憲法9条改正議論スレ 38

**名無しさん＠３周年** · 2019/08/09(金) 12:28:07.70

現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、
憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力を高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
※前スレ
30　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1540732917/
31　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1541742382/
32　https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1542663432/
33　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1543187233/
34　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1544856922/
35　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1546771387/
36　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1551300177/
37　http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1561889469/

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:06:13.57

>>737　現行の憲法のままなら世界遺産になることは無いだろうな。改憲されて
　　　　　この憲法が廃止されたら、世界遺産に推薦されるかもね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:07:29.97

>>482
>ロジック一緒だけど、戦力を保持しないという事は、必要最小限の実力って事。

自民党素案が、「戦力の不保持」に例外を設けている以上、当然に「必要最小限度の実力」にはならないと、散々指摘しているわけだが？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:10:01.78

>>745　つまりはイギリス人のほうが中国人よりはるかに優れている、という
　　　　　ことだな。まあ、中国人はコーリャンよりマシか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:11:08.79

>>792
ちょっと理解できてないみたいだけど。

100%味方で無いにしても、主体思想派の存在から始まってWGIPに辿り着き、CIAまで出てくるのは、完全に陰謀論だろうとw

いやほら、根拠あるなら構わんのだけどさ。
結局、鞍替えしたって指摘の延長上の話をしてんだよね、君。

まぁ、武蔵くんは毎回、引っ込みが付かなくなるけど…

そうだ、主体思想派には「チュチェ思想だと明かさない」という鉄の掟があるそうだが。
研究会とか入って氏名や職業を公表してるのって矛盾してるよね…

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:12:26.50

【自衛隊明記の危険性】

ア　従来の政府の説明
　①　自衛の措置として「必要最小限度」の武力を行使することは、憲法第9条の禁止するところではない。
　②　自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織であるから、憲法第9条が保有を禁止している「戦力」にはあたらない。
　③　集団的自衛権を行使するためには、ａ．我が国の存立が脅かされ、国民の生命等が根底から覆される「明白な危険」があり、
　　ｂ．「他に適当な手段」がない場合であって、ｃ．行使する実力は「必要最小限度」でなければならない。
　④　海外派兵は、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　⑤　他国の領土を占領することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。
　⑥　自衛隊が攻撃的兵器を保有することは、「必要最小限度」を超えるから憲法上許されない。

イ　自民党のたたき台素案
　①　自衛の措置について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。
　②　自衛隊について、「必要最小限度」という要件を意図的に削除。

ウ　「自衛隊明記」によって変わること
　①　集団的自衛権は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」でありさえすれば、自由に行使することができるようになる。
　②　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に海外派兵ができるようになる。
　③　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」としてであれば、自由に他国の領土を占領することができるようになる。
　④　「自衛の措置（集団的自衛権を含む。）」をとるためであれば、いかなる兵器であっても自由に保有することができるようになる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:14:46.37

頭が絶望君をNGに放り込んだ
これで脱線しないで済む。

これで良いよね？皆さん。
どうでもエエ的外れなダラダラ腐った長文みたくないだろ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:16:43.82

>>803
それ読むと
自衛隊の危険性って対象は中国と北朝鮮かな？

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:18:07.75

>>794　言い切れるね。中国が巨大化して見えるのは人口が多いから。国民一人
　　　　あたりのＧＤＰはまだ日本の１０分の1以下だ。本当の力が付くにはまだ
　　　　まだ時間がかかるわな。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:18:28.23

>>482
そもそも、政府見解を全く理解していないのはお前のほう（笑）

「必要最小限度」の実力だから、「戦力」ではないと説明しているのだから、
「必要最小限度」でないなら、「戦力」そのものである。

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:20:22.16

>>796　３００番以上も過去のレスに返事でっか。時代遅れでんなー。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:20:32.35

>>805
ネトウヨによれば、憲法を改正すると、我が国が他国の紛争に積極的に軍事介入をするようになるそうだが？（笑）

ネトウヨでない一般国民の中には、それを「危険」と考える人も多い訳だが？

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:21:10.60

>>806
総合力で敵わないものの
部分的にはアメリカが中国と同盟国の為にリスク負えない位にはなる可能性は否定できない。

何度もいうが自国メリットよりデメリット高まれば同盟国維持する必要無い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:21:41.91

自民党は、憲法に自衛隊を明記すべきであると主張し、たたき台素案なるものを公開している。
それによると、従来の自民党憲法改正草案の立場とは異なり、現行の憲法第９条を維持しつつ、
第９条の２として、「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず、
そのための実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。（第１項）」、
「自衛隊の行動は、法律の定めるところにより、国会の承認その他の統制に服する。（第２項）」という条文を加えるというのである。

この点、従来の政府見解によれば、「憲法第９条が、我が国が自国の平和と安全を維持し、その存立を全うするために必要な自衛の措置を採ることを禁じているとは到底解され」ず、
「この自衛の措置は、あくまで外国の武力攻撃によって国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆されるという急迫、不正の事態に対処し、
国民のこれらの権利を守るためのやむを得ない措置として初めて容認されるものであり、そのための必要最小限度の『武力の行使』は許容される。」とされているところである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:21:44.66

>>798　はーん。お前が中国の者なんだな。チョンバレだ。馬ーー〇。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:22:03.53

日本の敵は米中露だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:22:35.46

（>>811の続き）
また、従来の自衛隊に関する政府見解によれば、「憲法第９条第２項は『陸海空軍その他の戦力』の保持を禁止しているが、これは、自衛のための必要最小限度を超える実力を保持することを禁止する趣旨」であり、
「自衛隊は、我が国を防衛するための必要最小限度の実力組織であるから、同項で保持することが禁止されている『陸海空軍その他の戦力』には当たらない。」とされているのである。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によれば、単に「前条の規定は、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要な自衛の措置をとることを妨げず」とされているのであって、
従来の政府見解において、「武力の行使」として許容される要件とされていた「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
この点、たたき台素案の第９条の２第１項を素直に読むと、我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために「必要」でありさえすれば、その「程度」を何ら問題とすることなく、
いかなる「自衛の措置」であっても取り得るということになってしまうのである。

また、いわゆる集団的自衛権の限定的な行使を容認する閣議決定においても、「我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、これを排除し、我が国の存立を全うし、
国民を守るために他に適当な手段がないときに、必要最小限度の実力を行使することは、従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると考えるべきである」とされている。
すなわち、同閣議決定においても、我が国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される「明白な危険」があること、我が国の存立を全うし、国民を守るために「他に適当な手段がない」こと、
「必要最小限度の実力を行使する」ことなどの厳しい要件が課せられているのである。
それに対し、自民党のたたき台素案は、「我が国の平和と独立を守り、国及び国民の安全を保つために必要」という極めて緩い要件によって、自衛の措置、すなわち武力行使を行うことを容認しているのである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:23:09.75

>>809
その国民とはチュチェ思想派の教師、マスコミに洗脳された可哀想な人の事？(笑)

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:23:13.05

頑張って
米中露((´∀｀))

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:25:25.82

>>806
ドイツでも朝鮮半島でもベトナムでもあったがソ連と分割統治で手打ちとかね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:25:34.28

（>>814の続き）
この点、従来の政府の説明によれば、武力行使の目的をもって武装した部隊を他国の領土、領海、領空に派遣するいわゆる海外派兵は、一般に自衛のための必要最小限度を超えるものであり、憲法上許されないと説明されてきた。
ところが、上記のとおり、自民党のたたき台素案によると、そもそも「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、海外派兵についても、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、自由に行うことができるようになるわけである。
また、従来の政府の説明によると、相手国の領土の占領などは、自衛のための必要最小限度を超えるものと考えられるので、憲法上許されないとされてきた。
しかしながら、自民党のたたき台素案によると、「必要最小限度」という要件自体が存在しないのであるから、他国の領土を占領することも、「必要な自衛の措置」であると解しさえすれば、同様に自由に行うことができるようになるわけである。

さらに、自民党のたたき台素案の第９条の２によれば、「自衛の措置」をとるための「実力組織として、法律の定めるところにより、内閣の首長たる内閣総理大臣を最高の指揮監督者とする自衛隊を保持する。」というのである。
すなわち、上記のとおり、従来の政府見解においては、自衛隊は、我が国を防衛するための「必要最小限度」の実力組織とされていたところ、自民党のたたき台素案においては、ここでも「必要最小限度」という文言が、意図的に削除されているのである。
したがって、例えば自衛隊の保有する兵器についても、およそ「必要最小限度」である必要はなくなるわけである。
この点、従来の政府の説明によれば、性能上専ら相手国国土の壊滅的な破壊のためにのみ用いられる、いわゆる攻撃的兵器を保有することは、直ちに自衛のための必要最小限度の範囲を超えることとなるため、いかなる場合にも許されないとされてきたが、
自民党のたたき台素案によると、かかる攻撃的兵器を保有することも、「自衛の措置」をとるための「実力組織」である限り、およそ許容されることになるわけである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:31:23.84

>>818
主語を中国、北朝鮮って書いたら実に文脈スッキリする作文だな(笑)

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:32:45.80

中国は女不足で結婚適齢期の男が余り３０００万人の女不足です。
日本を支配したら日本の女と結婚させます。日本男はみんな独身(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:34:27.71

（>>818の続き）
従来の安倍首相の説明によれば、憲法を改正しても、「自衛隊の任務や権限に変更を生ずることはない。」とされてきた。
また、自民党の言う「自衛隊明記」という言葉自体、今ある自衛隊をそのまま憲法上明記するのみであるかのような印象を強く与えるものである。

しかしながら、自民党のたたき台素案においては、①許容される自衛の措置ないし武力の行使、②自衛隊が保持し得る実力の程度、のいずれの観点においても、
あえて「必要最小限度」という要件が削除されているのであって、憲法改正の意図が、単なる「自衛隊の明記」という点にあるわけではないということは明らかであろう。
したがって、憲法改正に対する賛否を判断するにあたっては、単に「自衛隊の明記」という言葉の印象のみにとらわれるのではなく、
その改正によって、いかなる事態が発生し得るか、ということを慎重に見極める必要があろう。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:35:00.37

日本は中国人と日本人のハーフの国になる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:35:50.72

>>806
例えばだ
貴方とどこかの他人が池に落ちて溺れかけましたと
貴方(アメリカ)は充分に自力で泳げるが
他人(日本)は泳ぐ気無し
貴方におんぶして下さいと懇願してきました
さすがにそれでは貴方まで溺れますと。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:37:48.01

日本の５０歳以下の女は約３０００万人だから
丁度いいね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:38:53.09

【改憲派の真実その①】

①ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
安倍首相によれば、「憲法を改正しても、自衛隊の任務や権限に変更が生ずることはない」とされているのであり、
そうである以上、憲法を改正したからといって、「日本を守れない状態」が「日本を守れる状態」になることはあり得ないのであって、
そもそもネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

②ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない」などと盛んに主張するが、
ネトウヨは、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝しており、
そうである以上、そもそもネトウヨには「日本を守る」などという意思など端から存在しないのであって、
その意味でも、ネトウヨのいう「憲法第9条があると日本を守れない」という主張自体が、実は真っ赤な嘘なのである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:38:57.47

>>823続き
他人(日本)も自力で泳ぎ出しました
貴方と一緒に助かろうと懸命です

それなら貴方(アメリカ)も手を貸せます。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:39:39.69

【改憲派の真実その②】

③ネトウヨは、国政やマスメディアから反日を駆逐すべきであるなどと声高に主張し、
要するに自分たちの気に入らない言動をする者を弾圧することを標榜しているのである。
そもそも、民主主義社会というのは、国民の表現の自由が充分に保障されていることがその大前提なのであって、
ネトウヨは、それを真っ向から否定する、ある意味では民主主義を否定する者たちなのである。
また、ネトウヨは表現の自由という他の人権よりもより手厚く保障されるべき人権を真っ向から否定する者たちなのであるから、
国民の基本的人権をなるべく制限しようというのが、ネトウヨの思想の根幹にあるのである。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、きわめて危険なものであるということは、充分に認識すべきであろう。

④護憲派は、憲法が改正されると徴兵制が導入されるおそれがあると繰り返し指摘してるところであるが、
ネトウヨは、護憲派が徴兵制導入の危険性を指摘すると、徴兵制導入は有り得ないなどと、護憲派に対して批判を加えてくるのである。
ところが、護憲派が、それでは憲法で徴兵制自体を禁止すべきではないか、と指摘すると、ネトウヨは意味不明な理屈を繰り返して、これに反対するのである。
そもそも、徴兵制導入が全く有り得ないのであれば、憲法で徴兵制を禁止することに反対する合理的な理由は何ら存しないというべきであり、
徴兵制禁止に反対しているということ自体、ネトウヨが声高に主張する憲法改正の真の目的の１つが、我が国に徴兵制を導入することにあるということであろう。
このことは、徴兵制導入を声高に主張するネトウヨも存在することや、ネトウヨが徴兵制を導入して数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国（笑）を崇拝しているという事実からしても、
明らかであるというべきであろう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:41:16.52

【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘①】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、「日本を守る」という観点でいえば、数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、
全くお話にならないレベルであることは言うまでもありません。

ところが、ネトウヨに対して、「数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）は、日本を守ったのか？」と問うと、
それに対する反応は、「日本を守った。」と強弁するか、言葉を濁すかのどちらかです。
要するに、ネトウヨにとっては、数百万人もの日本人が死へと追いやられたということは、大したことではないということのようです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してないのです。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:42:38.87

という訳で
敗戦国懲罰憲法９条改憲なんぞ当たり前。

後はどういう国防が望ましいのか
こういう議論ですよ。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:43:50.41

日本が溺れて喜ぶ国もあるけどｗ
アメリカも日本を助けると中・露に怒られて
助けない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:45:12.63

>>830
直ちにとは言わないが
そういう未来が無いとは言い切れまい

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:48:20.70

【改憲派の嘘（憲法第９条があると日本を守れないという嘘②】

改憲派であるネトウヨは、「憲法第９条があると日本を守れない」などと主張しています。
しかしながら、ネトウヨは、下記事例のように、
「中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上が」るなどと、とんでもない主張をしています。
ネトウヨは、我が国を命がけで守っている自衛隊員が死んでも構わないと言い放つのです。

すなわち、ネトウヨのいう「日本を守る。」とは、あくまで日本という「国」を守ることであって、
そこに暮らす「日本人」を守ることでは決してない、ということです。
そのようなネトウヨが声高に主張する憲法改正は、日本人の命を危険にさらすものであるということは、認識すべきでしょう。

（事例）
726 名無しさん＠３周年　2018/07/26(木) 23:20:27.95 ID:7MojhdaY
中国が自衛隊に武力攻撃を仕掛け自衛隊に死傷者がでれば国民の9条改正意欲はいっきに盛り上がり
圧倒的多数で改正され軍事力の拡大強化もいっきに進むだろ
それを待つのも一つの手かもしれんな・・・
日本人はいったん方針が決まれば一億人が一体となって目的遂行に突き進むことができる
明治維新の大躍進や戦後の大復興・大復活のように、それができるのが日本国民の稀有なところであり凄いところだ

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:49:48.29

日本はこれから孤立して行くだけだよ。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:51:50.40

孤立して相手にもされないのに何が戦争だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:53:23.71

そもそも米ソ冷戦時代も
ソ連なんぞアメリカの敵じゃなかった
国力が余りにも違い過ぎ。

それでも戦争のリスク負ってまで
東ドイツ国民の為にソ連に言えなかった。

米中の力の差だけ見て安心する愚かしさ。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:53:51.89

世界は保護貿易主義になっていくだろう。
日本は世界から嫌われてるから孤立するだろう。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:56:57.21

日本はアメリカの同盟国でもなくなる。
もちろん中・露・ＥＵの同盟国でもない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 20:58:15.73

アメリカがその気になれば
アメリカの犠牲かけて本気になればソ連なんぞ屈服させられた。
あんな貧乏な国ごとき。

だがその犠牲を払う価値有るほど
アメリカは追い詰められてなかったから戦争仕掛けなかっただけ。

日本の為にアメリカの犠牲払う価値無し
中国と手打ちする未来が無いとは言い切れない。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 20:58:31.20

保護貿易主義になるからだ。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:01:14.33

世界で孤立する日本は最貧国なる。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:03:08.77

未来の日本経済は途上国並みになると予想されてる。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:04:34.11

もうアメリカからも見捨てられる。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:08:29.79

少子高齢化で日本は人口減少して
国内の経済は悪化している。
２人に１人は５０歳以上の老衰国。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:12:23.62

>>843
明治時代の日本の人口4000万人
それでも世界に追い付いた。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:16:32.82

明治時代の平均寿命は４０歳だから日本は若者に溢れていた。
今の平均寿命は９０歳になろうとしてるから老人に溢れている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:17:26.19

だが明治時代は富国強兵という真っ当な政策をしてたから伸びた。

緊縮増税デフレ誘導政策に９条護憲でアメリカ様におんぶお願いいたします。
外国にちょっと脅されたらお金差し上げますという
今の腑抜け国民ならば本当に貧国に転落しても不思議じゃない。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:20:28.66

つまり今の日本は明治時代の人口と
現代の５０歳以下の人口と同じだという事だ。
明治時代から増えてのは５０歳以上の年寄りだけだ。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:23:23.82

平均寿命が明治時代みたいに４０歳になれば
人口も４０００万人程度に戻る。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:28:46.91

だが５０歳以上の人もあと３０年も経てば、たくさん
亡くなるだろうから日本の人口も大幅に減るだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:29:00.99

生産年齢は70歳まで上がるだろう
リタイアは90歳までの20年間だけだ

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:33:47.00

そこまで上げても生産性は上がらないから
外国に負けるだけだろう。外国の若い労働力には敵わない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:35:30.03

書き込みやめてコピペの内容を修正していたのかw

>>818
政府見解だと核武装が自衛のために必要となれば、それは9条での保有禁止対象にならない、と繰り返し指摘している。
核兵器のような国土の壊滅的な破壊の為の兵器も現行憲法で保有できちゃうって訳よ。

>>821
意図云々は君の私見。
で、二項維持なら戦力は持てず、自衛隊を明記しても、結局、必要最小限の実力のみ保持となる。
なにせ君のロジックだと「戦力でない」＝「必要最小限の実力」だからな。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:40:56.03

日本企業が外国に逃げるのはそのためだ。
しかしそれが日本の生産力がなくした。製造業の
ほとんどが人件費が安い国に行ってしまった。
行き過ぎて国内の仕事もなくなり正社員を雇わずに
外国人労働者をアルバイトに使うということで
人件費をかけないようにしている。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:42:07.55

最後に出てきたのが米中同盟という主体思想の持ち主が日米離間のために言い出す台詞とは。

>>838
当時、ソ連崩壊を予測した人間は一握りだし相手にされていなかった。
アメリカに匹敵する核兵器量を誇り、一時は通常戦力が強大過ぎて戦術核を使用しなければ対処できないレベルだった。

貧乏国だと馬鹿にするが、北朝鮮と対峙する感覚からしてみれば、貧乏だが戦争になれば壊滅的な事になる。

後出しで貧乏国だ、犠牲を厭わなければ倒せたなどというが。
それこそ抑止力を理解していない証拠ではないか。
アメリカはソ連と手打ちなどしていないのにも関わらず、何故、中国とは手打ちをするというのか。

全くもって謎である。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:45:19.43

日本は輸出しなければ生きて行けない国だ。
この傾向は日本の破滅に向かっていく道だ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:45:24.04

まあAIにロボットテクノロジーに5G
高齢労働者でも生産性は確保出来る。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:46:33.51

世界は経済戦争の時代である。日本の将来は暗い。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:46:56.68

>>852
>で、二項維持なら戦力は持てず、自衛隊を明記しても、結局、必要最小限の実力のみ保持となる。

あいかわらず、同じ主張の繰り返しだな（笑）

自民党素案自体が「自衛の措置」をとることを「妨げない」としている以上、
「自衛の措置」を妨げる場合には、戦力を持てると、散々指摘しているわけだが？（笑）

この都合の悪い指摘にはダンマリですか？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:48:16.10

じゃどうしてこんな国になったか？も考えないと改善策もない。

はっきりいうと９条病だよ
全てが自虐して安心するドM国民と化した。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:48:36.05

ハイテクの知識がある老人なんて僅かだよ
パソコンも使えないのが多いんだぞ

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:50:05.21

>>859
9条病はまさしくその通りだと思いますね
多分日本国憲法作った人たちも、ここまで効果てきめんとは予想だにしなかったでしょうね

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:50:43.01

ネトウヨは、「憲法第9条があると日本を守れない。」などとぬかしながら、

数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝する始末（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:50:54.86

悪いけど高齢者の学歴は低い人が多い
中卒か高卒がほとんどだから難しい仕事はできない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:52:45.56

>>858
それは君の主観で裏付けがないよね？と確認しているのだが。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:54:21.83

途上国は若者が多く国も教育に力を入れてるから
日本のような年寄りばっかりの国には勝ち目がない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:55:08.48

>>861
９条病では競争力なくなるね

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:56:26.48

いろんなビジネスチャンスも逃してきた
９条病人が中国韓国に技術渡してきた

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:56:49.91

>>864
そもそも、自民党素案に書いてあることをそのまま読み取っているだけなんだが？（笑）

裏付けのない単なる主張を展開しているのは、そもそもお前の方だろ（笑）
「必要最小限度」という要件が書かれていないにもかかわらず、
根拠もなく「戦力」ではないとぬかしているだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:56:51.58

>>861
解釈続きで一時期は世界二位の「海軍力」やアジア最強の「空軍力」を持っていたんだけどな。

それを自虐とするよりも、議論すら許さなかったリベラル連中が問題だったのでは。

>>863
ご指摘は間違いじゃないんだけれども、AIサポートやらの普及で非熟練労働者でも生産性は向上する。
問題は、賃金がしっかり上がるかどうか。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:58:16.04

戦力で無い？
これぞ９条病人向けの言葉。

日本を守る為の戦力持って何が悪いんだ

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 21:59:44.38

>>870
「日本を守る為」などと言いながら、
数百万人もの日本人を死へと追いやった大日本帝国憲法（笑）を崇拝するネトウヨ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 21:59:51.29

そうだよな。中国はある分野では日本を追い越してる。
元々日本よりも歴史がある国だから敵に回すと日本は
簡単に追い越される。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:01:30.92

中国による日本買収は激しくなってきた。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:02:08.69

>>871
戦力無かったら日本国も無かったね
今頃は中国の日本族地区と言われていた
いや、倭人族という変な名称だったかもね

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:02:50.25

>>866
憲法9条があっても高度経済成長もあった訳で…
そうやって分かり易い話ばかりで、富の再分配やら税制、イノベーションを起こす政策を考えないと日本が破滅するよ？

>>868
前にも指摘したけど、素直に読み取った時に二つの解釈ができる、と。
その内、片方だけを指摘するのは恣意的だし、意図があるというのも君の私見だよね？
そもそも政府見解も知らない君が「素直に呼んでも」分かる訳ないのよ。

んで、「戦力でない」＝「必要最小限の実力」というのが君のロジックだよね、と根拠も出してるけど？

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:04:26.66

シャープも中国に買収されたし
その他にも買収されたのは数知れずある。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:05:03.52

武蔵くん、「ユダヤ人さえ居なくなればハッピーになれる、ユダヤ人のせいで戦争に負けた」というナチスドイツやそのフォロワーと変わらないじゃないですか…

9条があれば、と言い出す護憲派と知的レベルが全くもって変わらない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:05:24.48

>>872
９条病人が未来予測しないでアホ面下げて技術渡してきたんだよ

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:06:58.56

日本の会社はそのうち全部中国に買収されるんじやねえ

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:07:33.15

>>876
SANYO電器
今は中国でハイアールという名前でやってます(笑)

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:08:36.75

そのころの日本はジジイとババアだけになるだろうけど(笑)

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:09:16.57

>>875
>前にも指摘したけど、素直に読み取った時に二つの解釈ができる、と。
>その内、片方だけを指摘するのは恣意的だし、意図があるというのも君の私見だよね？

すなわち、俺が自民党素案の条文を素直に読み取っていることは認めるわけだが？（笑）

>そもそも政府見解も知らない君が「素直に呼んでも」分かる訳ないのよ。

お前が勝手に「政府見解も知らない君」などと根拠もなくぬかしているだけ（笑）

そもそも、お前は俺が「政府見解を知らない」という根拠を、全く明らかにしたことがない（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:09:41.13

ハイアールは中国の会社だね。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:11:06.07

じゃ若者が奮起して
９条病人の老害にノーを突き付け
明治時代のような富国強兵政策の下
自信に満ち溢れた活力を取り戻せ

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:11:24.24

日本経済を支配すれば日本を征服したのと同じだ。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:12:52.37

そうだよ未来の日本で生きて行くのは若者だぞ
９条病人を国政から閉め出せよ

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:13:29.96

>>882
＞すなわち、俺が自民党素案の条文を素直に読み取っていることは認めるわけだが？（笑）
政府見解も知らない人間が、という条件付きでね。

＞お前が勝手に「政府見解も知らない君」などと根拠もなくぬかしているだけ（笑）
なるほど、では確認の為に質問だ。
政府見解では、現行憲法でも自衛の範囲内と判断されれば核武装も可能とされているか？
YESかNoかで答えて。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:13:32.78

日本にある中国系の会社で働く日本人は中国に逆らえない。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:15:03.97

>>875
>んで、「戦力でない」＝「必要最小限の実力」というのが君のロジックだよね、と根拠も出してるけど？

「必要最小限度の実力」でなければ、「戦力」そのものであるというのは、散々指摘してるだろ（笑）

したがって、「戦力でない」→「必要最小限度の実力」ということ自体は否定してねーだろ（笑）

問題は、自民党素案が、例外的な戦力の保持を認めている以上、
自民党素案における自衛隊は、「戦力」でないから「必要最小限度の実力」であるというお前の主張は、
そもそも成り立っていないのであって、その点は散々指摘済み（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:16:38.35

自民党も財界に従うから思いどうりに動かせる。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:19:30.65

>>875
「前条の規定は～妨げない。」という規定は、「戦力はこれを保持しない」という部分にもかかっていることを、
お前が無視しているだけ（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:20:27.02

>>839
片割れはNGに放り込んだがそれみても
下らない議論だ
戦力だよ、何が悪いんだ？
戦える力と書いて戦力というのだよ。

外敵に戦える力無くして何が国だ
９条病人向けの話は本当に馬鹿馬鹿しい。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:20:37.96

韓国系の企業も多く日本経済の中枢部にいる。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:22:54.67

経済が支配されたら植民地支配されたのと同じことである。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:24:00.66

>>887
YES

これで満足か？（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:25:16.22

次は移民を受け入れさせて国を内部から征服していく。

**日本人のキリスト教徒** · 2019/09/02(月) 22:29:15.88

日本の国会に親中韓の議員を増やす。

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:29:28.93

自民党素案を素直に読むと、
「自衛の措置」をとることを「妨げない」としている以上、
「自衛の措置」を妨げる場合には、戦力を持てる、ということは、
ネトウヨにもご理解いただけたようです（笑）

これだからネトウヨは（笑）

**名無しさん＠３周年** · 2019/09/02(月) 22:31:29.68

>>898
最初から同意
戦う力と書いて戦力という

外敵に戦える力無くして国で在らず
自衛隊は戦力以外の何者でも無い。