ケムリクサ&たつき作品
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たつき監督のSFアニメ「ケムリクサ」と
その他のたつき監督作品のスレです >>599
たつき監督信者が執拗にケロロの監督を叩いているのは周知の事実だ
たつき監督信者がいかに問題があるかはURLで提示する必要性すらないよね
>君はネットに書いてある事しか認めない、という事ですか?
俺は何も認めない主義だな
いわゆる懐疑主義
たつき監督が嘘をついてるのか?
角川からひどい扱いを受けて報復しようとしているのか?
単に金の問題で愚痴っただけか?
それは本人ですらわからない事だよ
自分の心を理解して行動しているやつはいない
なぜなら人間も含めて動物は「本能」や「情動」があるからね
これは意識下のルールで行動している
ちなみに俺は意識を「水面下にある多重人格の命令」と考えている
人間は整合性の取れない行動を取る場合がある
それは
多重な人格(情動)が含まれているからと考えている
つまり統一した人格があるわけじゃなくて意識として浮かび上がる
のは単なる「命令の泡」だな
これは未人格の命令も含まれているため整合性がとれない
たつき監督は何かしらの理由で「自分が不正の被害者」と考えたのだろう
なぜ意識下でそう判断したのかはちょっとは興味あるね そんなゴシップがやりたいのなら、
アニメ関係板でやったらどうか。
あっちでも食傷気味ではあるが。
SF関係の賞を取ったのが気に入らない人が
わざと馬鹿丸出しで騒ぎ、
ファンなんてこんな程度ですよと
ネガキャンしてるのか、と邪推。 まあ、5ちゃいてsんみたいな目立たないところでネガキャンやっても陰キャくらいしか見てないし
陽キャたつきファンはツイやらSNSやらでワイワイやってるだろうからな
あまり意味無いだろうにな
けど、腐れ外道を世に出すよりはここに隔離しておいたほうがいいかもなw >600
>たつき監督信者が
だから君以外の住人に存在のコンセンサスが得られてない「たつき監督信者」とかいう君の脳内存在に頼る
こういうやり方が「ルール違反」だと言われているのが理解できませんか?
対話の基盤が共有できていない事象を持ち出してきて自分の有利に物事を進めようとする
こういう行為を日常的に続けている事が「義務教育レベルのルールさえ守れていない」という事なんですよ >>601
>SF関係の賞を取ったのが気に入らない人が
監督が星雲賞を取った話か?
最近だとファン投票でも問題が発生しているとか聴いたなSF関係
>>602
>陽キャたつきファンはツイやらSNSやらでワイワイやってるだろうからな
がんばって購入してやればいいじゃん
俺は損も得もない >>603
たつき監督信者がケロロ軍曹の監督を叩いてないと?
俺はそうは思わないけどね
もちろん「イナゴ」が居る可能性もある
批判が集まった作品を無理矢理叩く行為だな
有名な作品だとヤマカン監督の「かんなぎ騒動」 >2008年頃に話題になった、漫画『かんなぎ』のヒロイン・ナギが
>非処女であるとして処女厨が激怒し、
>ネット上を荒らしたり、ビリビリに破いた単行本を作者の実家に送りつけたりした為に、
>作者が倒れ連載休止に追い込まれたとされる騒動であるが、
>非処女なんて描写は無いし、実際には破いた単行本なんて送られてないし、
>作者は全然関係ない病気である。
>つまりデマである。
今回のたつき監督騒動も同じなのだろうか?
そうは思わない
なぜなら
ケモノフレンズとフレンズ2ではDVD等の売り上げが落ちているらしい
なぜ買わないのだろうか?
単純に作品を愛しているならば
たつきが監督をしなくても買う筈だ
売り上げが落ちるわけがない >>604
作品もSFも興味ないがなぜかここに書き込みたいという厨的な自己設定か。
板違いでしかないので、行くべき板へお帰りください。
ちなみにケロロのアニメの監督は騒動の蚊帳の外。
監督という肩書はアニメ版にしかないぞ。
その程度の基本も無頓着な通りすがり、という自己設定にしては、絡み方がしつこいねえ。 >605
あくまでも、他の住人が検証しようのない君の脳内にしか存在しない事柄を垂れ流すつもりですか?
それは「対話」ではありませんよ
匿名掲示板において「対話」をする気がない存在は排除されて当然でしょう? >>608
ニコ動画を見れば判るだろう?
今からでもいいからまとめ動画とコメントを見てこい
>>607
>ちなみにケロロのアニメの監督は騒動の蚊帳の外。
たつき信者が延々と叩いてるよ
もしたつき信者とは関係ない
と主張するなら
ケモノフレンズ2の売り上げが落ちるわけがないよね? 【悲報】『けものフレンズ2』1巻のBD売上458枚、1期売上から70分の1以下になってしまう
2019冬アニメの売上が出揃う!!けものフレンズ2は458枚
『ケムリクサ』BD1巻の累計売上1万枚突破 #ケムリクサ
>ハッキリ言って複雑な気分なんだよね
>けもフレは応援したい
>だがKFPの杜撰なやり方に憤りを感じる
>たつき監督も新たなステップを踏んでいるから応援したい
↑
このようなコメントを見ると
たつき信者が、フレンズ2を買わずにケムリクサに移動した
と解釈するべきだろう >>609
ケロロのアニメの監督は佐藤順一氏だ。
氏はこの不毛な騒動の蚊帳の外だね。
あなたが「延々」と書いてるのは
アニメ関係板でかなり前にやっていた話に似ている。
ただし内容が雑で論点もずれてる。
これではアニメ板で相手にされないのは分かる。
でも、だからといって関係ない話でSF板を汚すのは迷惑至極だ。おうちへおかえり。 >609
「嘘をついて何が悪い!」と開き直って憚らない人物に他人に指図できる資格はないと思いますよ
君は自らが嘘つきである事を否定できないらしい
であればそれは、君は自分の発言に責任を持ちません、と宣言したに等しい
そんな謎の特権を振りかざす者に他者との「対話」をする資格はないんですよ >>611
ああアニメ監督が別人って話しね
それは失敬した
今だとシリーズ構成とかに関係しているよね吉崎観音
まぁ関係者だわな
たつき監督信者が大暴れしてケロロ軍曹の画像を大量に動画に流用しているからねぇ
ケロロを批判している信者って構図にしか見えないよ >>612
いつものテンプレ厨乙
資格が無いなら別スレを立ててもいいし(IP付きとか)
レスしなくてもかまわないよ
なんで毎日暴言を書いているのかよく判らないです >だからといって関係ない話でSF板を汚すのは迷惑至極だ。おうちへおかえり。
SF板としてケムリクサの水の表現がH20なのか
液化メタンなのかを議論したいって話か?
意味なさそうだけど?
ケムリクサのような凡庸なSF作品で、なぜ設定厨が騒がないのか?
それは設定に心を動かされないからだね
たとえば今期だとDr.STONEがある
全人類が石化してしまう
何千年も心臓が止まる事もなく(アニメでは描写がある)
石化が終わり、石器時代からやりなおす話だね
これは興味深いわけよ
なぜ心臓が停止しなかったのか?
食事もとらないで
意識を保ったまま何千年も生きてる
めちゃくちゃなわけよ
設定を解釈する楽しみがある
さてケムリクサはどうだろうか?
異星で謎の生物が暮らす世界で過去の建造物を再構築している
しかし外側では自然があふれている
そこにいるケムリクサに関係する生き物たちの来歴もわからないし
非常に抽象的だね
いわゆる寓話(上にも書いてるけど)を表現している作品なわけで
SF的な設定を語るような内容でもない
この作品はSFっぽいけどSFとして解釈できるとはあまり思えない このスレは何回も書くけど
アニメ板
アニメ2板
アニメサロン板
で扱う作品でしかない
SF板は基本は、小説かその小説を原作にした作品を扱う板だ
同人アニメを扱う板ですらない
さて本当にたつき監督を語れるのだろうか?
語れるなら毎日
暴言を書いている人が書いてくれればいいだけだ
それだけ熱意があるのだろう
書くべきだよね? >614
>資格が無いなら別スレを立ててもいいし(IP付きとか
そうですね、今すぐそうしてください
君がそういうスレを建ててそこに映るのは誰1人止めません
もちろん当方も追いかける事はありません
>なんで毎日暴言を書いているのかよく判らないです
別に「暴言」など書いてはいません
当方はただ、ルール違反状態の書き込み者によるレスが「毎日」発生しているので
それに対応しているだけです >>617
>そうですね、今すぐそうしてください
>>1が立てればいいだけだ
俺がIDなしを立てるから
>別に「暴言」など書いてはいません
そうなのか?君は暴言が書かれていないと主張する理由がよくわからんけど?
たつき信者監督が暴れているのは
ニコニコ動画を見ればわかる
ガチで迷惑信者としか思わないよ
だから住み分けをすべきと主張をしている あと監督の話だけどググると
>アプリ時代からのファンだったジョーカーは○○○○総監督の小物臭さに
>失望したそうです #けものフレンズ2
>「アニメ史上最も嫌われた作品賞」を○○○○総監督に
>進呈してあげたくなったので初投稿です。
>けものフレンズ2の名前を騙るゴミのせいで傷ついたり苦しんだりつらくなった人と
>気持ちを分け合いたくて、
>そして「まだ希望はちゃんとあるよ」ってことを確認し合いたくて突貫で作りました。
※○○○○は実名
やはり監督を叩いている動画はあるみたいだね >>619
ケロロのマンガ作者のY氏は、
けもフレアニメでは「コンセプトデザイン」とクレジットされる。
実態はキャラクター原案とSF設定監修らしい。
アニメでは自分の名を大きくだすなと指示した模様。
アプリ廃止決定後だし、売れないと予想したのだろう。
ところがけもフレアニメがヒット後、イベントでカッコ付きながら「総監督」と格上げでクレジットされた。
まあ、予想に反して売れたからだろう。
このため、Y氏はけもフレアニメの総監督と揶揄的に呼ばれることもある。
>>619はY氏を揶揄したいのだろうか。
最後の文の「監督」だが、ケロロアニメの監督ならS氏だ。
けもフレアニメの監督ならばT氏かK氏になる。
とにかく人称が雑過ぎるな。 まあケムリクサ売上の割に全く話題になってないからな >>620
これを見ても「予想に反して売れたから」と言いたいならもう何もいう事は無いわな
https://www.animatetimes.com/news/details.php?id=1488452395&p=2
――吉崎観音先生の名前があれば、一定数のファンはつかめると思います。
福原:そうなのですが、吉崎先生から「僕の名前は出さないでほしい」と言われていたんです。
「吉崎観音」という名前を大々的に出すと、先生のファンしか集まらない。それを懸念されていたんです。
――もったいない!
福原:でも、プロモーションをする立場としては、フックになるので名前をお借りしなければなりませんでした。
先生ご自身も「IPを広める手助けができるなら名前を使ってほしい」とおっしゃってくださいました。主従関係が逆なんです。
梶井:それに、最初は「名前を出したくない」って言ってたけど、絵柄でわかっちゃいますもんね(笑)。
なので「少しでいいから名前を使わせてください」と伝えて、「コンセプトデザイン」という肩書を作ったんです。 角川の書籍部門にとってはY氏はケロロが売れた功労者だから、悪くは言わない。
当時はアニメがプロジェクト最後の予定の作品だった。
本来なら宣伝のカードを出し惜しみするような状況ではなかったはず。
本放送時からクレジットはきちんとあった。
しかし折角ネット生放送に参加したのに
「誰?」と言われる程度が客の認識だった。
ヒット後に「(Y氏の名前)の魔法」なんて
記事がBDのパンフに載った。
全ては彼の魔法のおかげですとの趣旨。
クレジットも本放送後に一部のイベントで格上げされた。 >618
>俺がIDなしを立てるから
ですから即刻それを実行して、そこから出ないで下さい
そうすればこの状況はきれいに解決します >>620
ニコニコだとケロロ軍曹の画像を多用しながら非難しているからね
ケロロへのヘイトをためまくってる
アニメ作品のケロロを批判=アニメ監督や関係者を批判って流れになる
具体的に作品を監督した人が「誰か」はあんまし関係ない感じ?
>>624
いやまずあんたがワッチョイスレ(IP付き)を立てればいいだけだ
【SCP財団】SCP Foundationについて語るスレPart110
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1564490493/
↑
このスレと同じだな
SCP財団はSFですらないのだけど、なぜか居着いて荒れるからと
主張してIP化している
信者はそんな感じで立てるんだよ
君は信者じゃないのだろうと予想している >>623
たつき監督が不遇だ
と主張したいなら、まずはたつき監督が他のアニメ作品と同等レベルの
作画をしてアニメ作品として売れればいいだけだ
簡単だよね?
でもそれが出来ない
信者が騒ぎすぎて、怖くてTVアニメ作品を作れる環境まで持ってけない
前に書いたけど6HPって作品がある
シックスハートプリンセスは魔法少女を描く同人アニメ作品だな
たまにMXで放送をしてたりする
監督の村上隆がお金を出して放送をしている
たつき監督も同様の行為をすれば良さそう https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1563176050/918
↑
イナゴの件だけど
イナゴの中には固執すると再現なく叩き続ける場合がある
今回のたつき監督騒動も同じ感じで動画が作られる続けられるなら
結局は監督生命を縮める可能性すらある
ここは自重すべき
攻撃性を減らして、ケモノフレンズ2やケモノフレンズ3を楽しむ人を
増やしていくのがベストだろう >>626
>>621で唐突にけなされてるアニメは別の出資者で作ったものだ。
君が心配しなくても、何とかなる可能性はあるね。
>>627
なんかずれたこと書いてるねえ。
T氏を応援するために二期以降のけもフレアニメを見る者などいない。
そのアニメが面白いかどうかで判断されるのが当たり前。
二期が面白いなら売れたんじゃないのかね?
売上ばかりいうのもお下品だが、物語としてもほめられたものかね? 少しはSF寄りの話もしようか。
Y氏もT氏も、SF好きなのは確かなようだ。
>>615のようなSFマニアが喜ぶような物を作るかどうかは別にして。
Y氏は見たところ設定マニアで、それも枝葉の設定に凝る。
例えば一期一話の大型セルリアンの弱点一つに延々と設定をつける。
T氏それを「弱点は石」と単純化した上で、セルリアン共通の弱点とした。
敵の手ごわさを「石」へのアクセスのしやすさで差別化する。
そのほうが視覚的に分かりやすいからね。
分かりやす過ぎてマニアには受けないが。
T氏はY氏とブレーンストーミングを行い、
Y氏の膨大な枝葉ネタからアニメに使えるものを拾い上げた。
T氏放逐まではうまくいってるように見えたんだがね。
それと、Y氏が後付けで一期に関する余計な設定を出したのは不可解だった。
一期のラストでは主人公一行が別の島へヒトを探しに行く。雰囲気は希望的だ。
それに対するY氏の後付けはこうだ。
・ヒトは既に絶滅した。
・その別の島は一期の舞台の島より格段に危険だ。
・ヒトのフレンズ(主人公の属性)はイレギュラーな存在であり、消滅しやすい。
まあどれもありがちな設定ではあるが、まるで一期ラストを狙い撃ちにしたようだね。 >625
>いやまずあんたがワッチョイスレ(IP付き)を立てればいいだけだ
当方は単に当スレにおけるルール違反行為への警告をしているだけの立場です
そもそも、義務教育レベルのルールさえ守れないような輩は他者に何かを要求する資格を持ち合わせません
>俺がIDなしを立てるから
即刻それを実行して、そこから出ないで下さい
そうすればこの状況はきれいに解決します >>629
>まるで一期ラストを狙い撃ち
単にバイアスで解釈を間違えているだけ
たとえば敵が残虐な行為をしているとデマを流すのは
敵国へのヘイトを集める行為だね
フレンズ2の解釈は人により様々だけど、普通に作られているだけで
たつき監督への悪意を読み取るのは無理がありすぎる
それを理解した上で解釈するのは問題はない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
なぜならデマを故意に流す意図があるのだから、わざとやってるわけよ >>630
>当スレにおけるルール違反行為
ならまずはルールを提示しなければいけない
だからURLを貼れと書いている
LRに書いてあるんだよね? さてフレンズ1やケムリクサもそうだけど
この監督は最近の流行の
@ケモナー(または人ではない異生物)
Aロリペド系
をターゲットにした層に向けた作品だ
キャラ厨を楽しませるための作品以上の特質した内容はない
フレンズ1のユーザがよく引用する
仲間はずれは居ない、とか優しい世界みたいな話は
NHK教育のよくある情操教育目的の幼年向けアニメと
変わらない、「はなかっぱ」とかそのあたりだ
これも特有な話の作り方でもない
よくある展開だね
そのよくある話を愛しているだけなんだろうね信者 >>633
そう、好みの問題なんで、住み分ければ問題ない。
プロジェクト上部にとっては、まさに「美少女動物園」がやりたかっただけだろう。
彼らにとってストーリーなんて飾りだから、本音ではどうでもいいのだ。
ファンは急激な路線変更について行けなかっただけ。
万が一アニメ三期があれば、一期ファンはもう来ないから騒動は起きない。
あと、一期ラストに後足で砂をかけるような後付け設定を悪意ととる人間は多いよ。
人類絶滅か否か、なんてのは話を広げるためにわざとぼかしてたんだろうし、
続きがあるなら最後まで引っ張るつもりだったはず。
Y氏はかなり前から別のIPを立ち上げてるし、こっちは見切ったかねえ。 >632
>ならまずはルールを提示しなければいけない
そのルールは、今君が書き込んでいる「日本語(国語)」を教わった学校で同時に教えている物です
通常の義務教育を終了している者であれば当然体得しているレベルのルールを守りなさい、と警告しています >>634
>一期ラストに後足で砂をかけるような後付け設定を悪意ととる人間は多いよ
それがバイアス
敵兵が残虐であると考える、赤ん坊を銃剣で串刺しにするやつと考える
敵を憎むために憎悪を付与する
普通の人がフレンズ2を見て悪意を感じるわけもない
単にフレンズ信者が「ボクの好きな監督じゃないから憎む」と主張をしているだけ >>635
今日も罵倒ですかぁ?
散々URLを出せと主張してたのにURLを出してくれないのですか?
ルールがあるならルールを提示する
ルールもないのに常識だと主張されても困るよ
ちなみにルールは時代で変わる
当たり前だ常識なんてものはどんどん変化するからね
タバコみたいに迫害される場合もある
昔は子供の前でもくもくと喫煙してたりした >>636
気のせいだな
それに一人で会話をしてはいけないならば
作家なんて「一人で会話を作って小説を書いている」わけで
いけないルールだけで小説が作れません(棒) >>638
たしかに会話になってないねえ。
ここで取り上げたのは、Y氏が後付けで出してきた設定そのものだよ。
くり返しになるが、一期ラストでは主人公一行が、希望的な雰囲気の中で、
別の島へヒトを探しに行っている。
それに対して、「ヒトなんてもう絶滅してるよ」、「あ、その島とっても危険だから」、
「それでなくても君は脆い存在なのですぐ死ぬよ」って設定を後付けしたんだ。
控えめに言っても悪意を疑うなあ。
なお、二期本編に関しても、サーバルが記憶を失ってるらしいのは、
この後付け設定を一部反映しているのかもしれない。
「普通の人が」っていうのも、単に君の意見を理由もなく一般化しただけだよ。
少なくともネット上ではこの後付け設定を歓迎しない人が多かった。
二期を支持する人ですら擁護して無かったんじゃないのかな、
だって話を面白くするような設定じゃないから。唯々陰惨なだけ。 >>640
× >>638へ→〇 >>637へ、と訂正。失礼。 今年のコミケの人気なら
同人でけものフレンズ作っても売れるだろうな
最低でも一万枚はいくかな
けものフレンズ3もさんざんな結果みたいだし負債の塊けものフレンズを権利者が手放せば
正統けものフレンズ2とか同人で出さないかな
資金はあるはず
あとは金の亡者どもが餓死すればなあ >638
>今日も罵倒ですかぁ?
「罵倒」など全くしていませんよね?
どこが具体的に「罵倒」にあたるのかを提示できますか?
そうやって「相手が言っていない事を”言った!”と騒ぎ立てて自分に有利な流れを誘導しようとする行為」
が正に当方の指摘しえいる「ルール違反」行為ですよ
>ちなみにルールは時代で変わる
・対話で嘘をついても構わない
・対話で相手が言っていない事を言ったと捏造してもOK
↑こんな「ルール」がいつの時代に存在したというのですか? なんにしてもたつき監督はいい味方を持ってよかったな
特に俺みたいな味方がな(自画自賛) >>645
変な信者がたつき監督生命を縮めるとか笑えるよ(棒)
>>643
対話で嘘を君はついた事がないんだ?
かわいくない娘にもブスとか言うのか?
君は大丈夫かな?
>>642
同人ネタは同人スレで書いてね
それで同人板にスレはあるのかね?
>>640
>ここで取り上げたのは、Y氏が後付けで出してきた設定そのものだよ。
アニメ化で解釈を変えるのはよくある話だ
たとえば未来少年コナンは原作とはまったく異なる話になっている
ケモノフレンズ2の世界観はフレンズ1と設定が変更されるような
大幅な変更はない感じだね
たつき監督信者が、「冒涜だ」と騒いでも大半の人間はそうは取らないだろう
単にバイアスでねじ曲げてるだけの話
俺は「フレンズ2を憎いので嘘をついてまで憎悪をぶつける」事は否定はしない
それは敵兵を憎む、そして○す事を意識している
そうしないと自分の好きなモノを守れないと幻想を抱いているからだな
好きと言うだけでなんでもしても良いと考えてしまう
恐ろしい話だよね 俺は様々なフレンズ2への憎悪を含む動画を見てきた、これをガチで信じている
共感しているなら、危ういと考えている
フレンズ1は単なるケモナー好きのロリペド作品以上の特質はない
中身は童話みたいなもんだ
これに心酔しすぎて、少しでも解釈の違う作品を憎むとか意味がわからん
たつき好きはちょっとは離れた方がいいだろうな
作品から >>647
「ロリペド」などというお粗末な殴り棒一本で優位に立ったつもりの君の知性を疑うなあ。
もし君がそれ以上のものが読めないなら、無理に読まなければいい話だよ。
知恵熱が出るよ。
そしてY氏の渾身の後付け設定にこめた悪意が分からないのであれば、
それは自分の共感性の無さの方を疑った方がいい。
大多数にはちゃんと伝わったから。 >>646
君のお説には直接の根拠は無く、関係ない他作品を適当に引用してるだけだね。
ロジックも相当怪しいし、議論の意味もあまりないだろう。
それでも、もしかしたら他に読んでる人がいるかもしれないから書いておこうか。
コナンは原作からアニメにする段階での変更だ。
ここでいう後付け設定は、プロジェクト設定担当のY氏が、
一期が終わった後で付け加えたものだ。
タイミングが全然違う。
後付け設定で本編jを穴埋めした例は過去にもあるが、
これは一期ラストの先に陰険な落とし穴を掘るという斬新すぎるもの。
だから大勢が驚き、不快になったのだ。
ちなみに君、何が論じられたか分かってる?
今ならまだ、「けものフレンズわーるど」で検索すれば内容も客の反応も分る。
それを見てもなお、「大半の人間は…」とか言うのであれば、
君は何かの工作員なのか、あるいは何か足りないもののある人と考えておく。 とんちんかんな議論ばかりもどうかと思うので、一つネタを挙げておこう。
そもそも普通の動物園ですら、動物を拘束することの是非に議論はある。
動物園側は研究、種の保存、教育等を掲げて正当性を主張する。
それでも、人間に近い知性のある「フレンズ」を生体展示する物語となると、
ポリティカルコレクトネス議論に巻き込まれかねない。
ただ、従来のアニメでも一部の現実でも、少女アイドルは似たような扱いなので、
それに慣れ親しんでいるプロジェクト上部は気にしなかったんだろう。
一期ではその危ないところをこっそり回避している。
パークが潰れてフレンズは半ば野生化しており、もはや生体展示ではない。
唯一残ったヒトの末裔も、自らをフレンズと認識しており、仲間として協力する。
これなら動物園とコラボしても安心だ。
個人的にはこのためにSF設定を使ったのではないかと思っている。
だが、二期では「ヒトと管理動物の関係」というコアな課題に自ら突っ込んだ。
チャレンジはいいんだけど、重い課題をちゃんとこなす覚悟も手腕が無かったのではないか。
加えて、コラボしていたアムールトラを新たなモンスターにするという無神経さ。
コラボ先の心境や如何。 >646
>対話で嘘を君はついた事がないんだ?
少なくとも「俺は嘘をつくぜ!それの何が悪い!」などと開き直った事はありませんね
君は要するに「嘘をついて何が悪い!」と開き直る事で
自分はそもそも過去発言の責任を取る気がございません、と宣言しているんですよ
そんな相手とまともな対話が成立するわけはないでしょう? >>654
>少なくとも「俺は嘘をつくぜ!それの何が悪い!
つまり君は嘘つきでいいのね?
そして他人の嘘を非難をする嘘つきなのか?
嘘つきとしてどうなんだろうか?
>>650
>パークが潰れてフレンズは半ば野生化しており、もはや生体展示
動物を人間のように変化をさせた獣人の時点で
生体展示も糞もない
最低最悪の展示物だよ
設定がゲロが出るレベルで気持ち悪い
まぁロリからすれば「小さい娘さんが獣と合体してかわいい」としか
感じないんだろうね >>649
>「けものフレンズわーるど」で検索すれば内容も客の反応も分る。
信者がバイアスで、作品に対して擁護的なのはめずらしくもない
たつき信者が「フレンズ2には悪意がある」と声高に騒いでも
そんな馬鹿な事を鵜呑みにする人は居ないよ
君たちは単に「日本兵は残虐」「ドイツ兵は赤ん坊を銃剣で○した」
みたいな主張をしているだけ
フレンズ2に悪意をくみとる君たちが変 >>655
それは君が獣人嫌いなだけなので、
一般化しないようにね。
あまりSFを読まない人なのかもしれないが、
獣人が出るってそんなに珍しくないだろ。
例えば人類補完機構シリーズって知ってる?
多くの人に読まれた古典なんだけど、
君は気持ち悪くて読めないんだね。
まあそれは君の勝手だが、自分の好みで他人を中傷するのは幼稚な話だね。 >>657は>>655へで間違いなし。重ねて失礼。 >>656
・一部の設定の話をしているのに、二期全般の話にすり替える。
・一部の設定の異常性について具体的に述べているのに、具体的には反論できない。
・「信者ガー」と根拠もなく陰謀論を持ち出す。
いやあ、ちょっと対話が困難な人だね。 >>660
いや、おかしいのは君の方だと思うのだけれど。
端的に述べただけで全てを把握したつもりでいるんだね。
君の将来の為にも「穿った見方をする俺かっこいい」を早く卒業しなよ。 >>661
いや、君は根拠もなく、虐殺だなんだと
単なる個人の印象を書いてるだけだね。 >>662
残虐だとかそんな言葉よくも平気で人に使えるよね
単なる個人の印象垂れ流して悦に浸っているのは君の方だよ。
何度も謎理論展開して >655
君は繰り返し「嘘をついてはいけない、というルールがどこに明記してある?」「そのルールのURLを出せ」と要求しているよね?
つまり君は、どこにも明記されてはいない「ルールは守らなければいけない」という原則は無条件で前提としているわけだ
「嘘をついてはいけない」というのもほぼ同レベルで前提とされている原則なのだけど、何故こちらだけは明記を要求するのかな? >>663
やさしく説明しても「謎」としか取れないなら仕方ないね。 >>657
SF的な解釈でDNAをいじって、フレンズを作成した
フランケンシュタインと同じだよ
人工のものを嫌うのは普通だ
そしてペド趣味を満足させるためのキャラ設定だろ?
獣人を描きたいわけじゃない
元はゲーム設定なんだからさ
馬娘みたいなもんだな >>664
嘘は誰にでもあるって話なだけだよ
嘘と事実の間には認知しかない
だから映画の「羅生門」を見ろって書いたじゃん >単なる個人の印象垂れ流して悦に浸っている
これはフレンズ1期信者だな
フレンズ2に悪意があると感じるのは自由だし
駄作と罵ってもかまわんと俺は思う
>>660
>一部の設定の異常性について具体的に述べているのに、具体的には反論できない。
これは
@イエイヌが不遇
A最終回に1期の曲を流した
みたいな話か?動画でよく指摘されてる
他のアニメ作品と比較して異常かなぁ? 具体的には反論だけど
ラブライブ!
https://fate.5ch.net/lovelive/
↑
ここの騒動がある
声優さんがAV女優なのでは?と言う疑惑だけで壮絶に叩かれて
板全体にワッチョイが入った
それくらい荒れた理由はなんだろうか?
そして具体的な反論なんぞして意味があるのだろうか?
AV女優のホクロが声優さんにもあると言うだけで叩くとか常軌を逸している
信者はたまに極端に興奮状態になる事はある
俺は今回の「フレンズ信者」騒動も同じと考えている
反論に意味があるのだろうかねぇ
俺は信者側が信仰心をまず無くす方が先に思えるね >>665
レイプ魔や暴力犯罪者も「優しくしたのに受け入れないやつが悪い」っていう思考の持ち主だからな
あー怖い 君の思考怖いわー >>668、
ここで指摘しているのは>>629で示したY氏の後付け設定だ。
内容は何回か説明したから、もう繰り返さない。
少し付け加えよう。
Y氏はKFPのキャラ原案と基本設定を行い、実際の創作は個々の作者に任される。
アプリとアニメ一期において、各作者はオリキャラを物語の要とした。
アプリではセルリアンからフレンズとなったセーバルが、
アニメ一期ではヒトのフレンズのかばんがそれである。
どちらも、キャラとしても設定としても、Y氏オリジナルでは無い。
特にかばんはケムリクサ主人公に似た雰囲気であり、T氏の持ちキャラだろう。
どちらもY氏の承認の上で追加したはずなのだが、
どうもY氏は後付けによるオリキャラへの当たりが厳しいのだ。
オリキャラは用が済んだら排除という作風なのだろうか。
セーバルはアプリのストーリー後に、パークを新たな危機から守って死んだそうだ。
アニメ一期の山にある結晶体はその名残とか。
でもセーバルは物語として意味のある死に方だったからまだマシだ。
うまく扱えば新たな創作のテーマにもなったかもしれない。
今の状況じゃたぶん無理だけど。
より問題なのはかばんの方だ。
後付けにより、危険地帯へ成果の望めない探索に出ていったことになり、
意味もなく破滅することが暗示された。
物語の盛り上げに全然貢献しない種類の後付けだと思うね。 >>670
なにおとぼけしてるの?
>>637で「赤ん坊を〇〇で〇〇し」と書いてみたり、
>>670では「レ〇〇魔」と書いてみたり、
作品内容にも相手の言葉にも無い、汚い言葉を簡単に使うのは君の方だろう。
幼児がわざと汚い言葉を言って大人が困るのを喜んでるのか、
思春期真っ只中のガキの抑圧された暴力衝動と性的衝動が噴出してるのか知らんが、
見ていて気持ちはよくないね。
でも言っても聞かないから「仕方ない」のだ。 >>666
SFで獣人設定なんぞ珍しくないのが分かっていただければ結構。
好みは人それぞれ。ゲロ吐いてまで読む必要はなし。
しかし遺伝子治療も見えてきたご時世にかなりの保守派なんだね。
まあ嫌いだったらチャンスがあっても受けなければいいだけのことだが。 >667
>映画の「羅生門」を見ろって書いた
そんなのは「ルールは守れ」に関しても「"山口良忠"でぐぐれ」とか
いくらでも同レベルの例示を返されて終わりますよ
意味のない逃げ口上の応酬に持ち込みたいんですか?
何故、「ルールは守られなければならない」
だけは明記なしに無条件で受け入れるのに
「嘘をついてはいけない」
に関しては素直に認める事ができないのですか? >>674
ルールが間違ってる可能性もあるね
たとえば魔女裁判みたいなものはルールが間違っている
君が言う嘘をつくなみたいな話は
偽証をするな=裁判
みたいな話にしかならんねぇ
裁判をしたいならば、何が事実なのかをURLで提示しなければいけない
そのルールを明記したURLとかあるのか? >>673
ケモノフレンズはゲロみたいなアニメだとしても
見る見ないは人それぞれだよ
たつき監督信者が、猛烈に叩いたフレンズ2もゲロみたいなアニメとして
見てたんじゃないのか? >>672
>>>637で「赤ん坊を〇〇で〇〇し」と書いてみたり、
>>>670では「レ〇〇魔」と書いてみたり、
>作品内容にも相手の言葉にも無い、汚い言葉を簡単に使うのは君の方だろう。
670は俺じゃないけど?なんで一緒くたにされてるのw
>思春期真っ只中のガキの抑圧された暴力衝動と性的衝動が噴出してるのか知らんが、
君は単に誤解しているだけ
デマゴーグとして「ケモノフレンズ2を叩く行為」を批判している
たつき監督信者が共感をする「フレンズ2に悪意がある」デマを流すのは
「日本兵が妊婦を殺して赤ん坊をひきずりだして銃剣で刺した」みたいな
流言と同じと主張している
だからラブライブ板の話をしただろう? >>671
監督が異なれば解釈が変わったりするのは普通だけど?
そんな程度で悪意があるとか叩くのか?
神経質なだけだよ
>どうもY氏は後付けによるオリキャラへの当たりが厳しいのだ。
他のアニメと比べても厳しくもなんともないだろ?
繊細なフリをするわりには細部にこだわり批判を繰り返すのは
信者の特徴だな
たつき監督が好きだから、それ以外は認めたくない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
↑
と主張をしているだけ >>678
シリーズ途中で監督が交代することはよくあるだろうが、
この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
・一期はかなり売れたこと。
・当初、一期の監督T氏がプロジェクトの依頼で二期の作業を既に数か月進めていたこと。
・T氏の放逐理由が不明瞭なこと。
ここで指摘した後付け設定の話は、内部不和の状況証拠みたいなもの。
まあ真相はよくわからんが、何かおかしなことがあったと多くの人が考えている。
・さらに、二期があまり売れなかったこと。
そもそも一期も前評判が良かったわけではない。
プロジェクトの先行がこけて消化試合扱いだから宣伝費もあまり使ってないだろうし。
一方、二期の開始時点では、まあこれはこれで期待しようという声も多かった。
ネット放送のアンケート結果も一話同士では似たようなもの。
だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。
君みたいにどっちにもゲロ吐く人はそもそもどっちも買わんからね。
君が全くこだわらない部分で内容が変質したということだろう。 >>679
ヤオヨロズが条件を飲めずに辞退したと説明されていたんだが >>680
それはプロジェクトの言い分で、Y社は否定している。急に降板を宣告されたと。
委員会メンバーのT社は株主総会で、監督交代は委員会の総意と答えている。
同じくK社は株主総会で、降板宣告後に幹部が委員会とY社を仲介したが、折り合わなかったと言っている。
誰がどんな点でどう折り合わなかったのかについては、具体的には言及していない。 >>681
ヤオヨロズ→否定してない
委員会の総意→ヤオヨロズの辞退を受け入れるか否かも総意で決める話
カドカワ→折り合わなかった
だから折り合わなかった=条件を飲めなかった
だろうが >>682
Y社は辞退を明確に否定している。
条件闘争にも触れていない。
T社のコメントをそう解釈するのは疑義がある。
総意で一方的に下ろすこともできる。
K社は条件闘争の話はしていない。仲介不調としか分からん。
仮にY社が一方的に下ろされても、仲介という行為自体は可能だろう。
降板に至る具体的な事情は未だ不明だ。
仮に水面下で条件闘争があったとしても、どのような条件が出されたかで印象は変わるだろう。 一番あり得そうなのが文春の「福原がたつきのギャラを釣り上げる駆け引きのつもりで降板を持ち出したら特に慰留されずそのまま決まった」だという >>684
情報共有と称して3Dモデルを全部吸い上げようとした、という憶測もある。
君の説も含めて全部、憶測の域は出ない。
ちなみにモデルは作画道具扱いで、納品の対象ではない。 単にヤオヨロズがKFP側に進捗等の情報を出さなかったり
たつきの作り方が声優を蔑ろにするような制作方法だったから
そこを何とかしろっつっただけだろ >>686
Y社はおそらく一期と作業体制を変えていないので、
仮に問題があるなら、初めから二期を依頼しないか、依頼時に条件を詰めれば良いだけ。
なぜ半年も作業させてから切るのだろう。
声優に関しても公式には言及がないが、どんな憶測なのだろう。
まあ、憶測に整合なんてないわな。 >>687
「依頼=契約」じゃないのだが
「3月に契約を結んだ」なんて誰も言ってないぞ
でもって契約条件を詰めているときに条件が折り合わずに辞退したんだろ
声優に関しては本人のブログとか見てきな
収録当日になって台本半分差し替えとか色々書いてるから >675
>そのルールを明記したURLとかあるのか?
「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか? >>688
仮に口頭でも、依頼して受けたら契約成立だよ。
条件を後出しするのはトラブルの元だろ。
もし契約無しで作業させていたら、それ自体が世間一般ではおかしいがな。
台本が遅れたとしたらいいことではないが、
それでクビになったとかは君の憶測だろ。 >>690
「依頼して受けた」なんてどこにも書いてないのだが
あとこれが原因じゃねーの
公式声明にも「情報は事前に共有してほしい旨の正常化」つってるし
https://i.imgur.com/7HbyYpM.jpg >>691
https://www.excite.co.jp/news/article/Getnews_2002243/
「3月には2期の依頼があり実制作を続けておりました」
これだと常識的には契約は成立してるよ。たとえ書類が無くてもね。
ただし書類が無いとこういう時に下請け側が困るんだけどな。
切られる前には正常化とか条件提示とかの話も出ず、
いきなり切られたという主張だがね。
プロジェクト側の言い分だけを信用する気にはなれんのだが。 >>692
「依頼を受けた」とも「二期の実制作」とも書いていないのだが >>693
二期の依頼を受けた、と言った直後に別の仕事の話はしない。
断った仕事の実制作に入るはずもない。詭弁もほどほどに。
マジで言っているなら、国語の再履修をお勧めする。
まあ、T氏は複数話を平行して製作して、
後の方の展開を変えたのを前に戻って反映したりするから、
納期も読めず、また結果的に展開に口出しもしにくい、
という話を読んだことはある。
やり方は一期で分かっていた。
それが嫌できっちり管理して口出しもしたいのであれば、
そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
結果的にお互いに半年も無駄になった。
念願の新チームをきっちり管理して口出しして、そして品質さえ向上すれば、
プロジェクトは万々歳だったのだろうがな。 >>679
>この交代には不可解なところがあったのでネット界隈で注目を集めた。
だから悪意があると解釈すればどんな問題でも騒げるよ
ネット界隈で注目なんて書いてるけど
炎上事件なんていくらでもある
参鶏湯事件だって同じだ
原作がお粥だったのに、参鶏湯を出して炎上した
嫌韓厨が大騒ぎしてたな
>だからその後の差は「信者」云々ではなく、内容の差だろう。
信者が、たつき監督の作品じゃないから買わなかっただけだよ
それはネットで検索すれば信者の声が出ている
たつき監督を支えたから買ってただけ >>689
>「ルールは守られなければいけない」を明記したURLはどこにあるんですか?
通常は「板のLR」にあるのが普通だな
アニメ板では「TVアニメを扱えます」と書かれてたりする
または
スレ特有のルールを置く場合もあるな
その場合は>>1に書いてたりする
そのルールを見て、板特有、スレ特有のルールを理解できる
嘘はいけませんなんてルールはだいたいは無いな
嘘にこだわる理由がさっぱりわからん
現象に対して、何を事実と認識するかは人の認知でしかない
信じたいものを信じる心だな
だからたつき監督信者からすれば、ケムリクサやケモノフレンズ1は傑作に
見えるだけ あと嘘だけど
ニュース速報+
https://略.5ch.net/newsplus/
ニュース速報(嘘)
https://略.5ch.net/fakenews/
こんな板もある
ニュース系は虚偽のネタでは立てられない
ソースが必要だね
嘘の方はでたらめで立てるのでソース付きはまずいだろう >>694
依頼の件は、ユーザや視聴者が騒いでも意味ないよ
契約書があるならともかく推測でしかないな
>そもそもY社に二期を依頼すべきではなかった。
もう2度と依頼とかしないだろうな
たつき監督は自分から活躍の場所を狭めてしまう
そして
信者が拍車をかけて、監督生命を縮めてしまう
俺は今回の件は意味がわからんw >>694
>別の仕事
コラボ動画とかの話だろ
ヤオヨロズのプロデューサーも「放送中は止めていたが監修などが一斉に動き出している」とインタビューで答えていたし
そもそも論で言えば3月に二期制作の契約を結んでいたとするならば
何故7月末まで二期制作決定の告知をしなかったのかという疑問が出てくるのだが
>やり方は一期で分かっていた
ユーザーがたつきが作る話の続きを求めるからそれに応えるべく動いていたんだろ
ただそれにしても一期での制作体制がお粗末だから是正して貰うのを条件にしたらヤオヨロズ側が出来ないと辞退した
結局はこれだけのこと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています