X
谷甲州総合-10き雪嶺 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0291名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/10(月) 13:19:30.45ID:ta/3DgOb
完全版５巻読了。
当時から思ってたけど、
「終わりなき索敵」とかタイトルかっこいいよね。
0292名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/13(木) 18:27:15.12ID:6j+cNJEu
私も読了「終わりなき索敵」って本当に良いタイトルですね、剥同
ハードカバーを読んでからで結構時間がたって再読ですが
戦士ダムダリの章がとても楽しかったかもです
(個人的、挑戦者としてのライトスタッフを思い出した、ちょっとチートだよねは置いといて)

それで少し気になってるのが、航空宇宙軍を打ち破った後の汎銀河連盟の行く末がどうなるか
という点ですが、今の所おぼろに確認できる到着点なCB-8の描画では問題はなさそうだし
銀河帝国も世の習いって感じで、運営比較的上手くいってる感じなのか
まあかーちゃんの所に無事帰ってきて、次はもう少し先にって時点で瑣末時ではあります
0293名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/14(金) 20:20:41.79ID:JOm/7v1o
すんません>>292です
酔っ払い過ぎて凡銀河連盟とか書いたの深く反省してます

第２艦隊が圧勝した世界を観測した時点でロックウッド中将が記憶を更新していれば
新たな時間軸が発生して別の世になっていたのだろうかとなど思ってしまうのは今更で
よく訓練されていない読者が為の感想ですね

ま、一番最後に残ったのは希望でしたとさ
0295名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/16(日) 03:35:31.78ID:BcK4YygQ
CB-8は厳密には「「航空宇宙軍史」じゃないし、戦争終結後かなり経ってるようなのに汎銀河人が母星に引きこもってないなど「索敵」の描写とかなり違う。
矛盾が多いから相当改稿しないと全史に入れられないな。
0296名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/16(日) 03:46:47.95ID:0y+VVir5
かなり経ってるからマヤが示唆したように「外に出てきた」可能性もなきにしあらずだが
0298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/18(火) 23:55:52.99ID:AiqvHd4D
>>295
汎銀河人はマヤ・シマザキの子孫たちなので、
いずれは人類と同じように終わりのない索敵を続けながら、果てしない戦いを続けつつ、
未知なる宇宙へと旅を続けることになる、というのが索敵で示唆されていたはず。

なので CB-8 の時代までには超光速航行を再開させていても全く矛盾はない。
それにヴィシュヌが生成してる世界、生命体も銀河中心部には存在しているのでそれとの相互の影響もあるはずだし。
0299名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/18(火) 23:58:21.47ID:AiqvHd4D
というのを書いて思ったんだけど、
「マヤ・シマザキの血を引き継いでいるから終わりなき索敵を続ける」
のは汎銀河人とヴィシュヌが銀河中心部で生成した生命体のはずで、
なんで人類も終わりなき索敵を続けてるんだろうか。

あの最後のところよく読むと完全に意味が通ってないな。
0300名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/19(水) 03:56:00.94ID:PFhhPy2v
入れ子構造になってんじゃねえの。
地球人類が宇宙進出したら（地球人類から生まれた勢力である）汎銀河人に叩き潰され
汎銀河人が宇宙進出したらヴィシュヌから生まれた銀河中心方向から来る生物に叩き潰され
の繰り返し。

空間流という銀河スケールのチートギミックに地球人類（マヤ・シマザキ）がアクセスした瞬間に
過去に遡って「終わりなき索敵を続ける生物を増殖進化させる歴史」が確定したので、
地球人は（結果として滅びるけど）そのトリガーになった事を誇るといい的な。
0301名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/19(水) 16:36:20.04ID:jsOjYC9G
エリヌス読むと航空宇宙軍内の出来事について「日本語が分からないと理解できない」
みたいな一文があったけど、航空宇宙軍内で使われてる言語って英語じゃなくて日本語なのかね。
0302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/19(水) 18:16:50.49ID:PkobPaRL
>>301
あれはアクエリアス乗り組みの下士官の中に日系人がいて、そいつが
言ってたんじゃなかったか？　「嫁さんは日本人が最高だ。その中でも
俺の嫁さんが最高だ。アメリカ女のでかい尻に敷かれるなんてまっぴらだ」
とか言ってた奴

つまり日本語が分かるのは艦内ではそいつだけ、ってことだと思う。
0303名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/19(水) 20:53:51.74ID:78aINyYs
砲戦距離一二、〇〇〇の艦と艇の話かな
・航空宇宙軍の公式発表時点で多言語対応してそう＆その中の一つにある程度には日本語人口や影響力は大きい
・日本語話者以外に通じない表現だとぼやかれる程度には主流じゃない、つまり組織内で使われてる言語ではなさそう
って印象
0304名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/04/20(木) 00:14:47.51ID:C8+6S9Wy
>>301
>航空宇宙軍内で使われてる言語って英語じゃなくて日本語なのかね。

艦名がオデヰセウスとかオルフヱイスとか？
0305ich1
垢版 |
2017/04/20(木) 17:45:51.67ID:MFAFsnn6
https://goo.gl/fSbVMj
これは嘘でしょ？本当だと嫌だなー。。
0306名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/08(月) 09:36:46.06ID:go95YDX6
SFM4月号の新作読んだ。
糖質な船長の１人称がとっても疲れる。
ここまで普通にキ印な登場人物は過去に例がないような。
兎に角つまらなかった。
0307名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/08(月) 22:41:40.95ID:hNtBxjRL
確かに途中でおかしいのはこいつじゃねと思いつつ読んでいた
案の定おかしかったわけだが、２次動乱時期の脳科学でここまでおかしくなった奴を船長にするってどうなのよ
0308名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/15(月) 13:52:57.69ID:H4v7JRjx
>>307
ロックウッド中将もジャムツォ中将もあんなんだし、
航空宇宙軍の精神衛生に関する研究と実践の水準はその程度ということでは。
0309名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/15(月) 19:34:17.73ID:ZJumtuSN
無能を再利用し続ける理由が一切書かれてないから作者は
ロックウッドらを無能とはしていないのだろう
0310名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/15(月) 19:48:03.39ID:ZJumtuSN
本屋で見かけて懐かしく思い今回改めて完全版で五巻まで読んでみて
過去に読んだときはもうちょっとスッキリ物語に決着をつけてくれていたと
思っていたんだが俺の思い違いだったというかやっぱり記憶にかすかに
残っていたあのモヤモヤ感のある物語だったという事を再確認しました
しかしなあなんでか時間やら光の速さや重力なんかが出てくるとSFは
神秘主義やオカルトチックになっちゃうんだよな
作者の哲学や思想と最近は年齢も影響してるのだろうな残念だよね
0311名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/15(月) 21:31:11.78ID:/v6+xyD0
星間距離がどうしても物理の限界にぶつかって
超光速をねじ込むとどうしてもステレオタイプな
ドラマになっちゃうよなー

谷甲州じゃなくてもなかなかすっきりしない部分かと
0312名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/15(月) 21:56:50.16ID:8T/KeFsO
既存の物理学の限界内に留まっている限りは、作家の想像力ってのはその
範囲内でしか働けないけど、超光速とかなると作家のオカルトがモロの流れ込んで
きちゃうからねえ・・・
0313名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/16(火) 10:34:56.51ID:3NAgEOha
日本沈没第二部で「若いころにインドに行って人生観変わったとか言う奴は糞」
みたいなことを鳥飼外相の口を借りて言わせてたし、それは甲州さんの思想の変遷というよりは、
社会全体のグローバル化が進展した結果みんなの認識が変わっていった結果だろうと思うし、
故に俺らが今索敵の仏教宇宙みたいの読まされるとちょっと臭く感じてしまうのでは。
0314名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/16(火) 11:46:03.14ID:kD+EUSw9
というか「敗北の瞬間まで汎銀河人との戦闘を地球圏では航空宇宙軍しか把握していなかった」という想定が
現在の情報化された社会だともう「古い」んだわな。
地球で退役した人間が全員記憶抹消処置でも受けてない限り絶対に情報は漏れるはずだろうに
マスメディアさえ抑えておけば情報操作できる程度の感覚（WW2あたりの情報統制レベル）で書かれてる。

まあ国家元首がマスコミの頭越しに情報発信するような状況は書いた当時想像もできなかったろうから仕方がない面はあるが。
0316名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/16(火) 21:50:25.07ID:gUXMk280
>>314
敗北ってそういうもんだ。
今の日本は明らかに国際競争で敗北しつつあるのだが、それを認識してるのはごく一部だしな。
これ以上あれこれ言うとウヨサヨのレッテル張りと不毛な論争になるからここで止めとくが。
0317名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/16(火) 23:59:29.88ID:p9a21Cx0
単に、こんだけ情報化が進んだ社会を当時は想定できてなかったから古く感じるよね、ってだけの話では…？
0319名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/17(水) 00:16:42.90ID:t1Nd5TYM
ヴァレリア・ファイルの作者にそりゃなかろう。というか、恒星間通信を掌握してるのは航空宇宙軍だけだろ基本。
地球での退役者が地球で生活していくうえで、前線の実情をあけすけに語って社会生活成り立つと思うかね常識的に。厭戦思想流布のかどで民警か憲兵かはともかく、そんなもんが確実に来る訳だが。
0320名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/17(水) 08:41:24.05ID:qpHEeCi9
そう言えば古本でヴァレリアファイル揃えたんだけど
古めかしくてついていけなくて読み続けられなくて積んでる
0321名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/17(水) 11:23:41.71ID:s42lpolM
ヴァレリアはインターネットが一般に普及する以前のパソコン通信時代の作品だからね
0322名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/17(水) 12:18:44.44ID:T+lI9HOG
ネットは米軍がフェイルセーフを求めて始めたとはいえ
やはりインフラが正常に働いて繋がってる事が前提だから
戦時下でマトモに機能するかどうか…

東日本震災ではどうだったかな？
福島の情報もいまだに錯綜してるし…
チャイナさんなんかは本気で外部と分断して囲い込みしてるし

必要な情報がすぐに手に入るというのも現代の幻想のような気もする
0323名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/18(木) 10:48:00.07ID:Q2oJ23aX
まあそのあたりあと 20 年ぐらい生きてられれば惑星間の通信時差があるときに、
現状の IP 通信の仕組みが維持できるのかとか目撃できるだろうし、何かそこでアイディアあるやつは
自分で火星かなんかに引っ越して起業すりゃいい話だな。
0325名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/18(木) 13:39:49.00ID:1QmFFTwk
そりゃまあ作戦開始して、何か結果が出て、それが自分の住んでる星まで情報がきて報道される頃には、
50 年とか経ってるわけだからな。

恒星間ビジネスとかに従事していない限り同じタイムスケールで戦争を捉えることすら出来ない。
0326名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/18(木) 17:34:32.50ID:IaTGBhvp
>>322
ん十年後にネットを支えるインフラが残ってなかったら
「昔はネットも海底ケーブルで繋がっててのう…夜が明けるまでIRCでSFファンと語り合ったもんじゃわい」
「まーたお爺ちゃんの妄想が始まったわ。ネットは家具を連携させるための物でしょ」
とか言われるようになってんのかなぁ
0330名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/05/20(土) 08:40:22.66ID:3Da1MaGk
ありゃ立てたノードが手入れくらったら終わりだろうしなあ。
むしろSPAみたいな地下組織的アトモスフィア。
0334名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/20(火) 00:02:52.03ID:GkTGRbAB
>>330
ＳＰＡって資金源どこなんだろうな
0338名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/21(水) 20:52:20.22ID:2vx1wGP+
コロンビア・ゼロ文庫版は明日発売か。
特に増補改訂はされてなさそうだが安いし買っておこう。
そういやアマゾンを見て気がついたけどハヤカワ文庫は判型が少し大きくなったせいか新書扱いになってるんだな。
0340名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/23(金) 20:10:59.23ID:4LUJTCGc
Kindleストアも予約可能に
配信日　2017/6/30 (金)
紙書籍版税抜価格の10%offが電子版の税抜価格

航空宇宙軍史・完全版一　カリスト―開戦前夜―／タナトス戦闘団
電子版価格　 　1,170円（税抜）　1,264円（税込）
紙書籍版価格　1,300円（税抜）　1,404円(税込)

航空宇宙軍史・完全版二　火星鉄道一九／巡洋艦サラマンダー
電子版価格　 　1,080円（税抜）　1,166円（税込）
紙書籍版価格　1,200円（税抜）　1,296円(税込)
0345名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/27(火) 02:29:34.72ID:pBC0lU9B
ＳＡマガジン最新の幽霊艦隊読んでミタ。
戦略話で俺好きっぽい話だったんだが…。3本連作で次回は12月号だったか。
航空宇宙軍初心者向けページもあったが、時間無く読めず。図書館にて。

少しネタバレ。知りたくない人は以下見ないで。




印象に薄い、もう忘れつつある…。ああ、タイタン軍艦隊司令部でのお話。やはり老人が若者をさとすパターン…。
0346名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/30(金) 03:36:24.55ID:0gfWPMFV
第二次外惑星動乱は実質タイタンだけで戦ってるようなもので、技術はともかく戦力も人材も足りない状態での戦いなのでけっこうあっさり終わりそうな感じ。
迅速に戦力を回復させてしまう航空宇宙軍がしぶとすぎというのもあるけど。
0347名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/30(金) 08:58:10.29ID:/T94spAi
航空宇宙軍側の現場レベルにまで「この戦争、俺らの勝ちだわ」と緒戦の段階で言わしめるようなありさまだしなあ。
しかし天体の配置のタイミングに支配されるとはいえ、死者の脳内情報サルベージまでやるような人的リソース不足のままで開戦する脳筋タイタンすごいな。
0348名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/30(金) 13:04:00.81ID:WgG/Q4KC
航空宇宙軍史完全版のKindle版を購入された方いますか？
文庫との違いを知りたいです。後書きの有無とか、図版はどうなってるのか、とか。
0349名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/30(金) 13:32:23.67ID:mKwitqoS
カリスト・ガニメデとタイタンの立場が入れ替わっただけで、「今しかない」で開戦したのは第一次外惑星動乱と同じか。
0351名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/30(金) 21:04:01.76ID:IGuGJQRv
カバーイラストの完全版（表紙はタイトル部分から右側がカットされてる）を含めて
挿絵、図面、あとがき、解説も全て収録（挿絵、図面は拡大可能）
航空宇宙軍と外惑星連合軍の組織図も電子版（二）に収録
kobo版を6.8インチのKobo Aura H2Oで表示（中公版は拡大不可）
惑星位置概念図（2100年1月1日）
http://i.imgur.com/UQA5wLi.jpg
惑星位置概念図（2100年1月1日）拡大
http://i.imgur.com/oJLpsCI.jpg
M-RR-一九概念図
http://i.imgur.com/Zpb2h6e.jpg
M-RR-一九概念図拡大
http://i.imgur.com/44PLP3p.jpg
外惑星連合軍組織図
http://i.imgur.com/Ejxu8tH.jpg
中公版惑星位置概念図
http://i.imgur.com/IT75ZoP.jpg
中公版M-RR-一九概念図
http://i.imgur.com/BvBqfw3.jpg
中公版外惑星連合軍組織図
http://i.imgur.com/w3Jn6zi.jpg
0352名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/06/30(金) 21:48:37.85ID:IP9vaZwB
>>350
挿絵と表紙は拡大できるのは嬉しいなぁ
0353348
垢版 |
2017/06/30(金) 21:56:39.70ID:upZD6O1X
>>351
なんて親切な方なんでしょう！
これなら安心して購入できます。ありがとうございました！

余談ですが、電子書籍版の後書き・解説の有無を購入前に知る方法が切実に欲しいです。
こういうのって Amazon に要望すべき？ それともオーサリングしている出版社に要望すべき？
0354名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/01(土) 13:51:12.57ID:YNX1+54X
中公の電子版もってるけど図が拡大できなくてくやしかったので
完全版買い直そうかなあ。
0355名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/04(火) 15:49:17.04ID:NeN2TUoP
航空宇宙軍史 完全版のKindle化。文庫本を第五集まで一気読みしたので時間経ってから買いなおしたい！
0356名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/06(木) 00:14:24.69ID:7MiguUJm
Kindle版のコロンビア・ゼロがポイント :978pt （59%）だったから購入。
そのポイント使ってKindle版の航空宇宙軍史・完全版一を286円で購入だ。
0357名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/07/07(金) 09:33:58.78ID:PGY13flc
SFMに掲載の話は先を急いでるみたいな
状況説明でばたばたしてるね
司令部側の視点で描くとそうなるのか

第一次外惑星動乱よりさらに勝算なさげな状況で
よく開戦決意できたなー
0360名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/08(火) 21:24:45.86ID:qqIIDwNo
外惑星連合は日本海海戦のパターンなのになんで内惑星系にまで
攻勢かけるかねえ。
ブレーンに技術系の人間はいても軍事系の人間がいないのかね？
戦塵も結局は旧軍がしなかった事は出来なかったから、というお約束
を抜け出せそうにないし。
0361名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/08(火) 21:35:40.08ID:iopqWlTk
内惑星への攻撃コストが外惑星と変わらんのでしょう。
経済軌道のΔV的には僅差で
お急ぎ軌道取ればどこでも嵩んで。
それなら地球いけんじゃん？って気分になるのかもw
0362名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/08(火) 22:02:29.73ID:qqIIDwNo
>>361
それならどこかの星からきた侵略者みたいに遊星爆弾使えばええやん。
木星の衛星軌道で艦隊決戦すれば航空宇宙軍はプロペラントがスカスカの
フリゲートだけしかおらんけど、外惑星連合は木星系内用の小型貨物船で
も機動爆雷母艦にできるわけで、華麗な敵前回頭決めて航空宇宙軍の侵攻
艦隊を殲滅ですよ。
0363名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/09(水) 11:44:39.73ID:ofIyyl43
木星軌道から地球まで爆弾落とすにも結構な推進剤いりますよ。
手を離したからって勝手に太陽に向けて落ちていったりしないし。
0365名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/09(水) 14:09:26.08ID:sh9Rhxhd
>>362-364
経済軌道つーかホーマン軌道に近い軌道取れば
射出軌条だけで済みそうだけど
時間かかる上に混雑して監視も密になるだろう軌道より
燃料バカ食いでも戦術的な自由度の高い航行計画を
取る羽目になっちゃうんじゃないかなー的な想像でした
361
0366名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/09(水) 18:13:18.55ID:ahTsHcr4
スレチだけど遊星爆弾ってものすげー超兵器だったんじゃね？

つうかなんでまとめて落とさなかったんだろう…
0369名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/09(水) 19:00:02.66ID:Pf4yX0lS
>>365
内惑星系で迎撃されると恒星間文明の戦闘艦でも地球の宇宙艦に負ける
から仕方なくやり始めたのが遊星爆弾作戦。ガ軍も楽な戦争していた
わけではない。

>>366
地球が壊れたら誰も得をしない。
0371名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 13:26:36.90ID:6ASgbynK
そういえば移住先として考えてたんだっけ
0373名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 15:49:15.65ID:+jOzOCL+
第一次外惑星動乱所の太陽系の惑星配置が再現できるソフトとか
欲しかった気がする。
0375370
垢版 |
2017/08/13(日) 17:13:33.99ID:TocMyCbB
>>372
ごめん、言葉足らずだった。
時系列的に、本作以外の作品を読んでおく必要があるのかという意味です。
0376名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 17:26:08.27ID:RBhsdTvS
>>375
何を聞きたいのかよくわからないが完全版はほぼ時系列順になってるけど
その作品中での「現在」から過去を振り返ったものや長大な時間が経過してるものもあるが
0377名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/16(水) 00:52:39.54ID:425BSYPe
あんまり文句言うと、ラザルスにしちゃうぞ？

…誰も文句行ってないですが思いついたので…
0379名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/16(水) 14:36:52.67ID:eqfN8O62
元の文庫版の刊行順だと　惑星ＣＢ−８、エリヌス戒厳令、バシリスク、星の墓標…
年代的にスゲー前後してるな　ダンテ隊長なんか活躍するより死ぬ方が先に描写されてるｗ
0380名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/16(水) 17:37:28.31ID:PuOhPyK+
初期に書かれたCB-8は汎銀河人が汎銀河人が自分たちの故郷に引きこもる前の話としては戦争終結から長い歳月が経った後の話のようだが、索敵での描写と合わないような気がする
索敵での超光速航法事故多発から封印に至るまでの時期はそれほど長くなかったようだし

あのシーンでのロックウッドの主観では短かったけど実際には戦争終結から超光速航法停止まで数十年〜数百年かかったということかもしれないが
0385名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/21(月) 17:49:12.75ID:uj47/28i
外惑星系を部隊にしたら内惑星系の住民であるコロニー移民者が勝ち組
になっちまうからな。
0391名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/22(火) 18:39:34.94ID:6ashcV6r
>>387
方向を指してるだけで距離は指示してないからなｗ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況