいるわけだし
天皇陛下はそれ以上に、陛下の意見で政治に影響を与えることを望んでおられないと思いますが
違いますか？
>民主主義国家としてやる大義名分が見当たらない。
あなたが民主主義というものを理解していないようにしか見えません
>9条で自衛隊明記した途端、トランプ大統領から戦争の誘いが頻繁に来るようになったなら、これも又まずい……
>今までのように9条を屁理屈として断ることができなくなる恐れもでてくるわけだし
既に今の解釈でも断れないと思います
>ま、やっぱり9条改憲・日程ありきの話し合いではなくて、やった方が良いか、やらない方が良いかをじっくり話し合うべきだよ
日程ありきはとっくに崩れていますが
その話し合いを憲法審査会でやれば良いでしょう >>912
長々と「必要最小限度」という文字の削除について、どなたかと議論していましたが、その問題に関しては基本的のあなたが勝っていたように見受けられました
ネト（笑）氏に対してそのようなことを言う日が来るとは思いませんでしたが、相手に恵まれたのでしょう
ただし憲法では明記しなくても、法律で明記することもよくありますから、自民党の意図を聞かないことにははっきりとしたことは解りません
それ以前に現在は「必用最小限」という縛りが日本国民を危険な状況に置いていますからね
日本は北朝鮮のミサイルの被害を最小限に抑え得るだけの能力を持っていません
「必要最小限」という手枷足枷のために自国民すら守れないのは本末転倒です
一方日本はもう侵略したくない以上、「必要最小限」という言葉が効果的な場面もあるでしょう
国民の生命と侵略戦争の拒否の両方を考え、どこでその言葉を使うのか、あるいは使わないのか、なども憲法審査会で十分に議論してもらいたいところです >>924
つまり、憲法に対する特別法は存在しないのだな？
同意が得られて何よりだ。
>>925
自民党が外した意図は不明なんだな？
確認が取れて良かったよ。
>>926
なるほど、君の立場の表明を書いていただけか。
確認が取れて何よりだ。
>>927
君のロジックに基けば、解釈変更で何でもできる事になるからな。
実際には、最高裁判決があるというだけの話。
私は、戦力未満＝最小限の実力だと考えるがね。
そもそも中間値を見出す事ができないし、明確に戦力の保有を禁止する二項維持だしな。 >>937
今の９条を理由にぎりぎり断れるよ
そもそも今までそうやってきたんだろ
自民党宏池会の戦略として
採算の合わない軍事よりも、採算の合う経済や福祉を重視してきたわけで
ま、確かに君のいうことも一理あって、安倍のあとを引き継ぐ総理は断るのに苦労するだろうけどな
アメリカに深入りしすぎだな…… 泥沼に嵌まりそう 最近では国会議員もここを閲覧しているようだけど、
議員さんたちよ、
９条が、トランプ大統領の戦争加担要求を退けられる有効なカードであることは変わりないから。
アメリカの降伏要求を受け入れたことによって作られた憲法９条だから、強味もあるわけよ。そもそもお前らが望んだものだろ、９条は護らせてもらうよ、悪しからず、ってこと。
自衛隊明記はせずにあいまいなままにさせておいた方が、いざという時に都合が良いさ。 自衛隊と米軍を仕分けしろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1284025348/
栄光の過去スレ
「中国脅威論の大ウソをあばく！」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1252715374/l50
日本には、自衛隊と米軍なる武力組織があります。
民主体制に支配されてるとはいえ、
しょせんは人間です。
武器を持ち訓練され、本質的に市民の敵であることに違いはありません。
莫大な軍事費が国民の負担になっています。
憲法９条に則り、廃止解体するべきです。
民主主義とは、強権に気を許さないことが基本です。
中国と朝鮮民主主義人民共和国には、人民解放軍なる市民の味方があります。
少々目障りな重武装ですが、
彼等も我々と同じ人間です。
邪推は止めましょう。
無防備宣言を日本全土に徹底させ、受け入れましょう。
駐留費用も日本で負担しましょう。
いちいち疑ってたら、何も始まりません。
ついでのリンク
日中友好を夢に見る
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1472959316/ >>940
一方でソ連が侵攻した場合、米軍が到着するまで時間稼ぎができる能力は、
維持していた訳だが。
アメリカに深入りしたんじゃない、アメリカ以外に同盟国となれる存在が今日までいないのだ。
>>941
変えられる事を選ばずにきたんだから、その理屈は通用しない。
それに戦争加担要求なんて一度も出ていないしな。 >>944
＞変えられる事を選ばずにきたんだから、その理屈は通用しない。
？？
そう簡単に変えられないだろう
国会議員の2/3、国民投票で過半数はハードル高い。
採算の合わない軍事よりも、経済を軌道に乗せたかった策士吉田茂の戦略だろうけど、
そもそもはアメリカも望んでいたことだし。 日本はもうちょっと図太くずうずうしくなっても良いさ
国は他国の金で護らせろ
憲法９条があるではないか
アメリカのような豊富な資源が日本にはないからね
アメリカのまねして軍備増強したって駄目だ
破産する
結局増税になる
そのうち消費税20％超えてしまう
資源がないなら、ないなりに頭使ってやっていかないと >>945
ハードルが高かろうが変える事は出来た。
それを選ばなかったのは、日本人の問題だ。
問題は、アメリカによる安全保障無くして経済も安定しないという事。
さらには冷戦期やソ連と違って、主戦場は東アジアになり、
仮想敵国が海軍力を強化している事。
パワーバランスが変われば、関わり方も変えざるを得ない。
>>946
充分図々しいと思うけどね。
戦争にせよ平和にせよ、相手国が存在する。
過去同様に図々しく振舞って上手くいくというなら、それは思考停止なのかもしれない。 >>943 お前さんの認識は間違い。両方が同じくらいの軍事力を持っていてこそ
仲良くやっていける。軍事力に差がついていると……。 >>944 そんなことは無いよ。北方領土を取り戻すためにも、北方領土についてだけ、
日米安保と同じ条約をロシア共和国と結ぶ、という手があるさ。
むしろ、それくらいにしないとロシアはもともと領土泥棒の国だから、
北方領土を返すとは言うまい。 憲法なんぞ
政府は碌にまともに扱ったことないｗｗｗ
そもそも国民に身につかない民族性国家やんけ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いやねｗ
おれも学校で国民主権や基本的な人権とかねえｗｗｗｗ
みんな鼻くそほじってぽかーーーんｗｗｗｗしてたなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
憲法は兵隊すすめ、すすめがええよな？ みんなわかりやすいもんな
阿部くん、百田君？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>949
それやっても返ってくるか分からない、返ってくるとすれば、
ロシアに凄まじい国益が発生するだけという。
択捉・国後の兵力強化してるしなぁ… 昔からロシアとはアイヌ系や白系ロシアが結構北海道を占有したじきがあるからね
蝦夷退治での因縁歴史もあるんだろうね >>939
>つまり、憲法に対する特別法は存在しないのだな？
>同意が得られて何よりだ。
要するに、憲法の規定相互間においても、「特別法は一般法に優先する」という原則は適用される、というこちらの説明にはご納得いただけたようだな？（笑）
>自民党が外した意図は不明なんだな？
>確認が取れて良かったよ。
自民党が敢えて外したという点には、ご同意いただけるということだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>939
>君のロジックに基けば、解釈変更で何でもできる事になるからな。
解釈変更で何でもできるというのは、まさにネトウヨの主張であって、護憲派の主張ではないが？（笑）
>私は、戦力未満＝最小限の実力だと考えるがね。
つまり、自民党のたたき台素案が「必要最小限」という要件を敢えて外している以上、
自衛隊はまさに「戦力」として位置付けられるということだな？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ⑦】
【ネトウヨ】
憲法第9条第2項を維持し、自衛隊を明記した場合、およそ戦力は持てない。
【護憲派】
そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、
改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
なお、「戦力」自体も「実力組織」そのものである。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>914
というかｗｗｗ
パヨクや工作員は反対するのが仕事だから、まともに相手してどうするんだｗｗｗｗｗｗ
まぁ、たとえばｗｗｗ
＞散々指摘したが、現行憲法でも必要最小限度の範囲の解釈変更をすれば、
占領も核武装もできる訳だが。
をパヨクや工作員に納得させてみたらいいよｗｗｗ そろそろ、コテに戻ったらどうだ？武蔵の日没くん（笑）
これだからネトウヨは（笑） ｗｗｗ
また武蔵氏の欠席裁判ｗｗｗｗ
見る限り、武蔵氏の文体はいないよｗｗｗ
日本人じゃないからわからんのかねｗｗｗ
いたらねｗｗｗ、武蔵氏の性格からいって絶対反論あるからｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ 武蔵の日没が居るか居ないかを知るのは、武蔵の日没だけのはずなんだがなぁ（笑）
これだからネトウヨは（笑） いない人間を非難するとか、人間としてだめだなｗｗｗｗｗｗ
よほど武蔵氏に悔しい思いをさせられたんだなｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ 武蔵の日没が居るか居ないかを知るのは、武蔵の日没だけのはずなんだがなぁ（笑）
これだからネトウヨは（笑） 武蔵氏いなくてよかったなｗｗｗ
いない時にレスがないのを見て勝った気になってるとか哀れな奴ｗｗｗｗｗｗ
いたらコテンパンにやっつけられるからなｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ てかｗｗｗ
ほんとゴキブリ以下だなｗｗｗｗ
これだからパヨクはｗｗｗｗ
工作員乙ｗｗｗｗ 自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。
この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。 （>>965の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。
また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。 （>>966の続き）
また、従来の政府の説明によれば、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。
さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。 >>946
トランプ大統領は既に日本に欺かれたことに気づいていて、
不公平だと騒いでいるけどな
いつまでアメリカを騙せるかだな
現実はアメリカからの押しつけ憲法ではなくて、
日本からの押し付け憲法だったんだよ
吉田茂が役者だったわけよ >>958
え、武蔵さんは来てないと思いますが
もし来ててもそんなに多くのレスはしてないんじゃないですかね >>969
そりゃネットだから本当のことはわからないんだけども。
まぁ、普通はいないってわかるよね・・・
本人も武蔵氏がいないとわかってるから、いきがってるんだろうけどｗｗｗ 実際、国防を他国に依存するのって、小国であればいいんだろうけど・・・・
日本みたいな経済や技術とかいろんな面で大国が国防を他国に依存するってのはよくない。
結局アメリカの言いなりになるしかないでしょう、それは決して良いことではないからね。 国際社会で責任ある・・・・とか憲法とかでも言ってるんじゃなかったっけ？
そういう意味でもよろしくないよね。
きれいごとばかりじゃないんだから軍事的な貢献もあるだろうしさ、できない
ってのはそりゃまずいよ、国際社会の責任を放棄してるわ。
うちは家訓で近所の夜回りはしていません！とかいって、自治会の夜回り拒
否してるのってどうなのさ！
そんなこと言ってるの日本ぐらいだから周りの人は「おかしな人はほっておこ
う・・・」って大目に見てくれてるけどさ、みんながそんなことしたら国際秩序な
んか成り立たないよね。
その国にはその国にふさわしい他国が期待するであろう期待にある程度答える
必要がある。
それができなくて湾岸戦争にはいかないけど、一方でアメリカの言いなりになっ
てイラクとか行ってる様は間抜けすぎるわ・・・ >>954
憲法間＝憲法と憲法であって、憲法と特別法じゃない。
実際のところ君、憲法に対する特別法は何か？と聞かれても答えられてないでしょ。
自衛隊＝最小限の実力だから、書く必要がないと判断した、という捉え方もあるよ。
>>955
解釈変更でなんでもできる、と君のロジックから読み解く事ができる。
つまり、君はネトウヨって事だな。
君、「つまり」の使い方間違えてるし、日本語読めてないよ。
戦力未満の最小限の実力である自衛隊を明記しても、戦力にはならないし、
二項維持で戦力の保持は引き続き禁止されている。 （>>967の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。
しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。 >>956
だから、二項で戦力の保持を禁止されているので、
「それ以外のモノ＝自衛隊＝最小限の実力」を保持しますよ、という改憲案だろ。
二項維持案に対して、「憲法に対する特別法が存在しない」のに、
「特別法優先の原則」などと言い出して、「憲法に対する特別法って何？憲法同士でしょ」と言われてダンマリしてるのが君じゃん。 >>973
>憲法間＝憲法と憲法であって、憲法と特別法じゃない。
すなわち、憲法の規定相互間には、およそ一方の規定が他方の規定に優先的に適用されるということはあり得ないということだな？
したがって、天皇制は憲法14条等の規定に違反しているということだな？
>実際のところ君、憲法に対する特別法は何か？と聞かれても答えられてないでしょ。
憲法の人権規定は一般法であり、第１条はそれとの関係で特別法であると散々指摘しているだろうが（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>973
>解釈変更でなんでもできる、と君のロジックから読み解く事ができる。
そもそも、お前はその「ロジック」なるものを全く明らかにしていないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>975
そもそも、自民党のたたき台素案の第９条の２は、「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としているのであるから、
「戦力を保持しない。」という第９条は、「必要な自衛の措置をとる」ためであれば、戦力を保持することは、何ら妨げられないわけだが？（笑）
そのうえ、「実力組織」については、「必要最小限度」であるとの限定がなされていない以上、「最小限の実力」を保持するというお前の主張は、何の根拠もない（笑）
これだからネトウヨは（笑） まぁ、ムサシ君は出てきてたら文体で分かるよね。大和くんは表明出してるけど。
しっかし、大和くんに散々ツッコミ入れたから、私も嫌われててんね。
>>972
湾岸戦争には掃海艇出してるし、そもそも国連決議で賛成票出して、「国連軍送りましょう。ウチは出しませんけど」とか、
イラク戦争は、有志連合アピールなので別に言いなりではない。
まぁ、アメリカが絡むと言いなりに見える人は一定数いるけどね。
>>957
本人を納得させるのではなく、第三者に「疑問を持ってもらう」のが目的なので。
啓蒙って、迷信から科学的・合理的解釈、更には研究結果や分析に基づく、
知の周知行為だと思うんだけど、貴方はどう思うの？
「日本語に癖がある人」みたいに、質問に答えられないなら、その主張の整合性は疑われるしね… >>972
素晴らしい意見ですね
そういえば日本人は個人としては周りのことを考えて行動できるのですから、
同じように外国からの安全保障面での期待の声を無視している状況を、知れば考え方も変わって行くのではないかと思います >>979
いや、俺が不満に思っているのは単にレスの品質ですよ
いい内容書いてくれたら、嫌う理由はありませんから ツッコミを無視したコピペを連続投稿するようになったら、一度お医者さんに見てもらった方が良いんじゃないかなぁ…
>>976
で、憲法に対する特別法って何？
憲法の第一条も、憲法の人権規定も、同じ憲法で一般法と特別法の関係ではありません。
君、一般法と特別法を並べて見なさい、と言われてできなかったよね？
だって、特別法は一般法とは違う名称だってバレて、
天皇制も人権規定も同じ憲法同士だって事が判明するもんなw
>>977
>>9に対するツッコミにはダンマリw 【ネトウヨの珍説まとめ⑧】
【ネトウヨ】
自民党のたたき台素案は、第9条第2項を維持しているのであるから、およそ戦力は持てない。
したがって、自衛隊を必要最小限度の実力組織として位置付けているにすぎない。
【護憲派】
①たたき台素案の第9条の2は、「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としているのであるから、
「戦力を保持しない。」という第9条の規定があっても、「必要な自衛の措置をとる」ためであれば、戦力を保持することは、何ら妨げられない。
②自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されているのであるから、そもそも「必要最小限度」の実力には何ら限定されない。
③そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） >>982
すなわち、憲法の規定相互間には、およそ一方の規定が他方の規定に優先的に適用されるということはあり得ないということだな？
したがって、天皇制は憲法14条等の規定に違反しているということだな？
都合の悪いこの質問にはダンマリ（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>981
その品質の判断軸が「自分の嗜好とあってあるか？」だったりしたり、知的レベルに分断があるとねぇ…
まぁ、そこは諦めるしかないけど。 >>982
>ツッコミを無視したコピペを連続投稿するようになったら、
そもそも、お前はこちらのツッコミを無視しまくりだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） 【ネトウヨの珍説まとめ⑧】
【ネトウヨ】
自民党のたたき台素案は、第9条第2項を維持しているのであるから、およそ戦力は持てない。
したがって、自衛隊を必要最小限度の実力組織として位置付けているにすぎない。 ←【ネトウヨのいう「ツッコミ」】
【護憲派】
①たたき台素案の第9条の2は、「前条の規定は、（中略）、必要な自衛の措置をとることを妨げず」としているのであるから、
「戦力を保持しない。」という第9条の規定があっても、「必要な自衛の措置をとる」ためであれば、戦力を保持することは、何ら妨げられない。
②自民党のたたき台素案においては、「必要最小限度」という要件があえて外されているのであるから、そもそも「必要最小限度」の実力には何ら限定されない。
③そもそも、従来の政府解釈は、自衛隊は、自衛のための「必要最小限度」の実力であるから、戦力に当たらないと解釈していたものである。
そうすると、「必要最小限度」という要件があえて外されている以上、従来の解釈との整合性という観点からは、改憲後の自衛隊は、もはや「戦力」そのものであると解するほかはない。
【ネトウヨ】
ダンマリ（笑） ←【ネトウヨの現状（笑）】 >>986
自分が答えてないのをすり替えるなよ。
私が無視したツッコミってどれだ？
ツッコミそのものが間違っていたら、回答するとこはできないしな。
>>987
多分、日本語を理解していないのだと思うけど。
戦力の保持を禁止するが、「措置」の妨げにならないってのがポイント。
戦力は持てない、交戦権は認めないが、自衛のための措置は取れる、と。
勿論、戦力は持てないから、最小限の実力のまま。
交戦権は認めないけど、自衛の「措置」は取れる。
そして、「措置」とは「事態に対する対処」であって自衛権を行使できるタイミングにおいての話なんだが…
君、法律知識とか行政用語あんま理解してないでしょ。 >>984
違反しているって判決出てたっけ？
出てなきゃ、「違反していると『僕は、私は』思う」ってレベルだよね。 こういう意見もある。ほんとかね？
http://www.youtube.com/watch?v=BUMEwzTlXZ4
【安倍晋三は李家】日本を支配する在日の正体「李家」。憲法改正は李家復権のため!! >>988
そもそも、「戦力は持てない、交戦権は認めない」と「自衛のための措置は取れる」とがおよそ矛盾しないのであれば、
およそ「妨げる」ことはあり得ないのであるから、「～妨げず」と規定する意味がない（笑）
条文を素直に読めば分かることだが、「必要な自衛の措置をとる」ことを「戦力を保持しない」ことによって妨げられる場合があれば、
「戦力を保持しない」ということよりも、「必要な自衛の措置をとる」ことが優先されるから、戦力を保持しても良いことは明白なんだが？（笑）
>多分、日本語を理解していないのだと思うけど。
>君、法律知識とか行政用語あんま理解してないでしょ。
その言葉を、そのままお前にお返しするわ（笑）
これだからネトウヨ（笑） >>991
措置の意味、理解してないでしょ。
この場合の措置は、「自衛権を行使する状況」であって、
「平時から戦力を保持する事」を許すものではない。
だったら、有事はどうなんだ？と間抜けな質問が来そうだけど、それも二項維持で無理だしね。
素直に読めば、などと言っている段階で知識がないのがモロバレです。 >>992
そもそも、「措置をとる」ことを妨げないのであるから、
平時から戦力を保持しないことにより、「自衛権を行使する状況」において「措置をとる」ことを妨げるのであれば、戦力を保持できるのは当たり前（笑）
「必要な自衛の措置をとる」ことを「戦力を保持しない」ことによって妨げられる場合であっても、
戦力の保持が禁止される理由を、お前は一切説明していないわけだが？（笑）
これだからネトウヨは（笑） >>993
だから、措置の意味分かってないでしょ。
自衛権を行使する＝主権侵害が起きた 間違えて送信してしまった。
>>993
だから、措置の意味分かってないでしょ。
自衛権を行使する＝主権侵害が起きている状況なの。
主権侵害が起きてないのに戦力化って出来ないじゃん？
素直に読めば、じゃなくて単語の意味を理解してないんだよ。
ところでさ。憲法に記載されてる天皇関連の条文が、
同じく憲法に記載される人権規定に反しているって判例はまだ？
出てなきゃ、君が反していると思っているだけになるよwダンマリしてんの？w >>976 頭の悪い奴だな。憲法の条文は重要なことから順に書かれている。世界中の
憲法の常識だ。 >>982 その通りだ。くだんのネトア〇は壊れたテレコしか言えない。 >>991 いくら書いても無駄だ。条文の解釈は結局、日本国民が決める。お前じゃない。 このスレッドは１０００を超えました。
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