ケムリクサ&たつき作品
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです 叩けばいいのか?まかせとけ
@CGが糞
A設定があやふや(80年代のSF糞アニメかよ)
B登場人物たちがどのような生物なのかさっぱりわからん
Cぼんやりとした話の中で落ちだけ恋愛で通俗
Dたつき監督の信者がうざい まぁついでに書くけどSFを、「安易に練りこまれない設定」のために利用すんな
まずは人間ドラマをきちんと描け
SFを使わないで一本つくれ
そこからだろうな
ありきたりの目新しくもない、センスもワンダーもない作品をだらだら作っても
尻すぼみで終わるんだよ たつきに関してなら同人で日常系アニメをだらだら作ってるんだよな
SFというより人間ドラマ主体はそこから来ているだろ
まあ、コミケ自体非日常世界だからファンタジーだといえばファンタジーだが
ファミレスで自キャラと身内キャラの会話だけでファンタジーを描けるのはたつきの強みだな けもフレ、ケムリは70年代、80年代ぐらい、冷戦時代のSF映画の雰囲気が
オッサンの心に刺さる気がするなー
ケムリクサは「好きは身を滅ぼす毒になる」という負のテーマも
含んでる気がするけど、あまり語られないような
それを語るのは野暮なのか なにごとも解釈でしかない
けもフレ2が地獄のように叩かれているがそれも解釈でしかない
同じくたつき信者からすれば
凡庸で退屈で説明も中途半端な話でも、やさしい世界に見える
作品を通して視聴者が見たい世界を見ているだけ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
「冷戦時代のSF映画の雰囲気」を見たいから、好きなだけ
おれはたつき監督の孤独が見えるけどね
心象世界が反映しているのが彼の作品の特徴だ 批判だけされても困るだろうから、たつき信者には「W’z《ウィス》」を見てもらおう
この作品が3D-CGで描かれた多彩な作品だ
煙草とは正反対の、多様なキャラが設定をきっちり描かれている
内容はコミュニケーション過多の屑アニメだが、普通の作品だね
たつき監督がこのレベルまでスタッフを集められて作品を構築できるならば
劇場版で何十億も稼げる才能はあるだろう
だがまぁ、孤独なSFオタだけを対象にしているようじゃ
鳴かず飛ばずで終わると考えている
ケロロ監督はスルーしとけばよかったんだ
バカだよね
勝手に自滅したのにね 悪いけど俺はケロロも低評価だ
ガンダムネタで食ってるだけの凡人でしかない
もしケロロがガンダムやパロディ以外でほめるべき点があるなら書いて見てくれ
そんなもんは存在しないから 「屑アニメいっぱい観てる僕えらい」君に話してもわかんないからw さて、ウィズレベルのスタッフがあったとしてたつきが活かせるだろうか
例えばケムリクサの数多い伏線の中に好きなものを前にするとキラキラとした光が(演出ではなく本当に)現れるというのがあるが
正直、一話から見ていたが単なる演出にしか見えなかった(オノレの目の節穴よ)
たが、重要な意味があるとさらっと流され後々までテーマだったと語られる
それを多数のスタッフに通達意思疏通そして重要性を理解させるなぞ
無理じゃね?
少数スタッフだからこそ活かせる演出もあると思うんだ
10人レベルだからこそヤオヨロズは完結できたとも思えるわ 少数でいいなら、小説でいいよね、一人で書ける
アニメを作らなければ終わる たつきは小説よりアニメを同人で作って認められプロになった
なぜ小説という表現を選ぶ必要がある?
一度、ようつべでみてみろよ
画面から流れてくる情報量
普通じゃない たつきはロックだから
モデリングがおかしいとか地面にめり込んでるとかいう批判は
ギターが下手とかメロディーが単調とか歌詞間違えてるいう批判と同じで野暮なだけw
日本のアニメは昔はフルアニメーションじゃないとか口パクがセリフとあってないとか叩かれたけど
そういう荒削りさがディズニーの壮麗で退屈な作品にはなかったものなんだ BGMはしょぼいけどなぁ
俺は音楽性はまったく感じられない
稚拙で、たどたどしい感じ
未発達で洗練されていない完成度の低い作品でしかない
プロの作品に叶うようなレベルですらない
ディズニーを引き合いに出して比較するレベルですらない
日本人として恥ずかしいレベルのTVアニメにしか感じないけどね >>15
別に同人誌が一般誌と劣るとは思わない
俺はかなり多くのアニメ作品を見ているからわかるが
ケムリクサの特異な部分は、まったく感じないけどね
まずは
A・タルコフスキー『ストーカー』って映画を見るべきだろう
退屈で途中で寝るけど、まぁ雰囲気はある
あのレベルまで作れればプロかなぁ >>17
すまない
貴兄が認めた作品はなんだか教えてくれないか?
日本のアニメはディズニーに劣る
という趣旨ならこのスレとは関係無いよね >>18
何を言いたいのかわからないのだが…
アスペ? >>20
アスペと罵倒すれば満足できるならすればよい
ケロロ監督みたいなですな(棒)
>>19
>日本のアニメはディズニーに劣る
売り上げなら米国のアニメは全世界のどの層にも感動を与えられる素晴らし作品だろうな
君たちはアニメスレではなく、SF板でこのスレを立てた
何故だろうね?
SFオタなら理解してくれと思ったか?
残念だったね >>22
俺はこの作品をまた星雲賞とかに勧めるための下地かな?と思っている
いわゆるSFオタからの感触を得る感じ?
もとはアニメなんだから
今だとアニメ2板で十分に語ることは可能だろう
なぜSF板に立てたのかを説明できないとスレとして機能はしないと思うけどねぇ
大丈夫なの? >>18
>俺はかなり多くのアニメ作品を見ているからわかるが
そんで90%の作品には「なんだかわからない死ね」って言ってるんだろ?w
>ケムリクサの特異な部分は、まったく感じないけどね
感想文でも「もうちょっとくわしく書きましょう」レベル
>A・タルコフスキー『ストーカー』って映画を見るべきだろう
>退屈で途中で寝るけど、まぁ雰囲気はある
やっぱり「なんだかわからないけど洋物だからすごい」じゃねーかw
権威の犬だなお前はw >>23
つまり、個人的主観で大衆を楽しませた娯楽作品を品位悪く貶め
星雲賞を取らせないためという、ある意味自分の思い込みでスレに意味不明なレスを繰り返していたのか?
出来れば二度と相手をしなくて済むようトリを付けてくれないか 【悲報】シンゴジファンの間で主題曲の誤訳が流行【所有格が読めない】
http://i.imgur.com/hp8imOX.jpg
今や日本怪獣映画界の代表作の一つとなった感のあるシン・ゴジラ だが、ファンの間でメインテーマである Persecution of the masses(1172)/上陸 のコーラス部分の歌詞についてとんでもない誤訳が広がっているという。
学生時代英語がまあまあ得意だったおっさんのA氏はこう語る。
「この詩は大まかには、危機に瀕した人類が皆で神に祈っているという内容なのですが
最後のyour high praiseを、単純に『あなたの高らかな賞賛』と和訳する人がゴロゴロしています。
この文脈でのあなたとは神のことですから、神が人類を賞賛する話に見えてしまう。
神様が滅びかかった人類を賞賛するとは随分変な話ですよね」
では、この部分はどう読めばいいのだろう。
「ポイントはyourという所有格です。所有格には『あなた用の』『あなた向けの』『『(手紙や電話などが)あなた宛の』といった使い方がありますから、
このyour high praiseは『あなたへの高い賞賛』と読むべきですね。
我々にはもう、神を讃えてその力にすがる事しか出来ない…といったニュアンスでしょう」 不自然な点は他にもあるというA氏。
「Sacred blessings count for nothingという部分に関してですが、
『主の恵みの、あいなきことよ!』や『聖なる祝福は何の為なのか』といった訳がネット上に見られますね」
直訳に置き換えて言えば、『聖なる祝福が無い』あるいは『聖なる祝福が無くなった』という読み方をしている人が多いと言えるだろうか。
「しかしcount for nothingとはcount(数える)という単語が入っている事からも分かるように、日本語で言えば『勘定に入らない』『ものの数では無い』という意味。
『あるが、それに意味や価値がない』というニュアンスなので、
『無い』『無くなった』に類する表現では誤訳だと言えます。
また、Sacred には『聖なる』以外の意味、blessingsにも『祝福』以外の意味があり、
Sacred blessingsを聖なる祝福や神の恵みと考えるのも誤りかもしれません。
私は『神に捧げた多数の祈りも、効果が無いようだ』という意味だと思いますね」
最後にA氏はこう警鐘を鳴らす。
「ネットで公開されている個人の和訳は誤訳が大変多い。
単に少し間違っているだけなら人間誰でも間違う事はある、仕方がない、という感じですが
中には読めなかった部分を想像で書いて話を作ってしまう、
つまり意図的に嘘を書いている悪質なケースもあります。
また洋楽の歌詞を翻訳・公開しているブログ等では、閲覧数稼ぎを目的に『CDについてくる和訳を、言葉づかいを少し変えただけで公開する』といった行為を行っている人もいるようです。
しかもそのCD付属の対訳も、昔から誤訳が多いと言われている業界なんですから救いがありません」
「『難解』『解釈が難しい』『何か深い意味がありそう』といったコメントが付いた訳は特に要注意。
大概、英語が読めないせいで訳文がめちゃくちゃになり、ワケがわからなくなっただけです(笑)」
ネットで拾った情報をすぐに信じず、
それは本当の事なのか、役に立つ情報なのかを自分で検証してみる事が必要…
そんな戒めを感じる話だと言えるだろう。 たつきのSFはサイエンス・フィクションじゃなくて
スペキュレイティブ・フィクションだから
けものフレンズは人の知性について
ケムリクサはエロスとタナトスについての
スペキュレイティブ・フィクションだから…(震え声) >>25
この作品は十分に星雲賞は取れるよ
ロリが戦車を操縦してるだけの作品が取れるからな
糞みたいな賞だから気にしなくても大丈夫
俺が言いたいのはSFとしてどう解釈しているのかを君たちが語るのか?という話だ
何もないじゃないか?
ないならアニメ2板でやってくれ >>28
煙草の詳細な設定は作中では語られていないが
@地球を訪れた宇宙人が遺跡を守るために、ツールとしてのケムリクサで保存をしている
A少女はそのケムリクサで複製された魂がない存在なので、ケムリクサで分裂をしても罪悪感を感じさせない
B男主人公が発生した理由が不明
まぁ雑というかザルみたいな設定だな
ここに恋愛を絡めて味付けしましたみたいな、立ち食いソバみたいな作品が
正統な評価だろう >>29
タルコフスキーのストーカーがどこがどうすごいのか説明してくれ
できないだろう?
以上だw >>29
自治厨乙
この板はいつからSF専門になったのかね?
君の方がこの板から出ていくべきだな なにも知らないニワカが偉そうな顔して自治厨…
2ちゃんの頃から荒しは変わらないな
┓( ̄∇ ̄;)┏ヤレヤレ >>29
おじいちゃん
SF・ファンタジー・ホラーってわかる?
ボケてないで早く老人ホームに帰りなさい 普段あまりアニメをみない自分が見た時、特徴的な語尾が鼻について第一話がつらかった。
美少女キャラはまあ良いけどなんで普通に喋らないで〜にゃ、〜ナ、とやっちゃうのか。
他の姉妹が聴力弱いから誰が喋ってるか聞き分けるためにわざとつけてたという設定はあるものの…。
けものフレンズ騒動でアニメを見ない層にも名前が知れて、その人たちを引き込む良い機会だったんだから
こういうアニオタ以外はつらくなる演出は控えるべきだったのでは?このあたりのバランス感覚が成長しないなら
アニメ通だけに人気のカルト監督で終わるかも。まだ34と若いのでこれからに期待。
作品自体は3DCGの割に戦闘がしょぼく感じたけどジュブナイル物としてまあ良かったよ。
世界の秘密が結局宇宙人と超技術でしたはちょっと安直に感じたけど、12話でまとめるならしょうがないかな。 >>31
どんな作品も「どうすごいのか」は主観でしかないよ
俺が言いたいのは、星雲賞はあほみたいな作品でも取得できるので
取らせないために書いてるわけじゃないだけだ
>>32
もとはSF板だな
後からホラーやファンタジーが付け加えられたと聞いた
だいたいだな
ケムリクサがSFやファンタジーとして、どう解釈できるのかを書けなければ
アニメ2板で問題はないわけよ
アニメ2板でほめとけば良い
>>34
SF板にいるくらいの古参なら俺より年上だろうな
SFマガジンとか読んでた世才だろう
>>35
まぁケムリクサは、よくある「登場人物の関係性をきちんと描けない妄想話」だからね
省略しまくりで設定もスカスカ
まぁこんなもんで喜ぶやつは数少ない
広がりもないし客層も薄くなる 俺からすればケムリクサは、センスもワンダーもない駄作にしか感じない
アマゾンに
「フィリップ・K・ディックのエレクトリック・ドリームズ 」
があるから監督は見るべきだろう
話の厚みがまったく違うからねぇ
まずは1話完結型の話を作り続けるところからかな 円盤一万枚超えの超人気作に上から目線か…
誰なら許せる、かな…
いや、SFオタのウザさは昔からか
コミュ障が多いせいでSFなんて誰も読まなくなったよな >>37
フィリップKディックに「話の厚み」かw
面白いジョークだw
お帰りください SFへの『好き』という気持ちが毒となって
否定的マウンティングという赤い木を生みだし
己(りり)とSFというジャンル(ワカバ)を滅ぼすのさ >>40
これはわかる
けどこの作品の話題はアニメ板でやりゃあいいわ ケムリクサのラストは高い城の男の投げっぱなしラストに通じるものがあるかもしれないw アニメ視聴者の経験則としてケムリクサは
ウォルト・ディズニーのファンタジア
金田伊功のBIRTH
押井守の天使のたまご
庵野秀明のエヴァQ
この辺りと同じ轍を踏んじゃって
クリエイターが作りたいものと、お客が見たいものが噛み合いませんでした
に、多分なるんだろうなと思ってたんだけどね ケムリクサは単に「孤独な青年の妄想」でしかない
孤独だから、登場人物の関係性を描けないし設定すらできない
駄作だよ
俺は伸びるのは無理と判断している まあ、ゆっこなる仲間と馬鹿話をして作り上げた感はあるな 話は変わるが
本編が始まる以前ケムリクサ 0.4話〜0.9話がTwitterにあげられてあたらしい
六人姉妹全員が旅をしている姿からリナが増えたり姉妹が減ったりしていく様を短編であげていた
キャラクターにブレはなく丁寧に描くのはたつきだったな
正直な話、ケムリクサに期待していなかったから本編が始まる前に知ってもわざわざ見なかったろう
しかし、本編視聴後だと、なぜ本編が始まる前にチェックをしておかなかったかと… >>17
まずプロとしては信者作って金を生み出してるから合格だろ
あとは個人の感想なよな?
なぜ音楽がしょぼくなったのか?どこがどうして稚拙なのか作曲や作劇の技術的な説明出来ないしどうせお前は拒否るだろ?
>>30
それから@〜Bは全部的外れで読解力無く馬鹿丸出しになってるからな
見てたら普通に読み取れる事なんだが
見るわけないだろとイキっちゃった方がまぁ楽だよな 取り敢えず作者の思想を理解させるためだけにSFを利用しているだけのセンスやワンダーの感じられない作品はSFじゃないってことはこのスレで理解した >>49
たつきはロック(既存の体制から逸脱)という話をしてるのに>>17はBGMの話としか理解できなかったようだw >>50
たかちほ「ガンダムはSFじゃない」
逆にSFだとこだわるほうが駄作なのかもな
日本人にはSFなんかわからないが正解! >>51
ケムリクサのどこがSFとして新しい視点があるのよ?ないじゃん
既存の体制から逸脱するほどの斬新な描写がありましたか?ないですよね?
ロックと言っとけば先鋭とか勘違いしているのは老害なんでは
ケムリクサはありきたりの「DT青年の妄想」みたいな話
女の子に囲まれて旅したいな
かわいい少女の役に立ちたいな
素敵な恋人がを得られた
おとぎ話の典型みたいな展開のどこがロックなんだよ
超人ロックでも見てろ! センス・オブ・ワンダーをセンスやワンダーに分けちゃアカンでしょw
おふくろの味じゃない的感覚は、各自のSFママ次第でしょうがないと思うけど
トランスヒューマンも食卓に上がらないのは、さすがに母ちゃんの怠慢だよ >>53
たつきは制作体制とたたかってる
ストーリーも自分の好きを大事にしろというメッセージ込められている
のんきに深夜アニメを倍速で見て文句言ってる奴にはわからんw しかし、センス・オブ・ワンダーって古いよね
古きよきSFみたいな感じ
火星人ゴーホームでも読んでろ、みたいな古いタイプのSFマニアな言葉だな
オタクでもない
オタクは今更センスオブワンダーとか言わない
そんなこと言ってたらジャパニメーションやら漫画やら全否定になる
日常系とか真反対な言葉だしな 例えば日本沈没には日本が沈没するって驚きの要素と沈没の理由とか人の移動とかの科学考証要素とどっちも入ってんじゃん
ロックの要素はしらんけど
ワンダーってその驚きみたいな、別世界的な快感のことだろうけど、そういうオリジナリティがなきゃいけないわけか? 実際、センスオブワンダーを提唱していたのは70年代アメリカだから
その頃の世相といえば
ベトナム、ラブ&ピース、フリーセックス、マリファナ…
つまり、反社会性のなかで自由を求めていた
所謂ロックな世界
日常の枠を打ち破り本当の自分を取り戻せ
という社会のムードだった
その一環でセンスオブワンダーを感じることで社会から逸脱したSF的な感性を求めたのかもしれない
なら、ロボットアニメに日常のストレスドラマを持ち込むことでリアル戦争体験を描いたガンダムはSFではないし
特異な世界を旅をしているが
やさしいワカバが必死に守ろうとした少女たちの日常を描いたケムリクサはSFではないかもしれないが、その姿は普遍的に人を感動させるドラマだと思う
それを筆を折らずに描いたたつきはロックな人かもしれない センスオブワンダーって単にワクワク感のことやぞ
SFの本質がセンスオブワンダーみたいのも書くなら面白いもん書けって言ってるだけ >>55
トラブルの話は憶測でしかない、一説では小規模の体制では
長期間の制作体制を組めないと判断されて降板したと解釈する人も居る
俺は今回の「けものフレンズ2」騒動は
@配役のキャラを等身大の子供にした
AIQが低いため、子供同士のいざこざを表現したらギスギスと叩かれる
Bユーザは、「癒やし」が欲しいだけなので発狂
戦っているのは、1期信者 >>58
俺はSFを描くなら新しい視点を一つでも提示して欲しい派
描けないならSFとして描く必然性がない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ケムリクサは単純に表現すると
@少女の失敗で愛しい人を亡くす
A少女の犠牲で愛しい人を来世で取り戻す
もっと絞れば「好きな人を出会いたい」だけだね
日常系を基準にして、生まれ変わりにすればいいかな >>60
それだけの事でテレビ東京のPがアニメ関係から飛ばされたりしないな
情報が古いな >>60
まあ、スポンサーが手を引いたクソコンテンツを長期でやる意味がわからない
吉崎絵はどちらにしろ古臭くて使えない
金が儲かると見てたつきを外した
理由は自分たちが失敗したコンテンツをたつきが成功させたのが悔しくて
銀行のポスターとかで吉崎絵を使ったがやはり受けなくて二度とタイアップで使われなくなった
視聴者はやはりけものフレンズはバカにしている
しかし、たつきのもつ独特の世界観は愛している
誰も相手にしていないけものフレンズがたつきで愛されただけで
たつきが抜けたらまた元のバカにされたコンテンツに戻った
金にもならない話題にもならない記憶にも残らない
本当のけものフレンズに戻っただけの話だ
けものフレンズは終わりでいいよ >>63
吉崎観音が嫉妬ムクムクしたから、たつきは外された
ってネタみたいな話があったけど
まさかホントにそれが真実なの??? >>61
新しい視点とやらを提示したアニメなんかそんなに無いだろう
しかも円盤が一万枚も売れたとか
あったら教えて欲しい >>65
なんだ?詳しいくせにわざとらしく
あれか?
KK戦争()で再生数かせいだユーチューバーか?
また煽って再生数を増やしたいってか?
誰か相手してやれよw >>66
だからSFである必要性がない
ケムリクサは、日常系の生まれ変わりの話にすればいいだけ
SFアニメとして失格レベル >>67
考察ごっごしているだけだからスルーすれば良い
いいか?ケロロの監督を叩けば叩くほど
最悪の場合は、たつき監督にヘイトがたまる
そしてなにかやらかしたら、たつき監督が猛烈に叩かれる
すべてがアフィブロガーの工作だろう
そしてこのスレもアフィブロガーの手先が立てている
と解釈すべき
最低だな>>1 ネット上に真のたつきアンチは存在し無いまである
結果たつきの評価爆上げに繋がるだけ
(自分の欲求を満たしたいだけで核心をついた反発反論になっていない=馬鹿の露呈、つまり駄々っ子)
では、真のたつきアンチとはどういった者か?
それはズバリ「作品作りに妥協を許さないたつき監督本人」ではないだろうか? 監督個人アンチなんて声優アンチみたいなもんで少数
昔は新房アンチとか居て、人気者へのアンチ行動をする人は居た
たつき監督は才能があるからアンチになる人は皆無と思われる
彼には才能ないよ
悪いいけど、駿の息子より才能がない
彼が名作劇場レベルのアニメ作品を作れるとは思えない >>73
な!「だったら面白いアニメ作ってみろよ」
ユーザは制作に楽しみを感じたいわけじゃない
監督のが主張したいメッセージを受け取りたいんだよ
それは他者との共感をしたいという欲求
作り手と受け手の関係を崩すような主張は
それこそ、たつき監督への侮辱であろう
最低ですな(棒) よく見たら何を主張してるのかさっぱりわからない…
なんだこの文章? ユーザに、お前らは才能が無いと、
もし
たつき監督が主張をしたらどうだろうか?
どう思う? >>76
つまり
失敗したケモフレ2の制作者たちは被害妄想になってあちこちで迷惑をかけまくっているわけだな
たつきもキチガイストーカーの被害者か
かわいそうに…
早くケモフレと縁を切って正解だな >>77
2の制作陣が暴れる話は陰謀論でしかない
彼らはアニメ作品が失敗したくらいで、もみ消しするほど暇でも無いだろう
1年間に放送されるアニメ作品は新作でも200本くらいはある
1クールに50本くらいはあるからね
失敗したとして、しばらくすれば熱も冷める
駄作なんて毎回放送しているので気にするやつもいない 12話ぐらいの面白いSFのプロットを書ける人と
その面白さを汲み取って作る体制を用意出来る人が
もっと入れば良いんだけどね
最近だとプラネットウィズは、よくぞやってくれた
グリッドマンは、上手くやったなって感じ 今回のケモ2の騒動の真実は
信者側が「安心して楽しめるペドロリアニメを汚した」と解釈しための発狂現象
と予想している
普通の幼女ならば、人にはすすめられないが、動物の少女ならばセーフ
そんな楽しみ方をしていたのに、ギスギスアニメにして裏切られたと解釈したのだろう
だから粘着しているんだろうね1期信者 >>79
グリッドマンは単に、「アニメで表現した特撮」でしかない
俺はあれは評価できる代物とも思ってない
エバンゲリオンの二番煎じ >>77>>80
どうも現実認知が出来ない人間がいるみたいだな
しかも、話が通じない上に誰も話題にしないケモフレを蒸し返したくてたまらない
しかも関係無いスレに粘着ストーカー 流行りのアニメが転生とかにこだわるのはアニメを見てる「自分」がその世界に行けるかにこだわっているからで
ケムリクサのはそういう意味はなくてコピーされたキャラたちが普通に最初から異世界にいる
イーガンの作品のような認識に近い >>78
ほんとお前頭悪いな
けもフレ2の制作陣の飼い主が公式に謝罪してるんだから陰謀論では無く事実なんだよ >>84
公式の話は、テレビ東京か?
あれはSNSの煽り行為の謝罪じゃないの?
俺が主張しているのは駄作と烙印を押されて叩かれる作品は
少なくないと言う話だ
作画が悪い
原作が悪い
原作の雰囲気を壊した
キャラと声優が合ってない
いくらでも叩かれる要素がある
けもフレ2は、「ギスギス」「イエイヌかわいそう」「かばんちゃんと別れさせた」
3くらいしかない
後は言いがかりみたいなもんだ
こんなもんで制作側の悪意が証明されたと、本気で信じてる原理主義者は少ないよ >>85
SNSで煽るだけでも十分悪意有るに決まってるだろ
主張だの証明だの原理主義だの長文書くやつは馬鹿だな >>85
駄作と言いたいだけのかまってちゃんか(^_^)
そういうのダサくね? いい加減スレ違いはやめろよ
他のスレでヤレ
へんたつDVDがAmazonトップ取ってたんだな
次回作もAmazonprimeかなんかか
Amazonも人気実力話題性がそろった作家を抑えられて浮かれまくってるな
けど、へんたつの内容的に次はラスト陰陽師という可能性も微レ存 たつき監督が影響を受けてそうな作品
「ナウシカ」
「あずまんが大王」
続き宜しく アマプラからケムリクサの続きのオファーがあるんじゃないかなー
あの世界の謎解きで、まだ続きを作る余地ありそうだし
新規なら次は、森羅万象ありとあらゆるものをキャラクター化しちゃう
アニミズムなのをやるんじゃないかと予想してみる >>90
たつきの考え方 嗜好性 指向性 志向性からしてオファーがあればやりそう
企業や視聴者側が素敵なたつきイズムを誤解せずに受け入れられる体制が
本当に整っているのかが課題だと思う(粘着嫉妬マン、金の亡者の対処方など) >>88
このスレが板違いなだけ
アニメ2板かアニメサロンに行くべきだね
SFとしてケムリクサをどう解釈するのかを語りたいなら問題はない
してないだろ? >>86
>SNSで煽るだけでも十分悪意有るに決まってるだろ
その程度の悪意は誰にでもあるのでは?そんなチンケな事で、1期信者は2を叩いているのか?
小さい人だね
>>87
駄作と見る人が居ても問題はないだろう
俺からすれば1期も2期も単なる「ロリケモノ幼女がキャッキャしているだけ」の作品にしか見えない 「誰かSF的に語ってください」
んん〜そんな他力本願でスレを立てたのかキミは?
まったくしょーがねーなw
誰か語り出すと「それはSFの領域ではない」だろ?
何がやりたいのかまったくわからんのだよ…w まーた荒しか
さて、ファンタジーとしてのたつき作品を語ろうか
らすとおんみょうじはハーレム物に進化すると思うんだが >>93
ロリケモノ幼女がキャッキャしているだけ 極端に言えばそのとおり ちびまる子サザエさんもその部類
さてさて、オタキングの解説あれば解りやすいんだけどねー へんたつは
へいあん
と
たつき
か
ゆっこだと思ってたわww >>97
鬼娘がたつきで猫耳が平安だとわ
平安の緩い受け答えがなぜか癒し系ネコに見えて…
なぜなんだぜ?(T-T) けもフレの透明ケースからパンフレットを取り出すシーンで
SF好きとして、わくわくしたよ
良く見ると、ケースにうっすらと引っ掻き傷がついてるし
2はコールドスリープや人工衛星出してたけど、全く意味ないでやんの やたらスケブスケブって強調してた割に
そのスケブに絵を描くための「画材」の方は具体的描写が一切されないのよな 凄い杜撰に作ってるくせに、水没した観覧車のゴンドラが
1期に合わせて一つ欠落してるとか
1期の思い出を壊すようなシーンはきっちり念入りに作ってるんだよなw >>93
悪意の証明が無いと言うからSNSで煽る行為には悪意が有ると言っただけなんがな
こんどは悪意は誰にでもあるとか少しは頭使えよ悪意が有っら何なんだ?
あとまともな奴は悪意が有っても公式に謝罪させるような発言はしないぞ
馬鹿なの? よほどケモフレが好きなやつがいるんだな()
見てないからわからんが
ケモフレ2はスレ違い()
宣伝はよそでやれ >>96
日常系の子供が出る作品と
明らかにペド趣味のケモナーアニメは同一ではないな >>103
人間なんだから悪意は当然あるだろう、聖人じゃないのだから
ニコ動画でよくある主張の一つの「悪意」は、制作が悪意でたつき監督に嫌がらせの
メッセージを入れた話だよ
そんな馬鹿な事があると思うか?
バイアスが強すぎて悪意と解釈できるだけの話
ほんの些細な事でも悪意と解釈している
たつき原理主義だな >>102
水没して何十年も経過したら当然のように劣化するし原型を保てないだろう
つまり最近水没したのでは?
海面上昇は数年以内に始まったと見るべきだろうな
あとビルなどは壁面劣化もあるし何十年も持たない
こまめに補修しないとコンクリでもやばいからな
2000年も経過したというのは妄想 >>106
聖人さ何か誰も求めてねーよ馬鹿
身元が判ってて仕事に関わる内容でSNS使って仕事でけもフレ2に関わる人間の迷惑も顧みず煽る行為が幼稚だと言ってんの
聖人以前の問題だろ何が原理主義だよ煽ってきて煽り返されたら被害者ヅラか?
誰でも不満位有るだろうが公式の場では表に垂れ流さねーよ
そこツッコむと小さい人とか文句付けやがってこっちに聖人になる事を強要すんなよ >>105
個人的な意見なのは解るけど
ペドの指摘したら自動的に「おいら、この幼児キャラに常時性的興奮隠せないでやんす♪」
ってことだから
自己性癖の開示と同じだからリアルでは気を付けたほうがよかですよ >>106
商業作品で利益出せない監督はカス
感情抑えれず仕事で自社他社に迷惑かける奴はクズカス以下
監督とか関係者がSNSで煽ればどうなるかなんて誰でもわかる
想像力が無く自制の効かない無能 >>106
その人は自分の自尊心を他人を煽って構ってもらうことでしか存続させられない
その方法しか知らないのでしょう
むしろ自分の存在(価値)は他人からの認識(評価)ありき
客観的評価システムのみの会社内なら昇進しやすいでしょうね
それ故評価してもらうに値しないと判断した相手への配慮はゼロ
ゼロで相手してるのに反撃されたらそりゃ頭に来るでしょうね
だから炎上するんですよ(^-^)/
じゃーたつき監督の自尊心をってどこにあるんかな?
へんたつで大体察しがつく >>111の意味がわかりづらい方へ
虫同様の対応してた相手から不意に指摘、攻撃されると頭にきちゃって
やたらめったら反撃しちゃうのです
周りを見ずに殺虫スプレー振り回すのですよ
本人は迷惑と思ってません、全部虫の方が悪いから(^○^) 赤虫は好きなことを無理やり休ませよう、取り上げようとする(降板とか)輩たち
赤ぎりはそいつらが発する場のネガティブな空気
熱量のある変な情熱、火病で襲ってくる
人間不信でネット情報や人の目線が気になる「視覚がやられる」
人の善し悪しをかぎ分ける「嗅覚がやられ」
ストレスで「味覚障害気味」
人の話に耳を傾けることはでき「聴覚」
ptsd気味だが「身体は健在」
そんな中、もう一度自分の好き「アニメ製作」を進めるための
カタルシスが監督にあったのでは? >>108
たつき信者は、魔女狩りしているだけだよ
しょうもない事で叩いてるだけ
>>109
けものフレンズを「成人していない女性のケモノ」として描かない作品として
再構築しても君たちは名作と認めるか?
大半はケモノ娘を愛でるために見ているのだろう?
それがペド趣味と言う話なだけ
>>110
商業作品で売れないのはいくらでもある
そしてその作品が炎上はしていない
なぜケモノフレンズ2だけ炎上するんだろうね?変だよね
>>111
1期信者が難癖つけてるから不愉快なだけでは?
当たり前の行動を、あたかも悪意があると解釈する君たちが
変なだけだよ
>たつき監督の自尊心
自尊心がなんか関係するのか?降板させられても
何も言わなければいいだけなんでは? >>113
ケムリクサは単に「かわいい少女と廃墟を旅する」楽しさを表現しているだけでは?
日常系にしない(出来ない)のは、監督側の引き出しが少ないからと思える。
モンスターが来ました、退治します
水がなくなりそうです、なんとか探し出せました
こんな話ばかりしか描けないのかな?って話ですな >>106
>そんな馬鹿な事があると思うか?
確かにけもフレ2関連の事柄は、あまりにも馬鹿馬鹿し過ぎて信じられないよね
氷村ふぁねるやブラックコーヒーとか、笑い過ぎてお腹痛いw 小説で書いたら悪役を愚か者にしすぎだって叩かれるよなあ >>116
分かりやすくまとまってるから受けたんでしょうね
キャッチーってやつですな(^-^)/
何せ性別問わず人気があるようなんで
金のなる木をわざわざ枯らすこと誰もせんですよ >>115
>しょうもない事で叩いてるだけ
責任ある立場の人間なら発言に気をつけるべき中学生ぐらいの知能でも理解出来るだろ
監督の煽りでTV局が謝罪なんてなかなか無い
魔女狩りと感じるのは因果関係を理解出来ない知恵遅れ
しょうもない事で叩いてると思うのはニートぐらい
>なぜケモノフレンズ2だけ炎上するんだろうね?変だよね
煽りを繰り返してるんだから炎上して当たり前
他の炎上して無い商業作品は監督等が当たり前だがSNSで煽ったりしてない
変だと思うのは自分が聖人では無いからと他人を煽り他人にはその煽りを聖人の様に黙って耐えるべきと強要する幼稚なサイコパスだからだよ
そもそも何度レスを貰っても論点をずらして来る以上同じ旨の事しかくり返せないぞ?
まぁ監督が常識的な振る舞いで前作と同程度人気を維持してればお前はこんなキチガイのフリをした書き込みをしなくて済んだかもな >>121
変な暇人相手にするのはこっちも暇だからってつーわけで(^○^)/皆さん平和!
令和!つってネー
>>115
まぁまぁカッカしなーいの言いたいことは分かるから たつき作品と絡ませられれば善意の連鎖が見込める状態にはなってると思う(どん兵衛しかり)
irodoriチャンネルの熱量がいまだ冷めないとこみても(骨の髄までしゃぶり尽くすように楽しんでるし)
アンチを寄せ付けようともしない「何か」
今の人が本当に欲しい「安定」ってのを作品をとおして提供してるとこに魅了されるんじゃないかな
エア13話実況事変をリアルタイムで見てたのでわかるんだけど
ファンもみてる たつきもこっちを見てる(のか?) ホラーじゃないけど鳥肌
カルト、ファンを信者っていっちゃうのもわかる
求めちゃった方が、好きになった方が負けってことで >>117
なにかの象徴が悪意に見えるのは、バイアスが強いのでは?
コーヒーの話はよく判らんね、動画を見ても何を言いたいのかすら判らん
>>119
>分かりやすくまとまってるから受けたんでしょうね
ケムリクサが受けているとは思ってない
実際には無名な作品の一つ
>>120
監督側から見れば、「たかがケモナー用の2期アニメ」でグチグチ言われたら
気分が悪いのでは?俺はフレンズ2の批判動画を複数みたが、言いがかり
以上の主張は無かったな
憶測から悪意がある、無能だと批判している
作品は受け手の解釈で評価が決まるわけで、俺からすれば何の変哲もない
駄作にしか見えない。
君たちがなぜそこまで怒りがあるのか、普通の人には理解できないだろう
>>123
>今の人が本当に欲しい「安定」ってのを作品をとおして提供してるとこに魅了されるんじゃないかな
具体性が無いな、安定さを感じる根拠がよくわからん
君たちは単に、ペド趣味を満足できたので楽しい
ってだけなんでは? あと「善意の連鎖」の話だけど
これは幼児向けによくある、善意で話がまとまる訓話みたいなもんで
テンプレ化している
最近だとプリキュアシリーズも、愛や許容で世界を平和にする話だね
自分からすれば、おままごと系の作品にしか見えないし
そのように制作されたのだろう
それだけユーザ側が、社会に疲れていて善意を欲しているのかもしれない
だから
些細な事でも悪意に映るのかもね まぁケモノフレンズが好きなら
今期だと「世話やきキツネの仙狐さん」でも見れればいい
キツネ娘が主人公とデレデレするだけの作品
フレンズならこっちを買うべき 確証バイアスのリテラシーを眺めるのは
多分、悪趣味なんだろうな… 普通の人間じゃ考えられないようなこと発信するの流行過ぎじゃないか
丸山とか
話のベクトルが見えてないんだね目隠しでもしてるのかな?
長いわ 粘着力が落ちないわ 防水テープかってーのw在庫間に合ってますよ
在庫間に合ってるひと他にいますか? >>127
暇潰しのつもりなんだけどね 流れに乗っかっちゃう
流れるプールで遊んでる的な感覚 無意識の悪意かもね >>124
レス付けるなら少しは受け答えになる様な書き込みしたら?
お前が都合悪い事は無視して毎回同じ発言繰り返してるから>>108>>110この辺を読み返せとしか言えないわ
ほかの解決策としては文句の出ない傑作作れば文句出ないんじゃね?
発表後の評価は他人の手に委ねられるのはプロ意識を持った監督じゃ無かったとしても誰でも理解してるからなその評価で気分を害する抑えが効かなくなる程度の人間性では監督になるべきでは無いな
良作作れば客も監督も気を悪くしないだろ
すでに注目度の高かったただのケモナーアニメなんだから平均的な能力の監督なら簡単だろ
気を悪くしてSNSで幼稚な場外乱闘とか監督としては論外だろ
大半の監督はまともだがな >>130
世の中には駄作と呼ばれる作品は多数ある
まずは作品の評価と
アニメ監督の言動を連動させない
ここが重要だな
まずは
@ケモノフレンズ2は悪意や無能などで評価が悪い
Aアニメ監督のSNSの日々の活動
これは俺から言わせれば「無関係」
ケモノフレンズ2が面白くないのは問題ないな?
俺も駄作だと思うがそれは他のアニメ作品の駄作と同等だ
質の面で特質すべきような失点は無い >>130
ではSNSの言動はどうだろうか?
俺からすれば、たかが幼い子供向けの執拗に批判をされたら
どんな人間でも気分が悪いだろう
ブロックするかもしれない
別にそれは問題ないよね? 俺はニコ動画を見ていてアニメも興味もないような2chの創始者の言い分とか見たけど
ズレてる主張にしかみえない、たぶん彼には何も理解できてないのだろう
だから「馬鹿」としか表現できない
まぁ部外者だから仕方がないが
アニメ監督は単に仕事を受けて
テンプレ的に制作をしているだけであり
決して悪意をもって(悪魔的な意思で)制作しているなどと
馬鹿げた主張は無いと断言して良い
だからこそ、言いがかりの反応として自然な流れにしか見えない
もし悪意があるならもっと「善意」を持って対応するだろうな
悪意があるものは、悪意では対応しない まぁここはSF板なのでケモノフレンズ2の監督を語る場所では無いから
業界板あたりで書いといてくれ
ただそれは俺からすると「悪魔が居る」「悪魔を退治すべき」と弾劾をする
魔女裁判でしかない
あくまでもアニメ作品として、ケモノフレンズやケモノフレンズ2が
どのような評価をすべきなのかを書くべきだろう
結論として
@ケモノフレンズ(1や2)は幼児向けのテンプレ作品
AケムリクサはDT青年の妄想系
として解釈している
異論がある場合は書いといてくれ 異論を書いてもどうせ理解できないだろ?
反論にもならない反論を書くだろ?
あきらめろw
もうお前はついていけないのだ >>135
確かに乗り遅れてる感半端無いと思うわ
でも定期的に話題ふってくれてるんだから賑やかしには貢献してるぞ
こんなとこに書き込んでるだけでも生きてる証拠
暇人同士なるべく喧嘩しないように、相手を泣かさないようぜ てさぐれ部の時はまだたつきのこと知らなかったけど
他のアニメより好きだったわ
最近知った これもたつきだったのかーって(監督じゃないけど) やっと平常運転か…
傾福さんとか
作れる人は幸せな人なんだろうな、と思う
主に素敵な作品を作れるという意味で 物事、話の行間を読むのが好きなひとにはズバズバ刺さるたつき作品
逆に行間が苦手なひとには苦行でしょ
最悪、見たけど表紙しか無かった?みたいな >>131
>>132
反論となる物はすでに書いてるから読み直したら? >>135
個人毎に「正論」はある
感想は個人のメッセージだからね
それを提示するのが掲示板の役目だ
別に反論しても反論にならないと感想を書いても
まったく問題はない。
問題はなぜ「反論を否定したいのか?」を追求する事だろう
今回はケモノ娘のアニメはペドである事を否定したい
これが強い動機だな
俺はケモナーは「女児を対象にすると危険視されるので人外にした」だけと
解釈をしている
つまり偽装ロリコン >>140
ケモノフレンズ2が面白い人も居るだろう
駄作だと思う人も居る
悪意だと感じる人も居る
すでに理解をしているし新しい視点はないな
今回の騒動は「たつき原理主義者の狂乱と、その信者を暗喩的に馬鹿にする動画投稿」
で収束している
信者の悲嘆ぶりを楽しむ(または楽しむために投稿している)以上の現象は
存在してない
このスレの役割も終わった
SF板で、SF的なメッセージを無い状態ではスレとして意味はない
アニメ2板に移動してくれ >>142
お前がいなくなれば済むだけ
バイバイ二度とくるなよ
( ´∀`)/~~ ペドさんに聞きたいんだけど
ケムリクサでSFどう話すんの
宇宙人がBWEで仕事してますね
宇宙船はどんな形かな 葉巻型かなとか話題にするの? >>142
一つのレスの中でさえ矛盾してるとかガイジ丸だしだな
不満あるなら削除依頼出せば? >>145
不満なんて無いよ(^-^)/そんなことより
なにをどんなふうに語ればいいの? 果たして壊れた壁の外は本当に外なのか?
船の中の別の区画かも?
ゼーガペインの月面のジフェイタスみたいなアーカイブだったりして いやあのさぁ
なんか再生されたヒロインと主人公(男)なんて生物学的に汚染されてるんじゃないの?
外に出して大丈夫かよw >>147
>>148
その考えは勿論残るよね
ある程度仮定の限界点を決めからじゃないと無限すぎて考察できんわなー
そっちでルール決めていいよそれにあわせて個人の見解披露していこう SFとして見た場合、電脳空間にデータとして取り込まれてシミュレートされている
という解釈をし易いはずなんだけど
巧妙にそう見えないようにして、ケムリクサという不思議アイテムの力と
納得させられてる気がする
活動に必要なリソースが水
電脳空間でお約束の何もない所に情報ウィンドウを出すをやらず
キイロを操作する事で情報が見られるようにしている
3Dプリンタで出力されてる表現で物理的な存在だと思わせる
話がキャラクター達の死生観だったから、ちょっと不思議な物理現実世界って
見る人に認識してもらえるように配慮してたんじゃないかな
実際の現実も、凄いコンピューターでシミュレートされてるって仮説もあるしw 仮に汚染されてて大丈夫じゃ無くても物語的には良いんじゃないの?
一括に再生と言っても主人公とヒロインで違うからなんとも言えんし 設定が雑だから考察は無理だよ
単なる妄想の展開にしかならない
電脳説(SAOみたいな)ならば、バグでGAME世界が破壊された
でもいいけど、設定として説明をしてないなら妄想で終わる
それこそ二次制作を扱う板でいいんじゃないのか? たとえば「猿の惑星」は有名だね
宇宙船が戻ったら、猿が支配をしていて実は地球でした
シンプルで衝撃的なオチだ
ケムリクサは、前提の世界設定を隠している
どこかしらない廃墟で少女が戦ってます
人間なのか異星人なのか判りません
障害は解決して外側の世界に出られました?
これアメリカ映画ならボコボコにされてるレベル まぁよくある「監督の頭の中には設定が詰まってるけど表現できない」
タイプだね
シンプルに作くるのが一番むずかしいんだよ >>155
あれは映像美は褒められても映画の内容で評価は受けてないだろ
夢オチみたいなもんだし
まぁ斬新な映像を作れたらそれだけでも評価は高い
ケムリクサはどうだろうか?
ヘッポコCGでまず大半の人が切ってしまうよね
そう感じさせてしまうのは(それを許容してしまう)アニメ監督の責任だね ケムリクサの謎科学の部分とそうでない部分を分けませんか?
妄想オチは無しで、説明のつかない部分はケムリクサ技術の分類へといった感じで
突き詰めれば現実にケムリクサ作れると思う(概念的にでも既に存在してるかも)
1、そもそも作中の「水」がうちらが知ってる水とおんなじかどうか
ウィキペディアに記載されている水ってことで統一見解でいい?
2、宇宙船内側で人間が呼吸できるのか(空気があるか、元からあるのか)
3、宇宙船外側は地球(ウィキペディア記載の)と仮定するか >>156
その2001年評はなかなか斬新だな
先鋭的と言っていいかもしれない 特にオチみたいなのはないじゃん2001年
夢オチでいいよ
スカスカ映画とか金出す気にもならん 何ただのファンタジーに文句つけてんのかね?
人生損してるんじゃない 簡単な話を回りくどく撮ったキューブリックが悪いのかもしれない >>158
1,2,はりりが正確な人間のコピーなら水はただの水で大気は呼吸器可能だろうなたぶん >>161
SFは常に猿の惑星みたいに明確なオチがあるとは限らないよ
例えば高い城の男のオチはなんだい? >>166
アメリカ人は歴史がないけどセンス
だけはあるんだって話だな
アメリカファーストへのアンチテーゼみたいなもんだ
天狗の鼻を折りたかったのだろう
判る判る >>158
>突き詰めれば現実にケムリクサ作れると思う
はぁ?
@死亡した少女を復活させる
A草?(異世界の生物?)を遺伝子操作できる
B記憶は消えているが常識を持ったまま成人男性が発生する
魔法です言わないと納得できんな
それでなんでWIKIを基準にするんだよw
ブリタニカ百科事典じゃだめなのか ちなみに一般人はSFを科学的に納得できる理屈で説明する小説(またはアニメ)
みたいなイメージがあるが
そんなことはない
SF好きなら誰でも知ってる星新一は小説で悪魔とか普通に出してる
SFは寓話でしかない
2001年の宇宙を旅する映画も寓話だ
長く無重力で活動すると人間に様々な障害が出るのは今では誰もが知っている
当たり前のように無重力で生活できると考えられていた
コストも考えずにね ケムリクサも寓話
美しい少女と旅をして、その少女と結ばれる事を妄想した作品
以上のメッセージは無い
水がどうとか、ケムリクサが実現できるかどうとか
そんな設定を考察するのはSFではない
ファンサイトの考察班の仕事だろう >>170
ペドテープ先輩は今日も生き生きとしてらっしゃって良いですね。 >>167
オチじゃないだろそれは
君の分析だねw
うーん… あれ?言われてますよペドロ先輩 分析ですよ微分積分(^○^) たつき作品は無意識チュートリアルを上手に使ってるとのことです
で、ジャンルがcosy catastropheなんだってさ >>174
余談だが、「Cosy Catastrophe」はSFのジャンルの一つで、
いわゆる終末もの・ポストアポカリプスの一種。直訳すると、「心地よい破滅」。
この言葉はイギリスのSF小説家・評論家のブライアン・オールディスが、
当時の破滅ものSFの典型であった"人類や文明が破滅しかかっている絶望的な
状況下で主人公達は安全地帯から破滅を傍観していたり、
文明が崩壊した世界で冒険を繰り広げたりする物語"を揶揄して用いた言葉である。
なお、近年日本のインターネット上で『ヨコハマ買い出し紀行』
『少女終末旅行』『けものフレンズ』などの作品群に
この要素が含まれているとする意見があるが、厳密には微妙に意味の異なる概念である。
↑
達観アニメって言いたいのか?
ヨコハマ買い出し紀行は少子化でアンドロイドが残ってる世界だろうし
少女終末旅行は絶望的な世界で徘徊するだけ
けものフレンズは、使役するための動物型の亜人間の話だな
どれも違うと思うねぇ >>172
作品をどう解釈しても個人の感想だ
2001年を本格的にAIの反乱映画と見る人も居るし
もっとこう「神様からの啓示を受けた人類」の話と解釈する人も居る
俺はフレンズもケムリクサも、詳細な世界観を提示できないのは
原作者が、現実世界できちんとした人間関係を築けてない
と解釈している
夢想家タイプだな
まぁ孤独な青年にはありがちな世界感
だから彼の世界では「世界が荒廃していたり」「孤独な旅をしていたり」する >>176
分析するのは勝手だが
私はどういうオチか聞いてるのに君は分析を返したね
会話が成立してないんだ
君が孤独な中年なのはそれが原因だ
アニメ界の終末を傍観してるつもりなんだろうけど…w たとえば、最近のなろう系のアニメで
転生したらスライムだった件
盾の勇者の成り上がり
などは、世界背景をきちんと描いているし、前提条件の世界を慣れ親しんだRPG世界で共感を
与えやすくしている
これはユーザ(視聴者)に負担をかけずに、背景を理解してもらうの必要
たつき監督は異世界を一から作成をしようとしているが
なにしろ時間の枠がある、すべてを説明している暇なんぞない
彼は果たして、自分が創世した世界で何をしたいんだろうか? >>177
小説家が描きかった事がオチというなら
ユーザがどう解釈した(感動した)事がオチだろうな
たとえば機動戦士ガンダムの主張は「反戦(平和主義)」と解釈されがちだが
そうではないと言う話もある
ネタ元はどっかで見たインタビューだけど 俺が気になるのは、彼が日常系の作品を提示せずにケムリクサにしたのか?
答えは
俺は作画体制
〜〜〜〜〜〜
が原因だと思う。
へなちょこの3D-CGで日常系を描いてしまうとガチで見栄えが悪い
奇妙で異様な世界だとごまかしやすい ぺどぱいせんは雨にも負けずに今日もハツラツとしていらっしゃる(^○^) ファンへの監督の腰の低さの理由
@言語チュートリアルより無意識チュートリアルの多用
視聴者と同水準の常識のみ与えられた主人公
(後々視聴者の考察ありき 受けての判断にまかせるやりかた1話切りされやすい)
Aメッセージ性が受けてのここ好きポイントに直結(受けて側にここ好きがないとメッセージ性も不毛な 0〜∞のピーキー仕様)
B@とAでアンチも生まれやすいが楽しむひとの∞を優先している(おいてけぼりアンチを周りがフォロ ーできていない) ちなみに、メッセージ性に気づけないのは鈍感系童貞の方に多いんですよ(>_<) >>185
行間読めって話か?それは錯視と同じだな
よくある「アヒルにもウサギに見える絵」にみたいなもんだ
多様な解釈を与えると言いたいのだろうが
この作品はそんな練り込まれた仕掛けはない
だいたいヒロイン達が人間(異星人?)なのかすら判らない
なにかしらの奇跡で人間っぽく恋愛もできる生き物達の話でした
と言われても、ファンタジーですな以上の評価がない
寓話と書いたのは、おとぎ話的な世界としてゆるい世界を前提にしている
君が言う無意識というのは、他人がどう解釈しているのかを
ユーザに丸投げしましたって話にしか見えないね まぁ「ぼくはたつきかんとくからめっせーじ」を受け取りましたと言うなら
その受け取った啓示とやらを書いて見ればよかろう
本来のスレの目的だな
SF的な評価として書いてくださいよ
できないならアニメ2板に移動してください >アンチも生まれやすいが
あとここだけど、アンチが生まれるのはだいたいは設定がザルだったり
説明不足で物語りとしての整合性が保てなかったりする場合は
アンチは増えやすい
最近だとなろう系の作品のアンチスレはよく伸びる
盾の勇者の成り上がりゴミ Part13 糞
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1548871260/
↑
伸びてるね
ケモノフレンズ2は
吉崎観音総監督のけものフレンズ2 7ムク目
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1554177915/
↑
伸びてるね ケムリクサはたつき信者もまともに見ていない駄作糞アニメ249
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1558009057/201
201 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/05/21(火) 13:38:08.43 0
お昼は日高屋だった
美味かった
↑
これは単に雑談スレだな
どうもケムリクサのアンチスレは考察等はしてない感じだねぇ
無駄に伸ばしているだけだな >>186
ヒロインがどんな物なのかは話の中で出てきている
あとファンタジーだと主張するならこの板で合ってる
>>187
俺は放送された事以上の事は受け取ってないな
あとファンタジーならアニメ2に移動しなくて良いな
どうしてもと言うなら運営に削除申請した方が早いぞ?
>>188
伸びてないぞ
>>189
こっちは伸びてるが
アンチスレで考察する筈ないだろガイジ >>190
アンチスレは考察「も」するよ
ただ人気作品はには雑談厨が住み着く場合がある
だいたいは工作臭いな
アンチスレを雑談にしてつぶすのは信者がよくやる手だな
または制作側の工作の可能性も俺は否定しない ちなみにアンチスレは1シーズン(1クール)で
通常は1スレ程度だ
ケムリクサがいくら駄作でも(いわゆるアンチも多いので名作説)
250スレも語る事があるわけがない
単なる埋め立てだろうな
ただなろう系の作品は、伸びやすい
設定に無理があったりテンプレだったりするので批判は増える
ケムリクサやケモノフレンズみたいな作品は、童話でしかないので
設定考察はあまり働かない
なにしろ「よくわからん設定のまま話が進む」のが前提だからね >あとファンタジーならアニメ2に移動しなくて良いな
単なるファンタジーなだけでは、すべてのフィクションを扱える事になる
アニメ作品のスレをすべて立てると君は主張するのか?
ケムリクサは本スレがあるし
制作アンチ系はアニメサロンにもある
このSF板で、SF的な視点で語るような内容が無ければ
本スレの方が人が多いわけで移動するべきだろう
ケムリクサで表現された水がH2Oなのか?みたいな話をしても
意味なさそうだし 「SFとしての〜」スレをいやがらせのようにバカバカ立ててたくせに
なんでこのスレには文句言うのだゴブリンw >>195
は?SFアニメとして特別だからスレを立てているだけだ
文句あんのか?
SFとしてのケムリクサを立ててもかまわんぞ
ただしケムリクサは特質すべきSF的な要素が希薄すぎる
内容が無いからな
単なる恋愛アニメ
ケモノフレンズは友達は大事ってだけの話だね
>>194
水がH2Oか議論する方が荒らしだよ意味わからんし
そう言えば賢者の孫の録画を見てたら普通に吉崎のケロロの宣伝してたよ
有名な漫画家はCMになるよね
あれ?たつき監督さんはCMしないのですか(棒) ケロロCM流されても、けもフレのSF要素をほったらかしじゃSF的に全然駄目な人だよ
復活したかばんちゃんが実は男になってるとか
フレンズはその気になれば人間になれるとか噂を聞いて
たつきが離れてもその辺のどうなるのか楽しみだったのに
2はサンドスター軌道エレベーター、キュルルの正体、ビースト、
人工衛星(避難した人類?)等、SF要素の残骸みたいなのがあるだけで
何もないじゃないか
細谷、AGN、吉崎どこがイニシアチブ取って作ったのかは知らんけど
責任者はバルディオスやDTエイトロンのラストみたいな目にあっとけと思う
で、白組と松竹は続きの劇場版を作ってるのか? >>196
>文句あんのか?
文句あるから書いてんだよバカw
イイ年してチンピラみたいな文句しか吐けないのか恥ずかしい
これだから90年代アニメで育ったガキはねえ… ぺどさん書き込む時間いつもは早いね 早起きか(^-^)/
健康なのはいいことです >>198
>これだから90年代アニメで育ったガキはねえ…
へーそうなんだ
90年代なんて特質するべきアニメがパトレイバーくらいしかないけどな
大半が糞アニメだな
>>199
運営スレでも早朝から書いてるとか言われてたな
普通に朝起きて仕事しているだけなのにひどいよね
ケムリクサは駄作 >>197
>SF的に全然駄目な人
別に俺はケロロみたいな作品(幼児向け)にSFを期待しないかな
ただCMを見てると彼はそれなりに影響力があると判る
角川も期待をしている
今回のフレンズ2の騒動は何も影響を与えずに終息した
逆にたつき監督に、
信者達の行動で、安心をして仕事をまかせられない
とイメージがついたのは失敗だったね
このまま無名で終わりそう >>200
普通の人は早朝倍速でアニメ見て2chに感想書いて出勤しないからな
つーか本当に働いてるのかなあ…w
オカシイ人は自分も完全に騙せるからな >>202
へぇーじゃあ倍速機能を作ったメーカーの人間は普通じゃないんだ?
すごい理屈ですな
なにかね君は、通常速度でみないと正しく評価できないとでも言うんだ?
たとえばラーメンを10分で食う人と5分で食う人とでは
正しく味を認識できないとでもいうのかね? >>203
むっちゃ刺さってるw
少なくとも出勤前に見るような用途じゃないなw >>204
ん?普通に疑問に感じただけだよ
君がなぜ
倍速で見る人を侮蔑しているのかをまず考えなくてはいけない
だって他人が早く歩こうが遅く歩こうが、君には関係がないよね?
でも君は侮蔑したい
このスレはたつき監督の信者が立てたスレだから、たつき信者だと仮定しよう
なぜたつき監督信者が、倍速で見る人を憎むのだろうか?
不思議だよね(棒) ぺど兄が不思議がってるおられる(^○^)
おぬしら!この不思議を解き明かすのじゃ! >>205
いや倍速で見るのはかまわない
そういう機能があるのに使うなという権限は誰にもない
メーカーに怒られちゃうよねw
ただ…倍速でアニメ見て「なんだかわかんねえなあ」という感想を毎回せっせと書いて出社する(朝の忙しい時間にだ)
「そりゃわかんねえだろうなw」と我々は馬鹿にする
それだけの話だ
そして今回はわかんねえなアニメのスレになぜか降臨して相手にしてもらおうとする
もはや誰が見ても病気なんだよ >>207
ラーメンを5分で食うと味がわからなくなるのか?
10分なら判るのか?
コマ送りしないと理解できないSF作品なのか?
ケムリクサは難解な作品ですか?
どうなんです?
難解さなんてないじゃないのですか? ちなみに倍速視聴に関しては他のドラマ系でも話題になっている
>匿名の日記サイトに寄せられた体験談によると、
>母親が録りためたドラマを2倍速で観ていたのを「早送りするなら観なくてもいいのでは?」と思っていた
>投稿者だったが、平日は仕事が忙しく、
>週末も予定が入ると時間がなくなるため、自分も深夜アニメを2倍速で観るようになったそう。
つまり暇な人ならともかく忙しい人は普通に見る
もちろんメーカーも利用者からの要望で仕様を作成したのだろう
それを批判すると、たつき監督信者は【他人の事を理解できない】人なのかねぇ?
アニメでは「のけものは居ない」と言いながら信者は、ちょっと自分の基準から外れると
鬼のように批判をする(ケモノフレンズ2)
信者って本当に困るよね 倍速であってもみたいと思わせるケムリクサってすごいねって話だね(^○^)
好評あざーすm(__)m
でも倍速ってクソつまんねーよな( ・_ゝ・) >>209
擁護もネットググって探してるのかな?
友達はいないだろうしなあw >>210
パターン化していない作品は基本は倍速では見られない
深夜アニメの大半はパターン化しているので問題はない
そんだけの話だね
>>211
元は5chのスレッドでも話題になってた筈だな
倍速で見るとドラマや映画を理解できませんと言うならば
それは、視聴している側の認知能力の問題であって
倍速の問題ではない たとえば「電脳メガネ」という作品があった
今でいうVRが浸透している世界だね
世界設定が類型化していないので、倍速は向いてないかなあ
ケムリクサのような「少女と旅をする」系は
よくある話だ
たとえば「この素晴らしい世界に祝福を!」みたいなRPG系 >>212
いっつも同じ言い訳するけど
実際に倍速で見て「わからない、制作者死ね」という感想しか書いてないよねw
結果が証明してるじゃん
「勉強しなくても金持ちになった人はいる」←これは働いてない子供が言うなら一定の意味はあるが
実際に勉強せずに底辺作業員になってしまった大人が言ってもなんの意味もない
「そうかもしれないが君とは関係ない話だな」で終わりだw >>214
別にだれも「たつき監督への誹謗中傷」とかしてないと思うけど?
あるならURLを出さないと
制作者アンチは居るだろうと思う
だいたいの場合は、信者側の過剰反応でアンチができる場合だな
監督の言動でアンチが増えるのは少ない
たとえばヤマカンみたいな監督は増えやすい >>215
例えばグルメ番組はある
早食い番組はある
二つを合わせて早食いグルメ番組をやったら「ふざけんな」とTV局はお叱りを受けるだろうw
それが的確な味レポートが出来ていれば話は別だが
「あまーい」とか適当な感想しか言えなければ意味がないw
URLか?>>176みたいな
>夢想家タイプだな
>まぁ孤独な青年にはありがちな世界感
>だから彼の世界では「世界が荒廃していたり」「孤独な旅をしていたり」する
こんな少女終末旅行でもメイドインアビスでも使える汎用性高いコメントでは話にならないよw >>216
だから「孤独な青年にはありがちな世界感」と書いてるだろ?
普遍的な汎用性の高い「願い」なんだよ
たつき監督はそれを描いている(無意識に)だけ
凡庸な監督でしかない >>216
グルメ番組=たつき監督の作品という話か?
そんなに意識高い系には見えないけどね
君が言いたいのはアニメ監督が心血注いで作成した作品を
倍速で見るのは失礼
↑
制作の代弁者として、騒いでる
もしそうならば、倍速再生を作ったメーカーに責任がある
批判をすべきはメーカーで仕様書を作成した人に向けるべきだね >>217
お前がそう見てるだけだ
例えばガンダム見てもヤマト見ても「背景が星ばっかで空虚な現代人の心情を云々…」と書いてもまあ間違いじゃない
けどなんの分析にもなってないw
絶対に誰の心にも響かないし誰の役にも立たないだろうw つまり、けも2の監督は「凡庸と呼ぶにすら遥かに劣る」という意味ですね? 孤独な青年にはありがちな世界感がわからない
なので、それがよくあることと量でいわれても?デス(σ´Д`)σ
何を根拠にペドロのなかで完結してんか 解説が欲しいの
そこで察しろ云々は無しで(>_<) 最近ハマった者にはどこのスレが最適でしょうか?
アニメ2はケムリクサファン同士の雑談スレになっていてケムリクサ本編の話がしにくいです >>219
たとえばラピュタも「恋愛物」と解釈もできるが
古い冒険譚とも解釈可能だ(少年ケニアとか)
でも
その圧倒的な描写力で評価を得てるよね?
ケムリクサやケモノフレンズはどうだろうか?
まったくない
ニコニコで素人が作る動画CGレベルなわけよ
>>220
俺は同人CG作品に見える
>>221
オタクってのは饒舌
この作品を饒舌に語れない信者居る方が変
>>222
作品そのものを語りたいならアニメ2板だろうな
ただここはSF板だ、SF的な視点で語りたいなら存分に語ればよい
ただ本編の話をしたいだけならブログでいいよね? >>223
お前は饒舌のつもりなのかい?
どう見ても精神病患者の同じこと何度も繰り返ししてる呟きなんだがw 誰でも、多数に評価されてても自分にはさっぱり分からない
というものがあると思いますが
厄介なことに自分が分からない事を認めてしまうと
なぜだかアイデンティティクライシスにつながってしまう場合があるのです
そういう時は確証バイアスで武装して戦い続けるしかないのです
地球平面協会とか見守る気分で接してあげましょう 自分には手に見える
ある人には右手に見える
二人の認識の違いは左手右手の違いを知っているか(左右を分ける知識を持っているか)
>>221は何で判断してるのか教えろっていってんだよ >>223
>たとえばラピュタも「恋愛物」と解釈もできるが
>古い冒険譚とも解釈可能だ(少年ケニアとか)
>でも
>その圧倒的な描写力で評価を得てるよね?
でも前後の文章がつながってないぞw
「ラピュタが恋愛物または冒険譚である」ことと「描写力(大雑把だなw)が圧倒的である」ことは論理的に対置されることでも矛盾したことでもない
こう言いたいのだろうか…古くさい構造の物語を圧倒的描写力で力づくで見せるのがアニメの正しいやり方だと?
だが宮崎自身がラピュタはNHKに出した企画書の焼き直しでこの路線にはあまり興味がないと言っている
ジブリ存続のために少年にウケるものを作っただけのようだ
だからまあ描写には力入れますわなあw
変わってケムリクサは自主制作アニメに近く予算も時間もそれなり
だがちゃんとペイしてそれ以上の成果を上げている
ラーメン屋に入ってフルコースを期待してもしょうがない
「このラーメンてのはクソだな!マナーもなにもなってない!」と言ってもしょうがない
実際後ろは客がいっぱいで君の席が空くのを待っているのだから
君は自分の「アニメはこうでなければならない」理論が間違ってる可能性を考えなければならない 「たつきを叩く」という結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ
後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け、そこを突っ込まれる
突っ込まれた枝葉は何事もなかったかのように切り捨てて、また新しい枝葉を後付けする
というループ >>227
ケムリクサが同人アニメならどうでもいいよ
クォリティとか関係がない
自己満足の世界だ
しかしTVアニメとして放送をした
他の3D-CGアニメと比較されるのは当然だ
そこは逃げてはいけないな >>228
ん?別に俺は他の作品をすべて叩いてるからなぁ
たつき監督のみを標的にしてない
単に改善点を書いたり
事実を提示しているだけだね ああ
あとバイアスで「ケモノフレンズ2」を叩いている信者に言われたくないかな(棒) ミドリって最終回で核?となる枝をりんに武器として使われたので倒木していましたよね
素直に捉えるならミドリちゃんは死んだって事が一般的な考察ですか? 自分は、りりの想いの赤い木と
ワカバの想いのミドリが刺し違えて
二人の想いがつながったと解釈しました
後、りつはミドリを手放して
衰弱から回復してるように見える 他にも叩いてるからこいつも叩いていいだってさw
みんなどう思うこういう奴
道徳も倫理観も欠如してますよね
こんな奴がさアニメ作品を気持ち悪く解釈していくんだと思うんですよ
人としてもうダメかなって救えないなってw コミュ障は
自分が他人から嫌われていることに気づかないんだな
w >231
全く反論になってないこういうレスでもお構いなしで
「とりあえず言い返した」というアリバイ作りの形さえ整えればそれで良い、というやり方
荒らし常習者の典型的な手口ですね ダメだろこういう人間野放しにしちゃ
女子小学生を殺しにいっちゃうかもよ
会話成立しないしそもそも考え方が危ないって 何が逃げてはいけないだっつーのお前だろ
アニメについて全然語れてないし ワカバが仕事を請け負った依頼主はいつ納期になってもプリントが納品されない事に気付くのだろう >>239
だって監督を叩くのが主眼と言われても的外れだからなぁ
ちなみに俺の主張は「同人レベルのCGを批判」「発想が孤独なDTの妄想みたいなもん」くらいしかない
こんなもん近所のラーメン屋で「これしょっぱすぎ(主観)」「具が少ない(事実)」
と主張している程度だ
荒らし呼ばわりされても困るよ >>241
本編の感想はアニメ2板でやればよい
SF的な視点から語れない(スレ立てした主)ならば
このスレの存在理由はない
たとえば
>>235
>素直に捉えるならミドリちゃんは死んだって事が一般的な考察ですか?
物語をどう解釈するかを問うならばアニメ2板で良い筈だ
ここで「謎の生物がどのような役割を持っていたか」を語るならばSF的でいいだろう >>237
アメリカの作家でビアスって人が居る
「悪魔の辞典」で有名だね
かなり辛辣に世間を批評している
果たして彼は作家として批判されるべきなだろうか?
同じ系統で筒井康隆もいる
君は彼らは人間として問題があるので病院に行けとでも言う気かね? >>242
ワカバは宇宙人じゃなくて、地球からサルベージした地球人を元にした
シロ達の高機能版みたいな存在だったりしてね
依頼主の件は、元になった地球人の記憶から作業をさせる動機付けに
都合が良かったからそう思い込ませてるとか
でも、ワカバはシロたちから船長とよばれてるから
ケムリクサ星人みたいのが中にいて地球人の姿を借りてるという線も
考えられるから、やっぱり本当に依頼主もいるかなー やっと荒らしいなくなった感じ
ようやくこもスレもまともになった
二度と変態が来ないように守っていきましょう ケムリクサ2巻届いたぜ
A4サイズはでかいわ
SFな雰囲気が伝わってくるぜ >243
「別に俺は他の作品をすべて叩いてるから」というのは「反論」としては全く成立してないからね
こう応える事で君は「まず叩くという結論ありき」という指摘を全く否定できていないのだから
君が否定したのは「たつきを叩く」ではなく「他の作品をすべて叩いてる」のだ、という物だから
主語が「たつき」から「他の作品すべて」に広がっただけ、当然たつきもそこには含まれている
君自身こんな事は充分承知の上で詐術としてああ答えたのだろ?
荒らし常習者の典型的な手口ですね 詐欺師には行動原理に一貫性がない 心の病気
暖かくなって沸いてでたって感じ
おー怖い
クムリクサ処方しときますね
お大事にー 批判するにしても言葉が雑
覚えたての用語を並べてるだけで主張に一貫性がない
今のアンチも自称評論家も質が悪い
だってだっての連続責任転嫁ばっか
お前のことだ2倍速ニートマン
もう来るなよ >>249
君はたつき監督を叩きたいのが動機だからと書いたんだろう?
それは違うと言ってるだけだよ
シンプルな話だね
それに荒らし呼ばわりする根拠をまず書かないと判らん
批判を許しませんとSF板のLRに書いてあるのかね? >>248
その手の報告はアニメ2板の本スレでお願いします >>251
>批判するにしても言葉が雑
ケモノフレンズ2を批判している人たちにも同じ事を言えるのか?
彼らは感情的になり「自分たちが望む世界を描けてない」と
散々叩きまくってたぞ?
俺はケモノフレンズ2騒動を通して、たつき信者達の行動が怖いと思えた
この監督を支持する人たちの本性が判るのでは?
やたらと感傷的で些細なミスを大げさに騒ぎ立てる
まるでアンチみたいだよね ええっ!2の内容を冷静に分析してるのなんて
ちょっと検索すれば普通に目に入るのに!?
それを…なんらかの問題で…認識出来ないんですね……
可哀想に…… へんたつについて語りましょうか
アンチは語れないはずですよー りなちゃん達はいつぞやの戦闘でももいろを取られそうになり灰色になって「危ない危ない1人に戻るところだった」って言ってたよね
最終回でりんにももいろを渡して1人に戻っていたけどまたももいろを使って4人には戻れないの? >>258
EDでリナちゃんズ4人のままだから戻れるんじゃない 良かった
死んだわけじゃなくても人格が消えてしまうというのは少しキツイので >>254
些細なミス?なにミスしたのかな
ミスの自覚あるなら先に謝りなよ
正否の判断もできないんですかね?
まぁこっちには関係無いけど
最低限周りの方々には謝っといた方がいいんじゃない >252
249でも書いた通り「俺は他の作品をすべて叩いてるから」という反論では
たつき「も」叩いている対象に含まれたままだろ?
従って「たつきを叩く」という結論から出発して」という、発端になった指摘は全く否定できていない
この指摘では、たつき「だけ」を叩く、とは限定していないだろう?
そして今回もやはり君自身こんな事は充分承知の上で詐術としてああ答えたのだろ?
荒らし常習者の典型的な手口ですね >>261
ん?ケモノフレンズ2なんて特別な失敗は無い
信者が過剰に反応しているだけ
>>262
だから特に「監督を叩く」意図は持ってないと書いてるだろうが?
アニメ作品を批判しているだけだ
あたかも君は監督を叩きたいからレスをしているみたいな話だから
否定をしているだけだ
俺は監督アンチではない
アニメ作品では対人型のアンチは居るが俺は作品の設定を批判するタイプだな
事実と違いるので否定しただけだ
あと批判=荒らしなどと言う意味不明な事を書かれても困る
SF板では批判は許さないというならLRにいれてくれ ついでに書いとくが信者もアンチも同じ根っこなんだよ
だから同じように反応をする
けものふれんず1が好きなやつは2を許せないと言うが
そんなもんは俺からすれば「お遊戯の仕方の違いで感情的になっているだけ」にしか見えない
判るか?お遊戯で喧嘩をすんなって事 >>256
へんたつは知らないな
SFならばこのスレで扱っても問題はないだろうな >>264
じゃあ止めてみせろw
お前の日記もなんの意味もないが止められない
ネットとはそういうものだ 何でけも2の話してんの?
関係無くない?
そんなことより傾福さんとへんたつが届いた
どっちから見るべきかな
やっぱ傾福さんからだよね 同人版って一度も見たことないんだけど後編はもう見れないの? りなズはモモイロの能力で『りな』というアプリを複数同時起動してる感じかな
分裂で記憶の領域も分割されて、分裂前の記憶が壊れたのかな >>264
偉そうなのに、某ゲーム実況の受け売りとか
見てるこっちが恥ずかしくなるから
やめて!耐えられない!! >263
これだけ突き回されても
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
という核の部分には踏み込まないよね君
これだけ長い間、肝心なその部分から逃げ回ってる、という時点で荒らしの常套手段じゃないか
・特に「監督を叩く」意図は持ってない
よいうのが本当だったら、最初の言い訳が「たつきだけを叩いてるわけじゃない、全部叩いてる」
になるわけがないじゃないか
「後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け」
という指摘を君は見事に体現してくれているんだよ、
そして今回もやはり君自身こんな事は充分承知の上で詐術としてああ答えたのだろ?
荒らし常習者の典型的な手口ですね >>266
別に止める気はないな
ただニコニコで見ているユーザ達の馬鹿騒ぎは、作品への不快感ではなく
「ケモフレ1期信者の哀願を見てると滑稽」だから騒いでるように見える
様々な動画が悪ふざけみたいな感じ
前に深夜アニメで、「かんなぎ」という作品があった
土地神のヒロインとの日常系だな
そのヒロインが妊娠している描写(神様なんで人間を産み育てる?)だけで
非処女と騒いで連呼されて荒らされてた
まぁヤマカンという監督が京アニを辞めて、言動がアレだったのね
彼の監督した作品を荒らしたい人が居たのだろう
神様に処女も糞もないと思うが当時は大騒ぎ
この事件も同じような感じで悪ふざけが楽しい系だね
作品とは実は関係なかったりする >>271
>「後付けでデッチ上げた枝葉は当然一貫性に欠け」
人間は機械のように設計された言動で動いてるわけじゃないからねぇ
君は前提として「監督を叩く人間」を荒らしと断定したいだけだよ
俺は監督の人間性には興味がない
あくまでもTVアニメとして、お遊戯アニメだよね、CGが陳腐だよね、話がDTの妄想みたい
と書いている
それなのに「アニメ監督への個人への誹謗中傷」にしたい
変だよね?
なぜそんなに監督への誹謗と受け取るのだろうか?
作家が描いた作品は別に作家そのものではない
作品への批判と作家への批判は直結はしない
変だよね? >>267
その通りだ「けものふれんず」と「けものふれんず2」は別物だろうな
だから関連付けて「けものふれんず2」と「けものふれんず」を比較する動画は
間違っているとも言える
連続性がない
確かに似たキャラは居るだろう
かばんちゃんも居るだろう
でも世界設定として2000年も経過しているなんて意味不明な理屈が
通ると思うか?
支離滅裂なシュールな作品ですねで終わる アニメ雑談総合スレ 688期目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1557107028/
リアルではありえないアニメあるある
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1551854531/
アニメ実況2063作目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1557332629/
エロゲで抜いてると言えるけどエロアニメで抜いてるとは言いにくい風潮
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ogame/1536577463/
↑
みてきた
アニメスレがあるな
これの受け売り?
よくわからんけどみんな似たような意見を持ってるだけに思える
ケロロは今でもTVでCMとか放送しているが
ケムリクサはないかんじ?
YOUTUBEも見てきたら監督作品が公開されてるんだな
YOUTUBEでもケモフレ2動画が多いねぇ
ネタだなもうこれ 25 名無しは無慈悲な夜の女王 2019/06/02(日) 09:54:01.74 ID:ycoqZ9AG
どうせケムリクサとかに入れたんだろう!
まったく糞だからなあの信者
↑なんでそんなに悔しがるの?w
お前どの作品の仲間にもいれてもらえないのにw >>277
ケムリクサが入るだろうなと思ってるだけだよ
あとはめぼしいSFアニメないからねぇ
W’z《ウィス》とかCG作品としてはとても良かったのにねぇ
盾の勇者の成り上がり
約束のネバーランド
青春ブタ野郎はバニーガール先輩の夢を見ない
転生したらスライムだった件
とある魔術の禁書目録III
ソードアート・オンライン アリシゼーション
ゴブリンスレイヤー
SSSS.GRIDMAN(グリッドマン)
七星のスバル
ひそねとまそたん
銀河英雄伝説 Die Neue These
僕のヒーローアカデミア
みたいなのは絶対に選ばれないよね >>279
星雲賞をケムリクサが取れば
上の優秀な作品を否定する事になるからね
俺は取ると思っている
つまり優秀な作品を否定する、歪みだな 1話が2話でわかばが赤霧の中に飛び込んでりなを救出していた時縛られていたロープが一時的になくなっていたけれどこれはミドリさんはロープ状でもりつ姉が遠隔操作できる設定って事でOK? >>281
赤霧で溶けたって印象を受けます
その後新しいので巻き直し
ミドリ安全製のロープは人体で言うとこの髪の毛的な部分かも知れないですね
切ってしまえば操作できないかもです >>271
今の流れこんな感じですかね
何か例えばここが豆腐スレだった場合
大豆の産地が何かは興味ない
製造過程興味ない
容器パッケージには思い入れあるようだ(理由なし)
味見はするがなぜか「絹ごし」と断定(理由なし)
理由?他でもそうしてるから、この豆腐だけじゃないし
なぜ絹ごし豆腐を批判的だととらえるんだ!
アンチじゃないし!
(いや 聞きたいのそこじゃねーし アンチじゃなくても味音痴?) >>284
書いててなんだか
残念な山岡シローになってきたな
因みに、栗子のわたしは表面絹ごしで内側が木綿なハイブリット豆腐だとおもってます。
(ツルッとした食感で噛まずに飲み込める それでも噛むとしっかりとした歯応えがある) >273
>「アニメ監督への個人への誹謗中傷」にしたい
のは 君 の 方 だよ、こちらの主旨は最初から
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
の部分なんだから
それを君は「監督じゃなくて作品を叩いている」という方向に論点をズラして逃げ廻り続けてきた
例えばこちらの最初のレスの直後のレスは、
>結論有りきの議論のための議論ですか
>醜いですね
という物で、この意図を普通に読み取っている
虚心坦懐に読めばこう解釈するのが普通だ、という証左だよ
しかるに、君はこちらが
「アニメ監督への個人への誹謗中傷」を非難している
という論点ズラしを続け、この論点 だ け を根拠に反論もどきを継続しているわけだ
どうして君は
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
という論点に正面から回答する事から逃げ回り続けているのかな?
君自身こんな事は充分承知の上で詐術として論点ズラしを続けてきたのだろ?
荒らし常習者の典型的な手口ですね あ、あと最初のレスで「たつきを叩く」っていう書き方をしているのは
ここが「ケムリクサ&たつき作品」スレだから、この点に話題が限定されているのは当然ってだけだからね
そういうスレで「他の作品も叩いてる」って言い訳する時点でそれはスレ違い要素を強引に持ち込んでる事になるよね >>286
作品の批判をしているだけなのに、監督への誹謗中傷にしたいのは君たちだろうし
ケモノフレンズ2を叩いてた監督信者こそが誹謗中傷をしていたわけで
話がまったく逆だよ
〜〜〜〜〜〜〜
なぜそれが見えないのかを考えてみよう >>287
もし他作品との関係が無いというならば
ケムリクサは他の作品と一切
関係がない独立した存在として評価をしなくてはいけない
そんな事が可能なのだろうか?
彼がSF作品やアニメを見なし参考にもしていないならば納得をするけど
そんな事があるわけがない
この現在の日本で生きている監督が描いている作品に対して
他作品の話題を一切出さずに寸評しろと言うのは無理がありすぎるね >>289
君には無理なだけで
現実的には他の方には可能でしょ
嘘だと思いますか? >288
はい
「叩くという結論から出発して、それを前提に様々な肉付けをしているだけ」
という論点に正面から回答する事から逃げ回り続けている
↑
これを見事に自ら実証してくれました
なんでそこまで徹底してこの論点をスルーしなきゃいけないんだろうねぇ?
「監督への誹謗中傷にしたい」のが間違いなく君の方だってのは普通にやりとりを時系列で見ていけば明白ですよ
君は徹頭徹尾、その論点 だ け でしかレスを返してこないんだから
こっちにはその言い訳は全く意味を持たないので読んでないから
もうその路線はいい加減諦めなさいな
あと、こちらは君を荒らしだとは1度も言っていないんだけど?
ただ「荒らし常習者の典型的な手口ですね」と言い続けているだけ
要するに君は荒らし常習者が常套手段とする詐術を弄し続けているよね?と指摘し続けているだけ
それを「荒らし呼ばわりされた!」と感じたのであれば、それは君自身にそういう意図があったからじゃないの? >>290
現実的に可能ならレスしとけばいいんじゃないの?
ちなみにこの監督の同人作品は同人板で扱うべきだろう
ここはプロの作家を扱う板だからな
同人板に立ててくれ
>>291
荒らしとレッテリングしているのは信者側であって認知が歪んでいるだけだよ
なぜ信者側が自分の理想のものと違うと言うだけでケモノフレンズ2の関係者を
執拗に叩くんだろうね?彼らの行動が荒らしなのではないのか?
俺は設定に関して冷静な寸評をしているだけです 作り手さんが何に影響を受けたかは置いといて可能っていうのはバイアス無く感想言える人間要るってことじゃないのか?
他作品の話題を一切出さずに寸評は予備知識有無関係無く俺には出来るから >>291
俺もそう思うわ
この人はもっとたくさんこと世の中のこと勉強しないと
相手に揚げ足ばかりとられてる
>>292
コミュニケーション力向上の講習会に参加しますか?
ちょっと理解や語る力が足りてないと思いますよ >292
だから「荒らしとレッテリングしている」奴なんてどこにもいないよ言っているだろ?
違う、と主張したいのであれば過去ログから具体的に提示してみなさい
「荒らし常習者が常套手段とする詐術を弄し続けているよね?と指摘」
する事は明白に「荒らしとレッテリング」する行為とは違う
ニュアンスとしては
「荒らしの常套詐術を常用していると、君も荒らしだと勘違いされてしまうから気をつけた方が良いよ」
というのに近い
それを「荒らし呼ばわりされた!」と感じたのであれば、それは君自身にそういう意図があったからじゃないの? >>295
彼は今コミュニケーションセミナーで勉強中かもしれません
気長に待ちましょう >>293
アニメ監督は人間だから、日常生活の延長でしか物語は作れない
だから人型で自分に似たものを主人公にする
もちろんバリア等の描写はRPGのプロテスのパクリみたいなもんだ
そして視聴者は、プロテスみたいな描写を何かしらの障壁として考える事ができる
監督は無意識にその常識を利用して作品を仕上げているのだから
他作品とは無関係ですなんて話は無いだろうな
常に関連付けて比較されるのは当然の話だ
たとえばケムリクサの障壁バリアの仕組みを考える上で
超人ロックのように超能力を使うのか?みたいな考察の時に他作品を
引き合いに出すのは普通だろう。君はSF小説の後書きとか読んだ事はないのか?
普通に他作品を引き合いに出すぞ?大丈夫? >>294
だから監督を叩くのは、ケモノフレンズ信者であって俺ではないと言う話なだけ
君たちがしているから、お前もしているのだろうと考えている
>>295
荒らしと言い出したのは君たちの誤解で、俺は寸評と書いている
荒らしと感じたのは君たちであって、ケモノフレンズ2を叩いている状態を示しているだけだ
俺は関係は無いな >>296
参加者への誹謗中傷はやめましょうね
最悪
https://egg.5ch.net/tubo/
↑
この板で文句等を書きましょう
あと同人の話題は同人板でスレを立ててください
よろしいですね? >>299
君以外誰もここで同人の話題出してませんよ
まわりに余計な指図しないでくださいね うるせぇ!
俺はりつ姉と腰ぶつけっこしてぇんだよぉぉぉぉ!
あぁぁぁぁぁ!!
垂れ乳!目の下のクマ!くたびれ感!
あぁぁぁぁぁ!!
りなじもいいっすよね。
個人的にわかばにはりなじとのカップリングであってほしいっす。
りつ姉は俺が貰う。お前らは紅芋たんとイチャってろ では、私はリナと7Pに見せかけたいちゃラブセックスをしようか
いろんな意味で食べられたりな リナにたべられても生きてる出られる、取り出せるはずかどうか
しかもリナ1←食べたもの→リナ2
どちらにも出し入れ可能 便利
※じゃ虫をはじめから食べに行けばいい←そうしない理由があるある探検隊
1、赤霧赤虫は補食不可
2、動いてるものは行動不可もしくは死体にしてからでないと食べられない
※水も仕舞えるか←水槽用意している
1、水は収まるところがちがうので吐き出せない
2、水だけで収める容量が小さい
※精液はおやつですか?水分ですか?
以前に飲んでお腹こわしたことがあるので水分袋に変なのいれるとお腹壊す
1、水だと思わせて飲ませるとお腹壊すかどうか
2、四次元袋にいれると精液の鮮度を保てるかどうか
3、口から精液を吐き出す絵面がエロいかどうか
諸君、検証する価値あるのではないかんね? >298
叩き対象が「監督」であるか、「作品」であるか?
↑この論点を持ち出してているのは 君 だ け であって他には誰もいない、と何回言わせるんだい?
君は「自分に都合の良い論敵」を自分の脳内で作り上げて、その脳内存在に反論し続けているんだよ
「荒らし」についても同様、違うというのなら君がアンカーした295の内容に対して 直 接 の 反 論 をしなさい りなちゃんズにおにゃほとかばいびゅとか食べさせて無知シチュ出し入れさせたい…
賢いりなじは用途を気付くんだけど説明できないってのを利用してりなじ標的に口から!口から出してください!!ってやり取りをして赤面させたい 今12.1話を見てたんだけど消滅した姉妹達と死んだワカバ(コピー?)はケムリクサの中に居るみたいだけど
ワカバの後任者的な人が仕事を引き継いだ時に彼らは復元される可能性あるんでしょうか?
死んだりりが復元されたように >>306
イレギュラーに次ぐイレギュラーだから難しい
一端の研究員でも解決できなかったからね
労災がおりるどうか社会システムも不明だし
事故死、あるいは無かったことにすらされてるかもね
生還復活かリナ陣営が向こう側にいくか
両陣営でコンタクトをとれる手段が復活するかこの辺はあると思います 12.1話はラストシーンで4人のシルエットが紫色なのが気になった
続きがあるとしたら分割で消滅したりりを探す話になるのかな
りりのデータは姉妹たちの中にHDDのRAIDシステムみたいな感じであると予想 >>308
自分はedでわかばが前方を指差して3人をどこかに誘導しているようにみえる
生活拠点か出口か水のある場所か
単純に今までりりと二人で生活してましたってオチも >>300
TVアニメのみだったら問題はないよ
YOUTUBEの同人作品とかOKなら
どんな動画スレでも立てられる事になるからな
>>301
少しは落ち着け
キャラ厨はキャラ用の板があるよ
アニキャラ総合
https://mao.5ch.net/anichara/
アニキャラ個別
https://matsuri.5ch.net/anichara2/ >>304
荒らしと解釈する理由をまず君が考えないといけない
たとえば俺が「DTの妄想みたい」と書いた時に、不快感があったんだろ?
なぜ不快感があるのか?
君が不快感のある理由を書いてみないと判らないわけよ
ね?
あと反論と言うけど、反論を強要するスレではないのでは?
もしこのスレが「ケムリクサの設定を議論するスレ」なら議論のために
整理や反論や改善点でユーザ同士がレスするのは妥当だろう
そんなスレなのか?違うのでは?
ケムリクサが星雲賞を取れるような宣伝スレなのでは? >>305
これはキャラスレ向けだな
キャラを愛でたいなら専用板で刷れ立てしてもふもふすればいいぞ
>>306
死んだキャラがいきなり出てくるような、ふわっとした設定ならなんでもあるだろ?
霊魂みたいなもんだな
死んだ恋人が助けてくれるみたいな?
ケムリクサはオカルト臭いんだよねぇ
オカルトアニメでいいと思うよ >>312
キャラスレで向きじゃないしオカルトでも無いんだよ、ケムリクサ見てないでしょ。
あなたエアプさん? >>313
キャラを愛でる板があるのでそっちで遊べばいいだけだよ
SF板でやる必要がないじゃん
アニメ板でもキャラ厨が増えるとかなりキモクなる
俺はケムリクサは、順当なSF作品として見てない
まぁファンタジー色が強い童話みたいな世界だな
SFの場合もっと設定を練り込んでる
今の深夜アニメはラノベが多いけど、そちらもそれなりに設定がきちんとしている
漫画も同様だな
ケムリの場合は、全体的にぼんやりしている感じだね
死んでいるか休眠状態のキャラがいきなり脈絡もなく助けたりするだろう?
視聴者からすれば混乱しているようにしか感じない
まずは彼女らの生い立ちみたいなものを描いた方が良かったね >>314
何でケムリクサ見てないの?
なに見て感想書いてんの? >>315
ん?ケムリクサは見てるよ退屈だったけど なんだなんだ?エアプだったってことOKなのか
観てるだなんて嘘ついちゃうんだなんでここに来たの?
見当違い的外れなコメントばっかりだったし
今からでもしっかり観てきなよ >>314
後から見せる事でお客さんが勝手に深読みしたり喜んだりする仕様なのに最初に見せたらそれで終わっちゃうじゃん >>316
1話きりは仕方ない。ただ全体的にぼんやりって意見は全話見た上では言えんやろ。
死んだキャラが助けに来たのは伏線やしその回収もしっかりしてるで? おーっと
存外他の人もこの時間にコメントしてきたぞw
おはようございます >>316
あのさ
どのシーンが退屈だったくらい言えないの?
言えればそれが立派な感想ですよ
作品を観るっていう最低限のルール守ってないでしょ
だから荒らし認定されてるのわかってませんか
反論はいいからケムリクサ観てきなさいな 逃げた?
エアプがバレて
存在無くなったね
見てるよ退屈だったけど←寝てる 毎朝のクソ米職人撃退できましたかね
彼も清い心を取り戻すといいですね そういや序盤で落としかけた壺に入っていた御札って何だったんだあれ 遺影?は無意識チュートリアルの一部
(受信できない人もいるので「もしや?やはりそうだったか」や「説明がない視聴者任せの手抜き」のタネ) >>326
正直答えはまだないので
リナの性格から読み取ってください たつき3dcgキャラって意識動作と無意識動作を最低限のレベルで押さえて
2Dアニメっぽい演技させてるこれ以上余計に動かしたらピクサーアニメになる
押さえた分の情報量を他に割り振ってるんじゃないか(それでも情報量においてけぼりになるんじゃ)
ピクサーアニメは自分としては見てて目が疲れちゃうので苦手 >311
「荒らしと解釈」しているのは 君 だ け であって、こちらは一度もそんな事はしていない
ただ、そうやって相手の主張が理解できないふりをしてひたすら正面からの回答から逃げ続ける
これも「荒らし常習者が常用する詐術」の代表的な物ですね
そうやって、相手が疲れて反論を諦めるまで逃げ回り続けていれば
正面から自分の間違いを認めないで済む、ってのを狙ってるんでしょ?
ネットで最強なのは「時間を自由に使えて執念深い者」というのは
先日上級国民の父親に刺殺された引きこもりの例でも実証されたけど
君もそういう立場にいるという事なのかな?
>君が不快感のある
あぁ
「正面から反論できないから相手の人格攻撃をする」
これも荒らし常習者の常套手段ですね
ただ、これは
「私はあなたに対して正面からの反論は一切できません」
という自白にしかならないから止めておいた方が良いですよ
君もいい加減こういう「荒らし常習者が常套手段に使う詐術」
の濫用は止めたらいかがですか?
さもないと君のことを荒らし常習者だと勘違いする者が出てきても言い訳できなくなりますからね >>330
すまない、すでに荒らしだとおもって対応してましたわ
願わくば荒らしではなくちゃんとしたアンチなっていただきたいものです
一般のファンとは違う視点やたつきイズムが浸透しない範囲をはかるため
たつきイズムの本当の効果範囲が知りたいんですよ
勘違いしないで欲しいのはアンチの意見を変えようとは全然思わない
たつきイズムの最果ての壁の境界にアンチがいてくれればいい
うちらは壁からはなれた内側にいることで安心できるからね
ただのルール無視じゃファンの対極にいるアンチですらない
盗人、野党の類いで荒らしってことです 批判的な意見でもいいと思うんですよ
批判のルールを守ってくれさえすれば
自分の立場を明確にしないのままなのが
つかみ所がなくて相手には不気味な印象を与えるんですよ
わざとやってるつもりがないなら批判のルールを勉強して
ケムリクサをしっかり観て朝にでもコメントしてくださいね
(うちって超親切だね) >>317
全話だよ
>>319
上に書いたAビアスの短編でも南北戦争の兵隊が死刑になる話があるね
夢オチみたいな話だ
ただ背景はきちんと伝えている。ケムリクサも伝える事は大事だろう
日常系にしとけばいいんだよ
>>320
この監督はキャラ同士の関係性をあまり描けない
だから唐突感が大きいだけ
他の作品はきちんと描けている
だからぼんやりと書いたんだけど問題あんの?
>>322
何話目の10分くらいが退屈と書いたところで主観でしかないんでは?
俺が退屈と書くと君たちが不愉快にでもなる感じ?変だよね?
アマゾンの評価も★が1から5まである、見た人は様々な意見があるのが
当然だ。退屈である事を否定しても意味はないよね?
あと最低限のルールなんて存在はしない
主張がどう感じるかはユーザの自由
自由を阻害するケムリクサ信者は、恐ろしいと思える >>323
スレに張り付いてるわけじゃないからねぇ
アニメ板だと張り付いてる人とか居るよね
仕事かな? >>330
不快感があるのは信者側だろう?
だから、「ケモノフレンズ2」をあれだけ攻撃をしていた
否定はしないよね? >>332
>批判のルールを守ってくれさえすれば
そんなルールがSF板にあるならLRを提示してくれないと困るよ
それに批判ではなく寸評だ
どこかのお店で牛丼を食べて、
「めしが硬い(やわらかい)」
「味が薄い(塩辛い)」
「お茶がぬるい(水だして)」
どう思うかは自由だ
自由を否定してはいけないよ >>336
で?
このあとその寸なんたらが続くの? >>337
別にスレが埋まるまで書いてても問題はないのでは? 続かないなら君意見は終わりってことで
はいさようなら
他の人もこのムクムクを弄らないであげてくださいね ケムリクサで複製できるとして元の肉体
どこにいくんだろうね死体として放置かな? 放置じゃないかな
りりのように地球では死んでる人間の遺体が消えてしまったら大騒ぎになる
(といってもりりは湖に沈んで発見されていないみたいだから消えても気付かれないが)
ビルとか地球上の建築物も複製によって消滅したらそれこそ大事件 ケムリクサで複製されたリリがケムリクサに還元されるのは納得できるんだけど
研究員わかばが白衣だけのこしてる点
12.1話で白衣着てる点
・ケムリクサを使って体を分解分裂して赤霧から逃げた または赤霧にのまれ分解された
・分裂し逃げた(データが流された)先は偶然1島と裏世界に漂着
・研究職に就職前の記憶データが1島へ就職後の記憶データが裏世界へ
新しいタイプの転生ものって感じ 人口知能で会話するやついたじゃん
そうそう歩くルンバ
人口知能って実際どに程度まで返しができるかな >335
こちらが指摘し続けているのは君が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論し続けてる」
という重大なルール違反を続けているから
「それは荒らし常習者が常用する詐術で、まともな議論においては明白なルール違反ですよ」
と指摘し続けているだけなので「信者」がどうこうとか言われてもそれはこちらの領分ではないんだわ
>自由を否定してはいけないよ
少なくとも議論、討論の場において「相手の発言を捻じ曲げたり捏造したりする」自由なんて物は存在しないのでね
それはただの「ルール違反」でしかないので悪しからず ニワカゆえ日清コラボCMを見たばかりなので既出質問だったらごめん
ケムリクサ由来のリン達がどん兵衛を食べたら塩害で身体に悪そうだなと思ったけれどあのどん兵衛もケムリクサ製だから問題ないのかな? >>345
多分だけど、この人は自分の自由の範囲が凄く狭いんだと思うよ
皆守ってるルールで制限しちゃうとこの人のギガが無くなって行動不能なんだな
同じ土台にあがらず場外戦しかしようとしないのはこのため ただの野次馬
上手いこと言ったつもりですがどうですか? >>346
なるほど ケムリクサが植物モチーフなのは意識してたけど
そもそもケムリクサ=植物なのでは?という考えに至らなかったわ 目線鋭いね
スゴいねそういう目線尊敬する >>346
塩害ねぇ あの人たち強いから大丈夫じゃない?
せっかくのコラボだし、たつきもそう言いそうw >>345
ん?ここは他人の発言を制限するルールはないよ
相手の発言を捻じ曲げたり捏造したりしているのは、ケモノフレンズ2を叩いてたフレンズ信者だよ
ニコニコの動画を見ればよく判るでしょ?
大丈夫? >>346
宣伝しても、信者があれだけ騒動を起こせば逆にネガキャンにしかならないのでは?
広報もかかわりたく無いのでは? >>341
死体からは大量の病原菌がでてくる
放置って環境への影響を無視ですかそうですか(棒)
異世界で放置とか危険すぎるよね
SF作品としては適当すぎてがっかりです まだ2周くらいしか見てないからはっきりした理由を見落としているかもだが確かりりが失敗した時に云々って言っていたからリスクの分散なのかなって思った >>352
はじめてまともなコメントだね
やれば出来んじゃん偉いね
でもまだ本編見てないんだな
放置の描写ないんであしからず >>355
だって童話だからどうでもいいんでは?
赤ずきんがオオカミに食べられて、腹を裂かれて生きますみたいな話だろ?
死体とか気にしなくてOK
つまりこの作品はSFではない
絵本
https://mevius.5ch.net/ehon/
児童書
https://mevius.5ch.net/juvenile/
こっちの方が適切では? なんで二人きりになってからケムリクサを見せてとか言い出してんの?
案の定襲われてるし >>357
推測するに、生前のりりがりょくのモデルとなった人から
そういう内容の大人じゃないと見てはいけない物を
見せてもらっていたからだろう だから好感度上げて二人っきりの時という、りんが断れないムードを
作り出す必要があったんでしょう メタい視点で言えば11話ラストの状況を作りたかったから
物語的には情報を共有させようとしない不自然さ
結局過去の情景自体はわかばが見ることは出来なかった訳だし >350
ここに限らずどこであろうと
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
する事は「対話の基本ルール」に反している
それすらも否定しようと言うのなら、そもそも君は他者と対話をする資格がない
>相手の発言を捻じ曲げたり捏造したりしているのは、ケモノフレンズ2を叩いてたフレンズ信者だよ
過去ログから具体例をアンカーで提示してみせなさいよ
ここまで君はこういう問いかけはすべてスルーし続けてきてるから結果は充分予想つくけどね >>352
>大量の病原菌
>環境への影響
ファイブスター物語という、おとぎ話の登場キャラ、マキシさん
サタンと戦ったあと異世界に飛ばされる
その際苦しみながら身体中から黒い毒を吐き出す
それは体内に蓄積された、異世界にあってはならない元の世界の化学物質
素養がある人は、たとえ荒唐無稽な話でも
ついついそんな描写をいれてしまう、そんな話を思い出しました >>361
ねつ造というのは、ケモノフレンズ2の解釈をねじ曲げて叩く行為を言うんだよ
アマゾンの評価やニコ動画を見れば判るよね?
スルーしているのはID:UyFzsPr8なんでは?
>>362
普通はそんなもんは無視される
なぜか?
描きたいことではない
〜〜〜〜〜〜〜〜
からだね
ケムリクサは、日本の日常系の話にしてもまったく問題はない
失われた恋人を取り戻すだけ
細かな異世界の変てこな設定すらいらないしSFである必然性すらない
たつき監督はきちんと反省をして、日常系だけを描くべきだろう まぁただ信者側からURLを出せとか言われるから仕方が無い
【けものフレンズ2】【お詫び】SNS等での発言について
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1555332272/
【話題】「けものフレンズちゃんねる」管理人に「一度会いませんか」とAge Global Networks株式会社 加藤英治氏からメールがくる
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1554983851/
【アニメ】ニコ生「けものフレンズ2」最終話 アンケート「とても良かった」2.6%「良くなかった」95.3%歴代ワースト1位の新記録★2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1554584449/
【アニメ】ニコ生「けものフレンズ2」第9話 イエイヌ(CV.井口裕香)が登場するもアンケート「とても良かった」がついに3%
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1552401583/
【けものフレンズ2】テレビ東京から大切なお知らせ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1555332553/
【アニメ】「けものフレンズ2」第9話(イエイヌ回)にテレ東・細谷Pも自信「見るたび好きになる」
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1553001613/
【話題】〈動画〉『けものフレンズ3』新作アニメ「ちょこっとアニメけものフレンズ3」より、第1話の先行カット解禁!
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1554275606/
【アニメ】ニコ生「けものフレンズ2」第11話二期フレンズ集合するもアンケート「とても良かった」2.9%と最低記録更新
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1553610659/
【声優】けものフレンズ2かばん役の内田彩さん第六話についてブログで心境を告白
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1550787388/
【アニメ】ニコ生「けものフレンズ2」最終話 伏線回収もほとんど無く アンケート「とても良かった」2.6%歴代ワースト1位の記録を更新
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1554215625/
【アニメ】〈ネタバレ注意〉「けものフレンズ2」第5話にてファンが騒然となる驚きの急展開! この後どうなる?
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1550125836/ 有名なのは
フレンズ2最終話
アンケート
「とても良かった」2.6%
「良くなかった」95.3%
みたいな話だよね?この作品はそこまでひどいだろうか?
とてもそうは感じない筈だ一般人からすれば
あくまでも悪意の解釈をすれば叩けるだけ
俺からすれば、フレンズ1とフレンズ2の相違点すらほぼない状態だ
よくあるイエイヌの話ですら、たつき監督が描いたら絶賛するんじゃないのかねぇ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1553001613/1
>「ヒトを守るのが私の使命ですから」とキュルルを守るために戦うイエイヌの健気さは、
>観る者の胸を打ったようだ。
>サーバル役を演じる尾崎由香は、「イエイヌー 切ない いい回だったね♪♪」と放送後に感想をつづり
ほら見ろ声優さんも感動しているじゃないか?
フレンズ1期信者さんは変なんじゃないのかねぇ >>366
で、誰が信者なの、君は信者?
ここにいない人の話してもわけわからん
共通認識できそうな話題ふってほしい >>367
一般的な認識の話だよ、特に問題がなくても悪意で印象が変化してしまう
普通の話だ
ねつ造というのは信者側の発想ですよと、提示をしている
URLも出しているのだから納得をいただけただろうか?
俺からすればたつき監督の特質な部分はない
優秀な監督とも思えないし彼が描きたい世界は凡庸で、お子様向けだろう
彼はそちらの世界で生きていくべきでSFですらない
そしてたつき監督がSF小説を描いているならこの板で扱ってもいいかな
個人を扱う場合は小説とか書いてる人が対象だよね たつき作品はSFでしょ
特に問題無いことを君が信者の視点でねつぞうしちゃダメじゃないか >>370
SFではなくて童話
だいたい深夜アニメで変な怪物と戦うからSFなんて言い出した
この板で大変の作品を扱える事になるのでNGですな ケムリクサ ジャンル でググったらサイエンスフィクションって答え出たよ
一様童話ジャンルなのね勉強になったよ >>372
ぐぐればなんでも答えが判るんですかそうですか(棒)
サイエンスフィクションと言うからには
サイエンスを強調した形でいいんだよね?
ロバート・A・ハインラインは、
「読むことのできる大半のサイエンス・フィクションの手軽で簡潔な定義は、
過去や現在の現実社会や、
科学的手法の性質と重要性の十分な知識に基づいた、
可能な未来の出来事に関する現実的な推測」と述べた
ケムリクサがどうサイエンスフィクションなのかをまず書いてみせてくれ >>373
やっぱり一般的な認識でSFにジャンルわけされてるわけだし
そのロバートさんはケムリクサのこと知ってるの?
ロバートさんに確認してきてくれ ロバート・アンスン・ハインライン(Robert Anson Heinlein、1907年7月7日 - 1988年5 月8日)は、アメリカのSF作家。 >>374
ロバートはもういない
ググれば死んでるってわかるのに本人に確認できるわけないだろバカじゃね
そんな一般常識ググれよ能無し
ケムリクサがSFだなんて一般常識ググっても出てこねーよカス信者の妄想だねキモいわ >>376 え、わかるけど支離滅裂じゃない?
>>373ちょっと助けてくれ 勝手にカス信者にされた 神林長平は
自分はSFはわからない
自分の作品がSFかどうかわからない
といった主旨の発言しているな
自治厨は神林長平スレにいけばいいのにな 最近このスレに来たばかりだから経緯は知らないんだけど
難癖の人必ず朝に来るよね?
日課なのかな >>378
たつきのけもフレを神林長平の文体でラッキーさん視点でノベライズしたのを
読みたいでござる >363
「過去ログから具体例をアンカーで提示」と明記したのを全く無視して
このスレでは誰も求めていない「アマゾンの評価やニコ動画」を引っ張り出してくる、しかも具体的引用は一切なし
こういうのが正に
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
の典型例ですよ
こちらは徹頭徹尾、このスレにおける君の詐術にまみれたレスマナー だ け について語っている
そして君は徹頭徹尾、こちらが問い続けている
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
した自らの行為について言及する事からこそこそと惨めに逃げ回り続けている どうもカス信者です
結局 ケムリクサはSFでいいの? >>379
373のひとはジャンル分けを一般よりも高い次元で見てるみたい
少なからず一方的に相手をカス信者におとしいれたりしない
それより376 お前はなんだ 何なんださすがにイラッとしたぞ >>374
一般的な認識ではSFアニメになるだろうな
ただここは専門板だから専門的に解説をした方がいいだろう
じゃないと
文豪ストレイドッグス
賢者の孫
もSFアニメにされてしまう
変なスレが一杯立ったら困るんでは?違うのかな? >>378
ケムリクサがSFマガジンで特集されて
「これこそがSFアニメの真骨頂」とか煽りが入れば
SFアニメでいいんじゃないのかなぁ
ガチでそう思うよ
俺はSFマインドなんぞまったく感じないアニメ作品だけどな >>382
どう認識しようとそれは個人の自由だよ
SFだとなんかランクが上がると思うならSF扱いしてかまわん
ただ昔はSFというだけで、馬鹿にされたりさげすまれたりした時代もある
今の若い人はSFが勲章と思うならSFでもいいよ
ただSF板で扱う作品には思えないけどね >>381
>このスレでは誰も求めていない「アマゾンの評価やニコ動画」を引っ張り出してくる
なんで誰も求めてないのかな?
5chのみで完結しろと言うのか?
だったらニュース速報+のスレはどうなるのだろうか?記事を引用しているよね?
5chだけで完結する世界なんぞない
君は混乱をして意味不明な事を主張しているだけだ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
君がみているケムリクサだって、5chの外側の存在だよね?
5chでケムリクサが見れるのかね?どうなんだ?
落ち着いた方がいいよ
俺はねつ造なんぞしてない、たつき監督が好きな連中が、ケモノフレンズ2を叩いているのは事実 >>384
じゃあさ
なぜ一般的はSF要素が入ってるのかわからないんだけど
そこんとこどうなの?
一般では何を基準に分類してるのかぶっちゃけわからん
ケムリクサを例に誰か解説してほしい
ここだけは絶対SFだっていう要素とか
多分ふんわりと近未来的だからじゃいかな
ビルの廃墟がそうさせてるんでしょ 多くの場合、理性は感情が為したことの理由づけをするだけである。 物体をスキャニングしてデータ化
そのデータから物体の再実体化なんて
普通にSFネタだと思うぞ
しかも、なまもののデータを弄って実体化しちゃうし…
そういえば転送装置って実は、送ったデータでオリジナルと全く同じ
コピーを生成して、転送元ではオリジナル殺してるんだって
怖い話があったような >387
>なんで誰も求めてないのかな?
なんで誰も求めてない事柄を突然持ち出して、それを関係ない相手に向けるのかな?
>5chのみで完結しろと言うのか?
前にも書いた通り、ここは「ケムクサ&たつき作品」スレであって、
こちらはこのスレにおけるやりとりについて だ け 問題にし続けている
それに対して正面からの回答が全くできずにこそこそ惨めに逃げ回っている君の現状がなによりの回答であり
君がこの先も同様の回答で逃げ続ければそれはそれだけ
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
する詐術を使い続けていることの見事な証明になり続けるんですよ "ワカバ"の種族の食生活はうすいろを食べてミドリを吸って(描写は無かったけど水も摂るよね?)生命を維持しているようだけど
"わかば"はうすいろと水だけでミドリは吸っていなかったよね
ワカバとわかばの体質は同じはずだけどミドリを吸わないで健康維持出来ていたのかな >>389
>一般では何を基準に分類してるのかぶっちゃけわからん
ここは専門板だからねぇ
たとえばウルトラQとかキャプテンウルトラはSFだけど、まず特撮だ、だから特撮板にスレ立てする
ケムリクサはSFであるまえにアニメだ、だからアニメ板に立てる
変じゃないよね?
もちろんSF的要素もあるので立てるのだろうが
SFとしての視点から語れるか?って話 >>392
要素としてそれを楽しむために、たとえば
禁断の惑星という映画がある
ケムリクサも
@ケムリクサ星に地球人が探査にくる
Aその特異な生態系を紹介(SFだな)
Bヒロインの過失で、恋人が死ぬ
Cヒロインがケムリクサで複製
Dしかし彼氏は人間として機能はしなかった!!どうするヒロイン
ほら面白くなっただろ?
俺が1分で考えた事の方が遙かにSFだな >>393
ケムクサ&たつき作品を、否定的に見たら
@荒らしである
A個人を中傷したい動機がある
と主張をしたので
では、ケモノフレンズ2を叩いていた監督信者も荒らしではないのですか?
と言う話だよ
荒らしが立てているスレならば、SF板としてふさわしくないよね?
削除依頼を出すべきなのでは?
もし俺が荒らしというなら、LRを提示してくれと書いている
否定的な意見を封殺するというなら、隔離スレレベルだ
俺は普通の意見として「お遊戯アニメ」と個人的な感想を書いてるだけだし >>394
この作品の生命体?がどのようにものなのかを作品として語られてない
曖昧だな
なぜか?それは語るべき内容ではないからだよ
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SFならば、たとえばタイムマシンの説明をする
ワープ航法の説明をする
ファーストコンタクトした宇宙人の説明をする
SFファンは説明されるのが大好きだ
あたりまえだ設定厨でもあるからな
たつき監督の欠点は、舞台装置として「失われた恋人との再会」をトリッキーに描きたいので
SFというなんでもできる設定を利用しただけ
語るべき内容が無い(重要ではない設定)、SFが好きな人からみたら
考察に値しないし、しようがない。
水がないから健康維持できませんみたいな事を言われても
そうですかねぇ?カリウムとか必要なのでしょうか?憶測ですが?
みたいな展開にしかならん。重要じゃないからね もちろん筒井康隆の「時をかける少女」のような作品もある
時間移動の装置の説明なんぞしてないし重要でもない
あくまでも未来の彼氏と遠距離恋愛できなくなる悲しみを描いているだけだ
だから「時をかける少女」は時間移動の方法とか矛盾とか語る事はないし
どうでもいいわけよ
あくまでもシーンを切り出して、ここ良かったよねとか
かわいそうだよねとか一般的な意見交換しかできない
ケムリクサの場合はキャラ達のかわいさ等を語るくらいしかできない
だったらキャラスレで終わる
SF的な解釈は不要だしSF板にある必然性がない
おわかりだろうか? 私は討論議論には興味が無く最近好きになったこの作品のゆるい雑談をしたいだけなのでレスしてこないで下さい
名前欄に適当になまえ入力しておくので今後は無視しで下さい
アニメ2は関係ない雑談が多く馴染めないので移動はしません >>399
SF要素あるってことでまとまったようだね
不要論がでるくらいだからやはりあるんだ >>400
エーッ(ケムリクサはSFじゃないから、SF板には馴染まないよね、板違いだよねって諭されてるのにそれなの……?) だったら「馴染まない」と考えている方が運営にスレの削除依頼を出したらどうですか?
スレが存在する限りは利用します >>403
心の平穏望むんならirodoriちゃんねるの方がいいよ、ここわ安定して米くれる方がいる分遊べるだけだし >397
>@荒らしである
>A個人を中傷したい動機がある
>と主張をしたので
どこで?
どちらに関しても、少なくとも当方は1度もそんな主張はしていない
した、という根拠において反論をした以上、君には引用部を証明する義務が発生するよね?
では、当方がそのどちらかを行ったレスを具体的に過去ログから引用して提示してみせなさい
それができない、あるいは見当はずれであった場合、それは紛れもなく当方が主張し続けてきた
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
をしたという実例の証明になりますね 登場人物がみな人っぽく見えるから無意識に人の生物の概念当てはめてしまうと
ミスリードするんだな訳がわからなくなる視聴者がでてあたりまえ。
・固定概念ユルユルなSF好き
・キャラ好き
・裏設定解読好き
・どん兵衛好き←違うか(>_<)
・Twitterで話題になってるから好き
こんだけのライトなアニメ好きを取り込むことができているそれもオリジナルでたった12話でだ。
・ヒットなんかしていない全て信者の工作だ
他の作品が信者すら作れないのは信用されていないから、今の若者は欺瞞だらけの
ネット社会で育っているそのため情弱という言葉が示す通り騙されたくない思いが
強く慎重なのだ。原発事故、大規模地震に年金制度も崩壊した中ブラック企業に就職
しても金持ちの横領事件で将来の不安がてんこ盛り。自衛のためにはコスパ重視は当然だ。
酒もタバコもしないし車も売れない、独身率の多いことなんの。「安心安定」を求めても
どこか自分とは関係無いものとしている。
・ファンに向けられた「信頼」
若者はアニメ監督たつきが手掛けた作品に癒された。ただ単純に癒されただけじゃない、
若者が求めた裏切りの無い世界がそこにあった。
・信頼は両面鏡
信頼は好意を寄せた分だけ輝く一方、一端憎く思えばそれだけ憎く見えるもの。
虚像であるがゆえ信頼は得難く尊い。たつきは初めから視聴者を信頼し作品を送り出した。
視聴者は向けられた信頼に安心しファンになっただけ。たつきは1話切りも辛抱した。
アンチにも辛抱した。信頼は両面鏡だ、自分が映ったものを非難されて黙っているファンは
そうはいない。抗議を口にすれば周囲からはクソ信者と呼ばれるだろう
もう何書いてるかわかんね ポエムかな >>406
わかりみあると思われ
両面鏡検索しちまったぜ
そう思いたい自分の投影にもなってるってことかい
ところで、岡田としおはケムリクサの感想言ってたりするんか? >>409
くそキモいと言っときながら手のひら返し草w >>385
他人が作った雑誌ごときに影響されるのんだ ふーん(棒)
ネットに影響されるのと同じじゃん、論破しちゃったけど
「全く感じない」のもどこぞの影響なんですね ふふっ(笑)
勘違いしないで煽ってる気まったくないから(棒) >>401
どんな作品にもSF要素を探せるよ
俺はこの板は、SF小説家の板と認識をしている
だからSF作家に関係しそうなスレは立つ感じかな
じゃないとラノベ作家のスレ立ても可能だな
なぜ5chはカテゴリ毎に板があるのだろうか?
カテゴリ毎にスレを探せるためだよね?
たつき監督は該当しないと思ってるんだよ単に
>>405
URL合戦しても意味ないじゃん大丈夫?
荒らしでないと認識しているなら問題はないよ
ケモノフレンズ2を叩いてるのは監督信者なのは事実だろうし
URLも出したら、「それはこのスレのものじゃありません」とか言い出したら
だいたい誰が何を書いているのかを特定すらできないだろ?匿名掲示板なんだから
大丈夫?
>>406
>もう何書いてるかわかんね ポエムかな
まぁSF的な解釈できないなら、アニメ2板でいいんじゃないの?
なんでそっちに書かないのかね理解できんな
>>412
>他人が作った雑誌ごときに影響されるのんだ ふーん(棒)
お墨付きは大事だろうな
たとえばケモノフレンズ2が、ヒューゴー賞を取ったらどうだろうか?
>ヒューゴー賞(ヒューゴーしょう、The Hugo Awards)は、前年に発表されたSFやファンタジーの作品および
>関連人物に贈られる賞である
とても権威がつくんじゃないの?
他人から認められるのは大事だよ ヒューゴ賞で読んだ事があるのは
宇宙の戦士 ロバート・A.ハイライン
リングワールド フィリップ・ホセ・ファーマー
終りなき戦い ジョー・ホールドマン
ニューロマンサー ウィリアム・ギブスン
エンダーのゲーム オースン・スコット・カード
まぁあんまし読んでないが選ばれた作品は
面白いよ
面白いから多数の人間が推薦するわけ
それ無視してかまいませんというなら
たつき監督は自分の中だけで作品を作って発表もしないで生きていけばいい
TVアニメにする必要すらなない >>400
>最近好きになったこの作品のゆるい雑談をしたいだけ
アニメ2板でワッチョイとIP付きでスレを立てればいいのでは?
>名前欄に適当になまえ入力しておくので今後は無視しで下さい
にわか君がにわか君として認識させたいならきちんとコテハンをつけるべきだろう
コテハンの付け方わかる?
>アニメ2は関係ない雑談が多く馴染めないので移動はしません
それはスレの問題であって、アニメ2板はそもそもはアニメの話をする場所だ
スレを分離してアニメを話すスレを作れば良いし
アニメサロンで監督スレを立てれば終わる ケムリクサ 248枚目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1559978457/984
984 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイWW 8f16-OACO [60.134.190.56])[sage] 投稿日:2019/06/11(火) 05:00:40.30 ID:YglYTZYe0
>>955
これめっさいいナ、みどりちゃんのしっぽが光るのも最高ニャ
あと凄い小さくてびっくりしたw
みんな満喫してるなー
↑
こんな感じだな
俺が見る限りはケムリクサの話をしているようにしか見えないけどな
なりきり厨とかキャラ厨とかいろいろあるけどねぇ
もうIPも入ってるし、気に入らない人をNGにできないのか?
よくわからんな お前の為にわざわざトリップ付ける手間かけたくないをんだが
話しかけてこなきゃ済む話
レスしないと気がすまない病なのか知らんがお前の話には全く興味ないんだよ
そもそも「ケモノフレンズ2」って何だよ
年配者や軽い障害のある人はこういう表記揺れを気にかけない傾向があるけど(iPhoneをIPHONEって書いたり)
こういう雑なところが残念な人だなと思う 他人から認められるのは大事だよ そうだよね
ケムリクサを自分は楽しめてるからいいとして
他人がどう見てるかでもう一度楽しみたい
楽しめる範囲外広いほど人生豊かでひとに優しくなれるし
岡田斗司夫はケムリクサ見てないのかな?
ケモフレは見てるっぽいのにゼミでやって そういやあ現代文明をコピーして残すとかリングワールドを思い出した >413
それは要するに、>397でそちらが提示した、これまで君がここで反論を続けてきた根拠その物を
「意味ないじゃん」
と自ら完全否定するわけだね。
君がこれまで反論し続けてきた土台その物をを君自身が「意味ないじゃん」と断じた事になるのを理解しているのかい?
正に「自分が乗っている枝を自分で切り落とした」状態ですよそれ
大丈夫? >URL合戦しても意味ないじゃん大丈夫?
もう正直に
「根拠は提示できません、正面からの反論は一切できません、これまですみませんでした」
って認めて楽になりなよ >>421
URLを出しても「これは俺が言ったとどうやって証明するだ」と言う話にするんじゃないの?
ここは匿名掲示板だからねぇ、誰が何を言ってるのかなんて判らないんだよ
もしかしたら君は、たつき監督かもしれない
だから自分の作品をDTの妄想みたいな言われたら怒るタイプかもいしれないよね?
でも世の中にはDTを主人公にしているアニメ作品は多数ある
大半のアニメ主人公はDTであろう
DTだから侮蔑は言えないだろうなDTを恥ずかしく思う事はないんだよ
わかるかな?
>反論し続けてきた土台その物
反論?
個人中傷をしているかどうかは上の話をみれば判るよね?
DTであっても特に侮蔑とは解釈できない
だから個人を誹謗も中傷もしていない
でもDTにコンプレックスがある人には中傷に感じるかもしれない
中傷と感じる感性の話になるよね
俺は別に反論なんぞしてるつもりはない
君(ID:qj+ACg8o)をDT嫌いな君と一時的に呼ぶとしよう
DT嫌いな君はなにをそんなに怒っているのかをまずはROMに説明した方がいいよね >>422
URL合戦をするといわゆるアンカーだらけになる
運営板にはアンカー君って俺が呼んでるアンカーを多用する荒らしがいる
アンカーをつけされて大暴れするわけよ
ここはアニメ作品の話をするスレだよね?
個人を中傷しているというなら別スレを立てればいいだけだ
たとえば最悪板だな
DT嫌いな君は、どうもアンカー合戦をしたいのだろうと予想している
アニメの話をしたいのにスレの参加者を誹謗中傷していると騒ぐ人は
やっぱり荒らしなんだよ
荒らしに対しては毅然と最悪板へ行けと俺は言いたいよ? >>418
>お前の為にわざわざトリップ付ける手間
俺のためではなくて他の参加者のためにつけるんじゃないの?
「今日もにわか君はアニメ2板の雰囲気に合わないので来てるのか」と判るじゃないか
それよりもアニメ2板のどの部分が不快なのかをまず書いてみてくれ
君がどんなルールでケムリクサの話をしたいのか俺にはさっぱりわからん
やっぱりケムリクサの液状の物質はH2Oなのか?みたいな話をしたいのか? >>420
テーマパーク作りたいんじゃないの?
そこは「ケモノフレンズ」と同じだな
たつき監督は「テーマパークがすき」という共通点がある
そしてそこは廃墟だ
廃墟を望むのは人間関係を疎ましい(うとましい)と感じている証拠だろう
人を遠ざけたい
遠ざけた先に、かわいい少女達がいる世界
ヘンリー・ダーガーと似てるよね
>『非現実の王国で』の作者である。誰に見せることもなく半世紀以上もの間、たった一人で作品を描き続けたが、
>死の直前にそれが発見され、アウトサイダー・アートの代表的な作家として評価されるようになった。
たつき監督はヘンリーダーガーかもしれん まぁついでにアンカー君の説明をしとこう
BBS_USE_VIPQ2についてわいわいしよう 17
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1550524412/972
972 名前:動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日:2019/05/27(月) 04:17:13.48 ID:KTspO0M70
>>759>>971 のようなレスは、
「これが現実だと俺が言うんだから、これが現実だ!」
「それは屁理屈だと俺が言うんだから、それは屁理屈だ!」
と言ってるだけだから、水掛け論になる
ソースを出したというのなら、そのレスを引用するなり、アンカで示すなりすれば、
無かった事にはならない、それがソースを出すということ
>>762>>766>>736 に関しては >>778
↑
アンカー君だな
確かにアンカー君の言う通りに「ソースだせや、何時何分何曜日に書いたんだよ、誰が書いたか説明できるよな!」
でも俺は商用ネットの議論から「長文をひたすら引用して、延々と議論」する議論厨を長くみてきた
もちろん当人同士は楽しいわけよ
足の引っ張り合いをするのは楽しいからね
DT嫌いな君は、「個人を中傷したやつがいるならこのスレのアンカーを出してみろ」と主張をしているが
元から個人を中傷している人は居ない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
居ない人のアンカーは出しようがない(棒)
つまり存在しない事をで大騒ぎをしていたんだよ
おれはたつき監督を誹謗も中傷もしてない、ケムリクサがチープなCGだとか
DTの妄想みたいな作品と書いてるだけだ ケムリクサ&たつき作品
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1556333516/214
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1556333516/215
まぁ言い争いの最初はこのあたりだな
>実際に倍速で見て「わからない、制作者死ね」という感想しか書いてないよねw
これは俺が立ててる
【IDなし】SF系アニメを語る 第104話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1560043768/
↑
これの事を言ってるのだろう
別スレだな
倍速論争をするとまた長くなるからやめるけど、起点になるのは別スレのレスの話だ
最初からたつき監督は関係がない >423
君自身が
>@荒らしである
>A個人を中傷したい動機がある
>と主張をしたので
という根拠を 「 自 分 か ら 」提示してきたが
当方にはそのどちらもスレ内に該当レスが見当たらなかったので
君が一体どのレスのどの部分についてそういう根拠を提示してきたのか?を問い返した
極 め て 当 然 の 話 だよね?
そうしたら今度は君自身が「意味ない」と言い出した
要するに「自分が提示した根拠がどこに由来するかを提示する事に意味はない」と宣言した
であるなら、それは君自身が「397の書き込みに意味はない」と宣言した事になってしまうでしょ?
>個人中傷をしているかどうかは上の話をみれば判るよね?
「個人中傷をしているかどうか」なんて論点は、君以外誰も持ち出してはいないし
当方も一度たりとてそんな論点を君に問うた事はない
要するに今回もまた君は、こちらが唯一君に問い続けている
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
をしているという事だよ >423
>URLを出しても「これは俺が言ったとどうやって証明するだ」と言う話にするんじゃないの?
228,239,243,249,252,262,271,286,291,295,304,330,345,361,381,393,405,421,429
↑
とりあえずざっと見てこれまでの当方のレスを列挙してみた
漏れや間違いがあるかもしれないが、とりあえず、上記したレスが当方のレス
これで、君が造語したらしい珍語「URL合戦」とやらにはならんのじゃないかい?
列挙したレスの中からこれまで当方が言ったと君が称した内容を引用してみせてくれ
レス番と、該当部分のコピペを提示してくれれば良いだけだ
>427
>「個人を中傷したやつがいるならこのスレのアンカーを出してみろ」と主張をしているが
どこで?どのレスのどの部分で?
あー、あとね、前にも指摘したけど、相手側への人格攻撃は敗北宣言にしかなりませんよ
人格攻撃の増加はイコール、反撃手段に窮していますっていう告白だからね >>429
>>430
だからアンカー合戦になるだろう?
もうすでにたつき監督スレですらないよね?
引用しないと許さないぞ
引用してみせろ
それはこのスレでやる意味すらないよね?
大丈夫?
俺は個人を中傷はしてない、たつき監督を誹謗も中傷もしていない
やってない事は引用しようがないですね
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
>相手側への人格攻撃は敗北宣言にしかなりませんよ
うんうんつまり君は、たつき監督を揶揄する人に勝ちたいのが動機なんだよ
なぜなのだろうか?
ケモノフレンズ2を叩き続けたのはケモノフレンズの信者だよね?
>人格攻撃の増加はイコール、反撃手段に窮していますっていう告白だからね
つまりケモノフレンズ2はケモノフレンズよりも面白い正しいと言いたいのかな?
理屈としては変じゃないのか? 【アニメ】けものフレンズ2、ブルーレイ売上458枚 ★6
https://略/test/read.cgi/newsplus/1560405614/
■2019冬アニメ1巻売上げ
21,039 マナリアフレンズ
14,353 ケムリクサ
(略)
**,527 上野さんは不器用
**,458 けものフレンズ2
**,414 ブギーポップは笑わない
↑
たとえば売り上げの話だ
けものフレンズ2 は売れてないなぁ
ID:Qw6ISZSRは人格攻撃をしていたフレンズ信者が支持をしているケムリクサの売り上げを
どう解釈するのだろうか?ちょっと書いてみてくれ
人格攻撃をしている連中は正しいのか?負けてないのか?勝ってるのかな?
俺はよくわからんよ(棒) そうだついでに
「このスレで信者が叩いているならURLを出せ」みたいは主張はやめてくれよ
馬鹿げた話でしかない
このスレでは叩たかないのでOKみたいな事を言い出したら
ケムリクサは面白いよねと書いただけで
「どこが面白いんだよURLを出せ」
といちゃもんをつける事すら可能になる >431
>だからアンカー合戦になるだろう?
仮にそうなるとしたら、それは君がそうせざるを得ない対応
すなわち正面からの回答から逃げ続けているからであって
全責任は君だけの物だけどね
君がきちんと「どのレスのどこでこう言った」と返しさえすればそんな事態にはなりませんよ
あのね、こちらは単に君が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元にレスを続けている」
事を指摘し続けているだけよ?
君は自分から
>@荒らしである
>A個人を中傷したい動機がある
>と主張をし
たと言ったけれど、当方は全くそんな事は言っていないので、
そんな事どこで誰が言ったの?
って問い返してるだけなの、当然の話でしょ?
それに君が全く答えないで逃げ回ってばかりいるからこうなってるだけ
相手が「言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元にレスを続け」たら
他にどう対応すれば良いのかな? >432-433
何度も繰り返しているように、当方は君が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元にレスを続けている」
事を指摘し続けているだけなの
それ以外の事は一切訊いていない
作品内容とかそういう話ではなく、もっと前提となる「討論マナー」において
君が重大な違反状態を続けているから、それはフェアじゃないよと指摘し続けているだけ
だからその手の内容こちらに投げられてもそれは完全にお門違いで意味がないのよ >人格攻撃をしている連中は正しいのか?負けてないのか?勝ってるのかな?
「人格攻撃をしている連中」というのはね
自分に都合の悪い問いかけから逃げるための迷彩行動として行っている場合が殆どですね
だから、「人格攻撃をしている」時点でその人は
「正面から回答すると都合の悪い話題なので逃げます」とみずから宣言しているのと同じ
という事になりますね >>436
>自分に都合の悪い問いかけから逃げるための迷彩行動として行っている場合が殆どですね
つまりケモノフレンズ信者は逃げ回っている卑怯者って話か?
よく判らないねぇ
>>434
>>435
>作品内容とかそういう話ではなく、もっと前提となる「討論マナー」において
それは別のスレでやればいいんじゃないの?
たつき監督のスレだからこそ
信者が「ケモノフレンズ2」を叩いた事を聴いてるわけよ
元々は
【IDなし】SF系アニメを語る 第104話
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1560043768/
↑
こっちがわの「倍速でアニメを見る事の是非」から発展をしている
関係ないよね? 「人格攻撃をしている連中は正しいのか?負けてないのか?勝ってるのかな?」
俺からすれば人格攻撃をしてしまうのは、たつき監督のケモノフレンズではない事への
怒りをぶつけてるだけに見える
アニメ板ではよくある反応だ
原作信者が居れば「原作とは異なる」「改変だ」「原作の意図をくみ取ってない」
みたいな反応だな
だが今回は常軌を逸しているレベルで批判された
なぜだろうか?
ここで本題だな
〜〜〜〜〜〜
要約すると「ケモノフレンズ2が好評では困る人たちが居た」 上で売り上げを提示したのは、ケムリクサが1万枚くらい売れた事実だ
そしてケモノフレンズ2が売れない
変だよね?キャラクターも同じだし
サーバル
声 - 尾崎由香
は同じだし、3Dモデリングは1期よりもよくなって俺は好感触だった
本来ならばフレンズ2は好評で受け入れられても問題はない
でもなぜか批判が強い?
異様に感じる
それはケモノフレンズ2が売れない事で、利益を得る人たちが居るからでは?
つまりケムリクサを作った人たちだな
フレンズ2から客が逃げればケムリクサが売れるのは道理だよね? 氷村ふぁねるを訴えていた人のツイアカが、なりすましに乗っ取られてるみたい そうかな ウレナインジャナイ ケムリクサ別に売れてないよ BDは買ったけど >437-439
>それは別のスレでやればいいんじゃないの?
これはどのスレ云々ではなく対話における基盤だというのは義務教育終えてる者であれば誰でも理解できるはずだが?
逆に聞くが、君はこのスレだけでは
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元にレスを続け」
ても構わないのだとでも言いたいのかな? >437-439
当方は君へのレスでほぼ毎回、君が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
し続けている点を(というかその点だけを)指摘し続けてきた
君は当方がレスを返すと必ず返答を続けてきているが
見事なまでに
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
している、という当方の指摘について だ け は一切ノータッチを続けている
これはつまり、君自身が「この論点に返答してしまったら自分は終わる」
事を充分認識してる事の何よりの証拠なわけだ
要するに君は、自覚的に「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」し続けてるという事だね
↑これを否定するためには、この論点に触れないわけにはいかないよね
次のレスでやはりこの点 だ け をスルーしてきた場合も
それはこのレスの解釈が正しかったという証明にしかならないよ >>441
俺は今回のケモノフレンズ2騒動がなければ、旧来のフレンズ信者はなんのためらいもなく
サーバルとか出てくる作品に金を出していたと予想している
なぜならフレンズファンは元々は、キャラ厨だから
騒ぎを起こすことで、旧来のファンが購入をためらうようにしたわけよ >>444
>自覚的に「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」し続けてるという事だね
俺は単に弁明しているだけだけど?
荒らしではないです、個人を中傷もしてません
俺がたつき監督の作品を小学生低学年が見るような作品と解釈をしても
まったく問題が無い
だけど君たちは、作品を批判される事を極端に反応してしまう
変だよね?
ケモノフレンズ2を叩いていたのは、フレンズ信者じゃないのか?
実は違うの?
信者ではない別の人が「ねつ造をしてフレンズ2を叩いてた」って話かな?
君が言うように「捏造した発言」でフレンズ2は叩かれたのだろうか?
俺はそっちの方に興味があるよ >フレンズ2から客が逃げればケムリクサが売れるのは道理だよね?
この道理の部分の説明
ケムリクサを見れば判るが、非常にマニアックな作品だ
SFファンからしたらこの程度ならなんでもないが
一般的なアニメファンなら、設定説明の不足で混乱をするだろう
謎のまま話が進んでしまう。よくある自己満足みたいな作品だね
売れるような作品ではない
一方で、フレンズ2は判りやすい
1期も好評で、世界設定の謎もあるが2期の世界観は同じだ
安心をして見られる
しかしここで苛烈なバッシング動画をニコニコ動画等で煽ったらどうだろうか?
従来のキャラ厨たちは、購入する事をためらうだろうし
購入する事で裏切り者と解釈される事を恐れるだろう
友達に「フレンズ2を買ったのか?」と非難される可能性がある
非国民と罵られるのと同じだ
そうなると少しでもフレンズ1期の雰囲気が残る、たつき監督作品を
買う事で代償行為として満足できる
当然の話だね >446-447
引用だけしてその内容には一切触れず、これで「スルーはしていない」ってエクスキューズになるとか本気で思ったんだw
というわけで
「次のレスでやはりこの点 だ け をスルーしてきた」
に該当しました、おめでとうございます。 「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」してはいけない
↑これは「人と人の対話における基本中の基本ルール」だからね
その指摘に対して
>それは別のスレでやればいいんじゃないの?
などという幼稚園児レベルの言い逃れを思い付ける逃げ思考にはある種感動すらおぼえるけど
君がこのスレで、人として最低限の対話ルールを踏みにじり続けている事は何も変わらない
そして、君がそれを自分でもよく理解しているという何よりの証拠は
きみがこの指摘に対して 一 切 否 定 し て こ な い という点にある
本当に
そういう行為をしていないのであれば何をおいても一番最初に
「いや、自分はそんな事はしていない!」
って相手に返してるはずなのよ、でも君には そ れ が 出 来 な か っ た
これこそ、君が相手の発言を捏造していると自覚している明白な証拠だよ
人として最低限のルールを守る気がない者にはここの住人に対話をして貰う資格はないよね? >>449
>人として最低限のルールを守る気がない者にはここの住人に対話をして貰う資格はないよね?
よくわからんけど資格が必要ならLRに含めた方がいいな
あんたは、アニメの話をしたくないのでは?
このスレのURLだけをひたすら求めている
変だよね?
>「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」してはいけない
言ってない事なら気にしないでスルーすればいいんでは?
このスレには
@荒らしは居ない
A誹謗中傷もない
B監督個人を攻撃する意図を持つものは居ない
などの解釈でいいのね?
だったらこの話は終わりだろうね
続けるなら別板で捏造の話をすれば終わる
ちなみに【ねつ造】はケモノフレンズ信者のお得意な事だ
イエイヌ回でもそうだが、フレンズ2に悪意があると解釈している
それこそ、アニメ監督が意図してないことを、言った事にして騒いでた
事にはならないだろうか?
なぜ誤解が生まれるんだろうね?
ケムリクサを売りたかっただけなのにね もちろん俺は、監督本人が仕掛けたなんて陰謀論には興味がない
そもそも陰謀を企てるような暇なアニメ制作陣とか居なさそうだ
では犯人は誰なのだろうか?
ケモノフレンズ2が売れない事で儲かる人?
アフィブログやYOUTUBEの動画再生数が伸びる事で、得をする人?
まぁ無難な線は、企画関係なのかねぇ
ケムリクサが売れて
雑誌にも掲載されて
星雲賞を取れば、知名度が上がる
この線でバッシングを強めたのだろうか? くだらん
ケモフレ2はスレ違い
見たこともないアニメなど興味ない >450-451
まぁ、予想どおりだけど、あくまでも言を左右してのらくらを続ける気なんだね
言い逃れの選択肢を潰すため君のここにおける行為をシンプルに要約して返しておくよ
嘘 を つ く の を 止 め な さ い >>453
個人攻撃をしたいなら
最悪
https://egg.5ch.net/tubo/
↑
があるよ
俺は個人攻撃の意図はない
>>452
フレンズ2がフレンズとはまったく関係が無い、と主張するのはなぜなのだろうか?
たつき監督の信者は、とても楽しみにしていた
もし君の主張の通りに「見たこともないアニメなど興味ない」ならば
あんな騒動にはならない
監督が替わっただけで作品に興味を無くすみたいな話は
アニメ作品が好きなオタクには見えないねぇ 毎日決まった時間に全レスってアスペルガー症候群とは違うの? >454
453のどこに個人攻撃要素があるというのかな?
こちらは単に、君が当方とのやりとりでこちらが言っていない事を言ったことにし続けている
すなわち嘘をつき続けているからそれをやめなさい、という当然の要求をしただけですよ?
君が実際に行っている行動を指摘しただけであって、個人攻撃という呼ぶには全くあたらない
そういう逃げばかりうってないで
嘘 を つ く の を 止 め な さ い >486
よくいるただの
「自分の間違いを認めたら死んでしまうでござる病の重篤患者」
でしょ それにしても君は変なところが極めて正直だよねぇ
この期に及んでまだ「嘘はついていない」という否定だけは絶対にしないんだからw >>455
そうかねぇ?ケモノフレンズ2の騒動はたつき監督ファンが起こした騒動じゃないのか?
ファンの話は自然だと思うよ
>>456
なんでもアスペと言うと納得する感じ?
ケムリクサのヒロインもアスペっぽいよね
自分の恋心を理解できないヒロイン
アスペだったのでは?
>>457
個人に粘着しているからね
そうだな
君の場合は「誰かにひどい嘘をつかれた」「嘘で金を取られた」みたいな過去があるのでは?
たつき監督の場合は賃金未払い?
もし君がたつき監督なら嘘をつかれた事でトラウマになってるのかもね >>459
ん?俺は単にたつき監督に対して恨みとかないよと正直に書いているだけだよ
そして印税の件は
@たつき監督がツイッターで賃金が払われてないと書く
A「製作委員会としてたつき監督を含んだヤオヨロズさんとの契約、発注なのでそこから先のお金の流れは我々にはなんとも言えないです」
B「脚本印税?全部まとめてヤオヨロズに払ったよ」と言ったから大人しくなっちゃったのね」
よく判らんけど個人授業主として働いてたのかねぇたつき監督?
ヤオヨロズとどう契約しているのかよくわからん
俺はたつき監督は、【嘘】をついてたわけではないと思う
誤認をしていたのだろうかねぇ? ホントに毎日やってってスゴいね
これがボケ防止対策ってやつですか >460
>個人に粘着しているからね
「個人に」ではないな
君が嘘を付き続けている事を認めずに逃げ廻り続けているから
仕方なくそれを指摘し続けなければいけなくなっているだけですよ
>461
>そして印税の件は
「そして」も何も「印税」云々なんて話題はそのアンカー先には 一 切 な い
そういう「相手が言ってない事柄を持ち出して反論する」詐術それ自体を指摘し続けているわけだね
>俺はたつき監督は、【嘘】をついてたわけではないと思う
「たつきが嘘をついた」などという話はアンカー先のどこにも出ていない
嘘 を つ き 続 け て い る の は 君 だ まあ、こんなキチガイが粘着したからか
けものフレンズ2は完全にオワコンになりはてたがな
誰もキチガイには近付かないだろ >セガゲームス、2019年3月期は経常損益で14億円、最終損益で59億円の赤字に
セガってけものフレンズ3を作ってたっけ
この赤字のうち10億円くらいかけて作ってたりしてな
まるまる回収できないだろうな
かわいそ >>464
キチガイの作ったアニメがオワコンになるのは当然の帰結やろ
大企業の責任ある立場の人間のくせに自分の家の住所Twitterに晒すアホなんて初めて見たわ >>463
あ!ごめん忘れてた
アンカー先が気になる感じ?
単に俺はたつき監督は嘘はついてないのでは?と感想を書いただけだよ
アンカー先も糞もないと思うけど?
印税の件も印税が支払われない話だろ?たつき監督がツイッターで
つぶやいた話を5chのアンカーで示せってこと?よくわからん >>465
セガのゲーム収益だろPSO2関係じゃないのか?
だいたいけものフレンズごときで何十億も金は使わないだろう
>>467
>キチガイの作ったアニメがオワコンになるのは当然の帰結やろ
今でもニコニコで特番とかあるけどなぁ
これからゲーム系で盛り上がるんじゃないの?
たぶん人も戻るよ
けものフレンズは基本は、キャラ厨が楽しむ作品だからね
キャラさえいれば「脚本なんてどうでも良い」レベルでしかない
お遊戯アニメと書いているのは、そんな意味がある
獣娘がお遊戯しているのを楽しむだけの作品だ
そこにテーマも糞もない
キャラがいればみんな楽しめるんだよ >468
>アンカー先が気になる感じ?
「アンカー」の意味を理解していないのであればそもそもアンカーを利用する資格がありませんよ
わざわざアンカーを使う理由は、そのアンカー先が含む内容に関するレスだという意思表示ですから
>感想を書いただけだよ
「何に対する感想」ですか?
文脈からはこの「何」はアンカーを遡った>459に書かれている「嘘」にしかかかり得ない事になります
つまり、この釈明も「嘘」だとしか判断できません
>印税の件も
だから「印税」云々の話題は君が一方的に持ち出しているだけであって
それについて何1つ言及していないレスに対してアンカーする事自体が間違っています
繰り返しますが、君には義務教育レベルを遥かに下回る国語能力しかありません
そのレベルの国語力では他者との対話は成立し得ませんよ
君が他者と対話できると勘違いしていることは、このスレにとって迷惑以外の何物でもありません >>471
たつき監督ファンが個人攻撃が激しいのは知ってるから大丈夫
俺の興味はなぜ、監督ファンが激しい怒りを持ってるかだね
君の場合は「アンカー」がすべてなのも不思議だ
たつき監督作品はアンカー先には存在してない
なぜか5chに書かれていることはすべてアンカー先に存在しているかのように
錯覚している
まぁ基本は「お遊戯アニメ」に対して不快感がある感じ?
まずは君のケモノふれんずの感想を書いたらどうだろうか? あなたが見たいのは
ジョージ・ミラー版けものフレンズですか?
それとも
デヴィット・リンチ版けものフレンズ2ですか? >472
アンカーは「誰がどこで何を言ったか」を示しているに過ぎない
こちらは終始
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」してはいけない
という「人と人の対話における基本中の基本ルール」
を君が踏みにじり続けている点 だ け を問題にしている
この点を君が認めて態度を改めない限り、そもそも君にはたつき云々はるか以前に
他者と対話をする資格がない、という話しかしていない
>まずは君のケモノふれんずの感想を書いたらどうだろうか?
それを要求したいのであれば、
まずは君が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」してはいけない
という「人と人の対話における基本中の基本ルール」
を踏みにじり続けている点を認めてその態度を改めると明言するのが先だ
この点を君が認めて態度を改めない限り
君は他者に対話を要求する資格を持ち合わせない >>474
いや単にけものフレンズの楽しさを語ればいいだけだよ
簡単なことだ
なんでできない?
ここは作品を語るスレだぞ >単にけものフレンズの楽しさを語ればいいだけだよ
いや、全くそのとおり
ただ、君には他者と対話する資格がないから、当然
「単にけものフレンズの楽しさを語」
る資格も当然持ち合わせない、という極めて当然の点を指摘し続けている
とりあえず君が、論点をそらし続ければ相手が呆れてレスを返さなくなる
というのを狙っているのは最初からバレきっているのでその線は早々に諦めたほうが良いですよ >>476
対話とかどうでもいいから、自分が楽しいと思う作品を語ればいいだけだよ
あくまでも掲示板は自分の意見を提示しつつ
他人との「思考の差」を確認するための場所だ
議論にならんならスルーすればいいだけだ
だからSF板は強制IDになっている(棒)
早く語ってくださいよ >あくまでも掲示板は自分の意見を提示しつつ他人との「思考の差」を確認するための場所だ
そういう場所はたくさんあるな
例えば、その場所が畳敷きの集会所みたいな物だとしようか
その場所に入れてもらうためには履物を脱いで上がらなきゃいけない
当たり前の話だよな?
でだ、その場所に泥だらけの靴で上がり込んで
「自分が楽しいと思う作品を語ろうぜ!」
「どうしたんだみんなノリが悪いぞw!」
なんてのが現れたとしたらどうなる?
「語る」云々以前の問題として
「お前は先ずその泥まみれの靴を脱げ、話はそれからだ」
って対応されるのが当然だよな
↑
今の君が正にこういう立場だ、って事だよ >>478
ケモノフレンズなんて素足だろ?
泥だらけの足で部屋の中に入るんじゃないのかね? >>480
フレンズは反重力でも使ってる設定か?それはそれで面白いな >479
はい、予想通り内容とは全く関係ない「例えへのツッコミ」に逃げましたね
君はそうやっていつまでもこそこそと逃げ廻り続ければ相手が諦めると期待してるんだよね?
478の要約は
「 ル ー ル を 守 ら な い 者 に 参 加 資 格 は な い 」
ですよ」 >>482
いいからケモノフレンズの事を語ればいいだろ?できないの?
見たことないの? >483
いいから自分のルール違反の事を謝罪すればいいだろ?できないの?
常識ないの? >>484
ルール違反?LRのどこに書いてあるのか?このスレのルールでもあるのか・
テンプレ作っとけばいいだろう
ケモノフレンズはお遊戯アニメなのは何もかわらん
次はケモノフレンズ3だが人気はでるだろう
だれもたつき監督云々と言わなくなる未来が見える >485
>ルール違反?LRのどこに書いてあるのか?このスレのルールでもあるのか・
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論してはいけない」
というのは、義務教育を普通に完了している現代日本人であれば誰もが共有している対話の「ルール」ですね
>テンプレ作っとけばいいだろう
それは言うなれば
「砂糖は舐めると甘い味がします」
レベルの常識を全て列挙したテンプレを作っておけ
と要求している事になりますよ >>486
テンプレはルールになるんだよ
たとえばこの板はSF板だな
SF作品としてスレを立てるのは自然だ
だが「監督スレ」は通常は立てない
このスレはだから違反とも言える
せめて「ケムリクサのSF的な議論」スレなら許容できるだろうな
このスレは不自然というのがオチ
それに「相手が言っていない事を言った事」にしているのは
ケモノフレンズ2を叩いた信者を見れば判る
相手の意図しない事を曲解して叩いている
問題なのはこのスレを立てた>>1のようなやつの事だな >487
だからね
君にはそういったご高説を垂れ流す資格それ自体がないんだ、と繰り返し指摘してるんですよ
なにかしら意見表明をしたいんだったら先ず最低限義務教育レベルのルールは守らなきゃ
>テンプレはルールになるんだよ
テンプレってのは基本的にブラックリストなんだよ
「○○してはいけない」ってね
だから常識以前の事項まで規定される事はまずない
テンプレが膨大になりすぎるから当然の話だね
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論してはいけない」
というのは、義務教育を普通に完了している現代日本人であれば誰もが共有している対話の「ルール」
なのだから、わざわざローカルルールとして記載する必然性はない、という当然の話 >>488
>相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論してはいけない
だからそれはタツキ監督信者だろ?
イエイヌ回を猛烈に叩いてるのは信者だからねぇ
なんでバイアスがあるのかを考えれば判る
たつき監督が好きだから、それ以外のものを批判したくなるだけ
監督を好きになる必要はないんだよ
改善点があれば改善する部分を指摘すればいいだけ
たとえば「チープなCG」だな
まずこれを改善すれば良い
見た目は大事だからね >だからそれはタツキ監督信者だろ?
そうやっていきなり君の脳内存在を持ち出す行為自体もルール違反ですね
君がいかに
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
を繰り返してきたかはここのログに明確な証拠が山ほど残ってますよ
一例を上げれば、君は>>397において当方に対して
>@荒らしである
>A個人を中傷したい動機がある
>と主張をしたので
と反論をしているが、当方は1、2どちらの発言も行ってはいない
正に君が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
した典型例だよ と、無駄話をしているうちにけものなんとかは誰からも忘れ去られたのでした
ケムリグサの続きはまだかなまだかな… >>490
信者じゃないなら無関係なやつ(アニメも見てないやつ)がレスしているのか?
変だろw
DVDとかグッズを買わないのか?大丈夫か?
>>491
>けものなんとかは誰からも忘れ去られたのでした
けものフレンズ3は人気は出るだろうな
フレンズはキャラ厨にウケル作品
キャラさえ出ていれば楽しめる筈
中身ないからねたつき監督のアニメは
謎があるように見せて、単に隠しているだけ
事前に視聴者に情報を与えないでだまし討ちをしている作品 まぁ信者が異様な行動を取る事はよくある
「いぬかみ」という作品ではテレ東に骨を送った事件があった
放送されなかったから、怒った信者がフライドチキンの骨?を送った
まぁ犬=骨みたいな発想だったのかもね
今回のたつき監督信者の強烈なバッシング行為や
動画投稿行為は一定のインパクトは与えているが
数ヶ月で沈静化してしまった
元からバイアスだけで叩いてるから広がりが無かったのだろうし
共感無かった感じですね
あとはたつき監督が新しい作品を発表する場所がTVに
あるのだろうか?と心配になりますね >492
だから君の脳内存在は他者には存在確認ができないので
持ち出す事自体がルール違反ですよ
>荒らしって書いてあるじゃん(棒)
正確に指摘しましょう
「荒らし常習者の典型的な手口ですね」としか書いていません
例えば
「君は高速道路交通警察隊も採用している車種に乗っているね」
と言われて
「自分は高速道路交通警察隊ではない」
と答えたらただのバカだ、ってことくらいはいくらなんでも理解できるよな?
「○○が常用している物を使っているね」
という指摘はどう間違っても
「君は○○だね」
という意味にはならない
これも義務教育レベルの常識を持ってれば自明の事柄だ >493
そういえばここの過去ログに
「URL合戦」とか「アンカー合戦」とか珍語を発明して
リンクの貼り合いを否定してた人がいたよね?
君もそういう事してるとその人から
「URL合戦ヤメレ!」
とか
「アンカー合戦www」
とか煽られちゃうみたいだから気をつけた方が良いですよ >>496
なんでもスレに「アンカーが!」と叫ぶのがダメなのかは
アンカーを求める人が荒らしになるからだよ
せめてタツキ監督の話をするならともかく
アンカーアンカー言い出したらキリないじゃん
たつき監督の作品はアンカー先にないからね >>495
どんな事象も「脳内存在」だけどね
たとえばケモノフレンズを叩いていたのも
仮想敵としての脳内存在だろう
イエイヌの扱いがひどくても、故意にネガティブに扱える
脳内存在だろうな >>495
荒らし常習者の典型的な手口ですねは、荒らしだよと言いたいんじゃないの?
意味わからんなガチで ついでに書いとくけど、ここは匿名掲示板だから「誰が主張したかは」検証しようがない
「アンカーが!」君が特定しようとしてむ無理です(棒) >荒らし常習者の典型的な手口ですねは、荒らしだよと言いたいんじゃないの?
495でも書いたけどまだ理解できないかい?
例えば
「君がしているのは秋山澪も使っていた事で有名なAKGのヘッドホンだよね?」
と言われた場合、君はこれを
「君は秋山澪だよね」と言われたと解釈するのか?
繰り返すが
「○○が常用している物を使っているね」
という指摘はどう間違っても
「君は○○だね」
という意味にはならない
これも義務教育レベルの常識を持ってれば自明の事柄だ
>どんな事象も「脳内存在」だけどね
客観的証拠があれば、その証拠を通じてその存在を共有する事ができますよね?
君が1つ覚えで振りかざす「タツキ監督信者」が具体的に何を指しているのか
君は他者と共有できる具体的、客観的な事柄を一切提示できていない
つまり、君「 だ け 」の脳内存在なわけだね
>「アンカーが!」君が特定しようとしてむ無理です(棒)
↑
なんか貴方の主張が全否定されてますよ、>>493の人 スゲー
こんなとこでボケ防止のレスバが続いてるのがスゲーわw素直に暇人おつ >>501
>君は他者と共有できる具体的、客観的な事柄を一切提示できていない
でもけものフレンズ2は信者に荒らされてたのでは?
あれは信者の仕業だよね
提示しているけど?
それにお遊戯アニメと書いているのに
客観的も糞もない
主観的な意見が感想なんだからさ
>>502
アンカー君は荒らしなのは確定しているからねぇ
>>1からすれば迷惑としか思えないよ
ないしろアンカー君はアニメを見てなさそうだし ちなみに他サイトのURLを張ると規制等が発生するので
アンカー君には申し訳がないが、URLの提示は勘弁してくれ
アンカー君は5chがすべての世界なのかもしれないが
アニメ本作はTV等で放送している
だからアンカーはつけられない
いまはニコニコで動画がまとめ動画とかあるね
タグに「けものフレンズ2」で検索すると大体はでてくるので参照をしてくれ ちなみに
日刊サイゾーの
>9月25日午後8時、たつき監督はなぜツイートをしたのか──『けものフレンズ』わからなかったこと、そして、わかったこと。
の記事に事件の発端の経緯があるね
>正確には、放送中の半ばの頃。大勢の人が『けものフレンズ』がいかに素晴らしい作品か
>力説していた頃に、第1話を見てみた。
>いったい、なにが面白いのだろうか。まったくわからなかった。5分ほど見て、そっと画面を閉じた。
この記事ではフレンズが面白くない主観的な感想が書かれている
まず事実提示だね
>「関係者なら知っていますが、もともと『けものフレンズ』は、
>某社が立案した吉崎観音先生案件だったわけです。
>でも、ご存じのようにコケにコケまくっていました。
>ゲームは2016年末で終了してしまうというのに、アニメは2017年……」
ゲームは失敗と書かれている、面白くなかったのだろうね このサイゾーの記事を読んで、なんとなくわかるのは
たつき監督の不満は、才能のある人特有の自己肥大で
変なツイートをしてしまい、コンテンツに傷をつけてしまった事だな
もしたつき監督が何も言わずに
他の監督にバトンタッチをしていれば
フレンズ2はあんなひどいバッシングを受けなかっただろう
彼は作品の将来よりも、自分のプライドを優先してしまったのでは?
と思える
さて、コンテンツに傷をつけたのは誰なのだろうか >503
当方は一貫して君のルール違反を指摘し続けているだけなのでね
>でもけものフレンズ2は信者に荒らされてたのでは?
このスレ以外の話題に関して、君はその内容ここの住人と共有できない形でしか提示しない
従ってそれはただの「スレ違い」にしかなり得ない
>アンカー君は荒らしなのは確定しているからねぇ
それはもちろん、「>>493の人」の事ですよね?
>ちなみに他サイトのURLを張ると規制等が発生するので
このスレで「他サイト」の話題を持ち出してくるのは君以外には存在しないので
何一つ問題はありませんよ
>アンカー君は5chがすべての世界なのかもしれないが
あぁ、やっぱり「アンカー君」というのはご自身の事を指していたのですね
「5chがすべての世界」というのはこれ以上ないくらいに君自身の自己紹介ですから
で、>>499で主張していた
「お前は荒らしだと主張した!」
路線は諦めたんですか?
とすると君は自分が
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
を続けていた事を認めた事になってしまうけどそれで良いんだね? >>507
>当方は一貫して君のルール違反を指摘し続けているだけなのでね
だから個人を特定して叩くのは最悪板でやってくれって話だよ
ルール違反しているのは君だからね あとよくわからんけど
「お前は荒らしだと主張した!」
って誰が言ったの?
匿名掲示板で誰が言ったのかが大事なのか?
それでアニメは見たことあんの?
ないならもう帰れよw >508
>だから個人を特定して叩くのは最悪板でやってくれ
こちらは単にルール違反者に注意喚起を継続しているだけですよ
君が「自分が個人特定されている」と考えているのであれば
それは単に
「君が自らのルール違反を指摘されたことをごまかそうとし続けてきた」
からというだけですよ
「ルール違反を認めようとしない者」が君1名しかいないから
結果として同一個人に注意喚起を続ける事になっているだけですね
>「お前は荒らしだと主張した!」
>って誰が言ったの?
それは>>397を書いた人に聞いて下さい
この人はアンカー先の相手に対して
>@荒らしである
>A個人を中傷したい動機がある
>と主張をした
と書いていますよね 暇だったので久し振りにケムリクサを見たよ
すぐに世界に入り込めて相変わらずのキャラクターたちにニヤニヤできた
よくできた世界観だから、すっと入り込めるんだよね
ああ、続きが見たい >>510
>こちらは単にルール違反者に注意喚起を継続しているだけですよ
だからスレが荒れるから最悪板に誘導しているだろ?
最悪板でやればいいだけだ
>>511
>よくできた世界観だから、
出来てないよ、たつき監督は「世界を開示しないで話を進める」癖がある
ケモノフレンズもそうだし
ケムリクサも同じだ
もちろん謎はあってもかまわない
しかし視聴者に世界を提示しないで、ぼんやりとした世界を旅させても
つまらないんだよ
俺はこの作品は凡作程度と考えている 「けもフレ1&2」「ケムリクサ」全て好きな人に今の心境を聞く 吹き荒れる批判に
「楽しんでる人までたたくのはさすがに……」
特に1期ファンからは、「1期の世界をなかったことにしようとしている」
「たつき監督(1期制作後詳細不明のまま降板)への
侮辱ではないか」といった声も上がっており、一部では
SNSでモラルに反する言葉を制作陣へ送ったり、
極めて攻撃的な動画を投稿したりするなど行動が過激化しています。
一方で、視聴者から寄せられた過激な言葉に制作陣も
語気の強い返答を送るなど、対立は最終話放送から数日たった現在でも
終わりが見えません。
そしてついには、2期ファンすらも「頭がおかしい」
「何を考えているのか」などと攻撃されるほどの事態に発展しています。
↑
こんな記事も出ているな つまり1期信者は
@制作陣に悪意がある
A制作陣を中傷したい
こんな状況だな
あれ?やはり1期信者のパターンと酷似しているよね >512
>だからスレが荒れるから最悪板に誘導しているだろ?
>最悪板でやればいいだけだ
とすると君は
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
するのは構わない一方で
「スレが荒れる」のは良くない事」だという認識を持っているんだね?
スレを荒らしたくないというのならとても簡単な方法があるから教えてあげよう
「このスレに書き込むのを止める」んだよ
そうすればここは荒れずに平和になる
現に、君が6月20日から7月02日まで書き込みを止めていた期間
このスレは極めて平和だった、これ以上ない実証例だね
それを拒否するというのであれば
・これまで「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」し続けてきた事を認める
・今後2度と「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」するような行為はしないと宣誓する
君が本気で「スレが荒れるのを止めたい」のであれば
君が取りうる選択肢はこのどちらかだけだよ >>515
どう解釈するかは、観測する人間の性質だからね
嫌いな相手を延々と攻撃し続けるのは
たつき監督信者の特徴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
とも思える
>君が本気で「スレが荒れるのを止めたい」のであれば
あんたが最悪板に行けばいいだけ
アニメの事も語れないんじゃ話にならん >現に、君が6月20日から7月02日まで書き込みを止めていた期間
>このスレは極めて平和だった、これ以上ない実証例だね
単にたつき監督の作品がSFとして稚拙すぎて
盛り上がらないだけだろう
だいたいケムリクサの水がH2Oかどうかなんて考察して
何の意味があるの?
考察すべき内容が無いから盛り上がらないだけ
作品の問題を参加者に求められても困るよ >516-517
君は回答に窮すると意味不明な事を言い出す悪癖があるね
正面からきちんと回答できる内容を持ち合わせないのに
とりあえず「何かを言い返した」という形だけをとろうとするからそうなるんだね
>考察すべき内容が無いから盛り上がらないだけ
別に盛り上がらなくて構いませんよ
対話のルールも弁えないような輩の脳内妄想で賑わうよりはよっぽど良い
何度でも繰り返しますが
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
するような輩に、何かを要求できるような資格はないんですよ
>最悪板に行け
当方は「個人攻撃」はしていない、と何度も説明しています
単に義務教育レベルの対話ルール違反を繰り返すような輩が
1 名 だ け
いて、そいつが警告を受け続けているだけの話なわけです >>518
個人攻撃はしてないけど1名だけ攻撃しているならば
それは
個人攻撃だから最悪板に移動してね
理解できますかね? 板は
最悪
https://egg.5ch.net/tubo/
↑
ここね
● 最悪板は『2chの固定ハンドル叩き』と『最悪』をテーマにした雑談板です。
基本は相手を特定をして批判を続ける場合は
スレを立ててそこで対応すれば良い
マナーが悪いと言う人がマナーを無視しては意味はないよね?
もし警告云々を言うなら削除板に移動をしてマナーの悪いレスを
削除してもらえば良い
たとえばアマゾンでケムリクサの評価を見ると
「ゴミ扱い」をした感想もある
作品の評価はひとそれぞれだし、褒める人もいれば
批判する人もいる。
擁護する人と批判をする人が同じ場所居れば、当然争いになる
だからこそ「作品の内容」を語り、どう相違点があるのかを
語るのが大事だ
が
ID:fIrmqEo/ は作品の質についてはまったく語らない
これではスレに居る意味はない 俺はケムリクサは凡作にしか感じない
とにかくCGがチープすぎる
オチも通俗的な恋愛で終わる
同人誌みたいな作品と評価されがちだな
洗練されてないし、ありきたりの展開で広がりもない
ID:fIrmqEo/ が他のアニメ作品と比べてどう
ケムリクサが優れているのかをまずは語ったらどうだろうか?
個人攻撃が好きなのは、たつき監督信者のありがちな
行動なのは判るが、まずは落ち着く事だな >519
こんな日にまで君のお守りをするハメになるとはねぇ…。
>個人攻撃はしてないけど1名だけ攻撃しているならばそれは個人攻撃
入場許可証を持っていないのに入り込んで騒ぎ立てる人がいたら排除されますよね?
当然の話です
そういう行為を毎日繰り返す人がいたら当然毎回排除されますよね?
ここで排除されているのは「個人」ではなく「行為」です、
これも義務教育レベルの常識を持っていれば納得せざるを得ない事実ですね
このスレで行われている排除も「個人」に対してではなく「行為」に対して行われている物です
君が連続して排除警告を受けていると感じているのであれば
それは君が連日排除対象となる行為を継続しているからに過ぎません
>どう相違点があるのかを語るのが大事だ
それは間違いなく「他者との対話」を前提とした主張ですね
であるなら、君は「他者との対話ルール」を守る気がない事が判明しているので
君にそれをここで行う資格はありませんよ
資格が欲しいなら>>515で提示した条件のどちらかを実行する必要があります
いつまで逃げ続けられると勘違いしてるんですか? >>522
無理しなくて休んでいいよ
どんな使命感なのかさっぱり判らんけど
>入場許可証を持っていないのに入り込んで騒ぎ立てる人がいたら排除されますよね?
だからLRに入れろと何回も言ってる
ちなみに「ケムリクサ」の評価はアマゾンで
星1つから星5つまで様々だ
君はスレの感想をすべて星5つ以外は認めないとか言い出すのか?
おかしいとは思わないのかね?
ケムリクサは何回も書くが凡作だ
駄作よりかもしれない ちなみにアニメサロンでは
けもフレ信者アンチスレ370
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1563463414/
けものフレンズ・ケムリクサアンチスレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1555310467/
ケムリクサの商業展開を語る
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/asaloon/1556404424/
↑
みたいなのはある
明確にアンチよりのスレだな
上の方でも書いているが
本来はこのスレはアニメサロン向けだ
当たり前だ
SFっぽいってだけでアニメ監督のスレが立ちまくったら
この板に迷惑だよね?
SFとしての特質を語れないのではSF板にある必然性がない
アニメサロン板で立て直してそちらで話すべきだろう >アニメサロン板で立て直してそちらで話すべきだろう
ご自由にどうぞ
そしてそちらへ移動して2度と戻ってこないで下さい
誰1人止める者はおりませんから安心して移動して下さい
こちらも別板まで追いかける余力はありませんからね
>だからLRに入れろと何回も言ってる
あら、自分が「入場許可証を持っていないのに入り込んで騒ぎ立てる人」である事は全く否定しないんですね?
それにしても「嘘をついてはいけない」なんて人間関係の第0原則を
「LRに明記されていないから従わない!」とおっしゃるわけですか? >>525
自由じゃなくて、スレを立てた事が間違ってると書いてるんだよ
もしスレ立てが正当と言うならアニメの感想をがっちり書ける筈だ
書けないならID:VDxdVfAhがこのスレに居る理由すらない
早く帰ってくれ
あとケムリクサは海外の評価が悪いそうだ
当たり前だ同人みたいなCGアニメだからね
当然の寸評と思える >スレを立てた事が間違ってる
君は、「このスレを立てた事が間違ってる」と主張しているという理解でいいのかな?
そういう「存在自体してはいけないスレ」に書き込み続けているのに?
>早く帰ってくれ
いやいやいやw
君はたった今、このスレ自体正当ではないと主張したばかりだよね?
にもかかわらず、誰かに対してこのスレから「早く帰ってくれ」と要求するという事は
君はその「正当ではないスレ」を自分のホームであり、帰属してると認識してる事になるよね?
自分が何言ってるかも理解できない者が他者に何かを要求する資格はないでしょう >>527
間違ってるだろう?
間違ってないなら俺が押井スレを立ててもいいんだよな?
SF作品を作っただけで監督スレを立てまくりだ
かまわんよね?
ここはSF小説家(主に文字媒体)の板だろ
ここを大きく外れるならばカテゴリすらいらなくなる
運営板でここを「雑談系2」に移動させるか?
まったくだだっ子は自分が「たつき監督が好き」だから何をしても良いと考える
どんだけ傲慢なんだたつき監督信者
あきれたよ >間違ってるだろう?
そう考えているなら「間違ってるスレ」に書き込みをする行為自体が間違ってる事になるよね?
つまり君は、自分で自分の行動を「間違ってる」と断定している事になるね
>間違ってないなら俺が押井スレを立ててもいいんだよな?
なぜ許可を求める?
君を止める物は何もないじゃないか、それが匿名掲示板というシステムだ
>かまわんよね?
だから何故許可を求めるんだよw
君の行動を縛る事が不可能なのは
君のような嘘つきであろうと、書き込みを止める手段がない事からも明白だろ
>まったくだだっ子は自分が「たつき監督が好き」だから何をしても良いと考える
はい、またまた
「相手が言っていない事を言った事にして、その捏造した発言を元に反論」
1つ頂きました >>529
>君を止める物は何もないじゃないか、それが匿名掲示板というシステムだ
カテゴリは大事だよ
糞馬鹿な>>1はそれを理解してないだけ
このスレはアニメサロン向けのスレでしかない
残念ながらケモノフレンズを作った監督は、次回作は出来そうにないねぇ つぎはラストおんみょうがいいと思うんだ
まあ、その前にケムリクサの続きなんだがな
忘れた頃とか
早くみんな忘れないかな >カテゴリは大事だよ
「嘘をついてはいけない」という常識はその3000倍くらい大事ですね >>531
今回の騒動(ケモノフレンズ2)はかなり傷がついている
TVが彼を扱うとは俺は思えない
信者が騒いで監督をつぶした実例として残りそう
>>532
嘘が気になるのか?嘘だから悪いと言い出したら
SFも嘘の話だ
仮定の上で成り立つ物語
嘘だから楽しいのがSFだ
君はケムリクサの世界がリアルにどっかにあると思うのか?
嘘なんだよケムリクサなんて まぁ今回のまとめとしては
>KADOKAWAはたつき監督がアニメ終了後に勝手にアニメを作り続編として流したことに腹を立てたそうです。
角川側がコンテンツを勝手に利用しはじめた監督に対して不信感があったのでは?
という意見が出ている
勝手にアニメってのは同人活動みたいなもんかねぇ
知らんけど
ちなみに今は「ちょこっとアニメ けものフレンズ3」が
YOUTUBEで出てるね
SEGAだからまじめに作ってそう まぁスレ立てたの俺なんだけどな
予想通りの展開になっててケムリクサ生える >嘘だから悪いと言い出したら
あらあら、ついに「嘘をついて何が悪い!」って所まで追い詰められちゃいましたか
君は際限なく嘘をつき続ける相手でも気にせず対話を続けられるのかもしれないけれど
自分の発言内容には一切責任を持たない一方で
相手側には言っていない事への無限責任を要求し続けるような者が許容される場所はありませんよ >嘘だから悪いと言い出したら
とりあえずこの発言↑を撤回しないのであれば
今後君は他者の嘘を糾弾する権利を一切放棄した事になるんだけれどそれで良いんだね? >>536
嘘アレルギーなんだろ?嘘がダメならSFとか読めないじゃん(棒)
なんで君はアレルギーがあるのに
ここに居るんだろうね?変だよね
>今後君は他者の嘘を糾弾する権利を一切放棄した事になるんだけれどそれで良いんだね?
SFを批判するなって事か?
凡作と書いているのは糾弾じゃないだろ
普通に「感想を書いてる」だけだね >>535
たつき監督はSFを作る才能は無い
この人は、日常系をまず描いた方がいいね
そうだな学園物で良さそう
あとバトルを描けてない
稚拙な戦闘シーンはちょっとげんなりする >>539
そんなにたくさんキャラクター作れないだろ >嘘がダメならSFとか読めないじゃん
作劇を成立させるための「作中の嘘」の話を意図的に持ち出して混乱させようとしていますね?
とても卑怯な詐術ですよそれは
例えば「東海道戦争」の作中には作品世界を成立させるための嘘が必然的に含まれています
一方「東海道戦争の作者は小松左京だ」という書き込みがあったとしましょう、これにも嘘が含まれますね?
この2つの「嘘」が全くの別物である事は義務教育終了程度の常識があれば当然わかる事ですね
しかし、今君は自己弁護のためにこの2つを同等に扱っています
これは極めて悪質な詐術です
いずれにせよ、こんな詐術的な自己弁護を行った時点で君は
「自分が嘘をついている」という自覚があると認めた事になりますね >>541
別に虚偽で金儲けをしている作家を批判しているわけじゃない
嘘で楽しめる人もいるのは事実だろう
たつき監督が嘘をついてまで「料金が支払われてない」と嘆いたのは
事実なんだろう?でも実際は無料で働いてたわけじゃなくて
一括して振込されたんじゃないの?
たつき監督は嘘をついたのかな? >>540
一人で作ってたら無理だけど
アニメ監督は普通は他人にいろいろとまかせるんだよ
たとえば最近だと「6HP(棒)シックスハートプリンセス)」って作品がある
アーティスト・村上隆制作のオリジナルアニメーションだな
村上隆は日本の現代美術家でちょっと有名だ
彼がプリキュアのパクリみたいな作品をTVでたまに
放送したりする
同人的な作品だね
たつき監督と少しはかぶってる感じだ
まぁ6HPはアニメ作品としては超駄作で話にならんレベルだ
それでも世界的に有名な彼ですら、他人にまかせてアニメを制作している
たつき監督も他人にどんどんまかせるべき >542
いまだに、作劇を成立させるための「作中の嘘」と、君の卑怯な嘘を混同させようとしていますね
「作中の嘘」が全く別問題なのを十分理解した上でこういう混同による撹乱を試みるのは最低の卑怯者の所業ですよ >>545
いや
たつき監督の「嘘のツイート」の話だよ
>「報酬未払いを表明したたつき監督が社会人失格と叩かれるのは何故」疑問提示した
>ツイ主に賛否両論が集まる
この話
金をもらってませんというならヤバイことになる
>たつき監督の脚本代金未払い事件で
>テレ東関係者「ヤオヨロズの金の管理が甘かっただけでKADOKAWA角川は無関係」 >>544
たつき監督の現場の状況を知らないけど
なんでもかんでも自分では作れない
脚本とかもまかせた方がいいね 脚本の話は監督は無料なのでは?と考えているようだけど
一括で支払いをしたので問題はないのでは?というのが
一般的な解釈らしい
なぜ虚偽をツイートしてしまったのか?って話だろうね
虚偽=嘘はいけないというが
人間はだれしも勘違いをすることはあるのは当然だ
嘘嫌いなアンカー君は、自分が間違いを犯したことがないし
今後もないのだろうか?変だよね >>547
声優その他のインタビューを漁れば「何も教えてくれない」ってのがゴロゴロ出てくるぞ >たつき監督の「嘘のツイート」の話だよ
そんな話は君が一方的に持ち出しただけで、他の誰もしていない
そんな幼稚な詐術で「君が日常的にこのスレでついている嘘」
から話題を逸らせるなどと本気で考えているのかな?
君は本当に「とりあえず目前のトラブルを消し去る」事しか考えてないんだねぇ
>嘘嫌いな
こんな寒いギャグを思いつけるのは「嘘吐きが日常」な君ならではだね >>550
君はたとえば「あんましかわいくない娘」の前で
「かわいい」とは言わないのか?嘘を許容できない?
それは認知の問題でしかないよね
なぜか、たつき監督は嘘をついたのだろうか?
君は考察とかしないんだ? >>549
仕事は自分で覚えるもんだからねぇ
普通はいきなり監督はしないで
下積みから始める
彼の不幸は、いきなり監督で成功したことかなぁ たつき実は業界10年選手
それでこれだから「こいつ本当に大丈夫か?」と言われてる >>552
>彼の不幸は、いきなり監督で成功したことかなぁ
石ダテコー太郎「お? ということは俺無罪?」 このスレから第二の京アニ事件を起こす奴が出てくるのかな >551
そこまでして自分の嘘を正当化しようとする
要するに「自分は日常的に嘘をつきます」というのを完全に認めたわけですね >>556
京アニ事件は、いわゆる統合失調症(思考盗聴)の可能性があるので
恨みですらないと思えるけどね
まぁ彼はアニメ制作は「京アニ」が一番
みたいな妄想があったのでは?彼はオタクですら無いと思える
ライト層だね >>557
>「自分は日常的に嘘をつきます」
うん?普通にかわいくない娘さんに、「ブス」とか言っちゃうタイプ?
大丈夫?
事実とは何なんだろうね?それは理想なのかもね
黒澤明監督の「羅生門」とか面白いから見たらいいよ
主観と客観の話だからさ >559
はい、また1つ
「嘘をついて何が悪い!」
開き直り頂きました
とりあえず君の事は「嘘吐き君」と呼ぶ事にしようか、もちろん異論などあるはずもありませんよね? >>560
悪い?誰かを傷つけてでも本当のことを言うって話?
たつき監督信者の思考はよくわかないねぇ
ニコを検索してみるといまだにフレンズ2は叩かれてるね
それと関係して、今話題の吉本問題と絡めてる動画もあるね
>吉本興業「ウソ」で潰されたメンツ、相互不信の背景
>一方で、吉本側は、5月に2人が「闇営業」に出席していたことを把握して以降、
>金銭の受け取りを否定した虚偽発言に振り回された。
この場合は芸人が嘘をついたのだろうか?
事実誤認をしたのだろうか?(いわゆる反社会勢力とは知らなかった)
TVを見てる限りは吉本経由での仕事であるかのように放送されてたねぇ
よくわからん
闇営業だったのかすらよくわからん
どこからどこまでが嘘だったのかな >561
>誰かを傷つけてでも本当のことを言うって話?
つまりは「嘘をついて何が悪い!」という主張ですね
これが何を意味するかといえば
・自分は嘘をつく、という宣言
なわけで、それは同時に
・自分は自分の発言に責任を取らない、という宣言
でもありますよね
そんな相手とまともなやりとりをする者はいませんよ >>562
嘘はだれでもついてるんでは?
君は日常の嘘すら許せないのか?
たつき監督の嘘も許せないのか?
金が払われてないなら彼が契約書を出して
脚本料はもらってませんと明示すればいいだけだよね
そして
裁判にすればよい
本当に彼がアニメの契約制度に不満があって
他人のためにも頑張りたいなら告発するべきだ
なぜしないのだろうか? あと闇営業の件だけど、吉本の事件は追っかけてないが
何が真実で何が嘘なのかを我々は観測できるとは限らない
お笑い芸人が893と関係するのは、あまりにもリスクが高い
芸人が嘘を言って「金はもらってません」と証言するのは当然と思える
なぜ嘘をついたのだろうか?
それは致命的だからこその保身だな
さて今回の嘘の件だけど、俺は何回も書いているが
たつき監督に恨みなんぞないし、関係者でもない
ここで致命的な嘘があるから否定をしています
というなら俺が嘘をつく理由を書けばよい
果たしてそれができるのだろうか?
俺は前に、ケロロ監督も批判をしている
単にアニメを見てい感想を書いてるだけだ
誹謗中傷もしてないし、凡作と書いてるくらいだな
どこに嘘があるのかすらわからんよ >563
これもつまりは「嘘をついて何が悪い!」という主張ですね
これが何を意味するかといえば
・自分は嘘をつく、という宣言
なわけで、それは同時に
・自分は自分の発言に責任を取らない、という宣言
でもありますよね
そんな相手とまともなやりとりをする者はいませんよ >>565
悪いも何も、嘘と解釈するのは誰だって話だよ
たつき監督は、ツイッターでつぶやいた件は
彼にとっては真実であっても
契約上は嘘だったんじゃないのか?
違うのかねぇ
発言の責任を取らないのはたつき監督なのかなぁ? >566
>嘘と解釈するのは誰だって話だよ
「相手が全く言っていない事を言った事にする」行為は誰が見ても間違いなく「嘘をついて」います
こういう極めて単純な話をしています
従って「君は嘘つき」だと客観的に認定できるわけですね >>567
>「相手が全く言っていない事を言った事にする」
それはケモノフレンズ2を叩いたたつき監督信者では?
けものフレンズ2の解釈を悪意と考えて
メッセージを捻じ曲げてるよね?
たつき監督信者が嘘つきって話か?
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
それは同意するけど >568
>それはケモノフレンズ2を叩いたたつき監督信者では?
その書き方だと、君はそれを「悪い事」だと認識している事になりますね?
だったら全く同様に、君がこのスレで続けてきた
「相手が全く言っていない事を言った事にする」
行為も同様に「悪い事」だ、というだけの話になりますね 要するにケムリクサは駄作でたつきは無能銭ゲバ
そのことについて話さないでくださいってことでしょ
頑張りすぎ たつきが嘘つきなんてことはざっくりで誰もが知ってることだからなあ
脚本料の話をするとかほざいていつまでダンマリしてるんだか
ま、それらとケムリがゴミってこととは無関係だけどね >>569
善意から作られている作品を、自分の悪意を投影して叩くんだから
悪意があるのは、たつき監督信者なだけだろ?
嘘つきでいいんだよね?
なぜ嘘をつくのだろうか?
それはたつき監督への好意からだよね?
たつき監督が好き、だから嘘をつく
なんでだろうか?
好意が悪いのかもね
それは認知をゆがめる
好きになる事が間違いと判るはずだ
たつき監督の作品を好意から購入したりするのが間違っていることもわかるよね?
好意をもってはいけないんだよ
冷静に作品を評価すればいいだけ
絶対に金を使ってはいけない
分かったらもう帰れ! >>570
たつき監督の中では予想外に受けたから
勘違いしただけ
単なる消化試合の作品だったのに
>>571
業界内のリークは別にかまわんけど
問題は信者の暴走だね
最近ではテレ東まで攻撃を始めている、けものフレンズ信者
恐ろしい話だ >572
>悪意があるのは、たつき監督信者なだけだろ?
あくまでも自分が嘘をつき続けてきた事は否定しないんですね、嘘吐き君
「自分の嘘は善意の嘘だから問題ない」とでも主張したいのですか?
任意の嘘が悪意の発露か善意の発露かを客観的に特定する事は不可能ですよね?
だったら結局、君がこのスレで続けてきた
「相手が全く言っていない事を言った事にする」
行為は「悪い事」だ、というだけの話になりますね 「脚本料についてたつきに聞いたら?」
「看過できないって何?福原さんが言ってたけどさ」
これがたつき信者の中でタブーになっているという信じがたい状況だからねえ
どんな手を使ったのかは興味あるな >>574
>聖書の中にも、良い嘘をついて人命を助ける場面がいくつか登場します。
>楽しいサプライズのための嘘、相手を励ますためのちょっと事実と違うこと・・・?
イエスを試すために、律法学者たちやファリサイ派の人々が、
「姦通の現場で捕らえられた女」を連れて来た。
律法では石打ちの死刑に値する。
イエスは「あなたたちの中で罪を犯したことのない者が、
まず、この女に石を投げなさい。」と言った。
これを聞いた者は全員、自分が罪を犯したことがあると知っているので、
誰も女に石を投げることができず引き下がった。また、イエスも女の罪を許した
↑
さて昔から嘘はあるよね
嘘アレルギー過ぎて支離滅裂になってますよ
大丈夫?
個人攻撃をしたいなら最悪板に移動してね >「自分の嘘は善意の嘘だから問題ない」
これはたつき監督の事かな?
たつき監督の誤解から、嘘になっただけで俺は許しても良いと思うけど・
ほらキリストも許してるし
>>575
脚本料については、包括で給料から出てたんじゃないのかねぇ
まぁ業務委託があるなら明細書とか契約書見ないとわからないから
たつき監督が暴露してくれないと
なんとも言えない
アニメ制作は低予算でブラックなんだろう
同情すべきかもしれない 本当は監督信者が、単に作品信者になれば終わる話
たつき監督なんてどうでもいいんだよ
彼の作った世界を愛せれば良い
だからサーバルがちょっと変な行動をしても、愛していれば許せる
たつき監督信者はそれができないので
けものフレンズ2を叩きまくった
監督への愛が悪い >576
>嘘アレルギー過ぎて支離滅裂になってますよ
あくまでも自分が嘘をつき続けてきた事は否定しないんですね、嘘吐き君
「自分の嘘は善意の嘘だから問題ない」とでも主張したいのですか?
>これはたつき監督の事かな?
もちろん君の事に決まっていますよ
義務教育レベルの国語力があれば間違えようは無いはずです
これもまた、君がこのスレで続けてきた
「相手が全く言っていない事を言った事にする」
行為ですね。 >>579
たつき監督信者は延々と「個人攻撃しかしません」ってメセージしかないのが困るよね
>相手が全く言っていない事を言った事にする
それはたつき監督信者が、けものフレンズ2を叩いている行為だな
けものフレンズ2炎上事件として有名だけど
>2017年1月から放送されたアニメ「けものフレンズ」は、
>その世界観と高品質なストーリーで一世を風靡し、
>社会現象と評されるほどの大ブームを巻き起こした。
↑
この時点で嘘だとわかる、大ブームってのは宇宙戦艦ヤマトや機動戦士ガンダム
クレヨンしんちゃんやサザエさん
宮崎駿監督の一連の作品
みたいなものが大ブームなわけで
フレンズがムーブになった事はない たつき監督信者が主張する嘘とは
@フレンズ1よりフレンズ2より劣る
実はキャラデザイン等は向上している
Aキャラの扱いが悪い
イエイヌは有名だけど、キャラが不遇だから駄作なんて言い出したら
アニメの中で誰かが死んだりするだけで駄作扱いされる
B雰囲気が悪い
1期の時よりも、諍い(いさかい)が多いというが
他のアニメ作品と比べても、ギスギスしているように見えない
C主人公に好感が持てない
これも他作品と比べて不自然な行為はしてない
キュルルは生まれたて?で謎の多い人物だ
記憶もないし、子供としての精神年齢相応なわけで
子供はこんなもんだとしか感じない
D最終回でフレンズ1期のOPを使ったので冒涜だ
言いがかりでしかない
事実を捻じ曲げて解釈をしているだけ
嘘をついてる(認知のゆがみ)はたつき監督信者だろう これ以外にも場外乱闘として
ツイッターの発言などもあるがそれは関係はない
あくまでも作品として評価をするべき
ヤマカンは有名だけど炎上発言等もあるが
それと作品性は関係はない
制作者が悪意があろうが品性が無かろうが
嫌悪感はあっても作品を叩く理由にはならない。
つまり俺はたつき監督になんら悪意も持ってないし
作品を評価する事に影響はない
君たちは、俺が凡作と解釈するから悪意があると感じるのだろう
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
でもそれは違うんだよ
悪意があると解釈する君たちの心の中にある悪意
嘘をついているのは君たちでしかない
わかるかな?たつき監督信者 >580
>個人攻撃
当方は「個人攻撃」はしていない、と何度も説明しています
単に義務教育レベルの対話ルール違反を繰り返すような輩が
1 名 だ け
いて、そいつが警告を受け続けているだけの話なわけです
君はこの点について正面からの反論は全くできないまま
うわ言のように「コジンコウゲキガー!」と繰り返すことしかできていませんね
白痴のふりをして逃げ回るのもそろそろ限界じゃないかと思いますよ
>581-582
単に「自分は嘘などついていない」と言えればそれで済む話を
そこまで意味不明な長文書いて「嘘をついて何が悪い!」と開き直り続ける神経って何なんでしょうね? >>583
個人攻撃しているじゃん同じフレーズで粘着しているよね
最悪板でやってね
1名だけとか意味のわからんことを言ってるのは個人攻撃だよ
嘘をついてるのは君って落ちだよ
たつき監督信者は本当に困った人ですな
>嘘をついて何が悪い!
たつき監督が嘘を言ったのが何が悪いって事か?
なら同意をするよ
誰でも嘘はつくよね 最近のニュースでは
>けもフレ小説「2年半待たされた」末お蔵入り
>表紙依頼のイラストレーター、KADOKAWAへの不満訴える
>「2年半も作業料未払いで待たされた」――。
>人気アニメ「けものフレンズ」の関連作品をめぐるツイートが、
>インターネット上で注目を集めている。
>けものフレンズをめぐっては、テレビアニメ第一期で監督だった「たつき」氏が
>18年9月、脚本費とその印税を支払われていないとツイッターで明かし、
>波紋を広げた。アニメを放送したテレビ東京の株主総会(19年6月25日開催)でも
>株主から質問が上がり、
>同社は「脚本料や?次利?の印税は契約書にのっとってすべて?払っている」と
>回答した
角川は支払っていると主張しているね
ただ今回の騒動で、イラストレータの人には不買運動のせいで
金が出てないらしい
これはかわいそうだよ
たつき監督信者のおかげで他人に迷惑をかけている ・ラフしか上げてないし本来ならギャラが発生しない状態で半額とはいえ支払われたのはむしろ温情
・特に拘束もされてないのに二年間遊んでたっておっさん何やってんの
・ギャラ支払いの後に食事の誘いってどう考えても次の仕事の依頼じゃねーか何断ってんだよ
・つか守秘義務は?
・俺と代われ
以上、本職からのコメントでした つーかたつき作品を語れよ
なんでもう何の関係もないアニメに執着してるんだか >584
>個人攻撃しているじゃん同じフレーズで粘着しているよね
当方は「個人攻撃」はしていない、と何度も説明しています
単に義務教育レベルの対話ルール違反に対して警告を発し続けているだけです
仮に、584氏が「個人攻撃を受けている」と感じているとしたら
その原因は単に584氏が
「義務教育レベルの対話ルール違反」
を繰り返しているという事なのでしょう
従って、584氏が「義務教育レベルの対話ルール違反」を反省し
この先はルール遵守を誓えば良いだけの話ですよ >>588
もうテンプレを張り付けてるだけじゃん
単なるコピペ荒らしでしかない
>この先はルール遵守を誓えば良いだけの話ですよ
ルールはどこに書いてあるのかURLを出してください(棒) >>587
ケムリクサの話をしようにも、個人に粘着するストーカが居るから無理だろうな
次のスレではコピペ荒らしは出入り禁止にしといてくれw さいきんのたつき監督は
>(我々今年のコミケ「4」日目の「南」館なんですけど、世界線合ってる…?って不安になりますね…)
同人活動に熱心なようですね
まぁTVの仕事とか来ないのだろう
暇な感じ? へんたつ更新来たな
たった一週間で動画作って門脇に声入れさせて面白いという
いいねが三万軽く越えたか…
やれやれ
仕事の合間とかケムリクサ関係らしいが
その才能が欲しい >590
>ルールはどこに書いてあるのかURLを出してください
義務教育で学習する事柄ですからわざわざ明記してる所はありませんよ
それとも義務教育を終了なさっていないのですか?
>ケムリクサの話をしようにも、個人に粘着するストーカが居るから無理
どこにそんな人がいるのでしょうね?
「義務教育レベルの対話ルール違反」さえしなければ存分に語れる環境ですよ
「義務教育レベルの対話ルール違反」が発生したら
その人物には何1つ語る権利はないのでその都度注意喚起されるでしょうけど
普通の方は「義務教育レベルの対話ルール違反」なんてしませんから存分に語れますよ >>593
同人ネタとか動画は別の場所でお願いします
>>594
今朝も暴言が大好きですな
さすが吉崎監督を執拗に批判をするたつき監督信者
URLを出してくれないなら君が嘘をついているでOKですな(棒) >595
>今朝も暴言が大好きですな
義務教育をまともに終了していないとタイムスタンプさえ読めない、という事例のようですね
>URLを出してくれないなら
君はネットに書いてある事しか認めない、という事ですか?
残念ながら、この世の中は君の半径5mよりはもうちょっと広いんですよ >>599
たつき監督信者が執拗にケロロの監督を叩いているのは周知の事実だ
たつき監督信者がいかに問題があるかはURLで提示する必要性すらないよね
>君はネットに書いてある事しか認めない、という事ですか?
俺は何も認めない主義だな
いわゆる懐疑主義
たつき監督が嘘をついてるのか?
角川からひどい扱いを受けて報復しようとしているのか?
単に金の問題で愚痴っただけか?
それは本人ですらわからない事だよ
自分の心を理解して行動しているやつはいない
なぜなら人間も含めて動物は「本能」や「情動」があるからね
これは意識下のルールで行動している
ちなみに俺は意識を「水面下にある多重人格の命令」と考えている
人間は整合性の取れない行動を取る場合がある
それは
多重な人格(情動)が含まれているからと考えている
つまり統一した人格があるわけじゃなくて意識として浮かび上がる
のは単なる「命令の泡」だな
これは未人格の命令も含まれているため整合性がとれない
たつき監督は何かしらの理由で「自分が不正の被害者」と考えたのだろう
なぜ意識下でそう判断したのかはちょっとは興味あるね そんなゴシップがやりたいのなら、
アニメ関係板でやったらどうか。
あっちでも食傷気味ではあるが。
SF関係の賞を取ったのが気に入らない人が
わざと馬鹿丸出しで騒ぎ、
ファンなんてこんな程度ですよと
ネガキャンしてるのか、と邪推。 まあ、5ちゃいてsんみたいな目立たないところでネガキャンやっても陰キャくらいしか見てないし
陽キャたつきファンはツイやらSNSやらでワイワイやってるだろうからな
あまり意味無いだろうにな
けど、腐れ外道を世に出すよりはここに隔離しておいたほうがいいかもなw >600
>たつき監督信者が
だから君以外の住人に存在のコンセンサスが得られてない「たつき監督信者」とかいう君の脳内存在に頼る
こういうやり方が「ルール違反」だと言われているのが理解できませんか?
対話の基盤が共有できていない事象を持ち出してきて自分の有利に物事を進めようとする
こういう行為を日常的に続けている事が「義務教育レベルのルールさえ守れていない」という事なんですよ >>601
>SF関係の賞を取ったのが気に入らない人が
監督が星雲賞を取った話か?
最近だとファン投票でも問題が発生しているとか聴いたなSF関係
>>602
>陽キャたつきファンはツイやらSNSやらでワイワイやってるだろうからな
がんばって購入してやればいいじゃん
俺は損も得もない >>603
たつき監督信者がケロロ軍曹の監督を叩いてないと?
俺はそうは思わないけどね
もちろん「イナゴ」が居る可能性もある
批判が集まった作品を無理矢理叩く行為だな
有名な作品だとヤマカン監督の「かんなぎ騒動」 >2008年頃に話題になった、漫画『かんなぎ』のヒロイン・ナギが
>非処女であるとして処女厨が激怒し、
>ネット上を荒らしたり、ビリビリに破いた単行本を作者の実家に送りつけたりした為に、
>作者が倒れ連載休止に追い込まれたとされる騒動であるが、
>非処女なんて描写は無いし、実際には破いた単行本なんて送られてないし、
>作者は全然関係ない病気である。
>つまりデマである。
今回のたつき監督騒動も同じなのだろうか?
そうは思わない
なぜなら
ケモノフレンズとフレンズ2ではDVD等の売り上げが落ちているらしい
なぜ買わないのだろうか?
単純に作品を愛しているならば
たつきが監督をしなくても買う筈だ
売り上げが落ちるわけがない >>604
作品もSFも興味ないがなぜかここに書き込みたいという厨的な自己設定か。
板違いでしかないので、行くべき板へお帰りください。
ちなみにケロロのアニメの監督は騒動の蚊帳の外。
監督という肩書はアニメ版にしかないぞ。
その程度の基本も無頓着な通りすがり、という自己設定にしては、絡み方がしつこいねえ。 >605
あくまでも、他の住人が検証しようのない君の脳内にしか存在しない事柄を垂れ流すつもりですか?
それは「対話」ではありませんよ
匿名掲示板において「対話」をする気がない存在は排除されて当然でしょう? >>608
ニコ動画を見れば判るだろう?
今からでもいいからまとめ動画とコメントを見てこい
>>607
>ちなみにケロロのアニメの監督は騒動の蚊帳の外。
たつき信者が延々と叩いてるよ
もしたつき信者とは関係ない
と主張するなら
ケモノフレンズ2の売り上げが落ちるわけがないよね? 【悲報】『けものフレンズ2』1巻のBD売上458枚、1期売上から70分の1以下になってしまう
2019冬アニメの売上が出揃う!!けものフレンズ2は458枚
『ケムリクサ』BD1巻の累計売上1万枚突破 #ケムリクサ
>ハッキリ言って複雑な気分なんだよね
>けもフレは応援したい
>だがKFPの杜撰なやり方に憤りを感じる
>たつき監督も新たなステップを踏んでいるから応援したい
↑
このようなコメントを見ると
たつき信者が、フレンズ2を買わずにケムリクサに移動した
と解釈するべきだろう >>609
ケロロのアニメの監督は佐藤順一氏だ。
氏はこの不毛な騒動の蚊帳の外だね。
あなたが「延々」と書いてるのは
アニメ関係板でかなり前にやっていた話に似ている。
ただし内容が雑で論点もずれてる。
これではアニメ板で相手にされないのは分かる。
でも、だからといって関係ない話でSF板を汚すのは迷惑至極だ。おうちへおかえり。 >609
「嘘をついて何が悪い!」と開き直って憚らない人物に他人に指図できる資格はないと思いますよ
君は自らが嘘つきである事を否定できないらしい
であればそれは、君は自分の発言に責任を持ちません、と宣言したに等しい
そんな謎の特権を振りかざす者に他者との「対話」をする資格はないんですよ >>611
ああアニメ監督が別人って話しね
それは失敬した
今だとシリーズ構成とかに関係しているよね吉崎観音
まぁ関係者だわな
たつき監督信者が大暴れしてケロロ軍曹の画像を大量に動画に流用しているからねぇ
ケロロを批判している信者って構図にしか見えないよ >>612
いつものテンプレ厨乙
資格が無いなら別スレを立ててもいいし(IP付きとか)
レスしなくてもかまわないよ
なんで毎日暴言を書いているのかよく判らないです >だからといって関係ない話でSF板を汚すのは迷惑至極だ。おうちへおかえり。
SF板としてケムリクサの水の表現がH20なのか
液化メタンなのかを議論したいって話か?
意味なさそうだけど?
ケムリクサのような凡庸なSF作品で、なぜ設定厨が騒がないのか?
それは設定に心を動かされないからだね
たとえば今期だとDr.STONEがある
全人類が石化してしまう
何千年も心臓が止まる事もなく(アニメでは描写がある)
石化が終わり、石器時代からやりなおす話だね
これは興味深いわけよ
なぜ心臓が停止しなかったのか?
食事もとらないで
意識を保ったまま何千年も生きてる
めちゃくちゃなわけよ
設定を解釈する楽しみがある
さてケムリクサはどうだろうか?
異星で謎の生物が暮らす世界で過去の建造物を再構築している
しかし外側では自然があふれている
そこにいるケムリクサに関係する生き物たちの来歴もわからないし
非常に抽象的だね
いわゆる寓話(上にも書いてるけど)を表現している作品なわけで
SF的な設定を語るような内容でもない
この作品はSFっぽいけどSFとして解釈できるとはあまり思えない このスレは何回も書くけど
アニメ板
アニメ2板
アニメサロン板
で扱う作品でしかない
SF板は基本は、小説かその小説を原作にした作品を扱う板だ
同人アニメを扱う板ですらない
さて本当にたつき監督を語れるのだろうか?
語れるなら毎日
暴言を書いている人が書いてくれればいいだけだ
それだけ熱意があるのだろう
書くべきだよね? >614
>資格が無いなら別スレを立ててもいいし(IP付きとか
そうですね、今すぐそうしてください
君がそういうスレを建ててそこに映るのは誰1人止めません
もちろん当方も追いかける事はありません
>なんで毎日暴言を書いているのかよく判らないです
別に「暴言」など書いてはいません
当方はただ、ルール違反状態の書き込み者によるレスが「毎日」発生しているので
それに対応しているだけです >>617
>そうですね、今すぐそうしてください
>>1が立てればいいだけだ
俺がIDなしを立てるから
>別に「暴言」など書いてはいません
そうなのか?君は暴言が書かれていないと主張する理由がよくわからんけど?
たつき信者監督が暴れているのは
ニコニコ動画を見ればわかる
ガチで迷惑信者としか思わないよ
だから住み分けをすべきと主張をしている あと監督の話だけどググると
>アプリ時代からのファンだったジョーカーは○○○○総監督の小物臭さに
>失望したそうです #けものフレンズ2
>「アニメ史上最も嫌われた作品賞」を○○○○総監督に
>進呈してあげたくなったので初投稿です。
>けものフレンズ2の名前を騙るゴミのせいで傷ついたり苦しんだりつらくなった人と
>気持ちを分け合いたくて、
>そして「まだ希望はちゃんとあるよ」ってことを確認し合いたくて突貫で作りました。
※○○○○は実名
やはり監督を叩いている動画はあるみたいだね >>619
ケロロのマンガ作者のY氏は、
けもフレアニメでは「コンセプトデザイン」とクレジットされる。
実態はキャラクター原案とSF設定監修らしい。
アニメでは自分の名を大きくだすなと指示した模様。
アプリ廃止決定後だし、売れないと予想したのだろう。
ところがけもフレアニメがヒット後、イベントでカッコ付きながら「総監督」と格上げでクレジットされた。
まあ、予想に反して売れたからだろう。
このため、Y氏はけもフレアニメの総監督と揶揄的に呼ばれることもある。
>>619はY氏を揶揄したいのだろうか。
最後の文の「監督」だが、ケロロアニメの監督ならS氏だ。
けもフレアニメの監督ならばT氏かK氏になる。
とにかく人称が雑過ぎるな。 まあケムリクサ売上の割に全く話題になってないからな >>620
これを見ても「予想に反して売れたから」と言いたいならもう何もいう事は無いわな
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395&p=2
――吉崎観音先生の名前があれば、一定数のファンはつかめると思います。
福原:そうなのですが、吉崎先生から「僕の名前は出さないでほしい」と言われていたんです。
「吉崎観音」という名前を大々的に出すと、先生のファンしか集まらない。それを懸念されていたんです。
――もったいない!
福原:でも、プロモーションをする立場としては、フックになるので名前をお借りしなければなりませんでした。
先生ご自身も「IPを広める手助けができるなら名前を使ってほしい」とおっしゃってくださいました。主従関係が逆なんです。
梶井:それに、最初は「名前を出したくない」って言ってたけど、絵柄でわかっちゃいますもんね(笑)。
なので「少しでいいから名前を使わせてください」と伝えて、「コンセプトデザイン」という肩書を作ったんです。 角川の書籍部門にとってはY氏はケロロが売れた功労者だから、悪くは言わない。
当時はアニメがプロジェクト最後の予定の作品だった。
本来なら宣伝のカードを出し惜しみするような状況ではなかったはず。
本放送時からクレジットはきちんとあった。
しかし折角ネット生放送に参加したのに
「誰?」と言われる程度が客の認識だった。
ヒット後に「(Y氏の名前)の魔法」なんて
記事がBDのパンフに載った。
全ては彼の魔法のおかげですとの趣旨。
クレジットも本放送後に一部のイベントで格上げされた。 >618
>俺がIDなしを立てるから
ですから即刻それを実行して、そこから出ないで下さい
そうすればこの状況はきれいに解決します >>620
ニコニコだとケロロ軍曹の画像を多用しながら非難しているからね
ケロロへのヘイトをためまくってる
アニメ作品のケロロを批判=アニメ監督や関係者を批判って流れになる
具体的に作品を監督した人が「誰か」はあんまし関係ない感じ?
>>624
いやまずあんたがワッチョイスレ(IP付き)を立てればいいだけだ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1564490493/
↑
このスレと同じだな
SCP財団はSFですらないのだけど、なぜか居着いて荒れるからと
主張してIP化している
信者はそんな感じで立てるんだよ
君は信者じゃないのだろうと予想している >>623
たつき監督が不遇だ
と主張したいなら、まずはたつき監督が他のアニメ作品と同等レベルの
作画をしてアニメ作品として売れればいいだけだ
簡単だよね?
でもそれが出来ない
信者が騒ぎすぎて、怖くてTVアニメ作品を作れる環境まで持ってけない
前に書いたけど6HPって作品がある
シックスハートプリンセスは魔法少女を描く同人アニメ作品だな
たまにMXで放送をしてたりする
監督の村上隆がお金を出して放送をしている
たつき監督も同様の行為をすれば良さそう https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563176050/918
↑
イナゴの件だけど
イナゴの中には固執すると再現なく叩き続ける場合がある
今回のたつき監督騒動も同じ感じで動画が作られる続けられるなら
結局は監督生命を縮める可能性すらある
ここは自重すべき
攻撃性を減らして、ケモノフレンズ2やケモノフレンズ3を楽しむ人を
増やしていくのがベストだろう >>626
>>621で唐突にけなされてるアニメは別の出資者で作ったものだ。
君が心配しなくても、何とかなる可能性はあるね。
>>627
なんかずれたこと書いてるねえ。
T氏を応援するために二期以降のけもフレアニメを見る者などいない。
そのアニメが面白いかどうかで判断されるのが当たり前。
二期が面白いなら売れたんじゃないのかね?
売上ばかりいうのもお下品だが、物語としてもほめられたものかね? 少しはSF寄りの話もしようか。
Y氏もT氏も、SF好きなのは確かなようだ。
>>615のようなSFマニアが喜ぶような物を作るかどうかは別にして。
Y氏は見たところ設定マニアで、それも枝葉の設定に凝る。
例えば一期一話の大型セルリアンの弱点一つに延々と設定をつける。
T氏それを「弱点は石」と単純化した上で、セルリアン共通の弱点とした。
敵の手ごわさを「石」へのアクセスのしやすさで差別化する。
そのほうが視覚的に分かりやすいからね。
分かりやす過ぎてマニアには受けないが。
T氏はY氏とブレーンストーミングを行い、
Y氏の膨大な枝葉ネタからアニメに使えるものを拾い上げた。
T氏放逐まではうまくいってるように見えたんだがね。
それと、Y氏が後付けで一期に関する余計な設定を出したのは不可解だった。
一期のラストでは主人公一行が別の島へヒトを探しに行く。雰囲気は希望的だ。
それに対するY氏の後付けはこうだ。
・ヒトは既に絶滅した。
・その別の島は一期の舞台の島より格段に危険だ。
・ヒトのフレンズ(主人公の属性)はイレギュラーな存在であり、消滅しやすい。
まあどれもありがちな設定ではあるが、まるで一期ラストを狙い撃ちにしたようだね。 >625
>いやまずあんたがワッチョイスレ(IP付き)を立てればいいだけだ
当方は単に当スレにおけるルール違反行為への警告をしているだけの立場です
そもそも、義務教育レベルのルールさえ守れないような輩は他者に何かを要求する資格を持ち合わせません
>俺がIDなしを立てるから
即刻それを実行して、そこから出ないで下さい
そうすればこの状況はきれいに解決します >>629
>まるで一期ラストを狙い撃ち
単にバイアスで解釈を間違えているだけ
たとえば敵が残虐な行為をしているとデマを流すのは
敵国へのヘイトを集める行為だね
フレンズ2の解釈は人により様々だけど、普通に作られているだけで
たつき監督への悪意を読み取るのは無理がありすぎる
それを理解した上で解釈するのは問題はない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜならデマを故意に流す意図があるのだから、わざとやってるわけよ >>630
>当スレにおけるルール違反行為
ならまずはルールを提示しなければいけない
だからURLを貼れと書いている
LRに書いてあるんだよね? さてフレンズ1やケムリクサもそうだけど
この監督は最近の流行の
@ケモナー(または人ではない異生物)
Aロリペド系
をターゲットにした層に向けた作品だ
キャラ厨を楽しませるための作品以上の特質した内容はない
フレンズ1のユーザがよく引用する
仲間はずれは居ない、とか優しい世界みたいな話は
NHK教育のよくある情操教育目的の幼年向けアニメと
変わらない、「はなかっぱ」とかそのあたりだ
これも特有な話の作り方でもない
よくある展開だね
そのよくある話を愛しているだけなんだろうね信者 >>633
そう、好みの問題なんで、住み分ければ問題ない。
プロジェクト上部にとっては、まさに「美少女動物園」がやりたかっただけだろう。
彼らにとってストーリーなんて飾りだから、本音ではどうでもいいのだ。
ファンは急激な路線変更について行けなかっただけ。
万が一アニメ三期があれば、一期ファンはもう来ないから騒動は起きない。
あと、一期ラストに後足で砂をかけるような後付け設定を悪意ととる人間は多いよ。
人類絶滅か否か、なんてのは話を広げるためにわざとぼかしてたんだろうし、
続きがあるなら最後まで引っ張るつもりだったはず。
Y氏はかなり前から別のIPを立ち上げてるし、こっちは見切ったかねえ。 >632
>ならまずはルールを提示しなければいけない
そのルールは、今君が書き込んでいる「日本語(国語)」を教わった学校で同時に教えている物です
通常の義務教育を終了している者であれば当然体得しているレベルのルールを守りなさい、と警告しています >>634
>一期ラストに後足で砂をかけるような後付け設定を悪意ととる人間は多いよ
それがバイアス
敵兵が残虐であると考える、赤ん坊を銃剣で串刺しにするやつと考える
敵を憎むために憎悪を付与する
普通の人がフレンズ2を見て悪意を感じるわけもない
単にフレンズ信者が「ボクの好きな監督じゃないから憎む」と主張をしているだけ >>635
今日も罵倒ですかぁ?
散々URLを出せと主張してたのにURLを出してくれないのですか?
ルールがあるならルールを提示する
ルールもないのに常識だと主張されても困るよ
ちなみにルールは時代で変わる
当たり前だ常識なんてものはどんどん変化するからね
タバコみたいに迫害される場合もある
昔は子供の前でもくもくと喫煙してたりした >>636
気のせいだな
それに一人で会話をしてはいけないならば
作家なんて「一人で会話を作って小説を書いている」わけで
いけないルールだけで小説が作れません(棒) >>638
たしかに会話になってないねえ。
ここで取り上げたのは、Y氏が後付けで出してきた設定そのものだよ。
くり返しになるが、一期ラストでは主人公一行が、希望的な雰囲気の中で、
別の島へヒトを探しに行っている。
それに対して、「ヒトなんてもう絶滅してるよ」、「あ、その島とっても危険だから」、
「それでなくても君は脆い存在なのですぐ死ぬよ」って設定を後付けしたんだ。
控えめに言っても悪意を疑うなあ。
なお、二期本編に関しても、サーバルが記憶を失ってるらしいのは、
この後付け設定を一部反映しているのかもしれない。
「普通の人が」っていうのも、単に君の意見を理由もなく一般化しただけだよ。
少なくともネット上ではこの後付け設定を歓迎しない人が多かった。
二期を支持する人ですら擁護して無かったんじゃないのかな、
だって話を面白くするような設定じゃないから。唯々陰惨なだけ。 >>640
× >>638へ→〇 >>637へ、と訂正。失礼。 今年のコミケの人気なら
同人でけものフレンズ作っても売れるだろうな
最低でも一万枚はいくかな
けものフレンズ3もさんざんな結果みたいだし負債の塊けものフレンズを権利者が手放せば
正統けものフレンズ2とか同人で出さないかな
資金はあるはず
あとは金の亡者どもが餓死すればなあ >638
>今日も罵倒ですかぁ?
「罵倒」など全くしていませんよね?
どこが具体的に「罵倒」にあたるのかを提示できますか?
そうやって「相手が言っていない事を”言った!”と騒ぎ立てて自分に有利な流れを誘導しようとする行為」
が正に当方の指摘しえいる「ルール違反」行為ですよ
>ちなみにルールは時代で変わる
・対話で嘘をついても構わない
・対話で相手が言っていない事を言ったと捏造してもOK
↑こんな「ルール」がいつの時代に存在したというのですか? なんにしてもたつき監督はいい味方を持ってよかったな
特に俺みたいな味方がな(自画自賛) >>645
変な信者がたつき監督生命を縮めるとか笑えるよ(棒)
>>643
対話で嘘を君はついた事がないんだ?
かわいくない娘にもブスとか言うのか?
君は大丈夫かな?
>>642
同人ネタは同人スレで書いてね
それで同人板にスレはあるのかね?
>>640
>ここで取り上げたのは、Y氏が後付けで出してきた設定そのものだよ。
アニメ化で解釈を変えるのはよくある話だ
たとえば未来少年コナンは原作とはまったく異なる話になっている
ケモノフレンズ2の世界観はフレンズ1と設定が変更されるような
大幅な変更はない感じだね
たつき監督信者が、「冒涜だ」と騒いでも大半の人間はそうは取らないだろう
単にバイアスでねじ曲げてるだけの話
俺は「フレンズ2を憎いので嘘をついてまで憎悪をぶつける」事は否定はしない
それは敵兵を憎む、そして○す事を意識している
そうしないと自分の好きなモノを守れないと幻想を抱いているからだな
好きと言うだけでなんでもしても良いと考えてしまう
恐ろしい話だよね 俺は様々なフレンズ2への憎悪を含む動画を見てきた、これをガチで信じている
共感しているなら、危ういと考えている
フレンズ1は単なるケモナー好きのロリペド作品以上の特質はない
中身は童話みたいなもんだ
これに心酔しすぎて、少しでも解釈の違う作品を憎むとか意味がわからん
たつき好きはちょっとは離れた方がいいだろうな
作品から >>647
「ロリペド」などというお粗末な殴り棒一本で優位に立ったつもりの君の知性を疑うなあ。
もし君がそれ以上のものが読めないなら、無理に読まなければいい話だよ。
知恵熱が出るよ。
そしてY氏の渾身の後付け設定にこめた悪意が分からないのであれば、
それは自分の共感性の無さの方を疑った方がいい。
大多数にはちゃんと伝わったから。 >>646
君のお説には直接の根拠は無く、関係ない他作品を適当に引用してるだけだね。
ロジックも相当怪しいし、議論の意味もあまりないだろう。
それでも、もしかしたら他に読んでる人がいるかもしれないから書いておこうか。
コナンは原作からアニメにする段階での変更だ。
ここでいう後付け設定は、プロジェクト設定担当のY氏が、
一期が終わった後で付け加えたものだ。
タイミングが全然違う。
後付け設定で本編jを穴埋めした例は過去にもあるが、
これは一期ラストの先に陰険な落とし穴を掘るという斬新すぎるもの。
だから大勢が驚き、不快になったのだ。
ちなみに君、何が論じられたか分かってる?
今ならまだ、「けものフレンズわーるど」で検索すれば内容も客の反応も分る。
それを見てもなお、「大半の人間は…」とか言うのであれば、
君は何かの工作員なのか、あるいは何か足りないもののある人と考えておく。 とんちんかんな議論ばかりもどうかと思うので、一つネタを挙げておこう。
そもそも普通の動物園ですら、動物を拘束することの是非に議論はある。
動物園側は研究、種の保存、教育等を掲げて正当性を主張する。
それでも、人間に近い知性のある「フレンズ」を生体展示する物語となると、
ポリティカルコレクトネス議論に巻き込まれかねない。
ただ、従来のアニメでも一部の現実でも、少女アイドルは似たような扱いなので、
それに慣れ親しんでいるプロジェクト上部は気にしなかったんだろう。
一期ではその危ないところをこっそり回避している。
パークが潰れてフレンズは半ば野生化しており、もはや生体展示ではない。
唯一残ったヒトの末裔も、自らをフレンズと認識しており、仲間として協力する。
これなら動物園とコラボしても安心だ。
個人的にはこのためにSF設定を使ったのではないかと思っている。
だが、二期では「ヒトと管理動物の関係」というコアな課題に自ら突っ込んだ。
チャレンジはいいんだけど、重い課題をちゃんとこなす覚悟も手腕が無かったのではないか。
加えて、コラボしていたアムールトラを新たなモンスターにするという無神経さ。
コラボ先の心境や如何。 >646
>対話で嘘を君はついた事がないんだ?
少なくとも「俺は嘘をつくぜ!それの何が悪い!」などと開き直った事はありませんね
君は要するに「嘘をついて何が悪い!」と開き直る事で
自分はそもそも過去発言の責任を取る気がございません、と宣言しているんですよ
そんな相手とまともな対話が成立するわけはないでしょう? >>654
>少なくとも「俺は嘘をつくぜ!それの何が悪い!
つまり君は嘘つきでいいのね?
そして他人の嘘を非難をする嘘つきなのか?
嘘つきとしてどうなんだろうか?
>>650
>パークが潰れてフレンズは半ば野生化しており、もはや生体展示
動物を人間のように変化をさせた獣人の時点で
生体展示も糞もない
最低最悪の展示物だよ
設定がゲロが出るレベルで気持ち悪い
まぁロリからすれば「小さい娘さんが獣と合体してかわいい」としか
感じないんだろうね >>649
>「けものフレンズわーるど」で検索すれば内容も客の反応も分る。
信者がバイアスで、作品に対して擁護的なのはめずらしくもない
たつき信者が「フレンズ2には悪意がある」と声高に騒いでも
そんな馬鹿な事を鵜呑みにする人は居ないよ
君たちは単に「日本兵は残虐」「ドイツ兵は赤ん坊を銃剣で○した」
みたいな主張をしているだけ
フレンズ2に悪意をくみとる君たちが変 >>655
それは君が獣人嫌いなだけなので、
一般化しないようにね。
あまりSFを読まない人なのかもしれないが、
獣人が出るってそんなに珍しくないだろ。
例えば人類補完機構シリーズって知ってる?
多くの人に読まれた古典なんだけど、
君は気持ち悪くて読めないんだね。
まあそれは君の勝手だが、自分の好みで他人を中傷するのは幼稚な話だね。 >>657は>>655へで間違いなし。重ねて失礼。 >>656
・一部の設定の話をしているのに、二期全般の話にすり替える。
・一部の設定の異常性について具体的に述べているのに、具体的には反論できない。
・「信者ガー」と根拠もなく陰謀論を持ち出す。
いやあ、ちょっと対話が困難な人だね。 >>660
いや、おかしいのは君の方だと思うのだけれど。
端的に述べただけで全てを把握したつもりでいるんだね。
君の将来の為にも「穿った見方をする俺かっこいい」を早く卒業しなよ。 >>661
いや、君は根拠もなく、虐殺だなんだと
単なる個人の印象を書いてるだけだね。 >>662
残虐だとかそんな言葉よくも平気で人に使えるよね
単なる個人の印象垂れ流して悦に浸っているのは君の方だよ。
何度も謎理論展開して >655
君は繰り返し「嘘をついてはいけない、というルールがどこに明記してある?」「そのルールのURLを出せ」と要求しているよね?
つまり君は、どこにも明記されてはいない「ルールは守らなければいけない」という原則は無条件で前提としているわけだ
「嘘をついてはいけない」というのもほぼ同レベルで前提とされている原則なのだけど、何故こちらだけは明記を要求するのかな? >>663
やさしく説明しても「謎」としか取れないなら仕方ないね。 >>657
SF的な解釈でDNAをいじって、フレンズを作成した
フランケンシュタインと同じだよ
人工のものを嫌うのは普通だ
そしてペド趣味を満足させるためのキャラ設定だろ?
獣人を描きたいわけじゃない
元はゲーム設定なんだからさ
馬娘みたいなもんだな >>664
嘘は誰にでもあるって話なだけだよ
嘘と事実の間には認知しかない
だから映画の「羅生門」を見ろって書いたじゃん >単なる個人の印象垂れ流して悦に浸っている
これはフレンズ1期信者だな
フレンズ2に悪意があると感じるのは自由だし
駄作と罵ってもかまわんと俺は思う
>>660
>一部の設定の異常性について具体的に述べているのに、具体的には反論できない。
これは
@イエイヌが不遇
A最終回に1期の曲を流した
みたいな話か?動画でよく指摘されてる
他のアニメ作品と比較して異常かなぁ? 具体的には反論だけど
ラブライブ!
https://fate.5ch.net/lovelive/
↑
ここの騒動がある
声優さんがAV女優なのでは?と言う疑惑だけで壮絶に叩かれて
板全体にワッチョイが入った
それくらい荒れた理由はなんだろうか?
そして具体的な反論なんぞして意味があるのだろうか?
AV女優のホクロが声優さんにもあると言うだけで叩くとか常軌を逸している
信者はたまに極端に興奮状態になる事はある
俺は今回の「フレンズ信者」騒動も同じと考えている
反論に意味があるのだろうかねぇ
俺は信者側が信仰心をまず無くす方が先に思えるね >>665
レイプ魔や暴力犯罪者も「優しくしたのに受け入れないやつが悪い」っていう思考の持ち主だからな
あー怖い 君の思考怖いわー >>668、
ここで指摘しているのは>>629で示したY氏の後付け設定だ。
内容は何回か説明したから、もう繰り返さない。
少し付け加えよう。
Y氏はKFPのキャラ原案と基本設定を行い、実際の創作は個々の作者に任される。
アプリとアニメ一期において、各作者はオリキャラを物語の要とした。
アプリではセルリアンからフレンズとなったセーバルが、
アニメ一期ではヒトのフレンズのかばんがそれである。
どちらも、キャラとしても設定としても、Y氏オリジナルでは無い。
特にかばんはケムリクサ主人公に似た雰囲気であり、T氏の持ちキャラだろう。
どちらもY氏の承認の上で追加したはずなのだが、
どうもY氏は後付けによるオリキャラへの当たりが厳しいのだ。
オリキャラは用が済んだら排除という作風なのだろうか。
セーバルはアプリのストーリー後に、パークを新たな危機から守って死んだそうだ。
アニメ一期の山にある結晶体はその名残とか。
でもセーバルは物語として意味のある死に方だったからまだマシだ。
うまく扱えば新たな創作のテーマにもなったかもしれない。
今の状況じゃたぶん無理だけど。
より問題なのはかばんの方だ。
後付けにより、危険地帯へ成果の望めない探索に出ていったことになり、
意味もなく破滅することが暗示された。
物語の盛り上げに全然貢献しない種類の後付けだと思うね。 >>670
なにおとぼけしてるの?
>>637で「赤ん坊を〇〇で〇〇し」と書いてみたり、
>>670では「レ〇〇魔」と書いてみたり、
作品内容にも相手の言葉にも無い、汚い言葉を簡単に使うのは君の方だろう。
幼児がわざと汚い言葉を言って大人が困るのを喜んでるのか、
思春期真っ只中のガキの抑圧された暴力衝動と性的衝動が噴出してるのか知らんが、
見ていて気持ちはよくないね。
でも言っても聞かないから「仕方ない」のだ。 >>666
SFで獣人設定なんぞ珍しくないのが分かっていただければ結構。
好みは人それぞれ。ゲロ吐いてまで読む必要はなし。
しかし遺伝子治療も見えてきたご時世にかなりの保守派なんだね。
まあ嫌いだったらチャンスがあっても受けなければいいだけのことだが。 >667
>映画の「羅生門」を見ろって書いた
そんなのは「ルールは守れ」に関しても「"山口良忠"でぐぐれ」とか
いくらでも同レベルの例示を返されて終わりますよ
意味のない逃げ口上の応酬に持ち込みたいんですか?
何故、「ルールは守られなければならない」
だけは明記なしに無条件で受け入れるのに
「嘘をついてはいけない」
に関しては素直に認める事ができないのですか? >>674
ルールが間違ってる可能性もあるね
たとえば魔女裁判みたいなものはルールが間違っている
君が言う嘘をつくなみたいな話は
偽証をするな=裁判
みたいな話にしかならんねぇ
裁判をしたいならば、何が事実なのかをURLで提示しなければいけない
そのルールを明記したURLとかあるのか? >>673
ケモノフレンズはゲロみたいなアニメだとしても
見る見ないは人それぞれだよ
たつき監督信者が、猛烈に叩いたフレンズ2もゲロみたいなアニメとして
見てたんじゃないのか? >>672
>>>637で「赤ん坊を〇〇で〇〇し」と書いてみたり、
>>>670では「レ〇〇魔」と書いてみたり、
>作品内容にも相手の言葉にも無い、汚い言葉を簡単に使うのは君の方だろう。
670は俺じゃないけど?なんで一緒くたにされてるのw
>思春期真っ只中のガキの抑圧された暴力衝動と性的衝動が噴出してるのか知らんが、
君は単に誤解しているだけ
デマゴーグとして「ケモノフレンズ2を叩く行為」を批判している
たつき監督信者が共感をする「フレンズ2に悪意がある」デマを流すのは
「日本兵が妊婦を殺して赤ん坊をひきずりだして銃剣で刺した」みたいな
流言と同じと主張している
だからラブライブ板の話をしただろう? >>671
監督が異なれば解釈が変わったりするのは普通だけど?
そんな程度で悪意があるとか叩くのか?
神経質なだけだよ
>どうもY氏は後付けによるオリキャラへの当たりが厳しいのだ。
他のアニメと比べても厳しくもなんともないだろ?
繊細なフリをするわりには細部にこだわり批判を繰り返すのは
信者の特徴だな
たつき監督が好きだから、それ以外は認めたくない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
と主張をしているだけ >>678
シリーズ途中で監督が交代することはよくあるだろうが、
この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
・一期はかなり売れたこと。
・当初、一期の監督T氏がプロジェクトの依頼で二期の作業を既に数か月進めていたこと。
・T氏の放逐理由が不明瞭なこと。
ここで指摘した後付け設定の話は、内部不和の状況証拠みたいなもの。
まあ真相はよくわからんが、何かおかしなことがあったと多くの人が考えている。
・さらに、二期があまり売れなかったこと。
そもそも一期も前評判が良かったわけではない。
プロジェクトの先行がこけて消化試合扱いだから宣伝費もあまり使ってないだろうし。
一方、二期の開始時点では、まあこれはこれで期待しようという声も多かった。
ネット放送のアンケート結果も一話同士では似たようなもの。
だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。
君みたいにどっちにもゲロ吐く人はそもそもどっちも買わんからね。
君が全くこだわらない部分で内容が変質したということだろう。 >>679
ヤオヨロズが条件を飲めずに辞退したと説明されていたんだが >>680
それはプロジェクトの言い分で、Y社は否定している。急に降板を宣告されたと。
委員会メンバーのT社は株主総会で、監督交代は委員会の総意と答えている。
同じくK社は株主総会で、降板宣告後に幹部が委員会とY社を仲介したが、折り合わなかったと言っている。
誰がどんな点でどう折り合わなかったのかについては、具体的には言及していない。 >>681
ヤオヨロズ→否定してない
委員会の総意→ヤオヨロズの辞退を受け入れるか否かも総意で決める話
カドカワ→折り合わなかった
だから折り合わなかった=条件を飲めなかった
だろうが >>682
Y社は辞退を明確に否定している。
条件闘争にも触れていない。
T社のコメントをそう解釈するのは疑義がある。
総意で一方的に下ろすこともできる。
K社は条件闘争の話はしていない。仲介不調としか分からん。
仮にY社が一方的に下ろされても、仲介という行為自体は可能だろう。
降板に至る具体的な事情は未だ不明だ。
仮に水面下で条件闘争があったとしても、どのような条件が出されたかで印象は変わるだろう。 一番あり得そうなのが文春の「福原がたつきのギャラを釣り上げる駆け引きのつもりで降板を持ち出したら特に慰留されずそのまま決まった」だという >>684
情報共有と称して3Dモデルを全部吸い上げようとした、という憶測もある。
君の説も含めて全部、憶測の域は出ない。
ちなみにモデルは作画道具扱いで、納品の対象ではない。 単にヤオヨロズがKFP側に進捗等の情報を出さなかったり
たつきの作り方が声優を蔑ろにするような制作方法だったから
そこを何とかしろっつっただけだろ >>686
Y社はおそらく一期と作業体制を変えていないので、
仮に問題があるなら、初めから二期を依頼しないか、依頼時に条件を詰めれば良いだけ。
なぜ半年も作業させてから切るのだろう。
声優に関しても公式には言及がないが、どんな憶測なのだろう。
まあ、憶測に整合なんてないわな。 >>687
「依頼=契約」じゃないのだが
「3月に契約を結んだ」なんて誰も言ってないぞ
でもって契約条件を詰めているときに条件が折り合わずに辞退したんだろ
声優に関しては本人のブログとか見てきな
収録当日になって台本半分差し替えとか色々書いてるから >675
>そのルールを明記したURLとかあるのか?
「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか? >>688
仮に口頭でも、依頼して受けたら契約成立だよ。
条件を後出しするのはトラブルの元だろ。
もし契約無しで作業させていたら、それ自体が世間一般ではおかしいがな。
台本が遅れたとしたらいいことではないが、
それでクビになったとかは君の憶測だろ。 >>690
「依頼して受けた」なんてどこにも書いてないのだが
あとこれが原因じゃねーの
公式声明にも「情報は事前に共有してほしい旨の正常化」つってるし
https://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg >>691
https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_2002243/
「3月には2期の依頼があり実制作を続けておりました」
これだと常識的には契約は成立してるよ。たとえ書類が無くてもね。
ただし書類が無いとこういう時に下請け側が困るんだけどな。
切られる前には正常化とか条件提示とかの話も出ず、
いきなり切られたという主張だがね。
プロジェクト側の言い分だけを信用する気にはなれんのだが。 >>692
「依頼を受けた」とも「二期の実制作」とも書いていないのだが >>693
二期の依頼を受けた、と言った直後に別の仕事の話はしない。
断った仕事の実制作に入るはずもない。詭弁もほどほどに。
マジで言っているなら、国語の再履修をお勧めする。
まあ、T氏は複数話を平行して製作して、
後の方の展開を変えたのを前に戻って反映したりするから、
納期も読めず、また結果的に展開に口出しもしにくい、
という話を読んだことはある。
やり方は一期で分かっていた。
それが嫌できっちり管理して口出しもしたいのであれば、
そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
結果的にお互いに半年も無駄になった。
念願の新チームをきっちり管理して口出しして、そして品質さえ向上すれば、
プロジェクトは万々歳だったのだろうがな。 >>679
>この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
だから悪意があると解釈すればどんな問題でも騒げるよ
ネット界隈で注目なんて書いてるけど
炎上事件なんていくらでもある
参鶏湯事件だって同じだ
原作がお粥だったのに、参鶏湯を出して炎上した
嫌韓厨が大騒ぎしてたな
>だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。
信者が、たつき監督の作品じゃないから買わなかっただけだよ
それはネットで検索すれば信者の声が出ている
たつき監督を支えたから買ってただけ >>689
>「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか?
通常は「板のLR」にあるのが普通だな
アニメ板では「TVアニメを扱えます」と書かれてたりする
または
スレ特有のルールを置く場合もあるな
その場合は>>1に書いてたりする
そのルールを見て、板特有、スレ特有のルールを理解できる
嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
嘘にこだわる理由がさっぱりわからん
現象に対して、何を事実と認識するかは人の認知でしかない
信じたいものを信じる心だな
だからたつき監督信者からすれば、ケムリクサやケモノフレンズ1は傑作に
見えるだけ あと嘘だけど
ニュース速報+
https://略.5ch.net/newsplus/
ニュース速報(嘘)
https://略.5ch.net/fakenews/
こんな板もある
ニュース系は虚偽のネタでは立てられない
ソースが必要だね
嘘の方はでたらめで立てるのでソース付きはまずいだろう >>694
依頼の件は、ユーザや視聴者が騒いでも意味ないよ
契約書があるならともかく推測でしかないな
>そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
もう2度と依頼とかしないだろうな
たつき監督は自分から活躍の場所を狭めてしまう
そして
信者が拍車をかけて、監督生命を縮めてしまう
俺は今回の件は意味がわからんw >>694
>別の仕事
コラボ動画とかの話だろ
ヤオヨロズのプロデューサーも「放送中は止めていたが監修などが一斉に動き出している」とインタビューで答えていたし
そもそも論で言えば3月に二期制作の契約を結んでいたとするならば
何故7月末まで二期制作決定の告知をしなかったのかという疑問が出てくるのだが
>やり方は一期で分かっていた
ユーザーがたつきが作る話の続きを求めるからそれに応えるべく動いていたんだろ
ただそれにしても一期での制作体制がお粗末だから是正して貰うのを条件にしたらヤオヨロズ側が出来ないと辞退した
結局はこれだけのこと >>695
君は獣人が出てくるだけでゲロ吐いて視聴できないんだろう?
そして視聴者を「信者」という極めて偏見に満ちた言い方しかできない。
視聴もしない作品の内容を云々できるはずもない。
そもそもなぜ視聴できない作品のスレにいるのか不可解だよ。
関連動画だけ視聴して二次、三次情報だけで寄ってきたアンチなのかね?
>>698
制作会社との契約がガバガバなのは業界の悪習かなとは思うがね。
委員会のような上部はガチガチの契約で固めてるはずだが。
制作体制も個性の一つだからな。
変えて品質が落ちるなら、変えられないのも仕方がない。
いずれ別のやり方を目指すかもしれんが。
客観的には切られたT氏自身がプロジェクトに何かした訳ではない。
失望した客が逃げただけだ。
まあ客が逃げてT氏を逆恨みする人はいるかもしれないが、
それも折り込んで切ったんじゃないの、ということだ。
T氏には次作の出資者も広告主もいた。
現時点で君が心配するようなことではない。
この先どうなるかは作品の出来次第だろう。 まぁ実のところ全然逃げてなかった訳だが
…あ、また発狂して485を連呼する? >>701
K社の株主総会では、売上は一期に及ばないが、平均値は超えていると回答があった。
「全然」逃げてない、というのは誰の証言なのだろう? SF板でさえ売上談義か
内容が無いアニメは哀しいな >>703
あからさまなデマに釣られてマジレスしたかな。
まあSF好きが作った作品ではあるが、
この板ではスレは持たないだろうね。
見てるのがおそらく若い層だろうから。 >696
>嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
ですから、そもそもの土台となってるはずの
「ルールは守られなければいけない」
ってのはどこのURLに明記されてるんですか?と尋ねております
正面から回答できないなら無駄な長文で誤魔化さず、正直にそう認めましょうね >>700
>君は獣人が出てくるだけでゲロ吐いて視聴できないんだろう?
単にたつき監督作品の「けものフレンズ」は、DNA改造をされたコンパニオンアニマルなだけ
動物の遺伝子を人間の赤ん坊に注入でもして変化させたのだろう
そして、「見世物」として展示をする
気色が悪い設定って話 >>705
>「ルールは守られなければいけない」
ルールは守るのは普通だろうなURLが無いから守らなくて良いって話ならば
LRがそもそもいらなくなるよね?
>正面から回答できないなら無駄な長文で誤魔化さず、正直にそう認めましょうね
正直に認めるってルールあるならURLを出してみてください >>703
>【悲報】『けものフレンズ2』1巻のBD売上458枚、1期売上から70分の1以下になってしまう
>痛いニュース(ノ∀`) : 【アニメ】 けものフレンズ2、ブルーレイ売上458枚の大爆死 - ライブドアブログ
本来はキャラアニメなので売り上げが下がるわけがない
1期はたつき監督ファンが支えていた
つまり「けものフレンズ」はそもそもコンテンツとして魅力が無いのだろう >>707
Y氏が作ってこの作品で使われた設定と違うな。
それは君の脳内設定だろう。
本当に本編や公式資料は見てないのだな。
>>709
T氏はけものフレンズが監督メジャーデビューだ。
T氏が固定客を連れてきた訳ではない。
だからT氏を放逐しても、路線変更を上手くやれば人気が続いたかもしれない。 >708
>ルールは守るのは普通だろうな
「嘘をついてはいけない」のも同程度には普通ですが >>711
何回も書くけど、君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの?
戦略でもそうだけど、フェイクやはったりとか当然ある
ゲームでもアニメでも、嘘で相手をだまして勝利したりするのは普通だ
相手の油断を誘い出すために、弱いフリをしたりする
動物の場合は「擬傷」行為とかあるよ
>地上に巣を作る鳥が、傷を負って飛べないでいるかのような動作をして侵入者の注意を引き、
>卵やひなから遠ざけようとする行動。 >>710
>それは君の脳内設定だろう。
設定ではなくて、解釈
けものフレンズの動物との混合をさせる理由を考えれば判る
少女型の動物が存在する理由は?
コンパニオンアニマルとして人間を癒したい
そして
性的な接待が目的と考えるのが普通だろうな ちなみに
公式は
>この世界のどこかに造られた超巨大総合動物園「ジャパリパーク」。
>そこには世界中の動物が集められ、研究・飼育が行われていました。
>ところがある日、神秘の物質「サンドスター」の影響で、
>動物たちが次々とヒトの姿をした「アニマルガール」へと変身!
>いつしか彼女たちは“フレンズ”と呼ばれるようになり、
>ジャパリパークの新たな主として、にぎやかに暮らすようになりました。
>しかしジャパリパークにはフレンズの登場とほぼ同時期に
>「セルリアン」と名付けられた謎の生物も出現するようになり……。
しかしこれだと設定が破綻している
なぜか?
動物園の場合は、雄雌が普通に存在するし子供も作る
なぜ少女型のみ存在するのだろうか?
つまりこの設定こそが、「嘘」の可能性すらあるのだよ! >>714
メタな理由を言えば、Y氏の少女キャラで新しいIPを作る、
というのが元々の企画意図だったからだ。
演劇上で言えば、かぶき踊から宝塚まで、絵面の良さを求めて、
男役も女役も若い女性がやるという趣向は珍しくない。
例えばこの作品のライオンにはタテガミが生えているから、
あれはメスではなくて、少女キャラがオス役を演じているのだ。
SFアニメでも、大昔に雁屋哲がサンデーで書いていた類の
男くさい学園闘争物を、主要人物を少女キャラに変えて
リメイクしたような雰囲気のものがある。
今どきは男くさい絵面がうけないと考えたのだろう。
>>715
動物園でも、つがいが盛ってるシーンや生き餌を食わせるシーンを
わざわざ見せようとはしないだろ。小さい子も多いし。
他の動物を食ったり盛ったりというのは、
それを求める人が「ダーウィンが来た」とかで見ればいいこと。 >713
>君は日常で嘘が無い世界が実在すると思うかの?
では「君は日常でルール違反が無い世界が実在すると思うかの?」
こちらが問うているのは、
「嘘をついて何が悪い!」と主張した時点で、
「ルールを守れ!」と主張する正当性を君は放棄している
という事ですよ 嘘をついてもつかなくてもいいルールなんでしょ
どこも間違ってない SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
敵が弱すぎたことも差し引いても余談に余すところは致し方ない。
世論が突出した依怙贔屓に傾倒することを正義としている間は無敵幼児以外に敵なしだわな。 世間が熱しやすく冷めやすいのは誰でも知ってること。
下請けのY社は買い切りだから売れたってボーナスが来るわけでもないだろう。
業界もそんなに大きくはないんだろうし、
世間が注目しなくなった頃に逆恨みしてる人から潰される恐れはあるかもね。
まあ業界の片隅でもいいから、この個性がなんとか生き残ることを願ってはいるが。 >>716
公式の設定は、すべてが語られるわけではない
隠されたこともある
セルリアンが発生する理由すらもフェイクの可能性があるからね
なぜ少女型なのか?
それは性的なサービスを目的に作られたと考えるべきだろう
>今どきは男くさい絵面がうけないと考えたのだろう。
単なる萌えアニメならSFですらない
この板から出ていくべき >>717
>「ルールを守れ!」と主張する正当性を君は放棄している
だからルールを作ってURLにすればいいじゃん
ワッチョイスレを立ててルールを入れるんだよ
馬鹿なのかお前は? >>719
>SF大賞受賞したし経済的にも大成功であったことには感服するばかり。
自分のコンテンツですらないのだから成功すらしてないよ
それにファン投票なんて糞みたいなもんだ
そのファンが異常な場合は特に問題がある
今回のけものフレンズ2の騒動も見ればわかるだろう?
フレンズ信者は狂暴 >>720
>世間が注目しなくなった頃に逆恨みしてる人から潰される恐れはあるかもね。
あんだけ信者が、ケロロ軍曹を利用して叩きまくったら
恨まれるだろう
逆恨みですらない
逆恨みをしているのはフレンズ信者だからね
信者がたつき監督の生命を短くしているだけ
まったくろくな事をしないな>>1は >>721
少女とみれば性的サービスしか思いつかない君の内面に問題があるのでは?
それで萌えが嫌いとか言われても、単に君の嗜好に合わないだけだろう。
>>724
切っといて恨むのは逆恨みだよ。
それで客が逃げたからって、客まで恨むのか。 >>719
ケムリクサはたつきブランド
ケモノフレンズとたつきに一握の因果も在籍しない。 >>726
けもフレ一期で星雲賞をもらったのはT氏だ。
このスレでは賞ごと誹謗する人もいるがね。
けもフレ公式も受賞を無視したらしい。
逆恨みは怖い。 >722
引用した文章への返答として全く成立していませんね、0点です。
>だからルールを作ってURLにすればいいじゃん
これを要求した時点で、まずは君の方が
「ルールは守られなければならない」
と明記されたURLを提示しなければいけなくなる事に気付いてないようですね
という事で上記↑よろしくお願いしますね >>728
作ったルールを承認しないとコメント出来ないように細工もしていただかないと たつきのCGは糞
たつきのストーリー作りはお子ちゃまレベル
そうとしか思えない程度の知識と教養しか私は持ち合わせていない
異論は認めない >>725
暗喩だよ
フレンズ信者は、獣娘の性的な接待を妄想していると解釈すべき
だって普通の動物で問題ないだろ?
ロッキーチャックみたいな作品で問題ないよね
少女である必然性がない >>728
ルールを守れとルールを書く行為は無意味だよ
ルールがあるならそれを守るのが前提だからね
嘘をつくなとルールを作れば典拠になるルールが存在する必要がある
十戒の内容
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと(偶像崇拝の禁止)
神の名をみだりに唱えてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと(汝、殺す勿れ)
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
隣人について偽証してはいけないこと
隣人の財産をむさぼってはいけないこと
さて偽証はあるけど、自分への嘘はどうだろうか?
十戒ではブスな娘に「かわいいね」と嘘をつくことは禁止されるだろうか?
たつき監督のけものフレンズは凡作だと書くことは糞なのだろうか? >>730
>たつきのCGは糞
CGだから糞に見えるんだろうね
たとえば稚拙な感じを受ける作品として
幼年向けの「はなかっぱ」「スポンジボブ」はキャラデザインがアレだ
でも幼年向けとしては成立している
たつき監督は情操教育じみたアニメを作るのだから
深夜アニメには向いてない >>725
なぜミッキーマウスは立って歩いてるんですか、と問うようなものだろ。
鳥獣戯画の昔からそういう分野があるのだ。
君が心底、獣人が嫌いだからって、無くなりはしないだろうな。 萌えがなんなのかアニメスタッフの知り合いに聞いたことがある
優しい気持ちになる心の装置を動かすための燃料が萌えなんだと
個人で装置も違うし燃料も違うと言ってた
猫耳メイド等が流行した時に何故かメーカー指定の燃料として居座ってるだけ
例えば、皆がディーゼル車乗ってる訳じゃないのに分からずに軽油ばっか入れるから不具合起こす人もいるんだと
そういう不具合を起こす配慮のない状態の原因を全てを「萌え」のせいだとしたい人と
自分の車種(心の装置)と燃料分かってるのが常識(軽油いれるのがバカ)って人が対立しているんだってよ
あー なるほどなーと思ったわ >>736
こんな簡単そうにみえる問題を完全解決させるアイデアを出せる人がまだ誰もいないっていう事実
・48人数打ちゃあたる
・とにかく属性数打ちゃあたる
・レア度で勝負
・猫耳メイド出しいけば案パイ >>737
対立無くしたら市場が死ぬかもしれないと分かっての犯行
まるで武器商人 ヒットする作品の共通点も教えてもらった
人の興味を掃除用のコロコロに例えて
汚れて付かなくなった粘着面を剥がして新しい粘着面を出したくなる作品
何言ってんだコイツと思ったけどな粘着って↓のことなんだと
・関連情報を集めたくなる
・童心にかえる
・粘着する(悪い意味でも)
それで剥がした汚れたテープを捨てるのが一般人で、捨てずにコレクションしてる輩がオタクなんだとよ >732
>ルールがあるならそれを守るのが前提
「嘘をついてはいけない」というのもそれと同レベルの「前提」ですよ
君のように片方だけを遵守しながら、もう1つは遵守を拒む
というような対応ができる性質の事柄ではない、というのは義務教育で誰もが教わっています >>738
それを言ったら、例えば次のシーズンにどんなファッションが流行するかとかも、
合理性で論じられる部分なんてあんまりないだろ。
当然ながら供給側の意識誘導もあるだろうしな。
客層がアニメより幅広いから、マスコミが好意的に扱うだけの違い。 >>740
>「嘘をついてはいけない」というのもそれと同レベルの「前提」ですよ
SFは嘘だよね?タイムマシンないよね?
嘘つきSF板になんでスレを立てるのでしょうか? >>739
>関連情報を集めたくなる
だから糞みたいなオタ要素を最近は入れてるのか
あほだな
BDの売り上げ枚数とか落ちてるのに >>744
そうそう
上にも書いたけど粘着面にくっつけるだけくっつける作業がオタク文化だと勘違いしているのがヤバい
あと汚れた粘着シート公衆にひけらかすヤツもキモいって言われる原因 >>742
販促いう面では同じだろ。
衣服という必需品と嗜好品の違いはあるが。
機能的な耐久年数が来る前に、
意匠の速やかな陳腐化を促進して新規を買わせるんだから、
嗜好品に近いかもしれない。 この分野もかつてはIN/OUTの線引きを巡って内ゲバが激しいかったらしいと聞く。
今は人数も減って高齢化してるらしいから、激しい闘争は聞こえてこないが。
コインの蒐集家が切手の蒐集家を貶しているようにしか聞こえないが、貶す人にはきっちりと線引きが見えているのだろう。 >743
>SFは嘘だよね?
その詐術は>>541で否定済みですよ、忘れてるとか期待してましたか?
使い古しの逃げをサルベージしなきゃいけないくらいに逃げネタも尽きてきたって事なんでしょうけど >>746
アニメ観るだけオタクは金落とさないけどな、そんやつがネットで一番口うるさい。 >>749
グッズ買うやつもうるさいやつはいるけどな 変な服なら買わないだけですむけど
オタは買わない+苦情クレームすっから >>749
客が何を言っても、内容を決めるのは供給側だろ。
自分が正しいと思ってるなら、どんと構えて客の声を無視すりゃいい。
実際、個々の客の言い分なんて聞いちゃいないと思うが。
けもフレ一期の監督も二期の監督も、自分の作品が万民向けとは思わない、
という意味のことは言っている。
ただ言い方と言ったタイミングが違ったので、客の反応が多少違ったが。
その監督達の持ち味と今の売れ筋等を勘案して、誰にするか決めるのが
プロデューサーレベルの判断なんだろ。
だから監督を変えたければ変えていいし、
変えて良くなる確信があるなら断じて変えるべきだが、
変えた結果も一緒に飲み込めよ、というだけの話だと思うよ。
あとY氏が、自分は財産権は譲渡済みで著作者人格権のみを持っており、
商売を超えた立場でIPの品質管理に活用していく、と立派な発言をしていたのが
逆に邪推を招いた。
商売捨ててまで監督交代をやらせたのはあなたの仕業か、とばかりに
痛くもない(?)腹を探られてしまった。 衣食住に関係ないタダで享受してるエンタメアニメに文句言うってのがなんかね。アホ。
「アニメ観てるからオタクです差別しないで」← お前はNHKかっての。
アニメ観てる幼児が「じぶんオタクですから」なんて喋ったら逆におもろいわな。
アニメ監督気取りで文句があるなら自分でアニメ作ってそれ観てろよオタクって思う。
違うな、監督じゃなくていい歳して幼児を気取って甘えたいだけだな糞オタわ。
時間が甘やかしてくれないから、反撃してこない奴見繕って甘えてるだけ。
特に無職アラフォー←さっさと就職してシコッて寝てろ
あと、たつき作品にSF要素はないよ、観てる側が決めることだから。
分かりやすく言うと、出てきた女の子キャラがが美少女か男の娘かふたなりか作中に説明がないけど可愛いからどっちでもいんじゃねっていうレベル。 >>753
あるSF作家が自編アンソロジーの序文で言うにところによれば、
例えスポーツ小説でも、その競技の背景にSF設定があればSFには違いないと主張している。
けもフレは学園友情物の変形、ケムリクサはラブコメだろうが、この考え方なら同時にSFでもありうる。
異論は認めるが、線引き論争は不毛だからパス。
個人的にはゆるい定義でかまわないだけだ。 >>753
作り手がその分野において知的エリートであることは、誰でもちゃんと知っているからカリカリしないでほしい。
受け手からすると、なんでその知的エリートが、愚かな大衆の素朴な評価に時にマジギレするのか、そのあたりが不思議だ。 >>755
そこまでエリートじゃないからだろ
ハーバード大学卒業後に犯罪者に奴もいるし。 >>748
嘘はどこにでもあるし虚構の世界を楽しむ板だよ
嘘はダメと言われても嘘は物語の世界でも普通に存在する
>逃げネタ
よくわからんけど、嘘を否定しても意味が無いってだけ
嘘つきと叫んでも
俺はたつき監督を誹謗中傷もしてないし、個人的な恨みもない
そして事実誤認をして嘘をついたのは、たつき監督じゃないのか?
もし脚本料がない
無料で仕事をした
みたいな話なら
それこそ嘘をついた角川を裁判で追及すれば終わる
社会正義として嘘を許容できないなら、たつき監督がまず実行をしないと
説得力が無いよね?大丈夫? >>752
もともと、ケムリクサのSF的な解釈を語るような内容がない
どこかの惑星で不思議な生物たちと旅をする
そして失われた恋人を取り戻す
SFとしてのガジェットとして、惑星の状況や生き物たちを考察するような話じゃない
描きたいのは「死んだ恋人とよりを戻す」だけなんだから >>757
君が書いてる内容はT氏のコメントを歪曲している。
彼は「脚本費」「脚本印税」をもらっていないと言ったのだ。
おそらく彼は本当にもらっていないのだと思うよ。
嘘だったら委員会が領収書を示せば終わるからね。
一期の脚本クレジットは放映後にA社のT2氏からT氏に変わった。
一方、委員会にかかわる者は、これらは適切に払われた、と言っている。
脚本クレジットが変わったということは、T氏の関与が大きいのは事実なのだろう。
しかし委員会からしてみれば、
T氏が自分の担務以外の脚本を勝手にボランティアでやった、
という冷めた見方も可能なのだ。
よって、委員会の当初の取り決めどおり、これらはA社に支払われたままだと邪推する。
「適切な支払先」は契約内容と法解釈によって変わり得るが、
訴訟費用とどっちが高いのか分らんし、
誰も訴訟の利益を感じていないのだろう。 >757
>嘘はどこにでもあるし虚構の世界を楽しむ板だよ
だからその詐術は>>541で否定済みですよ、それは全く反論として成立していないんです、0点
>嘘を否定しても意味が無いってだけ
それを主張した時点で君は「ルール遵守を主張しても意味が無い」と返されるだけ >>760
また嘘の話をしているのか?
嘘が好きだねぇ
事実と解釈しているのは人間の認知でしかない
科学的な検証可能な事ならともかく
人間が「どう感じる」のかは検証できないよ
たつき監督が嘘をついた(事実を誤認した)事を君は否定できないだろう?
それと同じ
俺は何回も書くけど、監督を攻撃する意図はない
単に監督が凡作を作ったと主張をしているだけ
そこには嘘はないよ >>759
>おそらく彼は本当にもらっていないのだと思うよ。
想像でしかないよね
もし事実ならたつき監督が裁判をすればいいだけの話だよ
それこそ「事実を追求」をすればいい
誰が嘘をついたんだろうか? >761
>嘘が好きだねぇ
それは君の方でしょう?
当方は一貫して「対話において嘘をついてはいけない」と主張し続けているのですから
>君は否定できないだろう?
取り敢えず「君が嘘をついた」事を君自身が否定できないのは間違いないと思いますね
>俺は何回も書くけど、監督を攻撃する意図はない
誰がそんなことを問題にしているのですか?
これもまたお馴染みの
「誰も訊いていない論点を一方的に持ち出して反論」
する君の常套詐術ですね >>762
委員会の方は「Y社に払った」「T氏に払った」とは頑なに言わないから、
当初の脚本クレジットどおりA社に払ったと考えるのが自然だろう。
脚本クレジットが変わったんだから、当事者間での交渉はあったはずだ。
委員会が名義を変えても金は払わない理由は、説明が無いから、憶測するしかない。
例えば、A社は委員会の幹事会社であるから、出資額が他より大きく、
議決権もそれに比例して大きい可能性がある。
この場合、A社が拒否すれば、金は動かない。
Y社が訴訟しない理由も説明がないから、憶測するしかない。
例えば契約が下請け不利な内容だとか、訴訟で勝っても後が怖いからあきらめたとか。 >>763
>対話において嘘をついてはいけない
だから、ちょっとブスな娘に「かわいいね」とか言わないのか?
嘘をつくよね? >>764
混乱を作ってしまった原因は、たつき監督にある
フレンズ2騒動も彼の発言が無ければ、コンテンツを潰す事も無かった
残念だよね ちなみにSFはフィクションだ、フィクションを楽しむ人たちが小説や漫画やアニメを楽しんでる
虚構を楽しむのは人間の特性だな
嘘はどこにでもある
嘘がダメとか俺からすると意味がわからん
誰もが嘘をついている、 ID:SEt9g/Ktは単に「監督に否定的な人を追い出したいだけなのだろう」
なんでだろうか?
ID:SEt9g/Ktが監督なら追い出しそう >>766
プロジェクトの最終責任は委員会にある。
責任を取るからこそ、監督の首を切る権限がある。
首を切られた人間に、その後に作られた二期の責任を負わすのは無理だな。
だから委員会の公式発表でこんな戯言は言わない。
個人アカウントで似たようなことを言った人はいるが、
見つかったら鍵をかけてしまった。 >765
>嘘をつくよね?
>767
>ちなみにSFはフィクション
↑はい、またもや
>「君が嘘をついた」事を君自身が否定できないのは間違いない
という>>763における当方の記述を見事に証明して頂いてありがとう
「>>541で否定済み」であると再三に渡って指摘され続けていながら
「SFはフィクションだ」なんて幼稚園児レベルの反論に頼り続けざるを得ない
どこまでみじめにこそこそと逃げ回り続けるつもりなんでしょうね?
>誰もが嘘をついている
この詐術にしがみつづけている限り
君は他者の嘘に対して一切反論できなくなることには気付いていますか? 互いの世界観言い合ってるだけで異物はそっちだとの意地の張り合い
おもろ
でもこも状況こそがケムリクサのミドリと赤い木の設定なんですわ
ケムリクサ深いねー >>771
ワーカホリックの旦那にかまってもらえない嫁さん。
そうよ会社がなくなっちゃえばいいのよ、と小賢しい嫁が作り出したウィルスが赤木。
これが効きすぎて会社どころかインフラが全部潰れる。
旦那は汎用セキュリティのミドリで対抗しようとするが、
システムが赤木に支配されて起動すらしない。
かろうじて自分を苗床に起動して赤木の侵食を遅らせる。
旦那と嫁は相手の動機を理解してるので、
愛情のすれ違いによる単なる悲劇だな。
ただし、彼らはこの世に残した彼らのコピーにろくな説明をしなかったので、
コピー同士のやり取りはスラップスティックとして始まった。 >>768
たつきのつぶやきが無ければ、フレンズ2があそこまで叩かれただろうか?
俺はそう思わないな
俺からすればフレンズ1もフレンズ2も同等でしかない
>>769
嘘はどこにでもあるよ、SFが架空である事を許容されるのは
「フィクションである事を主張している」からだな
事実でない事を事実であると主張するのは詐欺みたいな話だ
だれもこのスレで詐欺行為なんぞしてない
単にケムリクサは凡作と主観で書いてるだけ
君はなんでもかんでも自分以外の主張を嘘と言いたいだけだろ? >>771
>ケムリクサのミドリと赤い木の設定な
赤い木は単に「がん細胞」の暗喩じゃないのか?
浸食するものなだけで、意地の張り合いですらないね
嘘が嫌いな人は「たつき監督は嘘をついてない(金は払われてない)」
「ケムリクサは客観的にも優れた作品だ」と主観を主張しているだけの話
信者のよくある反応だよ
自分の主観以外はすべて否定をする人が「嘘が嫌いな人」の正体 >>773
首を切られたのは事実だ。
事実を陳列されたぐらいで何を騒ぐのだろう。
前監督の首を切っても勝算があったから切ったんだろ?
嘘が好きなのは君の勝手だが、
相手がその嘘に合わせることを期待するのは勝手すぎる。 >>775
ヤオヨロズが辞退したから外れることになったのに「首を切られた」って意味不明なんですが >>776
それはKFPの発表だろ。
Y社はそれを否定し、依頼を受けて作業中なのに一方的に切られたと言っている。
切られた側が切った側に都合のいい筋書きに調子を合わせなかったということ。 >>778
Y社の言い分は以下のとおり。
>3月には2期の依頼があり実制作を続けておりましたが、
>8月頭にコアメンバーで行われた会議にてヤオヨロズに対して
>今後続投は無いと明言され、降板を宣言されたと認識しています。
>私としては突然の通達で、何に対して不満を持たれていたのか要領を得ず
>困惑していたと言うのが正直な所です。
https://dic.nicovideo.jp/a/9.25%E3%81%91%E3%82%82%E3%83%95%E3%83%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6 >>779
契約を結んでいたとは書いていない
2期の制作を続けていたとは書いていない
宣言されたと「認識」の時点でKFP側は降板を宣言していない
というか困惑してないで納得するまで説明を求めろ
お前は本当にプロデューサーかと >>780
詭弁はもういいって。
本件については、双方合意した説明が無い。
もしユーザーが納得する説明をする義務があるとすれば、
それは事業を継続するKFP側にあるのではないか。
常識的に考えて、下請けが何もないのに辞退する訳がないし、
これからはしっかり情報共有してくださいね、ぐらいの指導が
辞退につながるとも思えないので、
個人的にはKFPの説明には大いに無理があると思う。
Y社はK社の幹部に付き添われて、改めて関係者と話したはずだが、
その内容の詳細は双方とも言及していないな。 >773
>事実でない事を事実であると主張するのは詐欺みたいな話だ
全くその通りですね、それこそまさしく当方がずっと主張し続けてきた事です
>だれもこのスレで詐欺行為なんぞしてない
全くその通りですね、 「 君 以 外 」 は誰も詐欺行為なんぞしてはいません
>君はなんでもかんでも自分以外の主張を嘘と言いたいだけだろ?
どこにそんな主張がありますか?具体的にご提示願います
当方が嘘、詐術を指摘し続けてきた対象は一貫して 「 君 」 だけですよ >>781
>これからはしっかり情報共有してくださいね、ぐらいの指導が辞退につながるとも思えない
それが出来ない企業だから辞退したんじゃね >>783
それで世間が納得すればKFPは安泰だったのだろうな。 >>782
詐欺なんてしてないだろ?ケムリクサは凡作としか書いてないのに?
凡作だと詐欺扱いなのか? >>775
アニメ監督として2期に選ばれないって話か?
2期で監督が替わる場合もあるけどね
そこは気にしても仕方が無いんでは?
俺はたつき監督がつぶやかなければ
フレンズ2はあそこまで不評になるとは思えない >>786
降板させた人間が泣き寝入りするのを期待するのは勝手だが、
期待どおりにならなくてもそれは仕方がないだろ。
不本意に降板したという事実を述べただけ。
よく言われているとおり、二期で体制が変わることは他にもあること。
人が変わっても、路線が変わっても、売れる時は売れる。
二期のネットアンケート結果も初期は悪くなかった。期待はあったと。
だから結局は内容の問題だろ。 >>784
IQ溶かして文章を理解出来ない連中が大勢いたから仕方ないね
この前のチャンピオン掲載の漫画が連載休止になった話でも
権利者から連載終了の申し出があったって書いてあるのに出版社を叩いてるのいたし >>789
本件では当事者が辞退を否定している。
辞退は一方の言い分に過ぎない。
IQがご自慢であれば、それを活かして、
愚かな大衆でもよく分かる説明を考えれば良かったのにね。
愚かな大衆相手の商売なのだから。 >>791
君は否定してなくてもY社は否定している。
>>779のリンク先のY社の主張を見てなお、Y社が自発的な辞退を認めていると言い張るのは、無理筋どころか誤りだろ。
どちらが正しいかは別にして、KFPの主張する連絡不足や、
それに対する指導の存在からして否定しているのに。 >>792
その文章を見返すと公式声明を一切否定していないんだけど >>793
KFP: 連絡不足改善を申し入れたらY社が辞退した。
Y社: 依頼を受けて作業中にいきなり切られた。何やら罪状らしきものが晒されているが、事実無根。
全否定。 >>794
「依頼があった」というが「契約を結んだ」とは書いていない
「実作業をしていた」というが「けもフレ2の実作業をしていた」とは書いていない
「連絡不足」の中身について否定していない
結局のところ公式声明の否定になっていない >>795
詭弁大好き君のアクロバット演技もおそらくは出尽くしたので、
後は読者の判断にお任せします。 >785
>詐欺なんてしてないだろ?
「対話の相手が言っていない事を言ったと捏造して、それを根拠に反論する」
という詐術を常習的に行使していますよ >>788
内容の問題だけであそこまで叩かれると思うか?
たつき監督が不遇の目にあったと解釈したから信者がはりきって叩いたんだろうw
そこは自覚して公正に見ないとダメだよ >>797
対話って誰?
解釈なんて人によって異なる
ブスな娘に「かわいい」と言っただけで糾弾されるのか?
君は俺が嘘を言ってるので「凡作と主張」した事も否定したいだけだよ
人がどう感じるかを否定しても意味はない
お前は嘘つきだと責め続けても俺の考えはまったく変わらない >>797
それを踏まえて福原のツイートを見ると「何を言ってないか」を見ていれば
「公式声明を否定していない」になるんだけどな >>799
高々メジャー一作目の監督にどれだけ固定客、君の言うところの「信者」がいたのか?
「一発屋」とかいう声も多々あったように思うが。
二期の制作陣はそれなりの実績がある人間を連れてきた訳で、
そっちの「信者」の方が数が多いはずではないのか。
ネットで騒いでたのが全員、一期の顧客だった訳でもないだろう。
関係商品なんて一切買ってない奴だって祭りと称して騒ぐ。よくある話だ。
二期放送前は、二期の方がベテラン制作陣で成功しないわけがないとか、
同じ時期に放映されるケムリクサなんて鎧袖一触であるとか、
二期の支持者も意気軒高だったように思うのだが。
「信者」のせいで売れなかった、というのは、関係者の言い訳ではないかと邪推している。
K社によればアニメの平均値ぐらいは売れたそうだが、期待値はもう少し上だったはずだ。
そこを言い訳するのに「信者による騒ぎ」を言い出したのではないか。 >>802
>高々メジャー一作目の監督にどれだけ固定客、君の言うところの「信者」がいたのか?
アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ5995
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1564368999/135
135 名前:メロンさんex@ご利用は紳士的に (アウウィフW FFcf-vjpx)[sage] 投稿日:2019/07/30(火) 17:13:45.83 ID:dJW7KVIwF
75095 サンシャイン限
12097 ケムリ
8715 SAO
7087 ストブラ
4980 転スラ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1564368999/765
↑
ケムリクサは売れてる
ニコ動画があれだけ検証用の動画が出ているのは特異な現象だな
それだけ見る人が多かった
俺も長くアニメ板で活動をしているが爆発力はかなり高いよ
信者は多いのは断言できる フレンズ1期は、話の構成上でキャラ厨目当ての作品だ
2期では
同じキャラが出ているのに売れないなんて話が元からおかしいわけ
たつき監督信者がボイコットをして
苛烈に2期を叩いた結果でしかない
そこは正しく見るべきだろう >>799
「公正」と言うが、君は獣人が出てくるだけでゲロを吐く人ではないのか。
入り口で拒絶してる人が一期と二期の公正な比較などできるのか。
どっちもゲロで終わりだろう。
非喫煙者からすれば、どんな煙草の煙だって臭くて迷惑だが、
喫煙者にとっては、煙草の銘柄は重要なものだ。
作品の好みもそんなものだろう。 >>803
監督が既に何本かヒットを出していたのなら、監督の実力と言ってもらえたかもしれん。
しかし当時はBDのガイドブックにすら、総監督の魔法のおかげである、と書いていたのだが。 >800
>対話って誰?
日本語として成立していませんよ
>俺が嘘を言ってるので
これは「自分が嘘つきである事を認めた」と解釈してよろしいですね?
>人がどう感じるかを否定
はい、正しく
「対話の相手が言っていない事を言ったと捏造して、それを根拠に反論する」
の典型例また1つ頂きました、ご協力ありがとうございます >>805
>入り口で拒絶してる人が一期と二期の公正な比較などできるのか。
どんな糞アニメも公正に見てる
1期と2期はお子様向けの情操教育みたいな作品だ
2期に悪意があるなんて、戯れ言は1期信者の歪んだ心理でしかないよ >>806
純粋に売れてますねと書いてるだけだよ
フレンズの場合は、複数のキャラをエサにして視聴者を釣るタイプの作品だね
誰が作っても「動物と組み合わせた女の子」の作品だから、売れる層がある
今回はたまたまヒットしただけだろう
ポケモンみたいなもんだな >>807
対話してないだろ?単に自分の主張を書いてるだけだ
詐欺というなら相手を騙したい意図がある場合だ
たとえば「フレンズ2期には悪意がある」と動画を作来る行為は詐欺みたいなもんでは?
誹謗中傷ではないのかねぇ?
フレンズ2期監督を悪意があると騒ぐ行為は刑事罰に値しないのかな?
君の行為も同じだな
作品スレなのに作品に関しての話をしないで、個人を嘘つき呼ばわりしたいだけだ
誹謗中傷だよね >>808 >>809
そりゃ公正じゃなくて、美少女ものとかを全部等しく馬鹿にしてるだけだろ。
まともな評をするつもりなら、たとえ自分が共感できない分野でも、
ヒットしたものとそうでないものの差異を分析してみせるものだろう。
そこを「たまたま」としか言えないのなら、単なる自分の好みの表明だろ。
繰り返す日常ものなら本当にキャラだけで持たせているものもあるだろうが、
けもフレ一期やケムリクサは、見慣れぬ異世界探索という要素があった。
そこに惹かれた層もある程度はいたと思うがね。考察やってた層とか。
どっちにしろ君の趣味に合わないのはよく分ったが。 冷奴って要は「脚本の人なにも考えてませんよ」って事だよね
少なくとも一期とケムリクサに関しては「考察は無駄」と公式に言われてる訳だけど信者さん的にはそのへんどうなの? >810
>対話してないだろ?
うわ、ついにそこまで退行してきましたか
「対話してないだろ?」と同意を求めてる時点でそれは間違いなく「対話」ですよ
>誹謗中傷だよね
仮にそう考えるのであれば、それに対して正面から反論できるはずですよね?
しかし君はひたすら
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にして、それを根拠に反論する」
事を繰り返してるだけなんですよ >>812
別に監督自身が否定したわけじゃない。
監督はある程度そういう楽しみ方も想定して作ってると思うよ。
なお、あまりの脚本の整合性の無さゆえに、
「脚本の人そこまで考えてないと思うよ」というコピペが多用されたのは二期の方。 >>814
けもでもケムでもいいけどオーコメ聞いた? >>811
作品のコンセプトとして、AKBみたいな「ツボになる女性を多数配置させる」作品なだけだ
今回は動物と少女を組み合わせて視聴者に提示をしている
馬鹿にしているわけじゃない、戦略でしかない
この方法で売りますと主張をしているだけ
>けもフレ一期やケムリクサは、見慣れぬ異世界探索という要素があった。
1期も2期も同じだ
異なるのはたつき監督が関係しているかどうかだけ
女は、制作関係者に惚れてしまう奴がいる
スター願望だな、その関係者が居ないだけで苛烈に批判する >>813
対話つうのは個人を特定して、相手の信頼関係を保ちながら、親睦を結ぶ感じだな
匿名掲示板は誰が書いているのかは誰にも判らない
それなのに君は他人を嘘つき呼ばわりをしている
異常だよね
詐欺なんて誰もしてないし、だいたい親睦を結ぶ必要はないよ
単に作品の感想を書いてるだけだ
執拗に個人に粘着をして誹謗を繰り返す行為が
俺は怖いです >>816
二期でも新主人公、ビースト、海からの脅威、フレンズ型セルリアンとか
新規の謎要素を入れてはみたけど、どれも消化不良だったからな。
売れて続編があったらちゃんと説明します、とは言っていたが、それでは遅すぎた。
バスに変わってのモノレールの旅すら途中で終わった。
固定路線では変化がつけにくかったのだろうか。
キャラの使い方にしても、総監督一押しのサーバルを続投させたはいいが、
botとまで呼ばれるテンプレ応答のキャラになっている。
作り手は一期と大体同じにしたつもりでも、中味が今一つなので、
君の馬鹿にするキャラ好きすら満足しなかったということではないか。
謎要素にしても、前作を上回る新規要素をぶち込んで、
ちゃんと消化すれば、客は逃げなかったのかもしれない。
何にせよ、二期も終わったし、株主総会もとっくに過ぎたのだから、
いつまでもT氏をスケープゴートにしなくてもいいと思うのだが、
プロジェクトの恨みは深いのだろうか。 >817
>それなのに君は他人を嘘つき呼ばわりをしている
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
これが嘘をついてる事にならないとでも主張なさるおつもりですか?
他者の発言に対して反応を返しておいて、それを「対話なんかしてませ〜ん!なんては通用しませんよ >>818
些末な変化でしかないから1期と2期は同等
それなのに動画を見れば判るが苛烈に叩かれている
>プロジェクトの恨みは深いのだろうか。
コンテンツを潰したのは信者だよ >>820
>「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
同じフレーズを何回も繰り返しても説得力がないよ
具体的に書かないとね
>他者の発言に対して反応を返しておいて
匿名掲示板だから、反応=対話ではないな
君の言う通りに反応だろうね
相手を特定しようとする行為そのものが異常だよ
嘘つきと言えば相手がひるむ
嘘つきと言えば相手が苦しむ
嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる
なら誰も苦労しないよね >>821
内容に全く興味の無い君には分からなくても当然だとは思うが、
客からすれば些末な変化じゃなかったから逃げてるんだよ。
お下品な数字の話で恐縮だが、敢えて言えば、
一期は2巻までで12万部以上、3巻までで20万部以上だったんだろ。
ケムリクサ1巻が1.5万だったっけ。
仮にケムリクサを買った人全員が二期を買わないとしても、
残りの人が買えば十分な売り上げになったはず。
だから信者のボイコット云々は戯言にしか聞こえない。
誹謗中傷の影響云々も戯言だな。
君が簡単に見抜くような雑な誹謗中傷なら、愚かな大衆だって気づくよ。 >822
具体的にも何も、ほぼ毎回正面から回答を避け
相手の主旨とは何の関係もない事柄を持ち出していますよね?
例えばそのレス内でも
「嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる」
なんて誰1人として言っていない事柄を一方的に持ち出してきて
それを反論材料にしていますよね?
>同じフレーズを何回も繰り返しても
君が正面から回答しないで逃げ回り続けているから同じ事を指摘せざるを得なくなっているだけですね >>823
>客からすれば些末な変化じゃなかったから逃げてるんだよ。
俺もかなりのアニメ作品を見ている
フレンズ2もプロの監督だ
俺は彼の作品になんら不自然な感じはしない
単に信者側の悪意で叩いているが真実だよ
それから目をそらして悪意で誹謗中傷をしているのはフレンズ1期信者だ
それはたつき監督信者でもある
>誹謗中傷の影響云々も戯言だな
ニコニコ動画の批判を見て、戯れ言はないだろw
フレンズ1期信者がねじまがってるだけです >>824
何回も同じ事しか言えないだけでしょ?
作品の内容を語らずに単に「嘘つきだ嘘つきが居るぞ」と言いたいだけ
フレンズ1期信者の寝言につきあってると疲れるよ
何回も書くけど、ケムリクサもフレンズも嘘の世界だ
実在する世界ではない
単なるおとぎ話でしかない
そんなに嘘が嫌いなら早くSF板から出て行ってくれ
うるさくてかなわん嘘つき連呼厨 >>825
匿名掲示板で匿名の人が「どっちも同じだ、俺は詳しいんだ!」
って言ったところで単なる1票にしかならないよ。
どちらかと言えば逆の方に多数の票が入っている。
多数決とは言わんが、大衆向けの作品なら大衆がどう受け取ったかは重要だろ。
君の言う動画も、ピンからキリまであるが、誹謗中傷ではなくまともに評してるのも多い。
客の母数が多いから、動画まで作る人も相当いて、数の圧力を感じるのかもしれんが。 >826
>「嘘つきだ嘘つきが居るぞ」
あくまでも自分が嘘つきであることは否定せず認めているんだよね?
だったらその時点でこのスレにおける君の存在自体がアウトでしょ
>何回も同じ事しか言えないだけでしょ?
何回も同じ嘘をつき続けてるだけでしょ?
>何回も書くけど、ケムリクサもフレンズも嘘の世界だ
何回も書くけど、その詐術は>>541で全否定済みだ >>827
フレンズ2事件は炎上事件だよ
過去の「参鶏湯」や「かんなぎ非処女」事件と変わらない
フレンズ信者(またはアンチ)が暴れただけ >>828
>あくまでも自分が嘘つきであることは否定せず認めているんだよね?
どこが嘘なのかをきちんと書かないと判らないと思うけど?
そして人間は誰もが嘘をつく
嘘をつかない人間なんて居ない
つまり
「お前はお米を食べてる」
「お前はSEXしてる」
「お前は仕事をしている」
と主張されても、だから何?としか思わないんだけど?
俺は単にたつき監督は凡人でありきたりの作品を作る人間だ
としか主張していない
嘘ではないよ >嘘ではないよ
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
行為を繰り返しているのは間違いありませんよね?
その行為は要するに嘘をついている事に他なりませんよね? >>829
炎上したのは、一般客目線では未だ不可解な監督降板。
客が嫌がっても強行したんだから、その反動ぐらいは折り込み済みだ。
ケムリクサまでついていったのは高々1.5万だから、まだ数万の見込み客が残っていた。
二期が売れなかったのは、この残りの一期の客をうまく取り込めず、新規の客も呼べなかったから。
客は面白い物さえ与えれば、何回でも手のひらを返すのに、残念な話だったね。 >>831
対話みたいな特定の人を相手にしているわけじゃないからねぇ
我々はどこの誰かも知らない相手と意見交換をしているからね
相手が言ってない事の具体例がない限りは何を主張しているのかすら判らん
それに我々は主観の中で生きている、科学的な実験でもしてない限りは
追従実験ができない
追従実験ができる環境ならともかく、何を「正しい」「間違っている」かを
判断しようがない
そうだな君には映画の「三十四丁目の奇跡」を見てもらおう
サンタクロースと信じている老人の話だな
裁判になり彼の主張(自分がサンタ)である事を裁判で決める話だ
その中で「偽証をしない」事を神に誓うシーンがある
もちろん老人は誓うわけよ
彼は信じている、自分がサンタであること
さて彼は嘘つきなんだろうか? >>832
>客が嫌がっても強行したんだから、その反動ぐらいは折り込み済みだ。
監督を決めるのは企業側
嫌なら見なければいいだけ
それなのに見て批判をして抗議動画を作りまくった
悪意でねつ造して歪んだ愛を提示した
立派な炎上事件だ、たつき監督信者が変なだけ >>834
そう、嫌だから見なかったんだよ。
意見が一致したな。 >>832
>一般客目線では未だ不可解
ヤオヨロズが辞退してるんだけど つまり福原のお気持ちツイートで否定されてるつもりになっていると
ほぼ2年経過して撤回も何もしていないのに疑い続ける理由が理解出来ないわ >>839
新たな材料が無いのなら何も変わらない。 >>840
福原がツイートして数日後に細谷が「公式声明にある通りヤオヨロズからお断りされた」とツイートしていたがな >>841
委員会の中の人が委員会の見解をリピートしただけ。 >>842
リピートするってことはその見解通りってことなんだろ
それ以上どう説明しろって話なんだよ >>843
一方が何回同じことを言っても状況は変わらない。 そら変わらないよね
辞退したのは事実なんだろうしヤオヨロズ側は辞退してないなんて言ってないし >833
>相手が言ってない事の具体例がない限りは何を主張しているのかすら判らん
直近だと>>822で
「嘘つきと言えばたつき監督がすばらしくなる」
なんてのは典型例ですね
アンカー先にそんな内容は1文字も書かれていません >>847
え?それが嘘であるとなんで主張できるの?
君は単純に嘘つきを連呼する事で
嘘つきの主張している事は信用できないと言いたいだけじゃん
それでサンタの老人に関しては興味がない感じ?
まぁ最近は物語を「どう読めるのか」読解力みたいなもんが
無い可能性がある
フレンズは嘘つきがいない世界だろう
単純でシンプルでごまかす奴が居ない?
その世界しか楽しめない人には。三十四丁目の奇跡を楽しめないんだろうね
サンタと信じている老人を罵倒しそうです >>845
>ヤオヨロズ側は辞退してない
つまり角川が一方的に契約を切った感じなのか?
まぁよくありそうな話だけど 子供の読解力低下に衝撃 新井教授と小池知事討論
高校の教員からは、生徒たちの読解力が低く、学習や学校生活に支障をきたしている事例が報告された。
「数学的知識はあるのに、数学の文章問題になると問題の意図を読み取れず解くことができない」
「カラスを知らない生徒がおり、授業中に質問された」
「大学入試のパンフレットを理解できないので、進路指導にかなりの労力を使った」
一定数存在する読解力が不足する日本人 指示を理解できない可能性も
係り受け解析:文節どうしの関係性(主語と述語の関係、修飾語と被修飾語の関係)の理解
照応解決:指示代名詞が指すものや、省略された主語や目的語の理解
同義文判定:2文の意味が同一であるか
推論:文の構造を理解したうえで、常識等を動員して文の意味を理解する力
イメージ同定:文章と図形やグラフを比べて、内容が一致しているかどうかを認識する能力
具体例同定:定義を読んでそれと合致する具体例を認識する能力
今だとこんな感じかなぁ
嘘つき連呼君の場合は推論が出来ないのではなかろうか?
常識が無いので「自分の言ってない事を指摘されると嘘と叫び続ける」
誤解があるなら解けば良いだけの話
嘘はどこにでもある
物語は嘘だろうし、日常的に誰もが嘘をついている
ゲームとして有利になるために、嘘やごまかしで契約上で有利になる事を望む
そしてたつき監督はお金をもらってないと書いてしまった
嘘じゃないのだろうか >>849
各々の証言を付き合わせると
制作委員会「続投したいなら勝手にできる同人誌作ったり自垢に動画上げたりしないでね」
ヤオヨロズ「だが断る、たつきに自由にやらせない限り続投はない」
制作委員会「やりたくないなら仕方ないですね、残念ですがたつき監督は辞退されるという事で」
ヤオヨロズ「一方的に降板を通告された!理不尽だ!」
角川「制作委員会を説得したけど無理でした」
たつき「角川からクビを通告された!」
こうやで 大体続投はしないことになりましたって数日後にケムリクサのテレビアニメ化発表してただろ
あれで察することが出来ない奴は正直どうかと思うわ
それはそれとしてSF大賞でたつき信者がポエム爆撃して伝説を生み出してるみたいで大爆笑しました >>852
そういうパッチワークは普通は邪推というな。
邪推でいいのなら何でもありだろ。
例えば、こう。
「ちゃんと事前に許可を得たのに、無許可呼ばわりとは酷い」
「あんなのが売れるならなぜうちにやらせなかったんだ、と出資者様がお怒りだ。
許可したとは言えないだろ。
これまでのは大目にみるが、今後は禁止だ」
「あ、それから制作費は前の半分な。モデルは流用だろ」
「それでは完全に赤字です」
「あ、辞退ね。お帰りはあちらだよ」
「いやあ、辞めてくれて良かった。あんな寄り目は俺の絵じゃないとか、
良い子の主人公なんてもうまっぴらとか、うるさい方がいてね」
「モデルは新作、脚本はドツキ漫才系にする。そのための金なら惜しまない」
「話は終わりだ。早く帰れ」
当然、邪推でありフィクションだが、君のお説も似たようなもの。 >>853
首切り宣告が8月頭で、発表は冬コミだろ。
細々と交渉するにしても、決裂時の代替案ぐらいは並行して用意するだろう。 で、たつきは次に何をやるんですか?
覇権アニメを作った監督なら休む間もなく仕事がギチギチなんでしょうね アンチ乙
矢野健太郎やあさりよしとおといった大物作家がたつきに付いている
邪神伝説やワッハマンがたつきによってアニメになるのはもうすくだ >>856
さあね。いずれはあるんじゃないの。
前作よりは売れなかったが、
もう一本ぐらいならメジャーでやれるかも。
こけたらスタッフ業と同人へ逆もどりだろうが、
本人はそれでもよさそうだ。 >848
>え?それが嘘であるとなんで主張できるの?
はい、またまた
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
が炸裂しましたね
アンカー先では「それが嘘である」などとは1文字も書いていません
「相手が言ってない事の具体例」を出せ、と要求してきたのに対して「具体例を示した」だけじゃありませんか
そちらが要求した「具体例」を提示したのですよ?
なぜそれに対して正面から回答できないんでしょうね? >>852
同人活動が問題だったのか?
漫画家とか自分のキャラで同人誌とか作ってそうだけど
まぁフレンズのキャラは、監督の所有物じゃないからなぁ
角川に話を通せば良かったね >>859
>なぜそれに対して正面から回答できないんでしょうね?
だから嘘と言いたいだけなんだろ?
カラスが黒いでも白いでも、「お前は嘘をついてる」と批判すれば思考停止になる
黒いカラス以外にも白いカラスが居る事は、アルビノのカラスの写真を出せば
納得するのか?
写真すら加工していると反論する事も可能だ
DNAの検査をしても、その検査すらもねつ造だと反論は可能だ
たつき監督がすばらしい、以外はすべて嘘だ!
と主張しているだけじゃん >>851
実は「カラスを知らない生徒がおり、授業中に質問された」に
ちょっとイライラしたのは本音だw
身近にある事をなんでも知っているみたい錯覚(共通認識の欠如)には同意できない
たつき監督は「同人活動をするのがすっごく自然」だったのだろう
自然な事をしているのに批判をされたのが納得できずにSNSで、つぶやいたのかもしれないね
影響力も考えずに、コンテンツの将来も考えずに
なさけないです(棒) ケムリクサ公式はたつき抜きで別の絵師を使ってグッズ展開。たつきは自分が作ったアニメの素材を円盤と同人誌にして売り捌く
けものフレンズ公式はたつき抜きで吉崎先生のイラストを使ってグッズ展開。たつきは自分が作ったアニメの素材を同人誌にして売り捌く
こればすてきも止めなかったら円盤にして売り捌くつもりだったんだろうな 金儲けしたかっただけが本音なのか
息をするように同人活動してる人なんだね まあこんなことを本人たちが証言しているんだし
二期制作にあたって今まで通りの制作方法じゃ困るから何とかしろって話ったんだろうなと
でもってヤオヨロズの制作体制だとそれが無理だから「降板を宣言されたと認識」したんだろ
https://i.imgur.com/c89N5NN.jpg
https://i.imgur.com/behLRn2.jpg 爆死予定のアニメの設定集なんて、元々は出版予定はなかっただろうから、
同人で出したけりゃいいよ、ぐらいの口頭やりとりはあったのかもしれない。
それがアニメが予想外に売れたんで、本来はK社から出すべきものだ、ってなったんだろ。
でもその小遣い稼ぎを止められたぐらいでは、本業の辞退は考えられない。
もともと一期でも制作費は控えめと言われている。
それを二期目でまた絞られて、弱小企業ではお手上げになったってところだろ。
委員会側の人が、この業界ではよくあること、と言ってるのがこれじゃないの。
それでも大体は「監督なんて誰でもいい」という事態に収まるんだろうが、
たまにある二期失速へと落ち込んだと。 >>866
金額の多寡はあるかもしれんが、細く長くつづけるコンテンツが目的だから初っ端から関係者が二次創作ガイドライン違反するのは無理なんだろ。
そもそもそのガイドラインだって、委員会参加の親会社が同意してるのになぜ子会社がそれ守れないなんてなるし。 >>866
>もともと一期でも制作費は控えめと言われている
ソース持って来い >>866
KADOKAWAに資料集に出来るような資料はないんですってヤオヨロズがインタビューで言ってるんだよなあ >>866
爆死予定のアニメ(そんなもの最初から作らない)
製作費は控えめ(CGがゴミであることからきた根拠なしのデマ)
よくあること(文脈からして監督交代はが先につく) 情報共有セット
https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
福原 ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。
―― ああ、人数が少ないから、わざわざ資料を作って共有する必要がないと。
福原 そうなんですよ! ご家庭で「爪きりはここにしまってあります」と、わざわざ書き出したりはしないじゃないですか。
細谷 ああ、それはしないですよね(笑)。
福原 大人数で1本の作品を作るときには絶対必要なんですけど、少人数なのでわざわざ作る必要がないんですよね。
……いや、各放送局さんや他の製作委員会の方々、取材してくれるプレスの方のためにも、
あったほうがいいとは思いますし、当初は肩身狭かったですけど(笑)。
細谷 そうそう、最初は自分も相当言いましたから(笑)。
福原 謝りながら数カ月を過ごすうちに放送が始まって……放送されるたびに
段々と理解してもらえるようになった、という感じでした。
細谷 また僕がいい加減だからよかったのかもしれないですね、「ないならしょうがないか」って(笑)。
いつか出てくるだろうと。そうじゃないと大変だったと思いますよ。
―― 宿題というと?
福原 版権とかですね、放送中は制作に集中してもらうために止めておいたこともあるので、
版権イラストやグッズの監修などが一斉に動き出しています。
―― そんな状況だったのに、あの12.1話を制作されたんですね……。
Twitterで監督は“同人”と仰っていましたが、事前にどれぐらいの準備をされていたものなのでしょうか?
福原 詳細は本人があまり語りたがっていないので伏せますが……もちろん放送中にはああいったものを配信することができませんから、
放送後にたつき監督から相談されて、各所に相談して、という感じです。
→アニメ人材養成セミナーの資料。権利関係が載っている
http://www.amecon.jp/common/img/pdf/anime_curriculum04.pdf
16ページに「アニメーション制作会社に制作を委託する場合の注意事項」として
著作権譲渡はアニメの素材だけでなく宣伝素材や原画やキャラ設定画も入れると書いてある
今まで色々なアニメを扱ってきた角川が
こういう基本的なことを見逃すとはとても思えない http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20170411/1491924255
内田「内容さっぱり言われなかった。始まってやっと内容がわかった
http://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg
↑ニュータイプ掲載部分
↓同人誌一部
https://pbs.twimg.com/media/DoORTt5UUAAYwSb.jpg
https://twitter.com/Char_Tweet/status/929239788007444480
福原P講演
・ヤオヨロズの制作スタイルだと途中工程が少ない分、中間データも本人の作業用しかなく、
製作委員会へチェックさせる素材がないことも。場合によってはチェック用のデータ作成というムダがある。
また製作Pにクリエイティブ素養がなければ見てもムダではないか#けものフレンズ
声優オーディションからけもフレの名前消えた
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN0UEAAaKDm.jpg:large
↓
https://pbs.twimg.com/media/DK2rEN6U8AANXYe.jpg:large
https://ameblo.jp/gakuinidolbu/entry-12270194597.html
細谷)どんな話か分からなかった。絵しか無かった。 何となく、かばんちゃんが冒険するのかな?という程度。 次に、各話3行くらいのあらすじが来たのが昨年。
細谷)普通は、まず、シリーズ構成の人から、全体の流れ、ここでケンカして、ここで仲良くなって、こう成長して…というのが出る。
次に4〜5人の脚本さんが書いて、こういうセリフは言わないかかな?という確認を、脚本を読んで4回くらい会議して直す。
次にコンテ作って、読んで会議。次に台本、そして編集という作り方。
各話3行のあらすじしか来なかったのは、ちょっと…。ずーと「大丈夫です」しか言わない。詳細を「下さい」と頼んでも、「あ、送ります」と言われて、実際には来ない。
そんな感じでした。社内でも、吉崎先生のアニメなので注目されて聞かれるけど、分からないまま「大丈夫です」と答えるしかなかった。
福原)そんなこんながあったから、良いのが出来た(笑)
細谷)私の功績は途中であきらめたこと。
「たつきを信じろ」です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>866
「きょうびのいろどり」の問題点は他にあってね
たつき他irodoriメンバー以外のラフ(権利はKFPにある)も普通に収録されてたんだわ 今シンカリオン公式が各キャラにスポットを当てたおまけPVを毎週公開しているけれど
キャラクターのセリフって一切無いんだよな
ばすてきはなんで公開場所がけもフレ公式でも無い上にキャラクターにセリフがあるんだろうねー
めっさ気になるー >>870
アプリとコミックの受けが今ひとつだった時点で、アニメに大した期待はなかっただろう。
でも中止だと責任問題が起きうるから、最低限の予算で発注だけはしたのではないか。
仮に社運をかけた作品なら、ここに書き立てられたような実績に乏しくかつ怪しげな管理体制の所には頼まないだろう。 >>875
そのインタビューは2018年2月なのだがけもフレの初回放送は2018年だったのか?
というかそれって制作費を貰っておしまいという話であって
制作費そのものがしわい状態だったなんてどこにも書いてねーぞ >>876
受けがいま一つだったっていうのはアニメ放送前に他が終了してたことからの推測だろうが
製作の依頼がヤオヨロズに来たのは2014年の2,3月で、放送は2017年1月だ
元々アニメ、マンガ、ゲームで同時に展開していく予定だったのに製作が遅れに遅れまくったんだよ
要するに他がいま一つだったから云々は全くのデマ
製作委員会にはジャストプロっていう会社がいるんだがその会社の子会社ないしアニメ部門がヤオヨロズ
ジャストプロの寺井社長がヤオヨロズを推薦した
そして技術をみるためにpvを作らせたら出来がよかったのでそのまま採用
(pvのurl cort作
https://youtu.be/WLjAFvokpiU)
しかしいざ採用して制作に入ったらPVを作った人とそれまでのヤオヨロズ制作アニメの監督その他は退社していた >>877
二期は結局降ろされたんだから、儲け云々は一期だけの話だろ。
制作費をちゃんともらっても儲けが無いというのは、営利企業としてはかなり痛いと思うがな。 >>879
そういう話じゃなく「けもフレが低予算」ってのは初回放送中から言われてたんだよ
それのソースが2018年2月ってのはどういう意味だよと >>878
元々同時展開予定で、アニメだけが予定より遅れたというソースは?
例えば委員会の誰が言っているのか?
旧アプリ版は約一年で無料化、その後一年弱で終了したが、これは非凡な成績なのか? >>881
ヤフーインタビュー
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170225-00010003-bfj-ent
初めからアニメ化決まってた
ニュータイプインタビュー
https://webnewtype.com/report/article/100521/
たつき「制作はわりと同時期から進めていたんですがアニメが世に出るタイミングが後になってしまったので(笑)」
ガイドブックで「アニメ放送と同時にアプリを終了させる予定だった」と記述してあったため
アプリが終了したのはアニメ放送のちょうど3ヶ月前
アニメの放送スパンは3ヶ月 無料化してまで粘ってくれたのに間に合わせてくれない無能ってだけじゃねーか 無料化の時点でN社に金は入らない。
それでもサービス延長したのはボランティアじゃなくて、
プロジェクトとの契約の期間縛りであった可能性が大きい。
アニメが受けてもアプリは再開しなかったあたり、
もうこりごりなのかもしれない。
もしY社が決められた納期を守らなかったのなら、それはダメだが、そうは書いていない。
元々そんなに早くは作れないという話だったんだろう。 >>884
サービス開始から5日で終わったスマホゲームとか知ってる?
ニコニコの上映会昼の部で12話フレンズ集合バックにタイトルのシーンについて
編集が終わってからたつきが「もう少し頑張りたい」と言ってあのシーンにタイトル入れて
それでスケジュールが押して細谷Pがテレビ愛知に頭を下げた
という話があった
http://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg
てさぐれ部活ものでは納期どころか一度当日納品をやらかしてる
https://twitter.com/tesabu/status/614298937386627074
ケムリクサの納品すらまだらしきことも
https://twitter.com/irodori7/status/1109064885265027072
要するにたつきは納期ブッチの常習犯ってことだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>885
当初の目論みどおりなら途中で無料化なんてしないだろ。
残念ながら魔法は炸裂しなかったようだ。
そのたつきの話はけしからん話だろうが、
最終回は新幹線に乗って当日納品とかいう話は、
他の作品でも聞いたがな。だからいいとは言わないが。
で、一期1話の納期がどれだけ遅れたかという直接の記述はあるの?
>>882
アプリのサービス終了は2016年12月14日、一期の放送開始は2017年1月10日(テレ東他)じゃないの?
合わせた結果がこれじゃないのかな。 アプリ無料化したのは有料のままだと予定決まってもすぐ終わらせられないからでしょ
有料のままだと返金告知して返金する時間がいるからな >>886
どれだけかは知らんがテレ東のpがテレビ愛知に頭下げにいく事態になってるんだから納期に遅れたって言ってるようなものだろ
サ終時期は自分の勘違いです
すみません
>>888 >>888
N社は後に稼げなかったからやめたとコメントしてる。
発表即終了は怒られそうだが、数か月も猶予はいらんだろ。
映像化発表と合わせて無料化してるし、放映直前まで持たせたし、
そこまでサービス提供するようなプロジェクトとの契約だったのではないか。
無料化と同時に新規コンテンツ追加をやめて、開発費だけは切った。
それでも運用の出費は残るから、好き好んでやるものでもない。 >>889
それは悪いには違いないんだが、最終話だからゲーム終了時期とは関係ないねってこと。
ちなみにけもフレ2の1話も上映イベント当日朝まで作業していたらしい。 >>891
ちょっとソース持ってこれないんだが
「1話、2話は問題なく納品されていたが、その後どんどん遅れていった。
最終話はろくにチェックも出来なくて放送コードに引っかかるような描写がないことを信じるしかなかった」
とかインタビューだか生放送で言ってたっぽい
3話あたりから既に納品が遅れてたんだから製作も遅れてるに決まってるわなと
これと上映イベント納品の遅れを比べるのはおかしい
どちらも悪いがレベルが違う まあ今の制作体制で行く限り、商業作品は綱渡りなんだろうな。
かといって体制を変えたらたぶん内容が劣化するだろうし。
手塚先生なら生放送中の作品の絵コンテを切っても笑い話で済むし、
庵野のエヴァが何回延期になっても風物詩で済むが、
そこまで行くのがまず無理だからなあ。 >861
>だから嘘と言いたいだけなんだろ?
アンカー先のどこにもそんな主張はありませんね
>たつき監督がすばらしい、以外はすべて嘘だ!と主張しているだけ
アンカー先にそんな主張がないだけでなく、当方の全ての発言のどこにもそんな主張は全くありませんよ
もういい加減
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
戦法は諦めなさい
これ以上くりかえすのであればそれは
「自分には対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません」
という告白にしかなりませんよ 仕事がなくて一生懸命に信者にTwitterでアピールしてるのに気づかないアホな信者しかいなくてたつき監督がかわいそう 以前もざっくり美術を募集していたし、ざっくりお仕事を募集しようが今更珍しくもない。
まあ多少浮き世離れはしてるな。 SF大賞にエントリー大量に上がってる割に中身がないからここに来たら誰一人ケムリクサについてSF的な評価をしていなかった >>894
存在しないから嘘ならば、SFもケムリクサもアンカー先に存在しないだろう?
すべてクリェイターの頭の中で出来た虚構でしかない
つまりケムリクサは嘘なんだよ
存在してない
>それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません
反撃する理由がなんかあんの?
単に事実として
@ケムリクは凡庸な恋人を失った話です
Aたつき監督は才能がない同人活動が好きな人
Bたつき監督は嘘をついたのでは?
って話を延々とみんなしているだけでは?
ちなみに執拗に嘘を嫌ってるのは君だけどねw >>897
ケムリクサの場合は、深夜アニメでよくあるような展開しかない
美少女と旅をする
実は美少女は人間では無かった
失われた恋人と出会える
単調でありきたりの作品だ
ギミックとして、ロボットや奇怪な樹木のモンスターじゃ
SF好きが満足するとは思えない
50年前なら受けたかもしれない ソースあったわ
内容はちょっと違った
後内田彩が放映前時点では三話までは出来てたって言ってたらしい
https://otapol.com/2017/04/post-10342_2.html
その話題を振られた細谷Pは、「最初のころは納品もキッチリしていたんですけど、一日遅れ二日遅れ……と次第になってきて(笑)。『ちょっと遅れます』の福原さんのテンションも落ちていって、最終話も結構なタイミングで」と苦笑まじりに切り出した。
“ただ”と言葉をついで、「夜中中ずっと作ってくれているのがわかりますから。それをルールだからって切るのはちょっと……そこのせめぎあいは頑張りましたね」と細谷Pは結び、会場から拍手が寄せられた。
https://otapol.com/2017/05/post-10509_3.html
とはいえ、最初はいろいろ言っていたんですけど、途中からは「もうこの人たちは信じても大丈夫」「もう乗っかるしかない」と考えました(笑)。だからファンの目線に近かったと思います――本音の本音をいえば、怖かったですよ、そりゃ。
―― ブーイングがくるかもしれないし。
細谷 ブーイングなら全然いいんです。作ったものが受け入れられるか否かという話なので、ブーイングは構わないんですけど、それよりも誰かを傷つける内容になってしまわないかという部分ですよね。
でもお話的にエロ・グロが出てくるようなお話じゃないですからね、『けものフレンズ』は。そこはもう制作陣を信頼して「よろしく頼む」という感じでした。
福原 ただ付け加えておくと、うちは非常にコンパクトな所帯で制作しているからこそ、資料がないんですよ。 >898
>存在しないから嘘ならば
アンカー先にそんな主張がないだけでなく、当方の全ての発言のどこにもそんな主張は全くありませんよ
>執拗に嘘を嫌ってる
当方はここ数回「相手が言っていない事柄を言った事にしている」とだけ指摘していますよ
それを、そちらが一方的に「嘘を嫌ってる」事にすりかえをくりかえしているだけですね
もういい加減
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
戦法は諦めなさい
ここまでハッキリ指摘されていながらまたくりかえしたわけですから
「自分には対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができません」
という告白をしたんですね >>902
相手が誰なのかまったく判らないんだけど?
元々メッセージは多様な相手に向けて発せられる
ここが対話と異なる部分だな
たとえばケムリクサは「自分の失態で失われた恋人と逢える奇跡」を描いている
これは万人の願いでもある
失敗した悔しさを挽回したいと考えるのは普通だ
ケムリクサは「○○君のための描いている」わけじゃない
主義主張も同じだ、匿名掲示板に書かれたメッセージは、他人も読まれる事を考えて書く
君の場合は「対話していると錯覚して、自分が思ってない解釈をしているので怒っている」
状態だ
しかし俺は君の事なんぞ知らない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
俺がどのような解釈をしてもまったく問題はない
それはメッセージの話になるのだから
君は嘘を嫌い、サンタと信じている老人を侮蔑する立場なのだろう
一方的な見方しかできない人間だな たつき信者はほんとポエム大好きだな
推薦だっつってんのに長文ポエムを投稿しまくるとか頭おかしいんじゃないか >903
>相手が誰なのかまったく判らないんだけど?
君は902に向けてアンカーを打っていますよね?
それは「902を書いた者」を相手にしている、以外の意味になり得えませんよね?
全く同様に902のレスは「>>898を書いた者」を相手にしているに決まっていますよね?
>俺がどのような解釈をしてもまったく問題はない
そうおっしゃるのであれば、君は「当方の解釈」を否定する権利も同時に放棄しなければいけなくなるんですが?
>サンタと信じている老人を侮蔑する立場なのだろう
はい、またまたまた「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し」ましたね
ここまでハッキリ指摘されていながらまたくりかえしたわけですから、今後同様の行為がくりかえされたらそれは
「アンカー先の内容については、対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする方法でしか反撃ができませんでした」
という意味、すなわち
「アンカー先の内容には正面から反論を持ち合わせていません、アンカー先の指摘した通りです」
と認めるレスであると「解釈」する事にしますね >>905
え?匿名掲示板だしレスしているからってなんで同じ人間と判るのか?
俺はあんたが「同じ事をレスを繰り返している別人」とも解釈している
>>サンタと信じている老人を侮蔑する立場なのだろう
>はい、またまたまた「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し」ましたね
じゃあサンタと信じている老人を侮蔑しない立場なのかな? >906
>え?匿名掲示板だしレスしているからってなんで同じ人間と判るのか?
どこにそんな事が書いてありますか?
905には
・902のレスは「>>898を書いた者」を相手にしている
としか書かれていませんよ?
>じゃあサンタと信じている老人を侮蔑しない立場なのかな?
はい、またまたまたまた「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し」ましたね
君はどこまで無能さをさらけ出せば気が済むんですか? まだポエム爆撃は続いているのかい?
彼等は推薦と投票の言葉の意味を分かっていないのかな? >>907
だから同じ人間なのかすら判らないんだろ?対話ですらないよね?
サンタと信じている人間を裁判に訴えたのは
カウンセラーだよ
なぜカウンセラーは訴えたのだろうか?
老人はサンタではないと常識から判断をした
つまり老人は嘘をついてるので「常識の上で決着をつける」と判断をした
今の君の状態と同じだな
嘘を我慢できないので、老人を侮蔑したかった >>905
>アンカー先の内容に
あとこの呪文は。オカルトみたいな行為だな
同じ言葉を繰り返して、自分が恐れる人間を退けたいと考えている
呪文をいくら唱えても何の意味もないよ >909
>だから同じ人間なのかすら判らないんだろ?
当方は一貫して
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
行為は止めなさいい、と注意喚起を続けている、と以前から主張していますよ
「同じ人間」であるか否かは問題としていませんのでその反論は無意味ですね
>対話ですらないよね?
例えばその909レスに注目した場合、アンカー先である907に対して明らかに「対話」を行っていますよね?
>同じ言葉を繰り返して
同じ行為が繰り返し発生しているので、それに対して同じ言葉を繰り返さざるを得ないだけの話ですね >>911
対話じゃないだろ?俺は君も知らない
同一性を保持できないのが匿名掲示板だし
君は俺が昨日の俺だと認識する事は不可能だからね >>911
>当方は一貫して
君は同一人物だと主張しているけど、どう証明するんだ?URLを出しても
証明はできないけど? >>911
>同じ行為が繰り返し発生
たとえばシンデレラの物語がある
これをどう解釈するかは、物語からのメッセージ受けた側の認識でしかない
シンデレラを「幸せな話」「男尊女卑」「怖い話」と認識してもかまわん
もちろんシンデレラを「嘘の話」と認識したとしても個人の自由だな
君が「嘘が嫌い」なのは別にかまわんけど、個人への誹謗中傷を繰り返されても
たつき監督信者が異常行動をしている
としか俺には感じないなぁ >912
>対話じゃないだろ?俺は君も知らない
相手を知っているか否か?は「対話」の必須要件にはなりません
そうやってアンカーをつけて問いかけている時点でそれは紛れもなく「アンカー先への対話」ですよ
>君は同一人物だと主張している
いません
アンカー先のどこで「同一人物だと主張して」いますか?
>914
「>」で引用した文章と、それに続く君のポエムとの関連性が全く不明です
>君が「嘘が嫌い」
アンカー先は「嘘」云々について全く言及していませんよ
なお、その文章からすると、そちらは当方をある「同一性」を持った「同一人物だと主張している」事になってしまうのですが
「匿名掲示板」でそんな事をすると「912さん」から全否定されてしまうのではないでしょうかね? JOKER!加藤智大から青葉真司へ・・
無敵の人とロリータ達による量子的なPOST HUMAN SEX「性の儀式」
https://www.tugikuru.jp/novel/content?id=42950 SF嗜んでる連中ってのはこんな長ったらしい文章でしか会話できんのかい?
必要な分を必要なだけ書けばそれで済むだろうに >>915
>うやってアンカーをつけて問いかけている時点でそれは紛れもなく「アンカー先への対話」ですよ
対話じゃないよ
レスつけてるだけでは対話にならない
君の場合は単に誹謗中傷をしたいだけ
対話とは全く異なる
それを理解できないので延々とレスバトルが続いている
俺はたつき監督には誹謗中傷はしてないけど君はしているだけ
理解できたかな? >>918
オタクはだいたいは長文が好きなだけでは? >919
>レスつけてるだけでは対話にならない
それは「君が逃げの手段として勝手にそう言ってるだけ」の定義ですよね?
その定義に客観的な根拠はありますか?
あるならご提示ください
>延々とレスバトルが続いている
君がそれを望んでいるからじゃありませんか
君が本気で止めたいと思っているならとっくの昔にこのやりとりは終了していたはずです
>俺はたつき監督には誹謗中傷はしてないけど君はしているだけ
アンカー先のどこで「している」のですか?
具体的にご提示ください 対話したいなら直接会って対話すればいいじゃん。
できないなら所詮その程度
糞する時間より価値が無い下らない会話だってこと。
認めるしかないよね。 >>923
低能先生事件ってのがある。
>福岡IT講師殺害事件
>福岡IT講師殺害事件(ふくおかITこうしさつがいじけん)とは、
>2018年6月24日に福岡県福岡市中央区大名の官民協働型施設にて発生した殺人事件。
>被害者は著名なブロガーであり、
>加害者が起こしたネット上のトラブルに被害者が巻き込まれた事件と見られている。
極端に人を攻撃する人は注意が必要 >>921
俺は文言のメッセージ性をまず考えるかな?君は単に「たつき監督を凡人扱いする人を攻撃したい」
しかない
だから信者の凶暴性を危険なわけよ
君は自己抑制ができていないし、たつき監督の良さをまったく語る気もない
これでは「たつきスレに存在する意味すらない」状態だね
そろそろ荒らし行為はやめてくれ >925
>君は単に「たつき監督を凡人扱いする人を攻撃したい」
アンカー先のどこにもそんな文言はありませんね
これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
詐術ですね
君は本当にこれ以外反撃の手段を知らないんですねぇ…
>たつき監督の良さをまったく語る気もない
だからそれよりはるか以前の基本段階で君には語る資格がないんですよ
「1+1は2になる」事を認めない者には算術を行う資格がないでしょう?
君の立場はそういうレベルでの失格者だと指摘しているだけです 長文の言葉尻の取り合いなぞ94という数字のインパクトに比べたら屁のようなもの 458458458458458458428458458458458 >>926
君の心情の話だよ
アンカーとかにはない
ケムリクサもない
判るかな?
君はケムリクサの良さを語れてないだけだ
違うならケムリクサの話をすれば良い
しないのだろう?
君は怒りで自分を制御できてないからね ヤオヨロズの協力がないと5000枚が94枚になってしまうサークルirodori >929
>君の心情の話だよ
違いますね
君が勝手に捏造した
自分に都合が良くなる相手側の心情
ですよ
これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
詐術ですね
君は本当にこれ以外反撃の手段を知らないんですねぇ…
>君は怒りで自分を制御できてないからね
荒らしに良く見られる
自分の状況を、周囲から指摘される前に機先を制する目的で相手の事として投げかける
ですね
つまり単なる自己紹介です、君は「自分を制御できない」暗いに「怒り」を感じてたんですね >>931
俺がどう考えようが自由だよ
基本的な事じゃないか?
君は他人の考えていることを否定したいいだけ
異常だよね? >君は他人の考えていることを否定したいいだけ
違いますね
君が勝手に捏造した
自分に都合が良くなる相手側の心情
ですよ
>俺がどう考えようが自由だよ
だったら当方も含め、他の皆も同様に自由って事になってしまいますよ?
君は
「対話の相手が、君の言っていない事を一方的に持ち出し、それを君が言った事に」
してきても構わないと言ってる事になりますよね? >>933
>だったら当方も含め、他の皆も同様に自由って事になってしまいますよ?
自由だよ?何をどう解釈してもかまわない
俺がその暗い怒りとかを感じていると解釈するのも実は自由なんだよ
心理学のテストで「男女が話をしている絵」を見せてどう解釈するか被験者に聞くと
応えは様々で
@仲が良い
A不倫
B自分の悪口を言ってる
C借金の相談(男から女に)
どう見えるのか変わる
何故だろうか?
答えは単純で、今の自分の心配事を投影している時がある
君が俺に「暗い怒り」を感じるのは、君が俺に怒りを感じてるからだろう
俺はアニメ作品をよく批判するがそれは怒りからではない
俺は才能のある監督の作品もよく見る、宮崎駿や押井、新房
それに比べるとたつき監督は平均以下だと主張をしているだけだ
ケムリクサと同期の作品に3DCGを多用したW’z《ウィス》があると
前に紹介しているが、その作品と比べても、ケムリクサのCGは非常に
チープな作品であるのは反論がしようがない
チープに感じさせてしまうのは、まずいと思わないかな? なるほど、つまり君は
「俺様は荒らしだ!文句あるか!」
と宣言したんですね >>936
荒らしは、ケムリクサの評価もしないで個人を批判しかしない人間のせいだろうな
個人攻撃しかしないならばスレは機能しないよ
だから異常だと言ってるだけ >937
>荒らしは、ケムリクサの評価もしないで個人を批判しかしない人間のせいだろうな
あ〜、つまり「自分が荒らし行為をしている」事自体は否定できないという事ですね >>939
うん
君は荒らしって話で終わる
スレも終わりそうだけど俺が立ててあげるよ
俺は信者と長く話すこともあるが、たつき信者の狂暴性は恐ろしい
フレンズ2をあそこまで歪んで叩く理由は、このスレを見ても理解できるだろう
自分が好きならば相手にどんなことをしても良いと考えるのは
たつき監督の意図する事だったのだろうかねぇ? たつき信者の異常性なんて乗っ取ったけもフレ2のテンプレ見れば1発ですよ
頭に首相官邸、消費者庁、任天堂、ポケモン、テレビ東京、セガ、BPO、警視庁などの問い合わせ先がテンプレとして羅列されてるから >>940
「意図する事だった」でいいんじゃないかねぇ… >940
>「自分が荒らし行為をしている」事自体は否定できないという事ですね
と正面きって言われてるのに、それを一切否定できない
要するに君は
自 分 が 荒 ら し で す
と宣言したんですよ 委員会の言うように、監督交代はこの世にありふれているのに、
なぜ本件に限って炎上したのか。
委員会の中の人が後からつぶやいたように、
監督が穏当な降板の挨拶をしていれば、炎上はなかったのかもしれない。
でも現実にはそうしなかった。
おそらくは監督から見た状況が穏当では無かったからなのだろう。
それでも委員会が監督側が悪いということを明確にできれば、
逆に監督側が燃えて、弱小な個人なんぞすぐ燃え尽きただろう。
委員会の声明文は監督の罪状をあげつらったが、
具体的にどんな行為がそれに該当し、何を根拠に悪いのか、
部外者である客には明確では無かった。
客にそこまで説明する必要はない、というのも一つの正論だが、
だから鎮火までに時間がかかったのではないか。 自分から降りた癖に先に被害者面したのは監督なんだよなあ
2期はやらないことになりましたと言ってすぐコミケでケムリクサアニメ化の宣伝をしてるし完全に確信犯だわ >>947
自分から降りたって言い方は語弊がある
たつきを雇っているアニメ制作会社が自分から降りたと言うべき 言い回しはそうだけど「KADOKAWAが降板させた」と思い込んだ連中がいるのに
訂正も何もしなかったたつきを庇うのは無理があるわね >>947
自分から降りたってのは委員会の言い分で、監督側は否定している。
正確には、わざと飲めない条件を突きつけて降ろしました、じゃないのかな。
それなら両方の言い分にも整合する。
仮にその条件の内容を具体的に説明して、
それが本当に正当な要求であると理解されていたら、
すぐ鎮火したのではないか。 >>945
いや君の行動が荒らしって事で終わる
アニメの作品スレでアニメの話をしないで個人攻撃しかしなければ
荒らしでしょ?
>>944
フレンズ1のメッセージは「のけものは居ない」ならば
フレンズ1の信者が「フレンズ2」をのけものにしちゃだめだよね(棒) >>946
たつき監督のツイートで火がついただけでは?
アニメ業界は不払いとか普通にあるらしい
それと信者がちょっと変なんだろうね
傷つきやすいと言うか >>950
版権の無断利用があったので情報共有の正常化を求めたら向こうが辞退した
これで理解できない奴は最初からバイアスかかってるから何言っても無駄だな >>951
セルリアンはフレンズじゃないから(棒)
なおセーバル >>953
だから具体的に何?って聞いても公式は説明しないから。
外野の憶測ならネット上にたくさんあるけどね。 相手の瑕疵を聞きたいなら相手側に聞かないと
そんなの常識じゃない? そこで福原が「何を言っているのかわからない」だからなー
お前は何の交渉をしていたんだと >>956
監督側の罪状を指摘しているのは委員会だから、
その具体的な内容を委員会が聞かれていた。
>>957
それは委員会の中の人の言い分だが、説明していないには違いない。
監督側にあいまいな嫌疑をかけているので、
言われた方も反論しにくい。
何か反論しても、そのことではないとかわす。
個人攻撃になるとしても、悪い点を的確に指摘するべきだったのではないか。
仮に本当に悪いことをやらかしたなら、攻撃されても仕方あるまい。
たかがネットの炎上なんて、新事実一つですぐ逆転するからな。
そうしないから、温情の振りをしてるが、監督切りの材料が不十分だっただけでは?
と客から疑われた。
それでも詳しくは説明しない方がいい、と判断したんだから、
鎮火が長引いた原因の一つは委員会の判断ではないか。
貧乏な零細や個人と違って、スポンサーはアニメの1本や2本がこけても怖くない。
委員会方式で責任を分散してるし、監督というスケープゴートもいるしな。 単に「情報を共有して正常化してくれ」つってるのにヤオヨロズが蹴っただけじゃん
これ以上何か知りたいなら辞退したヤオヨロズに聞けよと
ヤオヨロズが「辞退などしていない」という回答をしたのならともかく一切無いやろ >>960
Y社側は委員会の声明文を否定している。
否定の媒体がつぶやきだから無効だとかいう
よくわからん形式論で否定が無かったとかいう人もいるが、
客はそれでは納得しなかったようだ。
よく読めば否定していないとかいう詭弁を弄する人もいるが、
降参して声明文を受け入れるなら違う文章を書くだろう。
反論足りうるかどうかはともかく、あれは否定の回答だ。
当事者の話はここまでで、後は外野の憶測しかない。
筋が通ってるのも通ってないのも、憶測には変わりない。 外野の憶測で2年間も嫌がらせし続けてるのかたつき信者って
頭いかれてんな >>965
アニメ板の外で細々と悪評を撒き続けている君もな。 >>966
撒いてないよ。たつき信者じゃあるまいに >>966
お前は憶測で一方的にけもフレを叩いてるけどなw >>968
ん? ここまでの流れで作品を叩いた覚えはないな。
個人的好みでSF外認定を連発してる誰かとでも混同されたかな。 まあ、ケムリクサも一段落したし
ケモノふれんずも過去のもの
新しいものをが次々とあらわれケモふれ騒動も忘れ去られた
次に話題になるとしたらケモノふれんずとは関係無いたつき新作なんだろうが、それも面白いかわからない
時代か流れていくな たつきさんは直近の案件がないままの状態を福原さんに維持されているけど新作なんて出て来るのかねえ >951
正面から「お前は荒らしだ」と指摘されてるのに
それを全く否定できない時点で
それは自分を荒らしだと認めた事にならざるを得ませんよね?
以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ >>972
どう認識するかは人によるだろう
フレンズ1期信者は俺から見ると荒らしだろう >以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ
個人攻撃をしていないので荒らしではないという理屈ならば
フレンズ2をぼこぼこにしていた1期信者は、荒らしなのか?
まぁかまわんけど >フレンズ2をぼこぼこにしていた1期信者は、荒らしなのか?
これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出す」
詐術ですね
いい加減、筋違いな件を筋違いな相手にぶつけて逃げる手口は諦めたらどうですか? >>976
いや単に、質問をしているだけだよ
フレンズ2監督をぼこぼこにしている信者は荒らしですか?って話だ >フレンズ2監督をぼこぼこにしている信者は荒らしですか?って話だ
アンカー先のレスにそんな内容は1文字もありませんよね?
従ってこれもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出す」
詐術ですね
いい加減、筋違いな件を筋違いな相手にぶつけて逃げる手口は諦めたらどうですか? >>979
このスレはアニメの話をするスレだからね
アンカー先とかどうでもいいわけよ
アニメの話をしないで個人をたたくだけの荒らしはスレに居ない方がいいんでは? 上中下巻で全然右肩しなかったのにスピンオフで1/150まで右肩したらしいなw >980
>アンカー先とかどうでもいいわけよ
自分からアンカー付けてレス番指定で話しかけておいてそれは通りませんよ
君は本当に義務教育レベルの常識を欠いていますね
>個人をたたくだけ
以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ >>982
アニメの話をせずに個人を叩いてるだけでは
スレとしては面白くないって話
まずアニメの話をするところから始めようね
君の場合は「嫌いな相手ならアニメの話をせずに批判しかしない」という
信者の悪い面しか見られないからねぇ
おかげでこのスレはたつき監督の作品を扱うスレではなくなってしまった
困るよ君 >>981
たつき監督の作品はあまり売れるとは思えないけどねぇ
一過性でしかない
マニアには受けても、それを超えられない
なぜか?
一般受けしないから
当たり前だ、幼児体系のケモノ少女が画面が出てる作品で
は、世間によくある「ロリペドアニメ」としか認識できない
まずは少女を出さない作品を作るべきだろうたつき監督 自分自身の愚痴ですら口で言えずに女の子キャラ使って声優に喋らせるような情けないことしかできないたつきに
女の子キャラに頼れない作品なんか作れるわけないだろう
無理に作れば、新規開拓はできずに従来の萌えキャラ目当てにグヘグヘ言いながらついてきた信者まで離れるのがオチ 自主製作作品では男を普通に出している。
元が自主製作のケムリクサでもな。
けもフレの設定が例外なのだ。
どこかのプロデューサーは、
アイドルアニメの敏腕プロデューサー役の
モデルを自分にしたとか。
その自己愛ぶりに比べれば、
近況報告を女キャラでするぐらいはご愛敬だと思う。
主人公でいえば、庵野の「トップをねらえ」
「ナディア」辺りも女である必然性は無い。
エヴァでやっと男になったが、デザイン自体はナディアとほとんど同じだとか。 >>986
> どこかのプロデューサーは、
> アイドルアニメの敏腕プロデューサー役の
> モデルを自分にしたとか。
ここまではいいとして
> その自己愛ぶりに比べれば、
> 近況報告を女キャラでするぐらいはご愛敬だと思う。
そういうとこだぞ? 同人版のケムリクサを好んでた人からしたらテレビ版なんて噴飯ものじゃないの?
おまけに不義理したせいで同人版の後半は削除されちゃうし 作品が届かないと言われて、
送ったはずだが住所を再確認したいと返したら、
教えたくないと言われたらしい。 たつきの不義理を告発したら信者を嗾けられてネットから追い出されちゃったんだよな
で、その報復に削除申請されて消さざるを得なくなったと
たつきの口ぶりからして反省するどころか逆ギレしてたけどな。ありゃどうしようもないクズだわ 仮に直接に到着確認しなかったとすれば、
それが不手際かもしれんな。 正直「たつきに住所を教える」って自殺行為だと思うわ
たつきの不興を買ったらなぜかふたばに住所が晒されるんだぜ 単に住所を教えたくないだけなら、
局留め郵便とか、捨てアドでデータ転送とかの手はあるのでは。 >983
>個人を叩いてる
以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ
>まずアニメの話をするところから始めようね
まずアニメの話をするはるか以前の対話ルールを守るところから始めようね
>嫌いな相手ならアニメの話をせず
好悪について言及した事は1度もありませんよ
従ってこれもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出す」
詐術ですね 個人情報だけたつきに握られて送られてこなかったんだっての もらった住所では届かなかったのかもしれない。
まあこれはirodoriが頼んでる側なのだから、
丁重に到着確認すればよかったのだろう。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 195日 13時間 9分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。