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早川書房 27 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/02/14(火) 14:55:22.24ID:PO/uqKqC
書籍を巡る激動の時代の中で、テコでも動かない早川の未来はどこへ。
早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
早川ちゃんとやってみて！25(実質26)
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sf/1467246190
0857名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/06(日) 15:33:49.29ID:fEGi8JRb
早川でよかったっけ？

池澤春菜はちゃんと年間３００冊読んでいたと証言
https://togetter.com/li/1137433
0859名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/06(日) 21:39:34.65ID:XWwkWGSx
まともに相手しても何一つ益はないが
といって塩対応すると何も知らない外野から悪印象になるから面倒だな
0862名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 12:09:34.61ID:XnebH65a
ツイッターの連中は年間３００冊くらい読んで普通といってくるんで、２ちゃんと変わらないクズどもの集まりだわ。
0863名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 12:15:19.30ID:XuR2/hIe
一冊に数日かけてる人も数冊並行して読んでたりするから、
自分で思ってるより結構な数になったりする。
0864名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 14:27:02.76ID:XDMR4+Id
だれも「それが普通」とは言ってなくて「そのぐらい読む人は珍しくない」と
言ってるだけだが
40歳ニートの統合失調症患者には違いがわからないな
0865名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 14:48:15.26ID:CyOVK6Lc
読む人は300ページ2時間ぐらいだから
映画観る感じで一冊読み切るし
ガチの映画好きが毎日一本観てるのと同じで
ガチの本読みは毎日一冊のペースで読んでるから。

逆にそんなのが居るわけがない嘘だ！ってのが
むしろどっから出てきたのか？？
0866名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 15:30:26.90ID:XnebH65a
>>864　それが普通と五人くらいの人がいってましたよ。
0867名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 16:04:24.98ID:XDMR4+Id
>>866
自分で作ったtogetterの中を「普通」で検索すれば真実が分かるよ

ともかく記憶、君はもっと幻聴の話とか新興宗教の話とかツイッターでしたほうがいい
0870名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 16:49:14.27ID:a2LLHe8D
放っておいても鬼の首を取ったかのように連呼し続けて
その過程において妄想で暴言度合いが増していくから
おそかれはやかれスルーできない人間が食いつく
0871名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/07(月) 18:36:44.19ID:IDcdQgab
あまりたくさん本を読むと異常者あつかいされそうなので、人目につかないよう隠れて読むようにしている
0875名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/08(火) 13:18:01.77ID:WGJ6m+Ek
わからない科学用語を逐一調べながら読んでるけど1冊1週間くらいかかるな(年50冊くらいしか読めない)
年300冊とか読んで一冊一冊の内容とか理解できるんだろうか？
0876名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/08(火) 13:50:24.65ID:gMmglXcm
キャプテンフューチャー読むのに
「ラジウムガン…ふむふむラジウムは原子番号88の元素か…」って
やってんのか
0877名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/08(火) 13:55:10.66ID:OsGmDEU2
ほんとうは、SFに必要なのは科学用語じゃなくてSF用語なんだけどね
人間型生物（ヒューマノイド）、銀河標準語（ガラクト）、掃引ビーム（トラクター・ビーム）、
短針銃（ニードルガン）、防御スクリーン（ディフレクター・シールド） etc.
0878名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/08(火) 13:57:04.12ID:WGJ6m+Ek
>>876
まあ、全部じゃないけど(読めない字とかは調べる)
それでも昔は1冊2〜3週間とかかかってたから徐々に情報が蓄積して早くはなってきてるはず
死ぬまでに年300読めるようになりたいな〜
0880名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/08(火) 19:16:33.62ID:BGEJmAQJ
知らねぇ用語出てきても大体雰囲気つかめりゃいいんだよ
というか小説なんだから作者の力量でつかめるようにしとくべきだろ
0885名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 09:16:14.47ID:L55lM6ty
学園を舞台に本格的なSFやFTをやりゃいいだけなのにな
まあ、あくまでテンプレキャラをテンプレ文体で描写するのが主眼じゃないといけないから
やってみると意外と難しいんだろう
0886名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 09:34:58.19ID:fW+vdpLo
>>875
某作家が大昔SFにおける文系と理系の違いを書いてたけど理系というか技術屋で科学ファンの俺にとっては想像を絶することだな
トバシの論文が容易く読めるようになった現代では理論に先行してSFで読むということが極めて困難になったと思う
>>875のSFは新世界が開けるようでうらやましい
0887名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 18:53:55.83ID:N/+xYviX
軍隊ものラノベでも、先生が話のわかる隊長や上官になったりするだけで、
結局学校フォーマットそんまんまになっちゃうのなw
0888名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 19:30:14.38ID:+KVae9pe
電撃文庫の新人ので間違ってるなりに科学的なことを書こうと努力してるのがあって期待してたか
２巻でそういうのほとんどなくなってがっかりしたなあ
0889名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 20:35:37.45ID:rSKEtsPH
https://twitter.com/makioono/status/894874932366123008
大野万紀? @makioono
コードウェイナー・スミス『人類補完機構全短編３　三惑星の探求』が本日発売されました。
その解説で書いた、「嵐の惑星」の原文に隠されている、文書の頭文字をつなげると
ケネディ暗殺事件の「KENNEDY SHOT」と「OSWALD SHOT TOO」が表れるというのは、これのことです。
http://pbs.twimg.com/media/DGs76KRVwAAPYi-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DGs7_KxVoAE4YaO.jpg
0890名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 23:37:43.51ID:fquf+8dT
>>885
本筋に全くかかわりの無いような細かいところでも瑕疵や齟齬が
あったらSF警察が出っ張ってくるんだから書く気なくなるんだろ。
ファンタジーも同じようにファンタジー警察が来るから、ゲーム風
世界でやるのが主流だし。
0891名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/09(水) 23:43:42.16ID:X6WwAWQI
＠

ハヤカワ文庫10月 『銀河の壺直し〔新訳版〕』フィリップ・Ｋ・ディック
『テレポーター』レオ・ルーカス 『タイタン・プロジェクト』Ａ・Ｇ・リドル
『ダーク・マター』ブレイク・クラウチ 『「偶然」の統計学』デイヴィッド・Ｊ・ハンド
0892名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 00:10:59.26ID:GFNgTzuf
>>890
中学生がなんの説明もなく学校で授業中に先生の前をスタスタ歩いて授業抜け出したら
中高生の読者が「？？？いまなにやった？？」って違和感が自然に出るだろう。

なんか薄っぺらい人間が、普通の人間が見てすぐさま違和感しかない絵面や理屈に
「なんだあれ？」いうと"重箱の隅"とかいうのあれはなにかね？
0894名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 01:07:20.85ID:0dqP+cfq
>>892
SFやFT好きなら、現実ではおかしい描写が出ても
まずは「ふーん、そういうのがありな世界観or主人公なんだ」と思うんでは
それと矛盾する描写が同じ作中で出てきたら、「おい、どうなってんだよ」と思うけど
0896名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 08:43:09.26ID:LzvnoiZB
いいや、どんな時代、どんな文化でも学びの舎というシステムを運営し続けて効率化していくかぎり、
先生を敬って言うことややることをノートにとったり暗記して覚えてテストがあって……
と収斂進化でだいたい似たようなシステムになるはずだ。
0897名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 09:56:25.90ID:CON56Z1+
ニーブンがファンタジー批判として小説作法的に「書かれていないことは現実世界と同一でなければならない」とかいってたな
状況>>892に違和感を覚えるかどうかはその人間のSF観の峻別に使えそうだ
0898名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 10:29:39.13ID:rKv2TDN6
志賀直哉は、授業中突然立ち上がり、窓の所まで行き外に唾を吐いたことがある
口の中に唾がたまり不愉快だったためそうしただけなのに、教師に酷く叱られたと
不満そうに書き残している
0900名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 12:04:12.81ID:wEmVtKug
>>897
現実世界の延長に作品世界がある場合、一般的な常識の上に追加する形でSF・FT要素を加えるべきだろうけど、
完全なFTの場合、作品世界での常識でストーリーをつくるほうが正しいと思う
例えば『平たい地球シリーズ』に対して何で世界が平面なんだって文句言う人はノンフィクションでも読めってなる
あと、普通に10進数で1年が365日でみんな共通言語を話している作品とかは中途半端に現実世界が混ざってて微妙(実は未来の地球だったオチならまあいいけど)
0901名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 12:20:14.18ID:LzvnoiZB
別に地球がまったいらでもドラゴンが飛んでても月が三つでも毎月一回神様が家庭訪問しても文句言わないけど、
我々とだいたい同じようなメンタリティや社会システムを持ってる人間が生活していれば
我々の現在や過去にあった同じような法律や倫理観に基づいて生活してるはずって話じゃん？
0903名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 13:31:26.89ID:j52lnhc4
ネクサスもイルミナエ・ファイルも来りゅのおおおおおおおおおお！？
お高いけど随分早いなあどうしたんだ早川ちゃん壊れちゃったか
0904名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 14:15:10.57ID:CON56Z1+
>>900
「作品世界での常識」はきちんと説明されなければいけないという主張（オチは除く）
中学生がなんの説明もなく学校で授業中に先生の前をスタスタ歩いて授業抜け出した
「ふーん、そういうのがありな世界観or主人公なんだ」
↑こういう読者の忖度ｗに期待する「だけ」で裏づけを与えないのはダメとする考え
魔法の制限について説明が無ければ大魔導師がなぜしょっぱなに敵陣を完全爆砕して一気に決着をつけてしまわないのか理解できなくなる、とかさ
ウルトラマンはいいんだよ文句あるか＞ニーブン
0905名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 15:56:00.28ID:wEmVtKug
>>904
要はハッタリでもいいからそれらしい論理的な説明や設定をしろって事だわな
まあ、突き詰めれば面白けりゃ良いんだよになるけど
0907名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 16:36:14.95ID:2dzv6KMT
>>901
異世界転生は100年ぐらい前も流行ったので
異世界で「ハハ知ってるぞこういう時はこうやって火を起こすんだ！」ってのが
ことごとく失敗して酷い目にあうギャグパロから始まって
「なんか変なよそ者がきて変なことしてたが
しきたり破ったんで最後はリンチされて死んだよ」(伝聞)みたいなのまで
弄られる方もまあネタ尽きるぐらい過去に弄られてるわな。
0908名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 17:38:14.74ID:2dzv6KMT
もう20年ぐらい前に中高生が作ったTRPG同人ルールで
「ファンタジー世界でも3日に一度は風呂に入るだろうから」に苦笑したことあるから
なんというか「なるほどザ・ワールド」(あるいは「イッテQ」)すら観ないレベルで
「世界はどこも日本みたいなの」って人いるんだろうな。
0910名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 19:23:15.36ID:COctZAHL
学園物は四、五年くらい前の流行りでスレイヤーズは三十年近く前では？
例えが流石に古過ぎないか？
0913名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 21:46:37.26ID:COctZAHL
>>912
それ、ラノベと言う言葉が生まれる前の話だし何度も流行り廃りが繰り返されてるのは言うまでもない
直近で四、五年前と言うだけの話
皮肉にもなってないぞ
0915名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 21:52:36.92ID:Ttf4gLjb
はがないや俺ガイルあたりちゃうか
まったく人気出なかったけど乙野のミニッツすこ
0916名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 21:55:45.76ID:9eJ9JIpq
>>910
>スレイヤーズは三十年近く前では？例えが流石に古過ぎないか？

>>913
>何度も流行り廃りが繰り返されてるのは言うまでもない

自分で自分の論拠を掘り崩してどうする･･･
0917名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/10(木) 22:08:45.77ID:COctZAHL
剣と魔法のファンタジーで出してくるのがスレイヤーズなら古いだろと言う話
学園物で狙われた学園とか出してくるようなもんだよ
ラノベを知らないにしても少しは新しいタイトルを出してみたら？
0919名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/11(金) 08:17:53.05ID:Pc9uBHxd
>>905
本邦ではバカSFの許容度に関係すると思ってる
昔バカSFの是非でもめてるときに感じたんだけど、個人的感覚では、
筒井みたいに分かって書いてるのはいいんだけど本バカ丸出しなのは勘弁
>>908もいいネタ
そのゲーム臭気チェックがあるんだろうから（妄想）成功率が低いのをプレーヤーにとがめられてから
「ファンタジー世界でも3日に一度は風呂に入るだろう」といきなりやるのはダメ（とニーブンは考える）
マスターが事前の世界観の解説で和風であることをさりげなく差し込んでおけばおｋ
0921名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/11(金) 13:43:40.30ID:nIFfM6Qi
異世界モノでこうすればいいのにって考えるのはのは逆に大喜利感覚で異世界モノが増えた原因でもあるから
収拾がつかなくなるからやめたほうがいい
0922名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/11(金) 16:14:51.42ID:P3w/R4FM
お前の考えた異世界もののアンチテーゼやパロディなんてすでに
なろうで誰かが書いているんだよ的な。
0924名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/11(金) 17:09:18.31ID:XSOL/lpg
コードウェイナー・スミスの三惑星で未訳だった２編、結局伊藤典夫は投げ出したのね
0926名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/11(金) 18:24:08.89ID:KYNC+B4M
>>923
そういや読書感想文にハヤカワSF読むやつとかいるのかな？
採点しづらそうだけどw
0927名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/11(金) 18:29:05.90ID:hctCXvnd
ハヤカワでないならアルジャーノンに花束をなら教師が喜びそうな読書感想に使えるんじゃね
ハヤカワだと・・・戦闘妖精雪風でAIと人について感想…とか。嫌われそうｗ
0932名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 08:25:15.99ID:rdb7ZVb2
俺はアンナ・カヴァンの『氷』の感想文を書いたら
県のコンクールに出すかも知れんから出版社名を教えろと言われた。
で、サンリオSF文庫と書いて渡したら結局出されなかった。
次の年純文学（忘れたけどたぶん安部公房）にしたら
普通に出してもらって入選した。

結論としては
学校受けが良いので安部公房おすすめ。
0933名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 10:26:12.24ID:9c2au089
感想文って好きなの読んで書いていいのか
羨ましいな
本指定されてたから糞つまんねえと思いながら読んで正直に感想書いて出してたな
当然先生受けは悪い
0934名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 12:33:40.37ID:IFN3IA4D
感想文書かせるのは忖度の勉強でもある
先生（上司）の喜びそうな文と感想を書く勉強
読み取った、学んだと思ったことを素直に書くのは駄目。美しい
0937名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 13:43:19.45ID:cqZ1sURi
本当に作文の力をつけたいのなら、読書感想文ではなく本のあらすじを書かせるべき
という話を、丸谷才一と大野晋の両氏が対談で指摘していた

そもそも、社会で意見や感想を求められるのは、ある程度の地位と見識のある大人の
やることだし、一般人が社会に出てもっとも必要とされる作文力は、自分の見聞きした
できごとを正確にまとめ他人に伝えられることの方だからだという
0938名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 17:25:16.36ID:OYhhhySW
夏休み最終日にグラン・ヴァカンスやエンドレスエイトで読書感想文とかね
0940名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 20:11:18.02ID:6iHDah53
読書感想文ってのは、その本に出会って感銘を受けたことで大人が喜ぶような成長を遂げる子供を主人公にしたビルドゥングスロマーンを主人公の一人称形式で書けばよい
要はフィクションを書かなければならんのであって、筆者本人の素直な感想なんぞを書くような課題ではない
0942名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 20:45:18.76ID:ytsqDfsy
小説コンテストの類では、応募原稿に梗概を添付するのが（特に長編の場合）通例だが、
これが過不足なくちゃんと梗概として成立しているのが意外と少ないらしい。
結末の展開を伏せていたり、不必要な惹句の類が書かれていたり、
どうも粗筋ではなく宣伝のつもりで書いてるやつが多いらしい。
0943名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 20:55:49.12ID:EwDAv5kh
>>941
ショートショート選べば、そのままのせられるぜ
0944名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 21:02:14.95ID:9c2au089
某作家(誰だったか忘れた)も塾でこどもたちに読書感想文の指導してるけど、感想文を書くっていうのは書評書くのと同じだからそもそも書かせるべきじゃないって書いてたな
ちゃんと読んだかとか作文力を養うというなら要旨をまとめさせる方がいいとも書いてた
0945名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/12(土) 21:20:47.73ID:rOAvxAfI
梗概なんて読むことふつうはないし（俺も読んだことない）書き方わかんねって人が多くても不思議ではない
0946名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/13(日) 01:05:51.13ID:UDwtsE9i
頑張って重力の虹で書くのはどう
一生の思い出になると思うの
0947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2017/08/13(日) 08:07:35.02ID:PAsGAnFB
早川スレにつき、祝・第1期刊行開始、日本ＳＦ誕生60周年記念企画
『日本ＳＦ傑作選１ 筒井康隆 マグロマル／トラブル』

「バブリング創世記」で梗概のお手本をどなたか書いてみてくれまいか
「フル・ネルソン」「ビタミン」「デマ」でもおｋ
0948名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/13(日) 09:02:11.96ID:mAdWVgDg
感想文てのは人間のあらゆる活動は科学的根拠に基づく＝唯一解があるという進歩的思想の賜物でしょ
たいていの教師は進歩的だからジャッジ可能なんだよたぶんな
0949名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/13(日) 12:27:35.30ID:JtqRqPlk
>>946
それよりウィリアム・バロウズのほうがもっと無理だと思う
ノヴァ急報とかほとんど詩だもんなあれ
0950名無しは無慈悲な夜の女王
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2017/08/13(日) 15:51:59.05ID:UDwtsE9i
そういえば完全にスレチだけも
神保町の古本屋にサンリオSF全巻セット売ってたな
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ニューススポーツなんでも実況