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筒井康隆総合スレッド　part32
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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2018/08/02(木) 14:19:10.03ID:3FKhlLp7
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前スレ
筒井康隆総合スレッド　part31
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0605名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 12:52:36.26ID:Yh2c+SPW
……とここまで書いて気づいたけど、そのラノベを差別する眼差しってのは、
筒井の側にあるんじゃなくてむしろ読者の側にあるんじゃないだろうか

例えば俺はドラえもんは真の名作だと思うが、「そんな子供向けの作品読んでるの？」と言われたら
「いや、ドラえもんってのはね、実は端正なSFなんだよ」くらいのことは言う
この時、俺に「幼年漫画に対する差別的な意識」というものはあるだろうか？
むしろ差別的な視線はその「ドラえもんは子供向け作品（大人の読むものではない）」と言う側にあるのではないか？
0607名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 13:16:53.84ID:Yh2c+SPW
それアメリカの話だったと思うしこの議論と何の関係もないと思うよ
あとアメリカのケーブルテレビで普通に放映されてたと思うが
0608名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 13:19:08.41ID:t0T6Z/jX
>>604
うーん…
初めて見たけど「"ユーモアSF"だからなんだってんだ」と突っ込みたくなる感じではあるな
個人的にはハルヒは「SF性を駆使したラノベ」だと思ってるし、いくらSFが好きでも
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」が楽しめない人には向かないと思う
0610名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 13:21:19.54ID:Yh2c+SPW
>>608
そう？俺ほとんどのラノベは肌に合わなかったけど、ハルヒはどれも面白く読めたな
ラノベの非読者への「誘い」としては、結構魅力的な推薦文だと思うけれどね
0612名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 15:48:08.77ID:Z1T7XFr+
自分はラノベに親しんでないが「時かけ」や「七瀬」みたいな感じなのかなって感覚で受け止めてた。
先日他界したヨコジュンを主人公のひとりに据えた平井の「超革中」とか。
あれ、女生徒がスカートまくってヨコジュンに見せつけたり強引にヨコジュンのパンツ脱がしたりとかのシーンがあったんじゃなかったかな？
読書量も限界があるから「ラノベまで手が回らなかった」って部分はあるけど、それは差別とは違うと思ってる。

そういう意味であの推薦文は>>594にではなく、わしに向けて書かれておったのじゃ。
>>594が勘違いするのも仕方あるまいて。
0613名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 15:59:21.99ID:KmOLN1wE
前後の文脈から切り離されてるから、本意が上手く伝わってないのでは。
解説文の中から、あの部分を選んで帯に載せたのは編集者だろうしねえ。
0614名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/10(日) 16:35:39.44ID:18rL2ucL
おれはラノベと言う言葉が誕生した経緯をよく知らないのだが、それは作家達自身がそう呼んで欲しいのか、それとも第三者がそう名付けたかによって多少ニュアンス違ってくるのかなと
0618名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/11(月) 06:32:59.42ID:BysVO56W
>>608
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」

これって「若年層向けエロ少女小説」て言ってるとしか思えんのだが
0621名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/13(水) 17:48:11.52ID:mgSFPIWt
筒井のハルヒの解説、立ち読みしてきた
やはりただのジャンル論で何も問題ないと思った
末尾の方にここで怒ってる奴がさらにプンプンしそうなフレーズもあったが、そこも含めて問題ないと思う
谷川流はこの解説、嬉しかっただろうな
0622名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/13(水) 17:50:47.98ID:mgSFPIWt
あと「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」みたいなことを筒井も書いててワロタ

この角川文庫版は、いとうのいぢのイラストを完全にカットしてるんだな
その意味でも、ラノベの域を超えようとする出版企画だと思う
0623名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/13(水) 19:29:35.19ID:7rV0Y4Mp
んじゃ「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」みたいなことを
筒井が書いてるのを踏まえてここに書き込んだんじゃねの
0624名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/13(水) 21:40:32.46ID:VJwbA7RX
>>623
>>603に書いてる通り、俺はその解説を読まずに「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」って書いたよ
0626名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/14(木) 00:44:28.40ID:/CdtLtWw
>>603
なるほど書いておられる
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」という先入観、ということは定評があるのか
0627名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/15(金) 13:27:45.25ID:OhQYbqlW
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」評には異論は出てないのけ
0628名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/15(金) 22:54:50.86ID:1iByjF6N
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」なんだから、しょうがない。
0631名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/16(土) 01:35:24.29ID:cVOMX4/D
>>629
実を言うと地球はもうダメです。
突然こんなこと書いてごめんね。でも本当です。
６、７レス後頃に
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」が11あっ誰かき
0633名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/16(土) 13:55:59.33ID:AWt1mqmk
「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」

流行りのラノベというものを、おれもしてみむとてするなり、と書いたのがビアンカだったん
だろうが、内容がまさにそれだったわけだよな

筒井にとってはラノベなんてそんなものでしょ、と捉えたわけだろうけど、でもなんかそれ
ズレてるよね。そりゃそういうのもあるかもしれんが、今時の主流はもっと草食というか、
リビドー枯れてるような主人公多いし

いのじが表紙ってのもなんかなあ
おじいちゃん無理しなくていいよ
0635名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/16(土) 15:13:18.99ID:BW1rugEy
うろ覚えだが、ビアンカはリビドー枯れてる草食系男子を批判する話だったような。
近いうちに読み返してみるか。
0636名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/16(土) 17:28:48.17ID:GPxWYDpl
俺も少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説を読んでみようかな
0637名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/16(土) 17:57:34.87ID:cVOMX4/D
そう、「少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説」なのかどうかは
読む前には確定できないんです。
それは「めぬけのからしじょうゆあえ」でも同様、、観測者が認めなければ味わえない地球の破滅なのです。
タラリララー
0638名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/17(日) 00:26:22.15ID:GzFYkAYP
>>633
＞そりゃそういうのもあるかもしれんが、今時の主流はもっと草食というか、
＞リビドー枯れてるような主人公多いし

いや、そもそもハルヒの語り手兼主人公の「キョン」自体がそういうキャラだろ
そういうキャラでエロ的な展開が努力なしに自動的に起こるから青少年がリビドー刺激されて人気があるわけでさ
0639名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/17(日) 12:24:50.38ID:5afXTaeP
「エロ的な展開が努力なしに自動的に起こるから青少年がリビドー刺激されて人気がある」
0643名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/17(日) 19:08:32.38ID:98t01hsT
>>638
どう考えても言動が怪しい前の席の女に、
美人だからという理由だけで根気よく話しかけて、
なんとか心を開かせるんだから、年齢相応のリビドーはあるだろ。
やる気のなさそうな語りは「信頼できない語り手」の類か。

いまどきなら下手したらストーカーで捕まる。
続編では実際に捕まりかかっていたが。
0645名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/17(日) 20:23:55.26ID:JM5Aa5KJ
全裸の女の子が落ちてきて股間に刺さる、が今のエロ漫画かな
ゲームだと「攻略」はするのかな。
小説はそのはざまにあんのかね。
0647名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/18(月) 13:24:33.91ID:3uI6SFdW
ハルヒの話じゃなくてビアンカオーバースタディを含む少女が出てきてそれにリビドーを感じさせる構造の青少年向けのジャンル小説の話だろ？
0649名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/18(月) 19:28:29.13ID:GUs64FA7
話ぶった切るが、富豪刑事delaxがamazon primeの見放題に入ったんで観てみた。
金額のスケールは大きくなったが、話が荒い。
どれももう一回犯人に犯行を起こさせよう、というワンパターン。
深キョン以外見るとこなし。シリーズ1の方が楽しめたわ。
0651名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/19(火) 22:28:26.17ID:BQQUi7wI
長編小説のアイデア募集って締め切りとか字数制限とかどうなってんの？
書き始めたらなかなか終わらなくていつ応募できるか分かんなくなってきて
0652名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/20(水) 06:28:23.28ID:nkBB9JwX
文庫夢の検閲官・魚籃観音記で魚籃観音記を再読したら我が陰茎の昂進が止まぬ。ぐふ。
0653名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/20(水) 20:13:01.19ID:dEVg5fGH
【社会】工事看板に「美少女」バージョンが登場「若い人にも見てもらえるように」
/newsplus/1550646993/
リビドーを感じさせないと警告も見ない下等生物の
0654名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/20(水) 21:56:06.39ID:arRqpfaI
姉貴がふたが開かないとずいと突き出した瓶の上部中央ラベルにでかでかと「開け方」と書いてあった
説明書きの横にイケメンの顔写真付けてやってくれ
0655名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/21(木) 19:03:43.02ID:9/hozgnb
やれたかも委員会に「女性はなぜ取扱説明書を読まないのか」って新書のコマがあった
0656名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/22(金) 19:39:51.64ID:AK1fTz10
『そして誰もいなくなった』を絶賛してたので読んだのだけど
面白かった

筒井がアガサクリスティを好んで読んでいたとは知らなかった
0660名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/23(土) 15:35:21.56ID:kdi3vyEk
>>609
お国柄によって違うな

てゆうかアメリカはディズニーが妨害してくるとか？
0662名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/23(土) 20:01:35.72ID:2jtmSVB0
腹立半分日記を読んでるが、家は囲炉裏とその上に自在鉤があるのがいいという一節がある。
筒井康隆の今の原宿の家ってその夢を叶えた家だったんだな。
それとは別に愛犬ピーターへ何度も振るわれる筒井康隆の暴力。特にパチンコに負けて憂さ晴らしに
ピーターへ暴力を振るうとか、現代の価値観じゃヤバすぎて掲載や発表は絶対にできないだろうなｗ
0663名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/23(土) 22:11:43.72ID:4r2PJmp0
まあ、犬にどうしたもフィクションの可能性あるけど
それでもいまだとギャアギャアうるさい人達いるだろうな
0665名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/24(日) 11:43:28.77ID:RlXU8AE5
空気銃じゃなくて？
散弾銃って黒色火薬満載だから、床が焦げるどころか燃えそうだが

今のところホイホイには文句は来てないが、
ネズミ捕りの粘着シートには抗議している団体が既にあるらしい
0666名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/24(日) 21:47:14.62ID:tHGqhXyS
娘の名前を｢七瀬｣にしようと思うんだが
どんなイメージ？
0670名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/25(月) 01:05:55.51ID:oT+w6a8m
周囲の反応的に七瀬という名の女性タレントの話題になっても筒井の話題にはならないと思う
0671名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/25(月) 12:29:55.60ID:ZM/yOMdE
>>666
そんな名前を付けるのは、よし七瀬え。
0675名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/25(月) 17:39:55.31ID:nMS+TVJu
そもそも昔の有名人で七瀬なんて名前の女がいたかなあ。
火田七瀬が元祖・・・
と言う事はないだろうけども、普及するきっかけぐらいにはなったのではないか
0678名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/25(月) 20:24:24.96ID:UPIxPFU/
>>676
この方、芸名をつけるときに、
七瀬シリーズから貰ったとおっしゃっていた
ような気がするんだけどな…。
0679名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/25(月) 20:26:09.28ID:UPIxPFU/
いまGYAOで七瀬ふたたびのドラマの
動画観られるね。
0680名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/02/26(火) 13:40:19.94ID:61xmBDS3
>>672
♪夢見るエスパーじゃいられない♪ヘイ♪
0683名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/01(金) 20:58:04.20ID:PktstLpr
ファッショ政権に対して天皇が歯向う現下平成日本に飽き足らず
地獄の裕仁の首をば取らむと自ら決して地獄へ入ってったんだろ
0685名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 01:39:51.88ID:l+g+o81Q
思いつきじゃあダメだな
思いつきでいいなら｢筒井康隆なろう小説を書く｣とかすぐ浮かぶけど
うまいこと逃げきる村井長安になりそうだし
0686名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 06:29:12.36ID:WfcVNi2a
笑犬楼読み返してるが、あのドラマ版富豪刑事を許可した人がダメって言った映画版ってどんだけひどかったんだろうな・・
0687名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 06:36:22.77ID:V54HjU4Y
なんだ、お前らのアイデアすべてつまらん、やっぱりおれすげえ、がやりたかっただけかよ
人に応募させといて
0688名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 15:10:49.04ID:2/gDBYXL
筒井康隆に長編アイディアのプレゼンするんだからかなりの覚悟が必要だと思うんだが、過去の面白かった作品をもう一度みたいなのはどうかと思うよ。
単なる読者の私からしてもドタバタっておいおいみたいな気分になる。

昭和の次の平成すらもう終わるのに。
以前は金を取ってやっていた「逆襲」すら無料で読める「日碌」でやらねばならぬ時代だよ。
0690名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 17:01:05.92ID:oTk85ZZV
ああいう書き方されると全部つまらないように感じるのは確か。狙ってやってるんだろうなあという感じはする。
0691名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 18:25:06.17ID:S3np4Dlf
ただドタバタを待望してる人が多いのは理解できる
自分もそう
しかし本人は「今さらドタバタでもあるまいに」だろ
てか、締め切りはいつなんだ
まだかき終わらないんだが間に合うのか
間に合わなかったら腹いせにここに書いて埋め立てるかｗ
0695名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/02(土) 21:24:03.93ID:O3fNE2v4
あれぐらいの酷評でかまわん
アイディア募集は期限なしで永久に継続すべし
つまり常時応募可とする
さすれば日碌での酷評が定番になる
すると今度は自分が酷評されたことをネタにするやつが必ず現われる
そのネタはウケてネットで世間に広まるであろう
次にはそれを見聞きして「またツツイが…」みたいなこと言い出す奴らがわんさと出る
かくて役者が揃い
御大の長篇アイデア酷評ネタとして世間に定着する
それでよい
そうなるのを狙うべきw
0697名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/03(日) 01:44:22.37ID:plG0321F
まあそれなりのレベルに達したものもあって、それらは現時点で発表できないという部分もあるのではないか。
取り敢えずああいう形で公表可能なものを今後の応募者への参考用に記した、と。

過去作品に引きづられ現在が見えないファンばかりではない、そうあってほしいと思うよ。
0698名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/03/03(日) 10:47:59.14ID:gZHyWD1L
多分しょうもないのしか着てないと思うぞ。普通の公募でも大半は銅しようもないというし
ましてや公募じゃなくファンからネタを集うとか

紹介されたのはネタとして出せるギリギリのものか、もしくは筒井の創作じゃないかな
0699名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/03(日) 13:00:41.39ID:8ozbSJO+
ファンに聞いたら過去作と似たようなものとしか言われないよねえ。
無茶ぶりされたいのかね。
筒井によるスピリチュアル自己啓発本とか読みたいよね。
0700名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/03(日) 13:17:46.28ID:gZHyWD1L
>>699
それで具体的なアイディアは？って言われちゃうぞ。

ファンなんてそれこそ読むだけの人なんだから過去作と同じか、斬新だけどだからなに？って感じのネタしかでないよな。
ファンであり作家でもあるようなのが送ってくればとも思ったけれど、結局まともな後継者もいない現状では難しいよな。

まともなアイディアが来るとは期待してないと思う。せいぜいヒントになれば御の字くらいで。
0703名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/03/03(日) 17:19:28.35ID:plG0321F
筒井側にも、いいネタがあったとしても「ガスパール」以上の方法論でやらねばならぬ、というのはあるよね。
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