天皇制の廃止　その9

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/09(金) 18:30:34.02

【政治】　このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1601032893/l50

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:45:42.91

>>122
　　　　正義を堅持し主張し説得を続ければ世界に賛同者が現れる者です。

１．　日本は、パリ講和会議で人種差別撤廃を提案し各国を説得しました。
２．　結果圧倒的多数の人が、日本案に賛同しました。
>>140　　パリ講和会議で人種差別撤廃提案し賛成１１，反対６で米議長も反対であろう？故
　　　　　　　圧倒的多数の支持を得たのも歴史の事実です。
３．　戦後は、元大統領フーテンの寅さん及びマッカーサーも賛同して
４．　大東亜共同宣言の理想を占領軍が実現してくれました。
　　　めでたし、めでたし。
５．　戦後食料援助に元大統領フーテンの寅さんが在日しました。
６．　その時に日本の戦争は、自衛の為の戦争であったとマッカーサーに伝えた。
７．　マッカーサーも同調し、戦後日本政策は懺悔政策でした。
８．　おかげで、日本は戦後復興し経済大国に発展することが出来ました。
９．　理想実現には、まず各国を説得することがたいせつです。
１０．　そうすれば世界に圧倒的多数の協賛国が現れます。
１１．　大東亜共同宣言の理想もアジア諸民族の協賛を得ました。
１２．　圧倒的多数の協賛があったから、戦後日本軍敗退でも
１３．　その理想に協賛するかたが、実現してくれました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:02:58.43

>>123
＞あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑
自国の経済や治安のために他国の領土や資源を確保しようとするのは侵略行為とされます。
ナチスドイツの生存圏の概念もそうですし、中国で言えば国民が我が国の領土という認識否定すれば大規模な暴動が発生する、台湾や尖閣諸島問題も侵略です。

＞だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。
日本のインドネシア進駐に対しては、アメリカは石油の輸出停止で反対してますよ。

＞インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
そうでないインドネシア人やベトナム人の話ですよ。

>>124
＞韓国は、日本国であり多大な施しをして莫大な日本国民の財産も蜂起してるので
だとしてもインドネシアに賠償金という表現を使ってませんね。
これは同じです。

＞廃墟の中の日本に金など無い時期です。
私も勘違いしていたけれど、平和条約だと賠償金になっているんだよね。
独立祝い金として貰うと言っているだけで、両国の間では賠償になっている。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1958/s33-shiryou-001.htm

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:08:49.96

>>126
ですね、失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:16:47.20

>>141
＞正義を堅持し主張し説得を続ければ世界に賛同者が現れる者です。
負けてよかったですね、勝っていたら日本が勝手に領土編入をして欧州の植民地支配と変わらない事をしていた訳ですから。

＞その時に日本の戦争は、自衛の為の戦争であったとマッカーサーに伝えた。
＞マッカーサーも同調し、戦後日本政策は懺悔政策でした。
繰り返しますが、マッカーサーは「security」の為と言っただけです。
天日ちゃんの理屈では、中国の尖閣侵略も自衛戦争になりますね。

＞おかげで、日本は戦後復興し経済大国に発展することが出来ました。
敗戦直後、アメリカは日本を非武装で農業主体の軽工業国にしようとしていました。
共産主義の脅威が明確になったので、経済成長を促す方向に切り替えたのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:18:03.10

>>121, >>138
帝大出だからといってアタマいいと限るか? 金森徳次郎国務大臣、真田秀夫内閣法制局長官
の答弁を現に読めよ、小学生の空想だろう。政府の答弁だから政府を代表している
ものだが、これで命をあずけられるかね

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:25:34.10

>>128
米国が草案する前に、日本側で原案を提起していることを知ってる？　

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:36:10.56

>>131
はは、君は共和国から君主制に移行する国があったら、祝うどころか呪うだろうさ。

>>145
帝大卒ならそこらの三流私大卒よりゃ押しなべて頭良いでしょ。
でも、それ以前にさ。答弁読んでも別に小学生の空想とは俺は思わないし、客観性ゼロで自分が小学生の空想だと思ったら他人もそうだと思う君の頭の悪さはよくわかるよ。
（さらに言うと、国家の制度として採用しておきながら全国民の合意を条件とするかのような不安定な制度設計が有り得ると思うことこそ、小学生の空想でしょ）

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 22:48:29.53

>>147
いったいなんだ、この勝手な決め付けによる侮辱は
どこから出てくるんだ、その発想は
ひどいもんだ

相手を侮辱し、貶めることしか頭にないのか？

君主制から共和制への移行を「祝♪」と言っただけで、こいつにとっては侮辱や罵倒の対象になるらしい

歪みきってるな
フラットな視点からはほど遠い人間だな

バルバドスがとっくの昔に独立済みの独立主権国家であるということも知らなかったみたいだしな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 22:56:25.24

>>148

横レスで申し訳ないのですけど、政府の解釈のどこが間違っているのか
具体的に書いてくれると多少有意義な議論になると思うのですが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:05:53.30

>>149
>148は>147の「君は共和国から君主制に移行する国があったら、祝うどころか呪うだろう」という言葉に向けたもの

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:11:07.77

>>150

ああ、あなたはID:vE7+qftgさんではないのですね。失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:59:33.28

>>8
天皇制は専制に入ら無いとおもいます

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 00:44:25.27

横レス
>>148
>いったいなんだ、この勝手な決め付けによる侮辱は

147の「～だろう」は推量や想像などを表す言葉なので「決め付け」てないけど？　被害妄想が強い人なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:46:42.33

>>153
「どうせID:xzdsD+Exは定職にも就かず家に引きこもってネットに貼り付いているんだろうさ」
「どうせID:xzdsD+Exは、日本を知らない半島人に違いないんだろうさ」

たとえばこれは、決め付けによる侮辱ではないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:47:52.86

>>153
「庭番の子孫だなんて嘘だろう、どうせそいつの親は半島から来た帰化人なんだろう」
「おまえって、馬鹿だろう」

こういうのは侮辱に該当しないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:57:46.12

>>127
染色体が天皇の資格だと考えるア〇ウでんな。染色体などというものがまったく
発見されていない時代から天皇陛下は実在していたよ。そこから考え直せ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 06:02:08.18

>>145
だったら、お前さんだけ日本から出て行けばいいよ。どうぞ遠慮無く。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 06:06:09.55

>>146
日本が原案を作ったが旧憲法にかなり近いものだったので、GHQが反対し、GHQの
考えた案を日本側に示した。その案をまた日本の幣原内閣が閣内検討をし、閣議決定
して国会に上程、可決された。いきさつがどうだろうと、憲法はもう成立しているか
ら、いきさつを論じても無駄だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 07:50:04.54

>>156
Yが重要とか言ってたのは誰だ

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/13(火) 08:18:27.64

>>142
> >>123
> ＞あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑
> 自国の経済や治安のために他国の領土や資源を確保しようとするのは侵略行為とされます。

領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。ｓ

> ナチスドイツの生存圏の概念もそうですし、中国で言えば国民が我が国の領土という認識否定すれば大規模な暴動が発生する、台湾や尖閣諸島問題も侵略です。

うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。

> ＞だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。
> 日本のインドネシア進駐に対しては、アメリカは石油の輸出停止で反対してますよ。

私のは、戦後の話です。
貴方は、いつの話戦争中の話ですか？戦争は狂気の実現何でも在りでしょう。
オランダの領土インドネシアに侵略したのが戦争中、
オランダから見れば、日本軍が侵略した。
インドネシアから見れば、日本軍が解放した。

> ＞インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
> そうでないインドネシア人やベトナム人の話ですよ。

まあ、いろいろな立場があり、基本的に感謝されてます。
独立は、日本軍のおかげとね。
しかし、華僑の立場の人は批判してるのも事実です。
全員に賛同協賛される戦争などありえません。
敵と命を懸けて、殺しあうのが狂気の戦争です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 08:33:24.22

ここで存置派がよく口にする
憲法改正が難しいだのうんたらかんたら言ってるがバカじゃなかろうか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 09:15:45.56

>>160
＞領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。
何処が軍事力で石油資源の確保をやりました？
イラクのクエート侵攻、中国の尖閣侵略は自衛戦争なのですか？

＞うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。
自国の経済や治安維持の為に、他国の領土や資源を狙って戦争をする行為は侵略じゃないの？
貴方の理屈だと侵略にならないんだよね。

＞貴方は、いつの話戦争中の話ですか？戦争は狂気の実現何でも在りでしょう。
その頃はアメリカも日本も戦争をしていないが？

＞オランダから見れば、日本軍が侵略した。
＞インドネシアから見れば、日本軍が解放した。
インドネシアでは日本軍に現地人による反乱が起きて、戦後に英雄扱いされているが。

＞まあ、いろいろな立場があり、基本的に感謝されてます。
＞独立は、日本軍のおかげとね。
本音と建前があり、戦時中に日本軍に対して反乱を起こした現地人は戦後の英雄です。
賠償金交渉を見ても日本から金を取り立てようとする姿勢があり、表面的な発言だけでは分かりませんよ。

＞敵と命を懸けて、殺しあうのが狂気の戦争です。
それはなんの言い訳にもなっていませんよ。
仮に勝利したら領土編入をしていた訳で、日本が負けて良かったのでは？
勝っていたら単なる侵略で終わっていたでしょうから。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 09:59:00.62

>>147
帝大出、東大出でアタマいいという人物みたいことがない。金森徳次郎国務大臣が
国民の総意は自然人とのつながりはもたないものだというから、これは国民の総意を空想
していると断定できる。真田秀夫内閣法制局長官は国民の総意は国民の意思とは
別ものだというから、バカげているわけだ。どこがアタマいいのかね。
国民投票は無意味と考えているのか。反民主主義者だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:41:53.84

>>148
「祝・共和制移行♪　共和制こそ世界の流れ♪」とハシャいでおきながら、立憲君主制移行は喜ばない人間と言われたら「言ってないのにぃ！」と憤慨できるこの厚顔無恥よ…。
そもそも、おそらく君にとっては「共和制こそ合理！　立憲君主制は非合理！」なんだろ？　（君にとって）非合理な政治体制への移行はまさに呪わしい結果だろうに。
建前と本音が矛盾しまくってるね～。

………結論ありきで考えてるから、そうなるんだよ。

>>161
憲法改正自体は難しい物じゃないと思うよ。実際、おそらく君等にとっては忌まわしいことに、９条周辺に関しては改憲の方向で動きつつあるし。
……ただ、国民の望まない方向への改憲は難しいだろうし、国民を簡単に先導（扇動？）できるものだと思ってるなら、そいつは間違いさ。

>>163
それ、単に「自称・頭の良い僕チン」の君が、自分の意に沿わない意見をみんな「頭が悪い！」と評価してるだけでしょ。
引用した三つの国会答弁、一言も「自然人と切り離す」「国民の意思とは別物」とは言ってないぜ。
否定しやすい意見を空想して、それを否定して頭が悪かったことにする……君等の常套手段だわな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:51:40.63

自称・帝大卒より頭のいい廃止派さんがどういう文脈の答弁なのか一切語らないで、妄想で「国民と切り離してるぅ！」とか言ってるので、話の流れを紹介してみる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:52:39.45

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第87回国会　衆議院　内閣委員会　第8号　昭和54年4月19日（https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=108704889X00819790419&;current=3）

○八百板委員　…天皇の人間宣言ということは、どういう意味でしょうかね。象徴天皇としての人権というものは、
　　　　　　　憲法に定められた基本的人権の行使に対してかなりの制約を加えるものだというふうに常識的に判断されますが、その辺のところを簡潔にひとつお願いします。

○真田政府委員　日本国憲法のもとにおいて、一体天皇は日本国民の一人であるかどうかということが考え方の基本になるわけでありますが、
　　　　　　　　もちろん日本国民の一人であるというふうにわれわれは考えております。したがいまして、基本的人権の規定ももちろん適用があるわけなんですが、
　　　　　　　　他方憲法自身が、天皇は国の象徴であり国民統合の象徴であるというふうになっておりますので、そちらの方からいろいろ制約があり得るわけなんで、
　　　　　　　　それは憲法自身が認めているところであろうというふうに考えます。

○八百板委員　…国民ということになりますと、国民の総意ですから、すべてですから、したがって、天皇が国民であるとすれば、
　　　　　　　天皇の意思もこの国民の総意の中には含まれておるということでしょうね。

○真田政府委員　天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意というのは、一億何千万の国民の一人一人の、
　　　　　　　　具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて、いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますので、
　　　　　　　　特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にしておる条文ではないというふうに考えられます。

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**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:53:42.89

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○八百板委員　「主權の存する日本國民の総意に基く。」と、こういう一つの断定的規定なんですが、「主權の存する日本國民の総意に基く。」ということは、
　　　　　　　どこで証明され、どこでそういうことになるわけですか。国民の総意がどこで尋ねられて、どこでそうなった。こういうふうな点でどうなりますか。

○真田政府委員　それは別に、そのときに国民投票をやったとか全国的な調査をしたというわけじゃございませんので、一体だれとだれと、
　　　　　　　　あるいは何割の人が賛成したとかいうようなことを数字的に証明することは非常にむずかしいのですが、先ほど申しましたように、
　　　　　　　　ここに言う総意というのは、いわゆる総体的な意思、一般的な国民の意思という意味でございますので、証明しろとおっしゃっても、それはなかなか困難であろうと思います。

○八百板委員　…総意に基づいてということになっているのだから、総意に基づいていないという証明もできないし、基づいているという証明もできないということになるのですか。

○真田政府委員　いまの憲法ができますときに、これは帝国憲法の改正の形をとりましたけれども、当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって、
　　　　　　　　そして国民の総意はここにあるのだというふうに制憲議会において御判断になった、それがこの条文の規定にあらわれておると、こういうふうに言わざるを得ないのだろうと思います。

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**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 11:06:41.17

…と、まぁ端的に言うと

１：「一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて～」は
　　社会党議員の「天皇には人権制約があるが、第１条の総意に天皇は含まれるか？（※）」という問いに
　　「具体的に一人一人の賛否を問うんじゃなく総体での話だよ」と示したお話。
　　※　話の流れからすると、社会党議員はおそらく「一人でも同意しなけりゃ総意じゃないけど、天皇は参政権無いから同意・不同意を示せないよなぁ？」に分岐したかったんだと思われる…。

２：「当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって～」は同社会党議員の「何を以て総体の意志とするんだ」という問いに対し
　　「国民投票や全国調査をしたわけじゃないが、議会で、専門家も集めて、その上でつくったんだから以て『総意あり』とするしかないでしょ」という話。

前後の質問と併せて読むとますます道理だし、おかしなところはない。
言うまでもなく、誰かさんの「空想していると断定してる！」「国民の意思とは別物だって言ってる！」が曲解なのもよくわかる。

そして、その誰かさんは未だに本題であるところの《独立後の未改正を以て、日本国憲法は国民の追認あり（＝総意あり）と見做せる》ってお話には何も反論してこないんだが…何なんだろね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 11:37:06.93

>>168
キミも政府委員の答弁に影響されているようだが、真田政府委員は問い詰められて、
制憲議会において御判断になったと明確に答弁しているから、国民の総意はなかったと
最初の議論のとおりになる。国民の総意はないと認めたらいかがか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 12:23:16.20

>>164
>法改正自体は～

ね？、このように相手の言葉の真意や立ち位置を確認しないまま妄想反論を垂れ流す
早漏馬鹿の極みだね　いや、玄関先の犬か

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 12:53:51.39

>>163
東大を首席クラスで卒業したのが
戦前の日本の革新官僚でした
岸信介さんとか
陸軍士官学校や陸軍大学校を首席クラスで卒業した東條英機さんが
革新官僚や軍部統制派でした

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:04:55.43

>>169
う～ん……君にとって、国民の総意＝国民投票オンリーなのかい？
だとしたら、そもそも君の総意の捉え方自体が主観に過ぎると思うがね。

俺は、議会が世論や専門家の意見も踏まえて、決定したものは総意ありとの擬制を受けるに十分だと考えるし、
何より、国民が数十年単位で改正に踏み込まなかったものは総意ありと見做すに十分だと思うよ。

逆に聞きたいが、君は天皇制に国民の総意はないと強弁するその理屈で、
例えば信教の自由や学問の自由といった他の条項もまた「国民の総意なし」となることについては、どう整合を取るつもりなんだい？

>>170
はは、君の立場がどうこうとは言ってないじゃあないか。被害妄想顕著だね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:10:23.47

>>169
追伸。

元々、法律の読み方には「字面のみではなく、法律制定者の意図も踏まえて読み解くべし」という話があってね。
然るに、その読み方では制度が実現し得ないような読み方というのは、是とされない。
例えば「総意＝１億人の一人の例外もない一致」とすると、それは確率論的に存在し得ない状態だから、そんな無茶な制度設計を念頭に法律家が起草するはずがないわけでね。
故に「総意＝１億人の一人の例外もない一致」というのは、読み方として間違いとなる。

何も政府答弁に影響されているわけではないよ。
学んでいる知識と、現状と、他の法令との解釈とを考慮した上で、政府答弁の内容がもっともだと思うから首肯している。

君はどうだい？　素直に読んで今の主張を展開してる？　……それとも「廃止あるべし！」から逆算して法解釈してない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:18:56.22

>>172

>君等にとっては～
>君等にとっては～
>君等にとっては～

君等って誰？何？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:33:37.20

鎌倉以降天皇制は統治者の必要によってその存在がなされたのだよ
戦国、明治、終戦とその事は見て取れる。短いながらもマッカーサーが日本の
統治者でありその必要性において新憲法が発布される。
総意があるというのなら「歴代の統治者」にそれがある。国民の総意などは歴史の浅いもの
天皇制が廃止されるならそれは民によってなされる。そう民主主義においてだ。

このスレの存置派が口にするのは。要約すると
「やれるものならやってみな！」といってるに過ぎない。

悪代官か、大和田常務の類のそれである

もっと人の心を打つようなマシな言葉が聞きたいものである

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:45:03.86

>>172
キミは、真実をいう勇気が足りないんじゃないか。今でもこの板への書き込みで
圧力をかけてくる組織がいる。生活妨害だ。そんな国で、数十年憲法改正がなかったから、
国民は是認しているなどといえまい。むしろ憲法改正が一度足りもなかったことを不思議に
感じるべきだろう。引用している真田政府委員の、制憲議会において御判断になったという正解が
あるのだから、率直に国民総意ではなくて、議会によるものだと受け止めればいいじゃないか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 14:17:33.84

>>174
え。そっちか。まぁ、廃止論がどんな政党から唱えられてきたかって思い出してごらんよ。

>>175
逆に言えば、民衆がそう望まない限り、天皇制は盤石ってことだ。
存置派の「じゃあ憲法改正でもすれば？」って、それのことだよ。
君は何か勘違いしてるけど、人の心を打つ言葉を用意しなきゃならないのは、民意をひっくり返さなきゃいけない方でしょ。

>>176
でたな、セーカツボーガイ。真実と妄想の区別がつかなくなりつつある人に問うのも何だけど、
君は国民の選出する議員で構成される議会を、国民の総意の具現の一つだとは思えないのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 14:48:59.62

>>177
だから俺がその党員だとでもいうのかい？

憲法改正でもすれば？ではなくその過程にあるという事だよw
いくら皇室典範を弄り回そうが一緒のことだ。
答えを出さないといけないのは存置派である。
思想の出番であるが君には荷が重いということだけは
わかっている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 15:07:28.38

>>178
党員とは言わないが、支持者と見られても仕方ないって話さ。
君だって9条改正を是とするなら、まぁ、自民党支持だと思うだろう？

言葉足らずになってきたけど…俺にいわせりゃ率先して「答え」とやらを出さなきゃいけないのは、常に少数派だぜ？
多数派側は、少数派側が幾ら「納得しないもん！」と喚こうが、最終的に無視して進んでいきゃあいい。
一方、少数派側は多数派を納得させられる「答え」を用意しなけりゃ、最終的に置いていかれるだけだ。

この数十年、廃止派が存置派を説得できる言葉を、一つも持てなかった結果、何が起きた？
存置派は何も困っちゃいない。廃止派は日を追うごとに勢力を減らしている。
君が脳内で「皆が僕ちゃんを構わなきゃいけない理由」を幾ら捏ねくり回そうが、現実は何も変わらないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 15:48:56.17

>>179
伝家の宝刀が出ました
【そう思われても仕方がない】
君は全く成長しない。何度同じ過ちを繰り返すのか。
そういう妄想の中でのたうち回りまたもやこのスレでボコボコにされるのか
俺は面倒は見ない。俺と君とでは見ているものが違う。
特に思想がないなら無いで良い。有るとも思っていないのでね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:16:56.57

>>180
そりゃ、あの結果を「相手がボコボコにされたんだ！」と思う子とは、見てる景色は違うわな。
ついでに言えば、俺は「自分に甘く、他人に厳しくいるための道具でしかない思想は生ゴミに等しい」という考えなんでね。

まぁ、優しいママが慰めてくれるのを待ちたまえな。永遠の少数派君。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:19:09.54

>>177
自分が知らないことは、ないと思うその性癖、受け付けない態度、進歩ないぞ
生活妨害するやつらは実在する。議会の決定と、政府答弁があるんだから、それを
受け入れたらいいだけのことだ。なぜ国民の総意だと強弁する必要があるのかね
天皇制はそんなに国民に支持されていると？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:25:50.53

>>181
>あの結果

君はいつも同じ結果じゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:35:56.67

>>154 >>155
155では「決め付け」って言葉すら消えちゃって、完全に話が逸れてるけど…そんな暇あったら辞書調べれば？
義務教育レベルの日本語能力があれば、
「～だろう（推量や想像）」と「決め付け（一方的な断定）」の意味の違いは簡単に理解できると思うけど…

そして、意味の違いが分かってなお、「～だろう」を「決めつけ」と脳内変換しちゃうようなら、
それこそ被害妄想（妄想性障害のひとつ）の気が強いんじゃないかな？　

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:43:06.77

単なる直観とは区別され、感じた事（テーマ）を基に思索し、
直観で得たものを反省的に洗練して言語・言葉としてまとめること。
また、まとめたもの。哲学や宗教の一部との区分は曖昧である。
なお、その時代が占める思想の潮流（時勢）のことを思潮と呼ぶ。Wiki

なるほど直感しか持たず、スレ内を縦横無尽に突っ走るものには必要ないものだろう

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:46:23.41

>>110
実際、英国政府公文書館の機密指定解除になった文書には、昭和天皇夫婦は日本帝国の敗戦が不可避となった昭和二十年初めにはスイスへの亡命を画策していた、とある

>>112
書いてもないことを横から「指摘されてんじゃないのかな」とか、ストローマン論法はもう飽きた

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:52:21.26

>>116
>なぜ国政と無関係なのか
解説していただければ助かります
憲法には天皇は国政上の権能を有しない、と規定があるよ
1条に天皇の地位規定と「主権の存する国民」が書いてあるけど、天皇の地位は国民の総意に基づく、とあるが天皇の存在によって国民の存在、地位は左右されない
つまり、天皇は国民のお陰で存在してるけど、国民は天皇とは関係なく存在しているってこと

条文を読めば、どんなバカにでもすぐわかるんだから君は自分で読んだことがないんだね
だから、天皇は国政に無関係だよ
これは憲法の入門書にもあるから詳しく知りたければそっちを読みなよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:54:51.11

>>116
別に現行天皇制を廃止しなくても、天皇の後継ぎを公選制にして当選者を期限付き養子にすればいいんだよ
民法の養子規定、一般法である皇室典範を改正すればすぐに実現できる
改憲は不要だよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 18:22:20.30

>>188
色んな持論の廃止派さん達が居るけど、その形だと彼等の望む「廃止」そのものが成らぬのでわ？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 19:55:58.62

test

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:15:28.82

>>159
日本語が不自由な人だね。半島民か？。Yが重要だと書いたのは他の人だよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:17:09.56

>>161
お前さんが賢いのなら、憲法改定に持ち込んでみろよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:23:37.28

>>175
お前さんが他人の心を打つようなことを言えたら、還って来るだろうな。やってみ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:26:36.11

>>182
支持されているよ。問題無し。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:28:13.91

>>186
立証してみ。外国の文物をナマ呑み込みしているだけか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:35:57.00

>>192
>>193

「や　れ　る　も　の　な　ら　や　っ　て　み　な　！」

おしまい　death！

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 20:59:53.70

>>195
天皇の海外亡命説は、すでに日本の週刊誌にも掲載されていることだ
おまえが知らないだけ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:37:13.06

>>164
こいつに言わせると、「祝♪、男の子誕生♪」と書いたら
「女の子が生まれたら、その現状を呪う奴」になってしまうらしい

こいつに言わせると、ある現実を、「♪」を付けて現実のままに述べたら
即、「その現実が否定されたら呪う奴」になってしまうらしい

フラットな視点を持つ人間の発想とはとても思えん

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/13(火) 21:37:34.67

>>162
> >>160
> ＞領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。
> 何処が軍事力で石油資源の確保をやりました？

だから、石油・資源封鎖されて、話合いしないなら
米英中には宣戦布告して、軍事力で石油・資源確保しましたよ。

> イラクのクエート侵攻、中国の尖閣侵略は自衛戦争なのですか？

クエート侵攻は、有志連合軍が許さなかった。
世界が、許さ無いと言う事で、勝負がついた。
戦争は、勝った者言い分が戦後の正義になります。

されど、大東亜戦争で日本は惨敗したにもかかわらず、
戦後、フーテンの寅さん元大統領及びマッカーサーが日本の正義を認め
戦後の正義になりました。
靖国の英霊に取ってこれほど、うれしいことはありません。合掌

> ＞うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。
> 自国の経済や治安維持の為に、他国の領土や資源を狙って戦争をする行為は侵略じゃないの？
> 貴方の理屈だと侵略にならないんだよね。

戦争に勝った者の主張が戦後の正義に成るのです。
大東亜戦争は、例外です。マッカーサーが日本の日本の正義を認めた。
だから、大東亜共同宣言の理想が戦後の正義になりました。
めでたし、めでたしです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:38:08.64

>>184
だから質問している

「どうせID:ii1408NWは定職にも就かず家に引きこもってネットに貼り付いているんだろうさ」
「どうせID:ii1408NWは、日本を知らない半島人に違いないんだろうさ」
「庭番の子孫だなんて嘘だろう、どうせそいつの親は半島から来た帰化人なんだろう」
「ID:ii1408NWよ、おまえって、馬鹿だろう」

これらは「決め付けによる侮辱」に該当するのかしないのか、と
早よ答えんかい

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:39:02.88

>>191
>>99-103のID:VikijzI2による一連のレスはおまえさんではない、ということかな

では、>>99＝ID:VikijzI2 こそが「染色体が天皇の資格だと考えるア〇ウ」ってことだな
おれはおまえさんと同じで、天皇の遺伝子や染色体には何の価値もないと思っているからな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:42:29.89

>>187

そのとおりですね。
>>120でも書きましたが、その部分は取り下げます。

しかして、第一条を素直に読めば、国民主権と象徴天皇は不可分なのでは？
憲法改正せずに後者だけ廃止できるとするのはどのような理屈なのでしょうか？
解説いただければ助かります。

あと、>>116後段の
>>天皇制を「廃止すべき」と検討するのに改憲なんて不要
>他の方も書いてますが、検討するのに改憲は不要だとおもいます。
>それはそのように考える方の思想の自由、内心の自由、言論の自由で保証されています。
>
>でも日本の制度としての天皇制を廃止するなら憲法改正が必要ではないですかね？
>例えば実質的な問題として、改憲しないで天皇だけいなくなったら、内閣総理大臣は憲法と整合的な形では就任できないのでは？
>
>日本国憲法第六条
>天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。

はどう考えるか教えていただけると助かります。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/13(火) 21:48:34.90

>>162
> >>160
> ＞オランダから見れば、日本軍が侵略した。
> ＞インドネシアから見れば、日本軍が解放した。
> インドネシアでは日本軍に現地人による反乱が起きて、戦後に英雄扱いされているが。

何処にもイランだに迎合する輩はいる。しかし

インドネシアでは、日本軍敗戦後本国から日本軍は降伏し連合軍の指示に従えと命令受けた。
しかし、一部日本兵は本国の命令に従わず、インドネシア軍と共に、独立戦争を戦い
インドネシア独立に貢献しました。
現実に、インドネシア独立の英雄として残留日本兵は顕彰されていますよ。
どちらが主流かと言うならば、残留日本兵がインドネシア独立の英雄は間違いない。

反論をどうぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 21:53:09.93

>>175
> 鎌倉以降天皇制は統治者の必要によってその存在がなされたのだよ
> 戦国、明治、終戦とその事は見て取れる。短いながらもマッカーサーが日本の
> 統治者でありその必要性において新憲法が発布される。
> 総意があるというのなら「歴代の統治者」にそれがある。国民の総意などは歴史の浅いもの
> 天皇制が廃止されるならそれは民によってなされる。そう民主主義においてだ。
>
> このスレの存置派が口にするのは。要約すると
> 「やれるものならやってみな！」といってるに過ぎない。
>
> 悪代官か、大和田常務の類のそれである
>
> もっと人の心を打つようなマシな言葉が聞きたいものである

憲法改正しないと無理≒憲法改正は無理だろう、というのは人の心を打つ感動的な言葉
ではないかもしれないですけど、筋は通っているのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:13:01.77

>>182
> >>177
> 自分が知らないことは、ないと思うその性癖、受け付けない態度、進歩ないぞ
> 生活妨害するやつらは実在する。議会の決定と、政府答弁があるんだから、それを
> 受け入れたらいいだけのことだ。なぜ国民の総意だと強弁する必要があるのかね
> 天皇制はそんなに国民に支持されていると？

生活妨害って具体的に誰が何をするんでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:15:58.81

>>204
筋なんかどうでもいいのだよ。
天皇制は要するにフィクションだ。神話と血統とを伴ったな。
そのフィクションを共にする歌なり詩を唱えな続けなければ
消えゆくのだよ。こんなところで憲法改正だのなんんだの油を売っている場合ではない。
憲法改正などあるはずもない。統治者によってゾンビやフランケンシュタインになってでも
存続させるだろう。

天皇の栄光を歌い続けなければならない。
でなければ100年後日本人はそのおぞましい姿を見ることになる

尊氏や白石はもう出てこないのだぞ？　この民主主義国家においては

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:16:55.86

>>188
> >>116
> 別に現行天皇制を廃止しなくても、天皇の後継ぎを公選制にして当選者を期限付き養子にすればいいんだよ
> 民法の養子規定、一般法である皇室典範を改正すればすぐに実現できる
> 改憲は不要だよ

日本国憲法第二条では、皇位は世襲と定められています。

日本国憲法第二条
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:28:50.02

>>207
養子があとを継ぐのも「世襲」なのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:35:19.03

>>208

養子が継ぐのも世襲ですね。早合点失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:35:36.33

>>181
そう。大体いつも相手がずぅ～っと同じことを言う壊れたテープレコーダーみたいになって終幕だ。
どうやら「同じことをずっとガナってりゃ多数派が折れてくれるはず」と願っている廃止派さんは多いご様子。

>>182
どこの馬の骨とも知らない人間の、矛盾だらけの妄想を受け入れるのが「進歩」だとは思えないからなぁ…。
逆に聞きたいんだが、君こそ、国民から選ばれた議員から構成される議会の決定を「総意に非ず」と強弁し続ける必要がどこにあるんだい？
いや、意地でも天皇制に総意なしとしたいのなら意味もあろうが……他の条項の解釈で致命的な不具合を生むぞ、それ。

>>198
例えば性別検診の結果を受けて、姑が
「祝♪　男の子誕生♪　検診で男の子と判明した模様♪　サヨナラ女の子の可能性、コンニチハ男の子確定♪　男の子こそ世界の流れ♪」とはしゃげば
と言ったら、まぁ嫁さんは「あ、コイツ、女の子だったら愛さないタイプだ」と判断するだろうね。

まして、君「男子教（大統領制こそ合理的ぃ！）」信者だったろうに。整合取れてないね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:42:44.24

>>188
それ、廃止って言わなくない？

>>206
君がどう妄想しようと勝手だけど、既に天皇制は神話や血統で国民から支持されてるわけじゃあないからねぇ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 22:43:51.05

>>206

すいません。
私の頭がよくないせいか、あなたが何をおっしゃりたいのか理解できていないと思います。

ただ、
１　天皇制の廃止には憲法改正が必要
２　天皇制を国民の多くが廃止すべきと考えていなくては憲法は改正されない

筋は通っているというのは、「２は実現できないだろう、だから天皇制は廃止できないだろう」
という意味なので、それがどうでもいいなら天皇制の廃止自体もどうでもいいことになっちゃいませんか？

それか私があなたの書き込みを理解できていないか、どちらかですね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 00:59:04.67

男という人間になり損ねた失敗作が天皇ww

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 05:59:38.49

>>197
ワハハハハ。週刊誌が立証になるかい。馬と鹿のあいの子だな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 06:04:56.05

>>201
９９～１０３は私のレスだよ。しかしアンカーが打ってあるとおり、相手が有って
書いている。そのアンカーレスから読まないと中身は理解できまい。
Xが重要と言う馬〇がいるから「XよりもYが重要」と切り返しているわけだ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 06:09:22.33

>>204
筋は通っていない。悪口に対して悪口を返しているだけだ。
今の天皇位が憲法の規定である以上、反対するなら憲法改定を政治運動するしか無い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 06:12:15.46

>>206
現に現在の日本国民の８割５分が皇室を支持している。日本民族の総本家であり、
日本民族の先祖の祭祀をされている以上、支持が変わることは無い。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 06:13:54.54

>>208・209
だから皇族は養子をもらうことが禁止されている。まずそこから法改正をしなくちゃ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 07:07:51.56

>>210
議会の決定によると政府答弁があるのだから、それに従え。なぜ従えないのだ。
天皇の地位に対する国民の総意はなかったのだよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 07:16:41.31

>>210
たとえば第二子の誕生を受けて
「男の子だね、おめでとう♪」「二人目も男の子だね、男の子、増えたね♪」と言っているところに
姑が「あんた、女の子だったら呪うんだろ」と言ったら
「ああ、このババアは自分の気に入らない結果を喜ぶ人を罵倒するタイプの人間なんだな」と思うわな

祝♪立憲君主国家がまたひとつ共和制に移行する模様♪
サヨナラ立憲君主制、コンニチハ共和制♪

と書くことに、法的・倫理的・道徳的・公序良俗的な問題が何かあるのかい？
これを書いたら困る人、誰かいるのかい？

無いなら横からギャーギャー言われる筋合いも無いわな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 07:17:02.25

>>215
なるほど、おまえさんは
「XもYもどちらも重要」ということが理解できないと

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 07:17:45.57

>>218
そこを改正すれば、天皇位を改憲無しで公選制にできるわけだな
現実的と言えるかどうかは別の話だが

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 07:38:51.65

>>219

横レスで申し訳ないですけど、また既に指摘されているようですが、
仮に手続き上の問題点で憲法の規定が無効になり得るのだとしたら、
それは憲法第一条に限らない話のように思われるのですが、どう
お考えですか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 08:46:26.87

>>212
皇室が民主主義によって存命させられるという考えに
懐疑的だということだ。そんなものは歴史上存在してこなかった。
そして民主主義というものを理解できない国民が多数いるなら尚更の事。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 09:32:27.77

>>199
＞だから、石油・資源封鎖されて、話合いしないなら
時系列を確認してください。
石油を封鎖されたのはインドネシア進駐後です。
陸軍大臣である東條英機は頑なに話し合いを拒絶して、制度上の欠陥から内閣は本腰を入れて交渉できなかったんですよ。

＞戦後、フーテンの寅さん元大統領及びマッカーサーが日本の正義を認め
＞戦後の正義になりました。
正義の戦争だとは一言も言ってないですよね？
フーヴァーの発言も大統領という公式な立場でもない、マッカーサーも正義の戦争なんて言ってない。
つまり、勝った側は日本が正義だなどと一言も言っていない。

>>203
＞どちらが主流かと言うならば、残留日本兵がインドネシア独立の英雄は間違いない。
それは残留した元日本兵は、個人であって日本という国や日本軍という組織ではない。

つまり、日本軍に対する反乱を起こしたインドネシア人を英雄とする事、
日本軍でなくなった義勇兵を評価するのは矛盾していません。
つまり、日本軍が英雄なのではないのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 09:47:02.19

>>189
天皇制廃止論は、儒教の名残の封建的な特定家系による世襲が無くなれば良い、というのと同時にアメリカ式の大統領制の創設

>>195
ロンドンへ行って確かめてこい

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 09:48:41.83

>>202
教えて、教えて、とクレクレ乞食出現かよ
自分で入門書は読んだか？
それくらいやってから他人様に質問しろよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 09:50:39.21

>>207
バカだなぁ
世襲というのは養子でもいいんだよ
鎌倉幕府の将軍職、古代天皇家を見ろ
何にも知らないんだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 09:53:17.60

>>205
キミはまだ知らないのだね。一種の言論弾圧

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 09:53:46.90

>>209
わー、わー、教えろ、教えろ、って噛み付いてきて撤回とかあんた、馬鹿だな
自分で調べようとか、本を読もうとか全然思わない怠け者なのにここに何しに来てんだよウザい

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:02:17.79

>>210
多数派って笑わせんなよ、ストローマン
天皇制について、神道と不可分の成り立ちから、いくらの予算を使い、どういった連中が皇室を利用してヨイショしてんのか、世襲天皇制は民主制と根幹から矛盾するものだがそれを上回るメリットがあるのか、
天皇本人はともかく、なぜその家族、親類まで公費で養う必要があるのか
憲法には天皇本人のことしか規定がなく、皇后、皇太子は憲法上の存在ではなく国民と別の特別扱いを認めたわけではない
それらが詳しく国民に説明されたことなんて一度もない

そういったものものを抜きでは意思決定なんてできるわけもなく多数も少数もない
むしろ、いまの皇室制度に不都合なことは故意に隠してきた現状で1割近くも廃止賛成がいることの方が、天皇制ヨイショ派にとってはヤバいと思うが

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:03:30.82

>>211
ストローマンのもったいぶった知ったかぶり妄想は天壌無窮だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:04:55.14

>>214
ホント馬鹿
週刊誌に載ってたら、即、嘘だと本気で思ってるのか
アホやな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:05:07.55

>>175
平安時代の後期から武家の台頭が起きた
貴族藤原氏と
武家の藤原氏という様に
貴族の藤原氏の実権が
武家の源氏や平氏に移る時期でした
平安時代後期に平氏の台頭があり
平氏が貴族化して平家になったが
鎌倉幕府の設置により
天皇は権威だけの存在として残された
廃止しても問題は無かったが
鎌倉幕府以降の武家政権は
天皇と平安貴族を残して
摂関家や堂上公家を使って
天皇の権威を利用して来た
その中で古い体制の南朝と
武家政権庇護を求める北朝とに分裂して
南朝が衰退して行って今日に至っています

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:05:15.51

>>217
支持じゃなく、無関心も含むだな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:13:13.92

>>234
鎌倉幕府以降、朝廷が残っていられたのは必要性があったからとか、利用価値があったからというより、武家に恭順の意を示してるのに潰すための労力に見合う価値がなかったから
兵力も、金もなく、味方もいない朝廷を攻撃して潰すのは歴代幕府にとっては簡単だった
朝廷は天皇以下、坊さんのカッコをして「坊主を殺すと末代まで祟られる」という迷信を利用して自衛していた
尊敬されてた、とか関係ない

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 10:21:29.50

>>200
>だから質問している

「だから」って何？　

「辞書を調べても『～だろう』と『決めつけ』の意味の違いが分かりません。だから質問している。」または、
「意味の違いは分かったけど、どうしても『決めつけ』ている様に脳内変換してしまいます。だから質問している。」

ってことで良いのかな？　だとすれば、その質問はお医者さんにした方が良い。

何か勘違いしているのかもしれないけど、此方としては、其方がそういった「症状」の持ち主と分かればそれで充分。
他の人も、それなりに対処してくれると思うよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 12:08:44.85

>>237
下らない
こんなネットの場末で言葉尻をゴミ同士があーだ、コーダ、言うとか愚の骨頂
ほら話なのは分かってんだから大言壮語、天下国家のことを語れ、ゴミ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 13:42:39.05

>>228
継体天皇などは5世の子孫って
現在ではほとんど付き合う事が無い親族で
本当に応神天皇の末裔だったのかも定かでは無いと思う

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/14(水) 16:29:37.01

>>239
歴史学では初代天皇は天智天皇から
それ以前は天皇という呼び名自体が無く、別の何か
豪族の連合体だったヤマト政権の王権は頻繁に王朝交代が起きていて、現天皇家と血縁関係は無いとされている