【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン35
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傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝 「七王国の騎士」 単行本
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン34 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1488010543/
関連スレ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越し
最終シーズン8が2019年4月..5月に放送中
数千年前を舞台にした前日譚ドラマもHBOで企画進行中 今書店に置いてるのって酒井訳だけじゃないの
少なくとも文庫は 1～3部の文庫の旧版（ジャケが渋い奴）とハードカバー
以外は酒井訳だよ ラニスター家とかタイレル家とかバラシオン家に比べるとスターク家ってショボい気がするんだが
旗手を除いた自前の戦力っぽいのが描写からだとすっげえ小さそうっていうか旗手もボルトン家以外小さそう 城の守備隊カラにする総動員して総兵力１万人だからな 今年も終わったな
NZキャンセルで監獄行きもセーフてか とりあえず執筆が進んでいるのならまぁそれでいいや
俺が生きてる間に６巻だけはだしてくれればいいや あちらで6巻が出ても、翻訳は一年後とかでしょ
酒井先生が漢語辞典をとっかえひっかえして謎訳語を作るのに精を出すし
もっとも「来年出したいとは言ったが、来年出せるとは言ってない」わけで… 夜警もなんか違うしファンタジー翻訳の一冊めは難しいよね
世界観どれだけ翻訳者が把握して日本語に移せるか harren the darkは
ハレン色黒王なのかハレン暗黒王なのか Harren the Black
黒のハレンでええと思うけどな
赤もおるし まあ歴史的にRichard the Lionheartが
リチャード獅子心王と訳されたりするし
ハレン暗黒王でいいのでは
だれかさんは暗黒を闇黑とかしそうだが 岡部訳が色黒王で酒井訳が暗黒王だよ
和訳でよくやる間違いシリーズ
兄と弟 姉と妹 女王と王妃 この板のデフォ名のネタ元も
Harsh Mistress （厳しい女性教師）
を誤訳したのだと読んだことがある（坂村健の電脳都市だったかな） すいません、事情が飲み込めました。
「酒井昭伸による新訳」というのは書籍としては存在せずに、「改訂新版・岡部宏之訳」という形で売られているのですね。
レスをくださった方ありがとう。先ほど注文しました。 用語だけ酒井版になってるんだっけ＞改訂新版
これから買うならそっちのほうがいいね >>795
ドラゴンで誤魔化してる感が強過ぎて楽しめないんだよなあ たまにマイスターが蛭に血を吸わせますとかパン黴を傷口につけますとか言ってるけど
パン黴はなんなの？抗生物質的な意味でいいのか？実際の中世でも黴をつけてたの？ そういう風習があったかどうかはちょっと調べても分からなかったけど
現実だと青カビにペニシリンが含まれてるってことから
青カビが傷の腐敗を防ぐ効果があるっていう知見がこの世界では広まってるってことかな
実際に青カビを直接傷口に入れたらどうなるのかは分からんな まだ5部まで行きつかないが
細かい部分の描写にこだわってる作品は好きだなあ、たまに首をかしげたくなるところもあるが
傷にそそぐワインをよく沸騰させてるけど、肝心のアルコールがかなり揮発しちゃうんじゃないのとか
マンスの軍勢が地表から壁の上に矢を射かけてくる場面があるけど、210m上まで届く？それほど重い弓を引ける奴が少しはいたとして
豆粒みたいな大きさの人間に当たるか？とか
そういやあの世界はワイン、エール、蜂蜜酒ばっかだな
蒸留させる発想がまだ出てきてないという設定なのかな 剣嵐の大地の上と乱鴉の饗宴ってもう中古しかないんかな >>822
みんな水代わりにガブガブ飲んでるから度数が低いほうがいいのかもね 日本みたいにきれいな川や湧水が豊富じゃないと
アルコールが入らない水はすぐに腐るからワイン飲むほうが安全なんじゃ ウェスタロスはどこも水回りが良くないな
ウインターフェルの温泉システムは凄かったけどあれはロストテクノロジーだったのだろう 温泉の配管とかスケールがたまっていずれ詰まりそうな気もするけど
よほど配管が太いのかこまめにメンテナンスしてるのか 魔法じゃね
ウインターフェルも作ったの建設王ブランドンとか
言われてるし、森の小人たちの協力で魔法が使われててもおかしくない 日没海をずっと西に向かうと何かあるのか
アッシャイのさらに東には何かあるのか
ああ気になる
話の本筋とは関係ないようなフレーバーテキスト
TOやFFTのアイテムの説明文が好きだったわ 御大じゃ、その先が～なんて書くの無理だろうな
いっそのことワイルドカードシリーズのように作家たちでシェアしちまえばいいのに >>830
氷と炎の歌の二次創作禁止にしてるくらいだからアイデア残してシェアード・ワールドはしなさそう 不人気な鉄諸島勢だけでもシェアード・ワールド化してくれないかな（シオンは除外）
海賊王に俺はなる！といって船出してゆくユーロン・グレイジョイと愉快な仲間たち（全員舌切断済み）の痛快大冒険の旅が読みたい これだけ有名だとアリのように作家が群がってくるからせめて合作に限定して 共作者は氷と炎キャラが大活躍する楽しい小説を書こうとするんだけど
御大が強引にビターエンドに落とし込んでしまうという展開が頻発しそうだ＞共作 シェアード・ワールドにしてもターガリエンのキャラ出すのは禁止になりそう
爺さんターガリエン好きだよなあ ターガリエン家は全員美形とかドラゴンを操れるのはターガリエンの血だけとか作者が胸に秘めてきた中二魂を全開にしたような設定だからね
変な二次創作なんかされたら昼休みにヤンキーグループにいじられる邪気眼持ちの中学生みたいな心境になってしまうだろう 世界観だけ借りてキャラはオリキャラで勝負するのが本当のシェアードワールドなのかな
あまり読んだことがないのでよくわからないけど オリキャラといえども原作への敬意は必要
マウンテンより強い奴は出してはいけないしラムジーより悪い奴も出してはいけない 最盛期のヴァリリアにはどれだけのドラゴンがいたのか・・・
ターガリエン家以外にもドラゴンを使役できる血筋がいっぱいあったんだよな
戦時においてはドラゴンさまさまだろうが平時は餌代がすごそう ドラゴンの力でミーリーンとか打ち破ったんだよね
ヴァリリア人ならだれでもドラゴン乗れたのかな
今でもヴァリリアの血が濃い人はターがりエン系の容姿だし 昔ウルティマオンラインやってたけどドラゴンは騎乗できなかった
スワンプドラゴンというのは騎乗できたけど竜というより大トカゲみたいな弱っちい奴だった
ＵＯって今はどうなってるのかな
ＧＯＴの影響でドラゴン騎乗可能になったという話は聞かないけどね ひところのGOTなみに一世を風靡したこともあった＞ＵＯ
でも２０年も続いていたら飽きられるのもしかたないよね もう今年は出ないのが確定してる
来年出るかは怪しい
そしてもし出たとしても完結しないのは確定してる ６部の刊行はもうちょっとだけ延びるんじゃといわれたら５年延びる
それが相場 第五部が出たのが2011年なのか・・・
9年か10年かけて「実は完結まで書き上げてました」
ってサプライズでもない限りはもう終わらせるのは望み薄か 今更鬼滅の刃読んだんだが
久々にマーティン以外の欠損大好き作家を発掘できて欠損好き(性癖じゃないよ)としてはうれしい
ぜひ御大にもdemon slayer読んでもらって感想聞きたい‥というのは文化が違い過ぎておじいちゃんには厳しいと思うし、キャラクターのブサイク度が圧倒的不足か。
なんでワニ先生に氷と炎の歌読んで貰いたい
ドラマは小綺麗すぎてダメだ >>853
＞マーティン以外の欠損大好き作家
白土三平超お勧め
カムイ伝とかクソ長いくせにいまだ未完とかマーティン好きの琴線に触れまくり >>854
そういえば白土三平いかにも好みっぽいのにずっとスルーしてたな 読んでみるわ有難う
>>855
そうなんだよね
常に「いない事になってる人達」
「とりわけキャラに自分を投影してイキってるFTヲタどもが無かった事にしがちな、見苦しい存在と現実」
をフィーチャーするのが大好きなマーティン
つかリアルな話、自分も現代の日本ではちょっと珍しい位厳しい人生送ってきた結果、
若いうちから色々体のパーツがおじゃんになったし かわいい顔も台無しだし
ほんとあんな中世みたいな世界なら猶更現実はそんなもんやで・・ 社会をありのままとかポリコレ云々とかより、
中世以前の世界で戦争が続いたら四肢欠損者だらけになるのが普通だろう
傷つかずに戦い続けるなんて無理ってのがマーティン様の考えるリアル 実際どうか分からんが、そこまで欠損者続出の戦いがそう何度もあったのかねえ
ローマ時代の遣唐使も何度も戦って五体満足でヒーロー扱いで奴隷の身分を
開放されたものもおるみたいだし、今で言えば戦争は小競り合い程度で勝敗は決し
敗者側は戦いでボロボロになる前にあっさり引いたとかありそう
奴隷制とってて強制的に戦わせてたらあり得るかもしれんけど、でもそれも
寝返るリスクも加味すればあまり強制もできなさそうだし・・・ぶつぶつ・・・ 剣闘士みたいなスポーツ的戦いなら気合いと技量で連続完封勝ちも可能だろうけど
戦場で欠損者が少ないわけないよね
100年戦争のアジャンクールの戦いは両軍で20000人ぐらい参加して
死者が多数の貴族含めて6000人とか 当然負傷者はもっと多いはず
昔の戦争をなめてはいかん ロブ嫁（ドラマ版）も負傷兵にものすごい「治療」をしてたな
ノコギリでゴリゴリ 壊死しちゃった部分を切り落としてたのかな？
南北戦争の映画とかでもよく見たわ
麻酔もなしでよくやってたよマジで 欠損した元兵士が募金箱置いてるって風景は戦後もけっこう長く見られたらしいじゃないの 本当の兵士だと傷痍軍人手当(恩給/年金)出るので偽物多いとは聞いた
まぁ、それでも軍属とか引き上げとか空襲で負傷とか
手当て出ない負傷者も多数なのであまり偽物と謗れないという 四肢欠損については近代戦以降に圧倒的に増えたみたいだけどね 中世以前の戦争では、負傷の原因は遠距離武器（弓）によるものが
多かったみたいなので、四肢欠損はそれほど
多くなかったのかもしれないね。
あと、兵隊の死因１位は戦死ではなくて病死らしいので
大怪我を負った兵士は多分病気で死んじゃうんだろう。 弓での負傷なら四肢欠損に至らないと思う理由がわからん
近代以降に欠損者が増えたのは、兵器と医学と社会福祉の発達があったし
戦争参加人数も爆増したから当たり前
そして兵士がってより、昔の人は感染症ですぐ死んだ 武器軟膏って解説動画あったな
傷を負わせた武器に軟膏を塗ることでそれで傷を負った患者を癒す中世に流行った施術法
ようは下手に瀉血したりするよりもなにもせずに自然治癒に任せた方が生存率が高くなるという
そしてなにか施術をしたということで医者の面目も立つってわけだ 武器軟膏はじめて知った・・・これひでえな
しかも16世紀から17世紀にかけてって、果たして中世と呼べるのか
まあ昔も今も偽科学とか偽医療に関しては日本も他所のこと笑えないだろうし
溺れる者は藁をもつかむ、ともいうしな
領民からの信望も厚い、ものの考え方もしっかりしてる領主様がいたとして
跡取り息子が半死半生で帰ってきたら大いに取り乱して
胡散臭いことこの上ない連中を急に城に集め始めて
「息子を助けたものにはドラゴン金貨5000枚を与える！」とかさ 武器軟膏すげーな
この世には俺の全然知らない奇天烈な物事がまだまだいくらでもあるんだろうなと思った >>861
壊死したから切ったのではなくてこれは壊死するにちがいないみたいなことを言って
俺は大丈夫だからやめてくれと懇願する兵士の足を無麻酔でゴリゴリやっていた
見かねたボルトン公がもう放っておいてやれよと口出ししてくるぐらいひどい行為だった
ロブさんはノリノリで手伝っていたけど 膝に矢を受けてしまった兵士も運が悪ければゴリゴリされてたのだろうか >>870
受け取り方がロブ妻への悪意に満ちてるね
あれは妻の度胸を印象付けるためのシーンと思うが >>867
共感呪術か
アフリカのウイッチドクターは今でもやってそうだ タリサさんとティクラーが同じ回に初登場するのは制作者の皮肉のようなものを感じる＞ドラマ
結果的にやってることは同じだろうという まったく感じない
足切断は原始的であってもれっきとした医療行為だよ 流れぶった切ってすまんが
アルマゲドン・ラグってもう翻訳の予定ないの？
それとも薔薇の名前とかゴーストストーリーが
そうだったみたいに担当の訳者が抱え込んで出さない状態なの？ GoTが話題になってもGRRM自体のファンはたいして増えてなそうだし
いまさらキャリア初期の売れなかった本を早川が訳すかなー 早川スレによると早川SFの経営状態は49年前に始まるローダンだよりらしいから
ローダンファンが死に始める前に出さないともう無いかも ローダンってそんなに重要な存在だったか…
最近やたら点数が増えてるのはヤケクソじゃなくてそういう事だったのね 子供のころ本屋でハヤカワ文庫の棚というとローダンとグインサーガだった
この二つで相当な面積を占めていた あのころ図書館にも古本屋にも
どこいってもローダンがいた グインサーガはどこの学校や公民館の図書館にもあった気がするなぁ
そんなに根強いローダンファン層おるんやなぁ
なんとか氷と炎の歌読ませたいがために熱心にドラマ版GOTを布教してるが
なかなかうまくいかん 実際ローダン読んでる人周囲におらんのやが
布教されればホイホイ読んでしまうかもしれんがあの物量はなあ・・・
俺もGOT布教はしてるがやっぱ敷居が高いみたいで見てくれない
登場人物が多いのがネックなんかな？邦ドラ知らんから、そういうの
見てる人をどうやって引き込めばいいかよく分からんし 登場人物も多いし、話も長いからなあ
しかもまだ終わってない
脇役の人が急に出ると正直わからんことある
血塗られた婚儀でマンダリーのセイウチ兄弟のどっちか死んだらしいけど
え？そんなシーンあったっけ？てなるわ
倒れたロブに盾としてテーブルの板を投げかけてくれた人かな・・・
グレイトジョン・アンバーのおっさんはまだ生死不明ってことでいいんだよな？
ジョラーの妹のメイジ・モーモントのbbaは先発隊としてモウト・ケイリンに行ってるから
まだどっかに生きて潜んでるんだよな・・・？
キャラ多すぎてわからん グレイトジョンはフレイ家の捕虜となってるけど生きてるはず
確かジェイミーの命令で捕虜達は王都に移送されることになってた
原作のアンバー家の紋章は鎖を引きちぎって怒りの叫びを放つ巨人だからまだ活躍すること期待してんだよな >>884
ドラマ版の布教はとりあえず
ロードオブザリングのボロミアが主役だよ！
っつって第一話を見せちゃえばいいと思う 原作は大いに勧めたいが、
未完のうえドラマの終盤があんまりにもがっかりだったので
ドラマを入り口に勧める気もおきない
こまった
しかもそのドラマですら日本じゃいまいち流行らんかったし
俺は子供の頃から西洋ファンタジー好きだったから
氷と炎読んだけど、まあ普通読まんわな
氷と炎に死ぬほど詳しくてもリアルに一切活かしようがないし わいはドラマ版第四シーズンあたりまで見て
続きが待ちきれなくて原作に手を出したクチやな
であれこの人ってあの名作中編の人狼の話書いた人やないかと驚愕した
友達に騙されたと思って１話だけ見てと進めてもその１話目が人物多すぎたせいか
そこで終わるパターンが多いな
盛りだくさんで後から見れば伏線もよく張られていい一発目だけどまぁ・・・わかるわ
わいも人物相関図睨みながら理解していけたからなぁ >>889
＞名作中編の人狼の話書いた人
「皮剥ぎ人」(スニーカー収録)か…
そういやあれも2015年に連続ドラマ化！って報道されたっきりだな… >>887
それ完全に詐欺・・・
まあ彼が退場するまで見てる人ならドラマ全シーズン完走しそうだが
俺はネッド視点はメインの一つだと思ってたので、信じられなくてあそこのシーンは何度か読み返したわｗ サンサの章で父が首を切られたときピクンと足が動いたみたいな書き方されてたから
まあ衝撃でちょっと体が動いたのかなくらいに思ってたが
別のシーンで酔っぱらったハウンドが「お前の親父が首を切られたときぴくぴくと体がダンスしたのを見たか？」
っつてるの読んで、ホラー映画でよくあるビクンビクンするやつやん・・・
ハウンドお前12、3歳の子供にそんなこと言うたるなよ・・・と そのくせサンサの歌（祈り）で泣いちゃうとこが可愛いやん ハウンド、リトルフィンガー、ルース・ボルトン、ジャクェン・フ＝ガーなどなど
スターク姉妹の周りにはとんでもないサイコパスおじさんたちが大勢寄ってきては
何かと面倒を見てくれますね 四部の序章の錬金術師はジャクェンてことだが
あの鍵で何をするつもりなんだろうな？
メイスターの誰かを暗殺するのか、貴重な本なり道具なりが欲しいのか
アリアの師？のあの老人もジャクェンのことは知らないみたいだし何者なんや よっぱらい騎士、ヨーレンさんもいるし、
おじさんに恵まれてるよね姉妹は シリオおじさんとヨーレンおじさんはいい人だと思うんです 両おじさんともドラマの配役完璧だったな
ほかのおじさんも、ルースボルトンだけカッコ良すぎたが
ハウンドやリトルフィンガー、タイウィン、ロバートなど
おじさんの起用に関してはほぼすべて正解なドラマだった
いやおばさんもおじいさんも正解だった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
