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ケムリクサ&たつき作品
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0913名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/02(水) 06:24:17.76ID:junQToWQ
>>911
＞当方は一貫して
君は同一人物だと主張しているけど、どう証明するんだ？URLを出しても
証明はできないけど？
0914名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/02(水) 06:27:32.74ID:junQToWQ
>>911
＞同じ行為が繰り返し発生
たとえばシンデレラの物語がある
これをどう解釈するかは、物語からのメッセージ受けた側の認識でしかない

シンデレラを「幸せな話」「男尊女卑」「怖い話」と認識してもかまわん
もちろんシンデレラを「嘘の話」と認識したとしても個人の自由だな

君が「嘘が嫌い」なのは別にかまわんけど、個人への誹謗中傷を繰り返されても
たつき監督信者が異常行動をしている
としか俺には感じないなぁ
0915名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/02(水) 22:54:14.60ID:T3/ypfbE
>912
>対話じゃないだろ？俺は君も知らない
相手を知っているか否か？は「対話」の必須要件にはなりません
そうやってアンカーをつけて問いかけている時点でそれは紛れもなく「アンカー先への対話」ですよ

>君は同一人物だと主張している
いません
アンカー先のどこで「同一人物だと主張して」いますか？

>914
「＞」で引用した文章と、それに続く君のポエムとの関連性が全く不明です

>君が「嘘が嫌い」
アンカー先は「嘘」云々について全く言及していませんよ

なお、その文章からすると、そちらは当方をある「同一性」を持った「同一人物だと主張している」事になってしまうのですが
「匿名掲示板」でそんな事をすると「912さん」から全否定されてしまうのではないでしょうかね？
0918名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/16(水) 01:41:13.58ID:a3clQgnb
SF嗜んでる連中ってのはこんな長ったらしい文章でしか会話できんのかい？
必要な分を必要なだけ書けばそれで済むだろうに
0919名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/16(水) 06:09:02.22ID:dmVVeSZf
>>915
＞うやってアンカーをつけて問いかけている時点でそれは紛れもなく「アンカー先への対話」ですよ
対話じゃないよ
レスつけてるだけでは対話にならない
君の場合は単に誹謗中傷をしたいだけ
対話とは全く異なる
それを理解できないので延々とレスバトルが続いている
俺はたつき監督には誹謗中傷はしてないけど君はしているだけ
理解できたかな？
0920名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/16(水) 06:09:46.44ID:dmVVeSZf
>>918
オタクはだいたいは長文が好きなだけでは？
0921名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/16(水) 23:18:58.50ID:QFKALlCG
>919
>レスつけてるだけでは対話にならない
それは「君が逃げの手段として勝手にそう言ってるだけ」の定義ですよね？
その定義に客観的な根拠はありますか？
あるならご提示ください

>延々とレスバトルが続いている
君がそれを望んでいるからじゃありませんか
君が本気で止めたいと思っているならとっくの昔にこのやりとりは終了していたはずです

>俺はたつき監督には誹謗中傷はしてないけど君はしているだけ
アンカー先のどこで「している」のですか？
具体的にご提示ください
0923名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/20(日) 09:27:15.02ID:iJIt6WKJ
対話したいなら直接会って対話すればいいじゃん。
できないなら所詮その程度
糞する時間より価値が無い下らない会話だってこと。
認めるしかないよね。
0924名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/20(日) 11:26:22.82ID:LB3PUKzr
>>923
低能先生事件ってのがある。

＞福岡IT講師殺害事件
＞福岡IT講師殺害事件(ふくおかITこうしさつがいじけん)とは、
＞2018年6月24日に福岡県福岡市中央区大名の官民協働型施設にて発生した殺人事件。
＞被害者は著名なブロガーであり、
＞加害者が起こしたネット上のトラブルに被害者が巻き込まれた事件と見られている。

極端に人を攻撃する人は注意が必要
0925名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/20(日) 11:28:20.08ID:LB3PUKzr
>>921
俺は文言のメッセージ性をまず考えるかな？君は単に「たつき監督を凡人扱いする人を攻撃したい」
しかない

だから信者の凶暴性を危険なわけよ
君は自己抑制ができていないし、たつき監督の良さをまったく語る気もない
これでは「たつきスレに存在する意味すらない」状態だね

そろそろ荒らし行為はやめてくれ
0926名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/20(日) 22:50:08.69ID:pV5v9Ptr
>925
>君は単に「たつき監督を凡人扱いする人を攻撃したい」
アンカー先のどこにもそんな文言はありませんね
これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
詐術ですね
君は本当にこれ以外反撃の手段を知らないんですねぇ…

>たつき監督の良さをまったく語る気もない
だからそれよりはるか以前の基本段階で君には語る資格がないんですよ
「1+1は2になる」事を認めない者には算術を行う資格がないでしょう？
君の立場はそういうレベルでの失格者だと指摘しているだけです
0927名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/25(金) 02:25:01.48ID:5vn63jmh
長文の言葉尻の取り合いなぞ94という数字のインパクトに比べたら屁のようなもの
0929名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/28(月) 06:31:07.42ID:npxggTIM
>>926
君の心情の話だよ
アンカーとかにはない
ケムリクサもない
判るかな？

君はケムリクサの良さを語れてないだけだ
違うならケムリクサの話をすれば良い
しないのだろう？

君は怒りで自分を制御できてないからね
0931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/28(月) 23:07:27.71ID:4M6x0YbJ
>929
>君の心情の話だよ
違いますね
君が勝手に捏造した
自分に都合が良くなる相手側の心情
ですよ

これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出し、それを相手が言った事にする」
詐術ですね
君は本当にこれ以外反撃の手段を知らないんですねぇ…

>君は怒りで自分を制御できてないからね
荒らしに良く見られる
自分の状況を、周囲から指摘される前に機先を制する目的で相手の事として投げかける
ですね
つまり単なる自己紹介です、君は「自分を制御できない」暗いに「怒り」を感じてたんですね
0932名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/29(火) 06:28:35.91ID:YmyrOmIY
>>931
俺がどう考えようが自由だよ
基本的な事じゃないか？
君は他人の考えていることを否定したいいだけ
異常だよね？
0933名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/29(火) 23:01:25.56ID:GDIzLWNB
>君は他人の考えていることを否定したいいだけ
違いますね
君が勝手に捏造した
自分に都合が良くなる相手側の心情
ですよ

>俺がどう考えようが自由だよ
だったら当方も含め、他の皆も同様に自由って事になってしまいますよ？

君は
「対話の相手が、君の言っていない事を一方的に持ち出し、それを君が言った事に」
してきても構わないと言ってる事になりますよね？
0935名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/30(水) 06:24:05.43ID:yHaerCIW
>>933
＞だったら当方も含め、他の皆も同様に自由って事になってしまいますよ？
自由だよ？何をどう解釈してもかまわない
俺がその暗い怒りとかを感じていると解釈するのも実は自由なんだよ

心理学のテストで「男女が話をしている絵」を見せてどう解釈するか被験者に聞くと
応えは様々で
①仲が良い
②不倫
③自分の悪口を言ってる
④借金の相談（男から女に）
どう見えるのか変わる

何故だろうか？
答えは単純で、今の自分の心配事を投影している時がある
君が俺に「暗い怒り」を感じるのは、君が俺に怒りを感じてるからだろう

俺はアニメ作品をよく批判するがそれは怒りからではない
俺は才能のある監督の作品もよく見る、宮崎駿や押井、新房
それに比べるとたつき監督は平均以下だと主張をしているだけだ

ケムリクサと同期の作品に３DCGを多用したW’z《ウィス》があると
前に紹介しているが、その作品と比べても、ケムリクサのCGは非常に
チープな作品であるのは反論がしようがない

チープに感じさせてしまうのは、まずいと思わないかな？
0937名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/10/31(木) 06:22:22.36ID:LuyVdkvV
>>936
荒らしは、ケムリクサの評価もしないで個人を批判しかしない人間のせいだろうな
個人攻撃しかしないならばスレは機能しないよ
だから異常だと言ってるだけ
0939名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/10/31(木) 22:54:28.38ID:ZRHIKPMl
>937
>荒らしは、ケムリクサの評価もしないで個人を批判しかしない人間のせいだろうな
あ～、つまり「自分が荒らし行為をしている」事自体は否定できないという事ですね
0940名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 06:14:45.90ID:jozuPNKf
>>939
うん
君は荒らしって話で終わる
スレも終わりそうだけど俺が立ててあげるよ

俺は信者と長く話すこともあるが、たつき信者の狂暴性は恐ろしい
フレンズ２をあそこまで歪んで叩く理由は、このスレを見ても理解できるだろう

自分が好きならば相手にどんなことをしても良いと考えるのは
たつき監督の意図する事だったのだろうかねぇ？
0941名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/01(金) 08:28:58.41ID:lkIxl9sZ
たつき信者の異常性なんて乗っ取ったけもフレ2のテンプレ見れば1発ですよ

頭に首相官邸、消費者庁、任天堂、ポケモン、テレビ東京、セガ、BPO、警視庁などの問い合わせ先がテンプレとして羅列されてるから
0945名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 22:40:51.91ID:XfJIpumb
>940
>「自分が荒らし行為をしている」事自体は否定できないという事ですね
と正面きって言われてるのに、それを一切否定できない
要するに君は
自 分 が 荒 ら し で す
と宣言したんですよ
0946名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/01(金) 22:47:25.70ID:zl+vxhVH
委員会の言うように、監督交代はこの世にありふれているのに、
なぜ本件に限って炎上したのか。

委員会の中の人が後からつぶやいたように、
監督が穏当な降板の挨拶をしていれば、炎上はなかったのかもしれない。
でも現実にはそうしなかった。
おそらくは監督から見た状況が穏当では無かったからなのだろう。

それでも委員会が監督側が悪いということを明確にできれば、
逆に監督側が燃えて、弱小な個人なんぞすぐ燃え尽きただろう。

委員会の声明文は監督の罪状をあげつらったが、
具体的にどんな行為がそれに該当し、何を根拠に悪いのか、
部外者である客には明確では無かった。
客にそこまで説明する必要はない、というのも一つの正論だが、
だから鎮火までに時間がかかったのではないか。
0947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/01(金) 23:32:52.61ID:YqYYRasM
自分から降りた癖に先に被害者面したのは監督なんだよなあ
2期はやらないことになりましたと言ってすぐコミケでケムリクサアニメ化の宣伝をしてるし完全に確信犯だわ
0948名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/01(金) 23:56:47.21ID:HVOD1rJF
>>947
自分から降りたって言い方は語弊がある
たつきを雇っているアニメ制作会社が自分から降りたと言うべき
0949名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 05:17:48.18ID:PRKbRALK
言い回しはそうだけど「KADOKAWAが降板させた」と思い込んだ連中がいるのに
訂正も何もしなかったたつきを庇うのは無理があるわね
0950名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 05:55:15.76ID:RfO/u94y
>>947
自分から降りたってのは委員会の言い分で、監督側は否定している。
正確には、わざと飲めない条件を突きつけて降ろしました、じゃないのかな。
それなら両方の言い分にも整合する。

仮にその条件の内容を具体的に説明して、
それが本当に正当な要求であると理解されていたら、
すぐ鎮火したのではないか。
0951名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 07:18:35.68ID:tV3Id7FU
>>945
いや君の行動が荒らしって事で終わる
アニメの作品スレでアニメの話をしないで個人攻撃しかしなければ
荒らしでしょ？

>>944
フレンズ１のメッセージは「のけものは居ない」ならば
フレンズ１の信者が「フレンズ２」をのけものにしちゃだめだよね（棒）
0952名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 07:20:10.89ID:tV3Id7FU
>>946
たつき監督のツイートで火がついただけでは？
アニメ業界は不払いとか普通にあるらしい
それと信者がちょっと変なんだろうね
傷つきやすいと言うか
0953名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 07:20:17.70ID:rILaI10e
>>950
版権の無断利用があったので情報共有の正常化を求めたら向こうが辞退した

これで理解できない奴は最初からバイアスかかってるから何言っても無駄だな
0955名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 08:43:07.25ID:RfO/u94y
>>953
だから具体的に何？って聞いても公式は説明しないから。
外野の憶測ならネット上にたくさんあるけどね。
0958名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 09:24:09.91ID:Mz/xsiVc
そこで福原が「何を言っているのかわからない」だからなー
お前は何の交渉をしていたんだと
0959名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 09:29:16.79ID:RfO/u94y
>>956
監督側の罪状を指摘しているのは委員会だから、
その具体的な内容を委員会が聞かれていた。

>>957
それは委員会の中の人の言い分だが、説明していないには違いない。

監督側にあいまいな嫌疑をかけているので、
言われた方も反論しにくい。
何か反論しても、そのことではないとかわす。

個人攻撃になるとしても、悪い点を的確に指摘するべきだったのではないか。
仮に本当に悪いことをやらかしたなら、攻撃されても仕方あるまい。
たかがネットの炎上なんて、新事実一つですぐ逆転するからな。
そうしないから、温情の振りをしてるが、監督切りの材料が不十分だっただけでは？
と客から疑われた。

それでも詳しくは説明しない方がいい、と判断したんだから、
鎮火が長引いた原因の一つは委員会の判断ではないか。
貧乏な零細や個人と違って、スポンサーはアニメの１本や２本がこけても怖くない。
委員会方式で責任を分散してるし、監督というスケープゴートもいるしな。
0960名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/02(土) 09:49:47.13ID:Mz/xsiVc
単に「情報を共有して正常化してくれ」つってるのにヤオヨロズが蹴っただけじゃん
これ以上何か知りたいなら辞退したヤオヨロズに聞けよと

ヤオヨロズが「辞退などしていない」という回答をしたのならともかく一切無いやろ
0961名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 10:34:39.65ID:RfO/u94y
>>960
Y社側は委員会の声明文を否定している。

否定の媒体がつぶやきだから無効だとかいう
よくわからん形式論で否定が無かったとかいう人もいるが、
客はそれでは納得しなかったようだ。

よく読めば否定していないとかいう詭弁を弄する人もいるが、
降参して声明文を受け入れるなら違う文章を書くだろう。
反論足りうるかどうかはともかく、あれは否定の回答だ。

当事者の話はここまでで、後は外野の憶測しかない。
筋が通ってるのも通ってないのも、憶測には変わりない。
0969名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 11:44:32.32ID:RfO/u94y
>>968
ん？　ここまでの流れで作品を叩いた覚えはないな。
個人的好みでSF外認定を連発してる誰かとでも混同されたかな。
0970名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 22:39:17.64ID:2/glUFsD
まあ、ケムリクサも一段落したし
ケモノふれんずも過去のもの
新しいものをが次々とあらわれケモふれ騒動も忘れ去られた
次に話題になるとしたらケモノふれんずとは関係無いたつき新作なんだろうが、それも面白いかわからない

時代か流れていくな
0971名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/02(土) 23:00:46.96ID:rILaI10e
たつきさんは直近の案件がないままの状態を福原さんに維持されているけど新作なんて出て来るのかねえ
0972名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/03(日) 00:04:30.99ID:xXhhTXsT
>951
正面から「お前は荒らしだ」と指摘されてるのに
それを全く否定できない時点で
それは自分を荒らしだと認めた事にならざるを得ませんよね？

以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ
0974名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/05(火) 06:29:40.59ID:kw/hW+g+
>>972
どう認識するかは人によるだろう
フレンズ１期信者は俺から見ると荒らしだろう
0975名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/05(火) 06:30:48.36ID:kw/hW+g+
＞以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ
個人攻撃をしていないので荒らしではないという理屈ならば
フレンズ２をぼこぼこにしていた１期信者は、荒らしなのか？
まぁかまわんけど
0976名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/05(火) 23:13:20.87ID:vVG4p3EB
>フレンズ２をぼこぼこにしていた１期信者は、荒らしなのか？
これもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出す」
詐術ですね
いい加減、筋違いな件を筋違いな相手にぶつけて逃げる手口は諦めたらどうですか？
0978名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/06(水) 06:21:09.24ID:E/PoUYxP
>>976
いや単に、質問をしているだけだよ
フレンズ２監督をぼこぼこにしている信者は荒らしですか？って話だ
0979名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/06(水) 22:54:29.96ID:Rel1lBiC
>フレンズ２監督をぼこぼこにしている信者は荒らしですか？って話だ
アンカー先のレスにそんな内容は1文字もありませんよね？
従ってこれもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出す」
詐術ですね
いい加減、筋違いな件を筋違いな相手にぶつけて逃げる手口は諦めたらどうですか？
0980名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/07(木) 06:17:11.94ID:ci4n1Ylc
>>979
このスレはアニメの話をするスレだからね
アンカー先とかどうでもいいわけよ
アニメの話をしないで個人をたたくだけの荒らしはスレに居ない方がいいんでは？
0982名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/07(木) 22:51:17.42ID:qI+YJ77D
>980
>アンカー先とかどうでもいいわけよ
自分からアンカー付けてレス番指定で話しかけておいてそれは通りませんよ
君は本当に義務教育レベルの常識を欠いていますね

>個人をたたくだけ
以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ
0983名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 06:22:54.07ID:JBdqYHHU
>>982
アニメの話をせずに個人を叩いてるだけでは
スレとしては面白くないって話

まずアニメの話をするところから始めようね
君の場合は「嫌いな相手ならアニメの話をせずに批判しかしない」という
信者の悪い面しか見られないからねぇ
おかげでこのスレはたつき監督の作品を扱うスレではなくなってしまった
困るよ君
0984名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 06:24:41.05ID:JBdqYHHU
>>981
たつき監督の作品はあまり売れるとは思えないけどねぇ
一過性でしかない
マニアには受けても、それを超えられない
なぜか？
一般受けしないから

当たり前だ、幼児体系のケモノ少女が画面が出てる作品で
は、世間によくある「ロリペドアニメ」としか認識できない

まずは少女を出さない作品を作るべきだろうたつき監督
0985名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 14:27:34.82ID:9EL9TZwe
自分自身の愚痴ですら口で言えずに女の子キャラ使って声優に喋らせるような情けないことしかできないたつきに
女の子キャラに頼れない作品なんか作れるわけないだろう
無理に作れば、新規開拓はできずに従来の萌えキャラ目当てにグヘグヘ言いながらついてきた信者まで離れるのがオチ
0986名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 17:33:33.21ID:s70ik6eU
自主製作作品では男を普通に出している。
元が自主製作のケムリクサでもな。
けもフレの設定が例外なのだ。

どこかのプロデューサーは、
アイドルアニメの敏腕プロデューサー役の
モデルを自分にしたとか。
その自己愛ぶりに比べれば、
近況報告を女キャラでするぐらいはご愛敬だと思う。

主人公でいえば、庵野の「トップをねらえ」
「ナディア」辺りも女である必然性は無い。
エヴァでやっと男になったが、デザイン自体はナディアとほとんど同じだとか。
0987名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 18:48:38.07ID:RZo9+3WS
>>986

> どこかのプロデューサーは、
> アイドルアニメの敏腕プロデューサー役の
> モデルを自分にしたとか。
ここまではいいとして

> その自己愛ぶりに比べれば、
> 近況報告を女キャラでするぐらいはご愛敬だと思う。
そういうとこだぞ？
0989名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 19:31:41.42ID:YH5XuTWs
同人版のケムリクサを好んでた人からしたらテレビ版なんて噴飯ものじゃないの？
おまけに不義理したせいで同人版の後半は削除されちゃうし
0990名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/08(金) 20:07:39.54ID:s70ik6eU
作品が届かないと言われて、
送ったはずだが住所を再確認したいと返したら、
教えたくないと言われたらしい。
0991名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 20:12:27.83ID:YH5XuTWs
たつきの不義理を告発したら信者を嗾けられてネットから追い出されちゃったんだよな
で、その報復に削除申請されて消さざるを得なくなったと
たつきの口ぶりからして反省するどころか逆ギレしてたけどな。ありゃどうしようもないクズだわ
0993名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 20:41:38.91ID:WQ4TEZGT
正直「たつきに住所を教える」って自殺行為だと思うわ
たつきの不興を買ったらなぜかふたばに住所が晒されるんだぜ
0994名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 20:48:14.59ID:2e2yY34W
単に住所を教えたくないだけなら、
局留め郵便とか、捨てアドでデータ転送とかの手はあるのでは。
0996名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2019/11/08(金) 23:23:35.69ID:B382SJ2i
>983
>個人を叩いてる
以前からずっと答えている通り当方は「個人攻撃」は一度もした事はありませんよ

>まずアニメの話をするところから始めようね
まずアニメの話をするはるか以前の対話ルールを守るところから始めようね

>嫌いな相手ならアニメの話をせず
好悪について言及した事は1度もありませんよ
従ってこれもまたお馴染みの
「対話の相手が言っていない事を一方的に持ち出す」
詐術ですね
0998名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/11/09(土) 00:33:30.03ID:bPLcBuFZ
もらった住所では届かなかったのかもしれない。

まあこれはirodoriが頼んでる側なのだから、
丁重に到着確認すればよかったのだろう。
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