天皇制の廃止　その9

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/09(金) 18:30:34.02

【政治】　このスレは天皇制廃止に向けておおいに議論を喚起し、
また狭量に、天皇教徒の議論を拒むものではない
前スレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1601032893/l50

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:47:11.23

　　　謝罪は、もうするべきではない。チャイナ・コリアの為にならない。

１．　３００年植民地奴隷支配し富の略奪を続けた欧米は謝罪などしていない。
２．　日本は、朝鮮半島に略奪ではなく、与え続けたのです。
３．　日韓併合時日本の税金で学校５千校建設し、識字率を一気に高めた日本です。
４．　日本国民の税金で、鉄道･電気・道路・水道・下水道インフラ整備したのです。
５．　朝鮮戦争で世界最貧国の韓国を近代化復興させたのも日本国民の税金です。
６．　朝鮮半島に施しをし莫大な日本国民の税金で近代化してあげたのです。
７．　それも大韓民国総理及び最大政党の要求で日韓併合したのです。
８．　武力で日韓併合したのではありません。
９．　個人主義、自由主義ですので、個人及び民間の謝罪は良いが、国家は謝罪するな。

以上、全ての私の意見に、反論・質問、大歓迎です。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:55:06.33

　　　　　自由主義・民主主義・資本主義・個人主義

１．　基本は、競争して勝ち残った人が豊かに成る格差大好き社会で最大幸福を求める。
２．　普通選挙で政治が勝利するには、最大国民を幸福に国を改革して勝ち残る。
３．　多くの国民を幸福に出来る政党が勝ち政権を取る。
４．　その結果、国民全員幸福を追求できる国家にする競争に勝った政党が政権を取る。
５．　結果、セフティネットと経済競争勝利の組み合わせに改革してきたのです。
６．　そう、経済競争勝利者が豊かに成る。敗者は倒産し、再挑戦あるのみだ。
７．　逆転人生のチャンスが常に有るのが、自由・競争・資本・民主主義です。
８．　負けても、負けても、逆転人生が常に有る社会が自由・民主・資本主義社会だ。
９．　負けても、セフティネットで相対貧困でも豊かに暮らせる社会だ。
１０．　絶対貧困＝チャイナ・コリアの儒教＋共産世界を日本国民は拒否した。
１１．　相対貧困で貧困でも豊かに暮らせる日本社会を建設したのです。
１２．　日本国民は相対貧困は大いに結構だが、絶対貧困は拒否する。
１３．　絶対貧困拒否　＝　飢饉で餓死の恐れあり、水道も電気も無い生活だ。
１４．　相対貧困歓迎　＝　資本家より相対貧困だが上下水道電気ガスが使える。
１５．　相対貧困でもテレビ、新聞、ネット、スマホ、で文化生活できる。
１６．　こういう日本を国民は支持し相対貧困大歓迎、されど絶対貧困拒否する。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:57:31.51

　　　　　　次に儒教を否定する理由を挙げます。

１．　儒教は、きれいな身分制度を作り出し家庭内に生まれながらの格差を作る。
２．　生まれながらの身分を作り出し、最下層に大量の乞食及び奴隷を作る。
３．　民法は長男相続で次男・三男はほんの少し財産分けされ分家し貧困する。
４．　世にも美しい？ピラミット型、身分制度を作り出すのが儒教の怨念であり悪魔だ。
５．　ですから、日本から孔子学園＝中国プロパガンダの本拠地を排除しましょう。
６．　日本は、明治維新で儒教の悪魔である士農工商身分を排除した。
７．　そう、天皇の元に皆平等の平民としたのです。
８．　儒教排除の仕上げが、日本軍降伏し占領軍特別権力で既得権財閥排除。
９．　小作農廃止、男女差別しない、普通選挙と儒教の怨念悪魔を排除した。
１０．　民法から親殺し重刑を排除し、男女・兄弟姉妹平等相続にしました。
１１．　過大な相続税により、親の七光りより、実力の七光りが目立つ日本にした。
１２．　そう、長年の苦労で、儒教の怨念と悪魔を日本社会から追放しました。
１３．　結果、全ての競争惨敗者で相対貧困者はいても絶対貧困者を無くした。
１４．　惨敗者でも、セフティネットで文化的生活が出来る相対貧困者です。
１５．　相対貧困者とは、豊田の社長より貧困だが、文化的生活出来る敗者です。
１６．　日本に、絶対貧困者を作らないことが政治家の使命です。
１７．　敗者でも絶対貧困の恐怖が無いから思いっきり挑戦できるのです。
１８．　絶対貧困とは、今日食べる事もままならないホームレス者を出さない事だ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 04:59:46.08

　　　　　　　さて、私は共産主義及び儒教を
　　　　　　　日本の制度から排除せよと主張

　　　共産主義から見て見ましょう。
１．　まずは、共産主義の基本は所得の平等でした。
２．　大元は財閥が勤労者を搾取するから財閥はだめでした。
３．　競争は、強い者が勝ち大もうけ、弱者は乞食奴隷になるから駄目でした。
４．　そこで共産主義国では競争無しの集団農場で平等に分配を考えた。
５．　そう、一人は皆のために、皆は一人の為に働く集団農場です。
６．　競争が無いから、全員平等の分配が得られるはずでした。
７．　ところが、個人農場の時の１０％以下の収穫でした。
８．　競争の無い社会は、勝つための創意工夫も命がけの工夫と挑戦がなかった。
９．　結果は、集団で餓死し、共産党員だけが搾取して生き残った。
１０．　共産主義はセフティネットも職業訓練し再チャレンジも許さない。
１１．　共産主義にセフティナットは不要だったはずでした。
１２．　個人主義を認めず全て国の指示に従うしかなかったのです。
　　　　　　　　　　　　次に
　　　　自由民主主義、資本主義も見て見ましょう。
１．　資本主義自由民主主義思想は、自由に命がけで勝ちに行く国家です。
２．　負ければ、倒産し職替えし、再度チャレンジ有るのみです。
３．　ですから、会社組織あげて勝ち残る事が生き残るのです。
４．　負けた会社は、倒産し職替えし再チャレンジあるのみです。
５．　ですから、毎年多くの負け組組織が破産し市場から退場します。
６．　市場に生き残るのは正当に競争して勝ち残った企業だけです。
７．　もとろん、所得格差大いに結構が自由・資本主義国家です。
８．　では、負け組は餓死したか？いいえセフティネットに守られ再チャレンジします。
８．　そう、失業保険及び職業訓練し再チャレンジする技能を身につけます。
９．　それでも足りなければ、生活保護を最終セフティネットとして守ります。
１０．　こうして、日本は戦後世界最貧国から世界第二位の復興と経済繁栄した。
１１．　国際的には、先進国として世界の指導的国家になりました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:05:45.98

　　　世界最高の国ランキング２０２０
　NO　　　　国
　１．　　スイス
　２．　　カナダ
　３．　　日本　　　　　安倍日本銅メダル
　４．　　ドイツ
　５．　　オーストラリア
　６．　　英国
　７．　　米国
　８．　　スウェーデン
　９．　　オランダ
１０．　ノルウェー
　　では、何が最高か選択項目？
１　起業家精神　　　　２　冒険的要素
３　市民の権利　　　　４　文化的影響力
５　文化・自然遺産　　６　原動力
７　ビジネス開放度　　８　経済・政治的影響力
９　生活の質等でした。
ソース：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO54495780X10C20A1000000/
　　　　誰が評価したか？
CNNによると、米国のランキング調査専門メディア
「USニューズ&ワールド・レポート」が世界中のおよそ2万人を
対象に「2020年最高の国家（2020 Best Countries）」を尋ねる
ソース：ライフコリア
http://life.chosunonline.com/site/data/html_dir/2020/01/28/2020012880070.html
　　２０２１　の菅日本の　ランキングを当てましょう。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:06:59.64

　　　憲法改正しより国防強化し日本を発展繁栄させよう。

１．　高等教育無償化の明記　日本の発展繁栄に必須だ。
２．　参議院合区の解消　　　地方の衰退を防止する
３．　緊急事態条項　　　　　コロナ菌、災害、サイバー攻撃など常在戦場
４．　自衛隊明記　　　　　　侵略を阻止は、日本発展の基礎だ。

　自由の無い民主党の皆さん邪魔しないでください。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:08:50.01

　　　天皇は、日本国民の証明書
１．　象徴天皇を頂く立憲君主制自由民主主義国で国歌を君が代、国旗を日章旗です。
２．　日本列島を領土とします。
３．　大和、アイヌ、沖縄の３つ主たる民族としてます。
４．　明治に韓日併合建白書により日韓併合しました。台湾も日本に合流しました。
５．　故に帝国議会に朝鮮人議員及び台湾人議員が政治参加しました。
６．　日本ポツダム宣言受諾し、朝鮮は独立せよを歓迎し、朝鮮は貴方たちが、
　　　独立し統治しなさいと言って日本は朝鮮を引き揚げた。台湾も上に同じです。
７．　故に、戦後一部朝鮮民族及び台湾民族も日本に残り日本国民に残りました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:09:32.75

ハンドルネーム＝天皇を尊崇し国旗を掲げ君が代を唱和し下記誓いましょう
と言う意味で使ってます。　　天皇家とは関わりないよ。縄文まで遡れば？

　日本の、天皇は象徴で元首、日章旗は国旗、君が代は国歌です。
　　 ○
　　 ||┌───┐　　君が代は
　　 ||│　 ● 　│　　　　千代に八千代に
　　 ||└───┘　　　　　　さざれ石の
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　いわおとなりて
　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　　こけのむすまで
　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
君が代は　　　＝　天皇の代は　＝　日本国民全体の代は
千代に八千代に　　　　　　　　＝　永遠に継承し
さざれ石の　　　　　　　　　　＝　政治文明文化経済が
いわおとなりて　　　　　　　　＝　成長し発展させ
こけのむすまで　　　　　　　　＝　繁栄するように皆で活躍しましょう。
天皇の代＝日本国民全体が【永遠に継承し】文明文化経済の発展と繁栄の為にそれ
ぞれの最も得意な分野で活躍し健闘して実現することを、【みんなで国歌を唄い誓う】のです。
天皇が日本を治めるとき天地と共に永遠に発展し繁栄すると言う神話＝「天壌無窮の詔勅（神勅）」
による天照大御神との誓いを日本国民は２，６７８年間大切に守り継承しているのです。
皇紀２，６８０年

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 05:10:59.51

>>1
スレ立てありがとう。

https://mevius.5ch.net/seiji/

政治版

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:16:31.60

>>72
何故、皇室が続いてはならない？全ての純血日本人の意思だが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:27:30.91

>>60
だからYが重要ということ。Xは付け足しにすぎない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:30:40.65

>>62
現憲法が成立した時、その中に含まれていた第一条の規定は国会で承認されている。
違うと言うなら国会に「総意不存在の確認決議案」を出せ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:32:30.15

>>63
上の１００を嫁。政治の実現に法律を作る、という政治の基本が判っていないな。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:35:57.16

>>73
素晴らしい。大拍手。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 05:37:45.46

>>75～82
すべて戦前の過去のこと。ふるーい頭だね。未来を語ることはできないのか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 06:20:43.51

>>100
米国の作った憲法に賛成しただけのことだ。どこにも国民の総意で天皇制が
誕生したなどという事巣はない。
政治の問題という意味を、まだ理解できてないな。その決議案を出せというのは
天皇制を守りたいという動機にもとづくものだ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 08:41:19.01

>>55
そもそも劣勢遺伝子の意味を勘違いされているので。

>>92
でも天日ちゃん、儒教文化のように計画まで歴史に含めちゃってるよね？
大東亜共同宣言は、「独立戦争に勝利したらこうする」ってだけの代物で、
書かれた事はやってないし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 09:25:14.01

>>105
大東亜共栄圏とは理想的な題目ではありましたね？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 11:08:31.68

>>100
昭和天皇に対してその地位を総意で認めただけ
別人の次の天皇まで認めことにはならない

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 11:16:49.99

>>73
間違いです
自由主義、民主主義は日本国憲法の根幹です
しかし、天皇皇室制度の規定は国政とは無関係の部分
それを故意に同等に語る人なんてあなただけです

>「天皇制は廃止すべき」なのであれば、憲法を改正するしか
ないか
これも悪質な故意か、無知からくる誤解です
天皇制を「廃止すべき」と検討するのに改憲なんて不要
しかも人的な制度である天皇制が後継者断絶などの理由で維持不可能になることは憲法制定時に容易に予見できていたわけで、
それに対してなんらの対応規定を憲法に置かなかったということは、天皇制が潰れるなら潰れても構わない、という憲法起草者の意思ということです

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 11:23:56.60

>>104
そんなことを言うのは、天皇制そのものが民主主義の敵です、と触れ回っているようなもの

世襲天皇制が非民主的な制度であることは動かしがたい事実だし、その出自が、自らの妄動と暴挙によって滅亡した日本帝国の君主の成れの果てということも皆、知っている
敗戦時に昭和天皇は死刑、または国外追放になっても何ら不思議ではなかった
日本帝国がメンバーだった日独伊三国ファシズム軍事同盟の、イタリア国王は天皇より遥かに立憲君主らしく振る舞っていたが永久に国外追放となった

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 12:45:28.88

ハワイあたりに遠島になっていれば
ハワイで日本文化が花開いたこととなっていた事でしょう
惜しいことをしました

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 14:19:29.41

>>100
国民の総意で天皇制が誕生したという事実はどこにもないことぐらい、
認めていいだろう。子供じゃないんだからね。もう少し大人になれ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 15:17:07.05

>>108
話逸らしてるけど
「検討」に改憲は不要（というか法的処置ゼロでも有志があつまりゃ良いだけの話）なのは自明として、
「廃止」そのものには改憲が必要だって指摘を君はされてるんじゃないのかなぁ。

仮に憲法未改正のまま後継者不足による断絶を狙うとしても、
結局、皇室典範改正による女系・女性天皇の許容（または旧宮家復帰）を阻止しなきゃ存続しちゃうだろうし
【国会で過半数を取らない限り（≒国民の多数の同意を得ない限り）廃止は不可能】なのは変わらないわな。

まぁ、或いは最高裁に「国民主権に反して違憲」とでも判決出してもらうとか？
……無理だと思うけど。結局君等のって唯物史観チックな世襲アレルギーに他ならないし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 15:31:00.40

>>111
そもそも、君「総意」の意味を勝手に「100人中100人全員の同意」だと思い込んじゃいないかい？

　・　昭和21年7月12日衆議院帝国憲法改正案委員会金森徳次郎国務大臣
　　　日本国民ノ総意ト云フモノハ、統合シテ一ツニナツテ居ルモノデアリマシテ、一人々々ノ人間ニ繋ガリハ持ツテ居リマスルケレドモ、
　　　一人々々ノ人間其ノモノデハアリマセヌ、サウ云フモノガ過去、現在、未来ト云フ区別ナク、一ツノ総意ガアル訳デアルト思ツテ居リマス

　・　昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　　天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意というのは、一億何千万の国民の一人一人の、
　　　具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて、いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますので、
　　　特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にしておる条文ではないというふうに考えられます。

　・　昭和54年4月19日衆議院内閣委員会真田秀夫内閣法制局長官
　　　いまの憲法ができますときに、これは帝国憲法の改正の形をとりましたけれども、当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって、
　　　そして国民の総意はここにあるのだというふうに制憲議会において御判断になった、それがこの条文の規定にあらわれておると、
　　　こういうふうに言わざるを得ないのだろうと思います。

こう言った形で、政府解釈では総意は「全体としての意志」ぐらいのふわっとした形で解釈されている（そしてこれを違憲とする有力な説があるわけでもなし）

とすると、米国が作ったに等しい憲法を、独立後も国民が改正しなかったことは、その内容が国民に追認されているものと見做せるし、
【国民が何十年間も追認してきた憲法の内容は、天皇制含め、国民の総意に拠るものである】と言えるんじゃないかな。

大体、日本国憲法否定し始めると面倒だぜ。
例えば君のロジックは「信教の自由は国民の総意に基づいていない、何故ならばあれはGHQの押し付け憲法で…」と、他の項目でトンデモ論を生み出すぞ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 15:32:57.93

>>67
君が祝ったの、「祝独立！」でも「祝建国！」でもなく、「祝共和国移行！」でしょーに。
しかもバルバドスって旧植民地なんだから、順当にいけば「祝独立」のはずなのに……ホント、手段が目的化してるよねぇ、君等。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 16:18:46.44

>>106
理想的ですけど、アレを素直に信じてもなぁという気がします。
結局、戦時中には領土の編入と皇民化教育してた実態しかない訳で。
朝鮮半島を近代化したのだと言えても、東南アジア諸国にはまぁ…批判の声も一定数あるし、
尚且つ戦後、散々謝罪と準賠償をしてきた訳ですし。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 18:29:59.54

>>108
>しかし、天皇皇室制度の規定は国政とは無関係の部分
>それを故意に同等に語る人なんてあなただけです
私の知ってる日本国憲法は、国民主権と象徴天皇が同じ条文に登場するように読めるけど、なぜ国政と無関係なのか
解説していただければ助かります。

日本国憲法第一条
天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく。

>天皇制を「廃止すべき」と検討するのに改憲なんて不要
他の方も書いてますが、検討するのに改憲は不要だとおもいます。
それはそのように考える方の思想の自由、内心の自由、言論の自由で保証されています。

でも日本の制度としての天皇制を廃止するなら憲法改正が必要ではないですかね？
例えば実質的な問題として、改憲しないで天皇だけいなくなったら、内閣総理大臣は憲法と整合的な形では就任できないのでは？

日本国憲法第六条
天皇は、国会の指名に基いて、内閣総理大臣を任命する。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 18:31:30.28

>>113
金森徳次郎国務大臣、真田秀夫内閣法制局長官、いずれもアタマ悪い。
こんな与太話を真に受けるとは、この民族の知性を疑うと言われるものだ。統一とかのいうところの主体は
自然人でなくてはならない。そうでないなら、もう想に神経を病んでいる。真田のいってるのは、国民の
総意を空想しているといってるわけだ。ふわっとした解釈などといってるから、他からバカにされるんだな。
こんなやつらのために、日本人300万人は戦争に出かけたか

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 18:32:35.97

>>105
> >>92
> でも天日ちゃん、儒教文化のように計画まで歴史に含めちゃってるよね？
> 大東亜共同宣言は、「独立戦争に勝利したらこうする」ってだけの代物で、
> 書かれた事はやってないし。

１．　　戦後書かれたことが、実現する為に、植民地支配廃止、人種差別撤廃を
　　　　大東亜共同宣言に書いたのです。
２．　戦後大東亜共同宣言の理想を実現する為に、まず目標を見ながら
　　　独立戦争、人種差別撤廃戦争、石油・資源封鎖解除戦争をしました。
３．　それは、例え日本が惨敗しても大東亜共同宣言の実現を誓った人たちが実現した。
４．　何よりも大東亜共同宣言の理想をマッカーサーが認め、日本は自衛戦争したと主張。
５．　占領軍が大東亜共同宣言の理想を実現してくれたのです。
６．　そう、大東亜共同宣言の理想を、占領軍が評価し、戦後実現してくれました。
７．　元大統領フーバー氏も日本を訪問し、日本は自衛戦争をしたとマッカーサーに
８．　伝え、マッカーサーも同意し、戦後大東亜共同宣言の理想を実現しました。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 18:45:21.97

>>115
> >>106
> 理想的ですけど、アレを素直に信じてもなぁという気がします。

米国元大統領フーテンの寅さんと、マッカーサーが評価し戦後
大東亜共同宣言の理想を実現してくれましたよね。

> 結局、戦時中には領土の編入と皇民化教育してた実態しかない訳で。

韓日合邦は朝鮮からの要望です。近代化して要望に応え施しました。

> 東南アジア諸国にはまぁ…批判の声も一定数あるし、

まあね、華僑は植民地支配に協力して甘い汁を吸ってた
アジア人の裏切り者の評価は確かに批判がある。
そもそも人間がやることに完全を期待してはいけない。
それは、現在菅総理だとて、全ての人の批判の無い政治など不可能です。

> 尚且つ戦後、散々謝罪と準賠償をしてきた訳ですし。

連合軍は、賠償は取らないと決めたが、日本から賠償金を支払った。
ニンドネシアは、賠償金などとんでもない、独立祝い金として頂く。と言ってくれた。
そう、名目賠償金だけどね。

**116** · 2020/10/12(月) 19:09:25.36

よく考えたら天皇は国政について実質的な意味での権利はないですね

というわけで>>116の「国政とは無関係なのか」の部分は取り下げます。申し訳ない。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 19:09:53.60

>>117
君がどう貶そうが、第三者からすりゃ国務大臣や内閣法制局長官って肩書の方が余程信頼に足るのは、お忘れなく。

……まぁ、単に個人としてみても、自然人も一億って単位になれば個々人をカウントしていられようはずもないってのは道理だし、
真田氏の第三の返答は空想云々じゃなく、当時の議会もちゃんと世論を参考に作ってたでしょってお話だろうに。
その読解に現れる君の知性こそ、およそ信頼のおけるものじゃあないな。

そして両答弁とも戦後の話だぜ。何を以て「こんなやつらのためにぃ～」なんだか。…まぁ、いつものただの「口実」なんだろーけど。

で。
「独立後の未改正を以て日本国民の日本国憲法への追認と見做せる」
「それを否定すれば『信教の自由』『学問の自由』等の他の規定も『日本人の総意に基づいていない』ことになる」への反論はなしかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 19:17:18.54

>>118
＞それは、例え日本が惨敗しても大東亜共同宣言の実現を誓った人たちが実現した。
日本は大東亜共同宣言を出しただけで、大東亜共同宣言を実現した訳でなく、
諸外国への強制力、軍事力がない中で戦後の外交をしただけです。

＞何よりも大東亜共同宣言の理想をマッカーサーが認め、日本は自衛戦争したと主張。
マッカーサーは「securityの為の戦争」としか言っていません。
軍事力による資源獲得は、自衛戦争ではなく侵略ですよ。自国の経済の為にクエートに侵攻したイラクと同じです。

>>119
＞米国元大統領フーテンの寅さんと、マッカーサーが評価し戦後
＞大東亜共同宣言の理想を実現してくれましたよね。
単にヨーロッパの植民地支配に協力しなかった、フィリピンを元々独立させる予定だっただけですが。

＞まあね、華僑は植民地支配に協力して甘い汁を吸ってた
華僑だけでなくインドネシアやベトナムの地元民の話ですよ。

＞ニンドネシアは、賠償金などとんでもない、独立祝い金として頂く。と言ってくれた。
日本側は賠償金という表現を避けていましたよ。
韓国とのソレを見ても、日本のスタンスは分かります。
尚、その独立祝金の金額でインドネシアと長期間に渡る交渉をしていますよ。
金額で揉めているんです。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:07:39.29

>>122
> >>118
> ＞それは、例え日本が惨敗しても大東亜共同宣言の実現を誓った人たちが実現した。
> 日本は大東亜共同宣言を出しただけで、大東亜共同宣言を実現した訳でなく、
> 諸外国への強制力、軍事力がない中で戦後の外交をしただけです。

１．　大東亜共同宣言の理想を日本が提唱し、独立を願うアジア人が協賛しました。
２．　なにより、米国元大統領及びマッカーサーが協賛し実現しました。
３．　大東亜共同宣言の理想を提案することが大切なのです。
４．　必ず、賛同し実現してくれる仲間が出現し実現するのです。

> ＞何よりも大東亜共同宣言の理想をマッカーサーが認め、日本は自衛戦争したと主張。
> マッカーサーは「securityの為の戦争」としか言っていません。
> 軍事力による資源獲得は、自衛戦争ではなく侵略ですよ。自国の経済の為にクエートに侵攻したイラクと同じです。

あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑

> >>119
> ＞米国元大統領フーテンの寅さんと、マッカーサーが評価し戦後
> ＞大東亜共同宣言の理想を実現してくれましたよね。
> 単にヨーロッパの植民地支配に協力しなかった、フィリピンを元々独立させる予定だっただけですが。

　　　そのとおり。
１．　何故か？日本が人種差別撤廃提案したからです。
２．　日本の人種差別撤廃提案が世界中に協賛し評価されたからです。
３．　だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。

> ＞まあね、華僑は植民地支配に協力して甘い汁を吸ってた
> 華僑だけでなくインドネシアやベトナムの地元民の話ですよ。

インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
つまり華僑インドネシア人、華僑ベトナム人ですよ。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:11:29.43

>>122
> >>119
> 韓国とのソレを見ても、日本のスタンスは分かります。

韓国は、日本国であり多大な施しをして莫大な日本国民の財産も蜂起してるので
賠償金などとんでもない。それは、今でも日本国民の総意です。

> 尚、その独立祝金の金額でインドネシアと長期間に渡る交渉をしていますよ。
> 金額で揉めているんです。

廃墟の中の日本に金など無い時期です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:12:01.59

>>86
理由を書くことです。幼稚園のガキか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:13:04.77

>>122
あー…日本の戦後処理で「賠償金」って言葉が忌避されたのは、
それこそ例えば韓国のように「戦中は存在していなかった国家（＝「賠償」の受取先ではない）」ケースもあるのは、ご留意を。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:13:34.49

>>99
女系天皇を認めると、先代の天皇から受け継いできたその「重要な」Y染色体は、以後の皇族から排除される
以後、どこの誰を起源とするかもわからない、遡れば外国人を起源とするかも知れないY染色体が天皇に受け継がれる

生物学の基本

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:13:56.31

>>104
原案にはアメリカ人も加わったかもしれないが、幣原内閣で検討して、閣議決定して、
国会に上程されて可決している。お前さんは間違い。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:14:33.40

■インドネシア
◎モハメッド・ナチール　元首相
「アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。大東亜戦争は、
私たちアジア人の戦争を日本が代表して敢行したものです。」

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:15:10.63

>>105
「劣性遺伝」ではないよ。「劣勢」ね。アンダースタン？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:15:11.74

>>114
>君が祝ったの、「祝独立！」でも「祝建国！」でもなく、「祝共和国移行！」でしょーに。

それを祝うことに何か問題あるか？

もし逆だったら

『祝♪
久方ぶりに、共和制国家が君主制に移行する模様♪』

ってなるだけのことだ

そういう噛み付きをしてくるなんざ、フラットな視点を持つ人間のやることじゃねーな

あと、バルバドスは君主を外部委託しているだけで、れっきとした独立主権国家なので（1966年に独立）
「祝独立」というのは認識の誤りであり、主権国家に対して極めて失礼な発言

もう少し歴史を勉強しような

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:16:32.95

■タ　イ
◎ククリット・プラモード　元首相
「日本のおかげで、アジアの諸国はすべて独立した。
日本というお母さんは、難産して母体をそこなったが、
生まれた子供はすくすくと育っている。
今日、東南アジア諸国民が、アメリカやイギリスと対等に話ができるのは、
一体だれのおかげであるのか。
それは『身を殺して仁をなした』日本というお母さんがあったためである。
12月8日は、われわれにこの重大な思想を示してくれたお母さんが、
一身を賭して重大決意された日である。
さらに8月15日は、われわれの大切なお母さんが、
病の床に伏した日である。
われわれはこの2つの日を忘れてはならない。」

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:16:34.26

>>107
憲法の条文にはどの天皇とは規定されていない。この憲法施行後のすべての天皇陛下
を対象として憲法は定められている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:18:07.87

>>108
ヨコシツ。
憲法に規定が有るから、憲法改定が必要です。国会に改定案を出すことだね。

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:19:19.16

■インドネシア
◎モハメッド・ナチール　元首相
１．　アジアの希望は植民地体制の粉砕でした。
２．　大東亜戦争は、私たちアジア人の戦争を
３．　日本が代表して敢行したものです。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:19:20.37

>>109
気の毒に。イタリア人は自分たちの国の針路を間違えたのでしょうね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:20:13.25

>>111
国会で可決されているよ。もっと大人になれ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 20:21:23.85

>>117
お前さんよりはずーっと頭は良いけどな。帝大卒だもんな。お前、どこだ？

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:21:30.55

■インド
◎ラグ・クリシュナン　大統領
インドでは当時、イギリスの不沈戦艦を沈めるなどということは想像もできなかった。
それを我々と同じ東洋人である日本が見事に撃沈した。
驚きもしたが、この快挙によって東洋人でもやれるという気持ちが起きた。
　　　　　　（昭和44年、日本経済新聞）

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:33:38.20

　パリ講和会議で人種差別撤廃提案し賛成１１，反対６で米議長も反対であろう？故
　　　圧倒的多数の支持を得たのも歴史の事実です。

　　　人種的差別撤廃提案１９１９年
賛成
大日本帝国 (2票)
フランス共和国 (2票)
イタリア王国 (2票)
ギリシャ王国 (1票)
セルブ・クロアート・スロヴェーン王国 (1票)
チェコスロバキア共和国 (1票)
ポルトガル共和国 (1票)
中華民国 (1票)
総計11票

反対または保留
アメリカ合衆国 (1票)一人議長投票不参加
イギリス (1票)
ブラジル合衆国 (1票)
ポーランド共和国 (1票)
ルーマニア王国 (1票)
総計5票

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/12(月) 20:45:42.91

>>122
　　　　正義を堅持し主張し説得を続ければ世界に賛同者が現れる者です。

１．　日本は、パリ講和会議で人種差別撤廃を提案し各国を説得しました。
２．　結果圧倒的多数の人が、日本案に賛同しました。
>>140　　パリ講和会議で人種差別撤廃提案し賛成１１，反対６で米議長も反対であろう？故
　　　　　　　圧倒的多数の支持を得たのも歴史の事実です。
３．　戦後は、元大統領フーテンの寅さん及びマッカーサーも賛同して
４．　大東亜共同宣言の理想を占領軍が実現してくれました。
　　　めでたし、めでたし。
５．　戦後食料援助に元大統領フーテンの寅さんが在日しました。
６．　その時に日本の戦争は、自衛の為の戦争であったとマッカーサーに伝えた。
７．　マッカーサーも同調し、戦後日本政策は懺悔政策でした。
８．　おかげで、日本は戦後復興し経済大国に発展することが出来ました。
９．　理想実現には、まず各国を説得することがたいせつです。
１０．　そうすれば世界に圧倒的多数の協賛国が現れます。
１１．　大東亜共同宣言の理想もアジア諸民族の協賛を得ました。
１２．　圧倒的多数の協賛があったから、戦後日本軍敗退でも
１３．　その理想に協賛するかたが、実現してくれました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:02:58.43

>>123
＞あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑
自国の経済や治安のために他国の領土や資源を確保しようとするのは侵略行為とされます。
ナチスドイツの生存圏の概念もそうですし、中国で言えば国民が我が国の領土という認識否定すれば大規模な暴動が発生する、台湾や尖閣諸島問題も侵略です。

＞だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。
日本のインドネシア進駐に対しては、アメリカは石油の輸出停止で反対してますよ。

＞インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
そうでないインドネシア人やベトナム人の話ですよ。

>>124
＞韓国は、日本国であり多大な施しをして莫大な日本国民の財産も蜂起してるので
だとしてもインドネシアに賠償金という表現を使ってませんね。
これは同じです。

＞廃墟の中の日本に金など無い時期です。
私も勘違いしていたけれど、平和条約だと賠償金になっているんだよね。
独立祝い金として貰うと言っているだけで、両国の間では賠償になっている。

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1958/s33-shiryou-001.htm

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:08:49.96

>>126
ですね、失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:16:47.20

>>141
＞正義を堅持し主張し説得を続ければ世界に賛同者が現れる者です。
負けてよかったですね、勝っていたら日本が勝手に領土編入をして欧州の植民地支配と変わらない事をしていた訳ですから。

＞その時に日本の戦争は、自衛の為の戦争であったとマッカーサーに伝えた。
＞マッカーサーも同調し、戦後日本政策は懺悔政策でした。
繰り返しますが、マッカーサーは「security」の為と言っただけです。
天日ちゃんの理屈では、中国の尖閣侵略も自衛戦争になりますね。

＞おかげで、日本は戦後復興し経済大国に発展することが出来ました。
敗戦直後、アメリカは日本を非武装で農業主体の軽工業国にしようとしていました。
共産主義の脅威が明確になったので、経済成長を促す方向に切り替えたのですよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:18:03.10

>>121, >>138
帝大出だからといってアタマいいと限るか? 金森徳次郎国務大臣、真田秀夫内閣法制局長官
の答弁を現に読めよ、小学生の空想だろう。政府の答弁だから政府を代表している
ものだが、これで命をあずけられるかね

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:25:34.10

>>128
米国が草案する前に、日本側で原案を提起していることを知ってる？　

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 21:36:10.56

>>131
はは、君は共和国から君主制に移行する国があったら、祝うどころか呪うだろうさ。

>>145
帝大卒ならそこらの三流私大卒よりゃ押しなべて頭良いでしょ。
でも、それ以前にさ。答弁読んでも別に小学生の空想とは俺は思わないし、客観性ゼロで自分が小学生の空想だと思ったら他人もそうだと思う君の頭の悪さはよくわかるよ。
（さらに言うと、国家の制度として採用しておきながら全国民の合意を条件とするかのような不安定な制度設計が有り得ると思うことこそ、小学生の空想でしょ）

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 22:48:29.53

>>147
いったいなんだ、この勝手な決め付けによる侮辱は
どこから出てくるんだ、その発想は
ひどいもんだ

相手を侮辱し、貶めることしか頭にないのか？

君主制から共和制への移行を「祝♪」と言っただけで、こいつにとっては侮辱や罵倒の対象になるらしい

歪みきってるな
フラットな視点からはほど遠い人間だな

バルバドスがとっくの昔に独立済みの独立主権国家であるということも知らなかったみたいだしな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 22:56:25.24

>>148

横レスで申し訳ないのですけど、政府の解釈のどこが間違っているのか
具体的に書いてくれると多少有意義な議論になると思うのですが。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:05:53.30

>>149
>148は>147の「君は共和国から君主制に移行する国があったら、祝うどころか呪うだろう」という言葉に向けたもの

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:11:07.77

>>150

ああ、あなたはID:vE7+qftgさんではないのですね。失礼しました。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/12(月) 23:59:33.28

>>8
天皇制は専制に入ら無いとおもいます

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 00:44:25.27

横レス
>>148
>いったいなんだ、この勝手な決め付けによる侮辱は

147の「～だろう」は推量や想像などを表す言葉なので「決め付け」てないけど？　被害妄想が強い人なのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:46:42.33

>>153
「どうせID:xzdsD+Exは定職にも就かず家に引きこもってネットに貼り付いているんだろうさ」
「どうせID:xzdsD+Exは、日本を知らない半島人に違いないんだろうさ」

たとえばこれは、決め付けによる侮辱ではないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:47:52.86

>>153
「庭番の子孫だなんて嘘だろう、どうせそいつの親は半島から来た帰化人なんだろう」
「おまえって、馬鹿だろう」

こういうのは侮辱に該当しないのか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 05:57:46.12

>>127
染色体が天皇の資格だと考えるア〇ウでんな。染色体などというものがまったく
発見されていない時代から天皇陛下は実在していたよ。そこから考え直せ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 06:02:08.18

>>145
だったら、お前さんだけ日本から出て行けばいいよ。どうぞ遠慮無く。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 06:06:09.55

>>146
日本が原案を作ったが旧憲法にかなり近いものだったので、GHQが反対し、GHQの
考えた案を日本側に示した。その案をまた日本の幣原内閣が閣内検討をし、閣議決定
して国会に上程、可決された。いきさつがどうだろうと、憲法はもう成立しているか
ら、いきさつを論じても無駄だ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 07:50:04.54

>>156
Yが重要とか言ってたのは誰だ

**天日君** ◆tNp2P0m7XM · 2020/10/13(火) 08:18:27.64

>>142
> >>123
> ＞あははは、侵略ね？自衛の為には一時侵略？も有りかもね。笑
> 自国の経済や治安のために他国の領土や資源を確保しようとするのは侵略行為とされます。

領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。ｓ

> ナチスドイツの生存圏の概念もそうですし、中国で言えば国民が我が国の領土という認識否定すれば大規模な暴動が発生する、台湾や尖閣諸島問題も侵略です。

うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。

> ＞だから、アメリカも植民地支配をあきらめ日本側に着いたのです。
> 日本のインドネシア進駐に対しては、アメリカは石油の輸出停止で反対してますよ。

私のは、戦後の話です。
貴方は、いつの話戦争中の話ですか？戦争は狂気の実現何でも在りでしょう。
オランダの領土インドネシアに侵略したのが戦争中、
オランダから見れば、日本軍が侵略した。
インドネシアから見れば、日本軍が解放した。

> ＞インドネシアに根付いた華僑、ベトナムに根付いた華僑と言う意味です。
> そうでないインドネシア人やベトナム人の話ですよ。

まあ、いろいろな立場があり、基本的に感謝されてます。
独立は、日本軍のおかげとね。
しかし、華僑の立場の人は批判してるのも事実です。
全員に賛同協賛される戦争などありえません。
敵と命を懸けて、殺しあうのが狂気の戦争です。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 08:33:24.22

ここで存置派がよく口にする
憲法改正が難しいだのうんたらかんたら言ってるがバカじゃなかろうか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 09:15:45.56

>>160
＞領土は、当然として、資源石油確保は各国が現在やっていることです。
何処が軍事力で石油資源の確保をやりました？
イラクのクエート侵攻、中国の尖閣侵略は自衛戦争なのですか？

＞うーん、意味不明何処の国が何をすると侵略に成るのというの？具体的にお願い。
自国の経済や治安維持の為に、他国の領土や資源を狙って戦争をする行為は侵略じゃないの？
貴方の理屈だと侵略にならないんだよね。

＞貴方は、いつの話戦争中の話ですか？戦争は狂気の実現何でも在りでしょう。
その頃はアメリカも日本も戦争をしていないが？

＞オランダから見れば、日本軍が侵略した。
＞インドネシアから見れば、日本軍が解放した。
インドネシアでは日本軍に現地人による反乱が起きて、戦後に英雄扱いされているが。

＞まあ、いろいろな立場があり、基本的に感謝されてます。
＞独立は、日本軍のおかげとね。
本音と建前があり、戦時中に日本軍に対して反乱を起こした現地人は戦後の英雄です。
賠償金交渉を見ても日本から金を取り立てようとする姿勢があり、表面的な発言だけでは分かりませんよ。

＞敵と命を懸けて、殺しあうのが狂気の戦争です。
それはなんの言い訳にもなっていませんよ。
仮に勝利したら領土編入をしていた訳で、日本が負けて良かったのでは？
勝っていたら単なる侵略で終わっていたでしょうから。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 09:59:00.62

>>147
帝大出、東大出でアタマいいという人物みたいことがない。金森徳次郎国務大臣が
国民の総意は自然人とのつながりはもたないものだというから、これは国民の総意を空想
していると断定できる。真田秀夫内閣法制局長官は国民の総意は国民の意思とは
別ものだというから、バカげているわけだ。どこがアタマいいのかね。
国民投票は無意味と考えているのか。反民主主義者だな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:41:53.84

>>148
「祝・共和制移行♪　共和制こそ世界の流れ♪」とハシャいでおきながら、立憲君主制移行は喜ばない人間と言われたら「言ってないのにぃ！」と憤慨できるこの厚顔無恥よ…。
そもそも、おそらく君にとっては「共和制こそ合理！　立憲君主制は非合理！」なんだろ？　（君にとって）非合理な政治体制への移行はまさに呪わしい結果だろうに。
建前と本音が矛盾しまくってるね～。

………結論ありきで考えてるから、そうなるんだよ。

>>161
憲法改正自体は難しい物じゃないと思うよ。実際、おそらく君等にとっては忌まわしいことに、９条周辺に関しては改憲の方向で動きつつあるし。
……ただ、国民の望まない方向への改憲は難しいだろうし、国民を簡単に先導（扇動？）できるものだと思ってるなら、そいつは間違いさ。

>>163
それ、単に「自称・頭の良い僕チン」の君が、自分の意に沿わない意見をみんな「頭が悪い！」と評価してるだけでしょ。
引用した三つの国会答弁、一言も「自然人と切り離す」「国民の意思とは別物」とは言ってないぜ。
否定しやすい意見を空想して、それを否定して頭が悪かったことにする……君等の常套手段だわな

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:51:40.63

自称・帝大卒より頭のいい廃止派さんがどういう文脈の答弁なのか一切語らないで、妄想で「国民と切り離してるぅ！」とか言ってるので、話の流れを紹介してみる。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:52:39.45

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

第87回国会　衆議院　内閣委員会　第8号　昭和54年4月19日（https://kokkai.ndl.go.jp/simple/detail?minId=108704889X00819790419&;current=3）

○八百板委員　…天皇の人間宣言ということは、どういう意味でしょうかね。象徴天皇としての人権というものは、
　　　　　　　憲法に定められた基本的人権の行使に対してかなりの制約を加えるものだというふうに常識的に判断されますが、その辺のところを簡潔にひとつお願いします。

○真田政府委員　日本国憲法のもとにおいて、一体天皇は日本国民の一人であるかどうかということが考え方の基本になるわけでありますが、
　　　　　　　　もちろん日本国民の一人であるというふうにわれわれは考えております。したがいまして、基本的人権の規定ももちろん適用があるわけなんですが、
　　　　　　　　他方憲法自身が、天皇は国の象徴であり国民統合の象徴であるというふうになっておりますので、そちらの方からいろいろ制約があり得るわけなんで、
　　　　　　　　それは憲法自身が認めているところであろうというふうに考えます。

○八百板委員　…国民ということになりますと、国民の総意ですから、すべてですから、したがって、天皇が国民であるとすれば、
　　　　　　　天皇の意思もこの国民の総意の中には含まれておるということでしょうね。

○真田政府委員　天皇の地位は主権の存する国民の総意に基づくと書いてございます場合のその総意というのは、一億何千万の国民の一人一人の、
　　　　　　　　具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて、いわゆる総意、いわゆる総体としての国民の意思ということでございますので、
　　　　　　　　特定の人がその中に入っているとか入ってないとかいうようなことを実は問題にしておる条文ではないというふうに考えられます。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 10:53:42.89

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

○八百板委員　「主權の存する日本國民の総意に基く。」と、こういう一つの断定的規定なんですが、「主權の存する日本國民の総意に基く。」ということは、
　　　　　　　どこで証明され、どこでそういうことになるわけですか。国民の総意がどこで尋ねられて、どこでそうなった。こういうふうな点でどうなりますか。

○真田政府委員　それは別に、そのときに国民投票をやったとか全国的な調査をしたというわけじゃございませんので、一体だれとだれと、
　　　　　　　　あるいは何割の人が賛成したとかいうようなことを数字的に証明することは非常にむずかしいのですが、先ほど申しましたように、
　　　　　　　　ここに言う総意というのは、いわゆる総体的な意思、一般的な国民の意思という意味でございますので、証明しろとおっしゃっても、それはなかなか困難であろうと思います。

○八百板委員　…総意に基づいてということになっているのだから、総意に基づいていないという証明もできないし、基づいているという証明もできないということになるのですか。

○真田政府委員　いまの憲法ができますときに、これは帝国憲法の改正の形をとりましたけれども、当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって、
　　　　　　　　そして国民の総意はここにあるのだというふうに制憲議会において御判断になった、それがこの条文の規定にあらわれておると、こういうふうに言わざるを得ないのだろうと思います。

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 11:06:41.17

…と、まぁ端的に言うと

１：「一億何千万の国民の一人一人の、具体的な国民一人一人の意思というような意味ではなくて～」は
　　社会党議員の「天皇には人権制約があるが、第１条の総意に天皇は含まれるか？（※）」という問いに
　　「具体的に一人一人の賛否を問うんじゃなく総体での話だよ」と示したお話。
　　※　話の流れからすると、社会党議員はおそらく「一人でも同意しなけりゃ総意じゃないけど、天皇は参政権無いから同意・不同意を示せないよなぁ？」に分岐したかったんだと思われる…。

２：「当時の帝国議会で衆知を集めていろいろ御検討になって～」は同社会党議員の「何を以て総体の意志とするんだ」という問いに対し
　　「国民投票や全国調査をしたわけじゃないが、議会で、専門家も集めて、その上でつくったんだから以て『総意あり』とするしかないでしょ」という話。

前後の質問と併せて読むとますます道理だし、おかしなところはない。
言うまでもなく、誰かさんの「空想していると断定してる！」「国民の意思とは別物だって言ってる！」が曲解なのもよくわかる。

そして、その誰かさんは未だに本題であるところの《独立後の未改正を以て、日本国憲法は国民の追認あり（＝総意あり）と見做せる》ってお話には何も反論してこないんだが…何なんだろね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 11:37:06.93

>>168
キミも政府委員の答弁に影響されているようだが、真田政府委員は問い詰められて、
制憲議会において御判断になったと明確に答弁しているから、国民の総意はなかったと
最初の議論のとおりになる。国民の総意はないと認めたらいかがか？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 12:23:16.20

>>164
>法改正自体は～

ね？、このように相手の言葉の真意や立ち位置を確認しないまま妄想反論を垂れ流す
早漏馬鹿の極みだね　いや、玄関先の犬か

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 12:53:51.39

>>163
東大を首席クラスで卒業したのが
戦前の日本の革新官僚でした
岸信介さんとか
陸軍士官学校や陸軍大学校を首席クラスで卒業した東條英機さんが
革新官僚や軍部統制派でした

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:04:55.43

>>169
う～ん……君にとって、国民の総意＝国民投票オンリーなのかい？
だとしたら、そもそも君の総意の捉え方自体が主観に過ぎると思うがね。

俺は、議会が世論や専門家の意見も踏まえて、決定したものは総意ありとの擬制を受けるに十分だと考えるし、
何より、国民が数十年単位で改正に踏み込まなかったものは総意ありと見做すに十分だと思うよ。

逆に聞きたいが、君は天皇制に国民の総意はないと強弁するその理屈で、
例えば信教の自由や学問の自由といった他の条項もまた「国民の総意なし」となることについては、どう整合を取るつもりなんだい？

>>170
はは、君の立場がどうこうとは言ってないじゃあないか。被害妄想顕著だね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:10:23.47

>>169
追伸。

元々、法律の読み方には「字面のみではなく、法律制定者の意図も踏まえて読み解くべし」という話があってね。
然るに、その読み方では制度が実現し得ないような読み方というのは、是とされない。
例えば「総意＝１億人の一人の例外もない一致」とすると、それは確率論的に存在し得ない状態だから、そんな無茶な制度設計を念頭に法律家が起草するはずがないわけでね。
故に「総意＝１億人の一人の例外もない一致」というのは、読み方として間違いとなる。

何も政府答弁に影響されているわけではないよ。
学んでいる知識と、現状と、他の法令との解釈とを考慮した上で、政府答弁の内容がもっともだと思うから首肯している。

君はどうだい？　素直に読んで今の主張を展開してる？　……それとも「廃止あるべし！」から逆算して法解釈してない？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:18:56.22

>>172

>君等にとっては～
>君等にとっては～
>君等にとっては～

君等って誰？何？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:33:37.20

鎌倉以降天皇制は統治者の必要によってその存在がなされたのだよ
戦国、明治、終戦とその事は見て取れる。短いながらもマッカーサーが日本の
統治者でありその必要性において新憲法が発布される。
総意があるというのなら「歴代の統治者」にそれがある。国民の総意などは歴史の浅いもの
天皇制が廃止されるならそれは民によってなされる。そう民主主義においてだ。

このスレの存置派が口にするのは。要約すると
「やれるものならやってみな！」といってるに過ぎない。

悪代官か、大和田常務の類のそれである

もっと人の心を打つようなマシな言葉が聞きたいものである

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 13:45:03.86

>>172
キミは、真実をいう勇気が足りないんじゃないか。今でもこの板への書き込みで
圧力をかけてくる組織がいる。生活妨害だ。そんな国で、数十年憲法改正がなかったから、
国民は是認しているなどといえまい。むしろ憲法改正が一度足りもなかったことを不思議に
感じるべきだろう。引用している真田政府委員の、制憲議会において御判断になったという正解が
あるのだから、率直に国民総意ではなくて、議会によるものだと受け止めればいいじゃないか。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 14:17:33.84

>>174
え。そっちか。まぁ、廃止論がどんな政党から唱えられてきたかって思い出してごらんよ。

>>175
逆に言えば、民衆がそう望まない限り、天皇制は盤石ってことだ。
存置派の「じゃあ憲法改正でもすれば？」って、それのことだよ。
君は何か勘違いしてるけど、人の心を打つ言葉を用意しなきゃならないのは、民意をひっくり返さなきゃいけない方でしょ。

>>176
でたな、セーカツボーガイ。真実と妄想の区別がつかなくなりつつある人に問うのも何だけど、
君は国民の選出する議員で構成される議会を、国民の総意の具現の一つだとは思えないのかい？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 14:48:59.62

>>177
だから俺がその党員だとでもいうのかい？

憲法改正でもすれば？ではなくその過程にあるという事だよw
いくら皇室典範を弄り回そうが一緒のことだ。
答えを出さないといけないのは存置派である。
思想の出番であるが君には荷が重いということだけは
わかっている。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 15:07:28.38

>>178
党員とは言わないが、支持者と見られても仕方ないって話さ。
君だって9条改正を是とするなら、まぁ、自民党支持だと思うだろう？

言葉足らずになってきたけど…俺にいわせりゃ率先して「答え」とやらを出さなきゃいけないのは、常に少数派だぜ？
多数派側は、少数派側が幾ら「納得しないもん！」と喚こうが、最終的に無視して進んでいきゃあいい。
一方、少数派側は多数派を納得させられる「答え」を用意しなけりゃ、最終的に置いていかれるだけだ。

この数十年、廃止派が存置派を説得できる言葉を、一つも持てなかった結果、何が起きた？
存置派は何も困っちゃいない。廃止派は日を追うごとに勢力を減らしている。
君が脳内で「皆が僕ちゃんを構わなきゃいけない理由」を幾ら捏ねくり回そうが、現実は何も変わらないよ。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 15:48:56.17

>>179
伝家の宝刀が出ました
【そう思われても仕方がない】
君は全く成長しない。何度同じ過ちを繰り返すのか。
そういう妄想の中でのたうち回りまたもやこのスレでボコボコにされるのか
俺は面倒は見ない。俺と君とでは見ているものが違う。
特に思想がないなら無いで良い。有るとも思っていないのでね。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:16:56.57

>>180
そりゃ、あの結果を「相手がボコボコにされたんだ！」と思う子とは、見てる景色は違うわな。
ついでに言えば、俺は「自分に甘く、他人に厳しくいるための道具でしかない思想は生ゴミに等しい」という考えなんでね。

まぁ、優しいママが慰めてくれるのを待ちたまえな。永遠の少数派君。

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:19:09.54

>>177
自分が知らないことは、ないと思うその性癖、受け付けない態度、進歩ないぞ
生活妨害するやつらは実在する。議会の決定と、政府答弁があるんだから、それを
受け入れたらいいだけのことだ。なぜ国民の総意だと強弁する必要があるのかね
天皇制はそんなに国民に支持されていると？

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:25:50.53

>>181
>あの結果

君はいつも同じ結果じゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 16:35:56.67

>>154 >>155
155では「決め付け」って言葉すら消えちゃって、完全に話が逸れてるけど…そんな暇あったら辞書調べれば？
義務教育レベルの日本語能力があれば、
「～だろう（推量や想像）」と「決め付け（一方的な断定）」の意味の違いは簡単に理解できると思うけど…

そして、意味の違いが分かってなお、「～だろう」を「決めつけ」と脳内変換しちゃうようなら、
それこそ被害妄想（妄想性障害のひとつ）の気が強いんじゃないかな？　

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:43:06.77

単なる直観とは区別され、感じた事（テーマ）を基に思索し、
直観で得たものを反省的に洗練して言語・言葉としてまとめること。
また、まとめたもの。哲学や宗教の一部との区分は曖昧である。
なお、その時代が占める思想の潮流（時勢）のことを思潮と呼ぶ。Wiki

なるほど直感しか持たず、スレ内を縦横無尽に突っ走るものには必要ないものだろう

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:46:23.41

>>110
実際、英国政府公文書館の機密指定解除になった文書には、昭和天皇夫婦は日本帝国の敗戦が不可避となった昭和二十年初めにはスイスへの亡命を画策していた、とある

>>112
書いてもないことを横から「指摘されてんじゃないのかな」とか、ストローマン論法はもう飽きた

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:52:21.26

>>116
>なぜ国政と無関係なのか
解説していただければ助かります
憲法には天皇は国政上の権能を有しない、と規定があるよ
1条に天皇の地位規定と「主権の存する国民」が書いてあるけど、天皇の地位は国民の総意に基づく、とあるが天皇の存在によって国民の存在、地位は左右されない
つまり、天皇は国民のお陰で存在してるけど、国民は天皇とは関係なく存在しているってこと

条文を読めば、どんなバカにでもすぐわかるんだから君は自分で読んだことがないんだね
だから、天皇は国政に無関係だよ
これは憲法の入門書にもあるから詳しく知りたければそっちを読みなよ

**名無しさん＠３周年** · 2020/10/13(火) 17:54:51.11

>>116
別に現行天皇制を廃止しなくても、天皇の後継ぎを公選制にして当選者を期限付き養子にすればいいんだよ
民法の養子規定、一般法である皇室典範を改正すればすぐに実現できる
改憲は不要だよ