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指輪物語−74

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0001名無しは無慈悲な夜の女王
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2019/07/17(水) 18:31:29.44ID:FaBh1SLi
〜第三紀27『74』年、オイン生まれる〜

1が前スレでどうしようかと思いまどっているうちに、もう新スレは立っていたのです。
新スレが立ったを見たが早いか、みないっせいに新スレのなかにはいりこみ、乙をして、
口々に「今後もあいかわりませず。」などとあいさつをのべました。(中略)
ですから1は、しばらくのあいだ目の回るほどいそがしい思いをしました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ:指輪物語−73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1546039661/
0351名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 15:33:19.47ID:KzSWqKdw
昨今のポリコレの流れだと種族全体を悪にするより個人に帰すること多いから
良いオークとか悩むナズグルとか出るかも
0352名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/16(木) 16:04:54.28ID:UkvLXxh7
最近のオークは女騎士さんに優しくしたり、プロレスやってスポーツマンシップに目覚めたりしてる
0356名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/17(金) 09:44:04.93ID:k8YXkreJ
クリストファ…
どうみてもフロドはこの人を念頭において作られたキャラクターだよなあ
後半ビルボからフロドに赤表紙本の執筆を委ねられるあたりが

…赤表紙本はビルボフロドサムの三人によって書かれた物語だから
First Middle-earth scholarじゃないと思う
指輪物語の影の作者の一人というべき
0360名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/17(金) 18:41:06.04ID:BTum80w9
クリストファー教授の冥福を祈ります・・・

教授のおかげで世に出た書が我々をおおいに楽しませてくれました
0361名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/17(金) 19:00:18.53ID:nz0RUr+0
ほぼ原作者の死といっても過言ではないよなぁ…。ご冥福をお祈りします…。
0362名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 01:13:00.53ID:isDlU8OC
https://www.afpbb.com/articles/-/3263931
「指輪物語」トールキンの息子クリストファー氏死去 父の遺作を多数出版
2020年1月17日 12:58 発信地:パリ/フランス [ フランス 英国 ヨーロッパ ]

【1月17日 AFP】映画化され大ヒットした小説「ロード・オブ・ザ・リング(指輪物語、The Lord of the Rings)」の
著者である英作家J・R・R・トールキン(J.R.R. Tolkien)の息子で、
編者としてトールキン作品の多くを世に送り出したクリストファー・トールキン(Christopher Tolkien)氏が死去した。
95歳。トールキン協会(Tolkien Society)が16日、発表した。

クリストファー氏は英オックスフォード大学(University of Oxford)の古英語・中世英語・古期アイスランド語の元講師で、
1954年に出版された「指輪物語」のため「中つ国(ミドルアース)」の地図を描いたことで知られている。

また1973年に死去した父の残した原稿をまとめるのに多くの時間を費やし、
「シルマリルの物語(The Silmarillion)」(1977)や
「The Fall of Gondolin(原題:ゴンドリン陥落)」(2018)など、多くの作品を出版した。

クリストファー氏は父親の作品の「商業化」には批判的で、仏紙ルモンド(Le Monde)との2012年のインタビューでは
「トールキンは怪物になってしまった。その人気にむさぼり食われ、現代の不条理にのみ込まれてしまった」
「商業化が作品の美的・哲学的影響力を損ねてしまった」などと語ったと報じられている。

1924年11月21日、英リーズ(Leeds)生まれ。第2次世界大戦(World War II)中は
英王立空軍(Royal Air Force)に入隊し、南アフリカに派遣された。
0363名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 10:10:00.09ID:7uoOV2YN
>>362
恥ずかしながらクリストファーの編纂した本はシルマリルの物語しか読んだことがありませんでした
チェックしてみます…
0365名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 11:46:37.77ID:VbrGdbW/
Kindleで1008円で売ってるよ
エルフに興味ないから読んでなかったが香典がわりに買うかな
"The Fall of Gondolin (English Edition)"(J. R. R. Tolkien, Alan Lee, Christopher Tolkien 著)

今Kindle検索したらHoMeの7までは電子化されてる
もしかして今年中には全巻Kindleで買えるようになるのかな
だったら嬉しい
0366名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 11:48:53.25ID:VbrGdbW/
日本人は英語義務教育で習ってるんだから
時間はかかっても好きなら原文で読めるよ
翻訳待ってる時間で少しずつでも読んだ方が楽しいよ
0368名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 13:11:41.10ID:VbrGdbW/
訂正
6まで出てて7は今月末だ
ついにあの分厚い紙の本に付箋貼りまくって読まなくてよくなるんだな!
今度は電源なくなると読めないが

>>367
赤点だって基礎構文は習っただろう
格変化が少ないんだから主語と述語と補語の区別がつけばナメクジ速度でも読める
邦訳数年待ってるならゴンドリンの陥落一冊なら行ける
好きな本こそ食いつくいい題材
0369名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/18(土) 14:52:54.31ID:Ganl20KF
村上春樹の『ノルウェイの森(英語版)』でその方式で挫折しました(´・ω・`)

でももう一度やってみようかな
楽しそうだし
0371名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/20(月) 05:43:57.23ID:IgZE+BOS
トゥオルがゴンドリンにたどりつくエピソードは
ゴンドリンの陥落とは別のものなんだっけ?
0372名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/20(月) 08:01:28.22ID:u9RPUBaL
ゴンドリンの生き残りの方のレゴラスはTree家の男だね
ゴンドリン十二家って邦訳が出ると木家とか泉家とか燕家になるのかね
土竜家と怒鎚家はなんか男塾っぽいな
0374名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/20(月) 13:26:21.09ID:g98CnjX7
別にお気に入りってほどじゃないと思う

木家のレゴラスはエレッセアに引っ越した後ライクァラッセって名前に変えてるね
0375名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/20(月) 19:30:10.89ID:asolfAq/
指輪・ホビット・シルマリルと読み進めてきたんだけど、補完として終わらざりし物語も着手すべきだろうか?
廉価で重版されればいいんだけどねえ
0377名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/21(火) 00:57:43.27ID:DU8EZRwZ
ゴンドリンの陥落は
一般の素人さんが自力で日本語訳したのをブログで公開してる
ここにURLを張られたくないかもしれないので
読みたい人はググってみて
0382名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 00:24:28.03ID:zdg0iRC+
ニアナイスに出撃した時の兵力が1万だから
それだけの数を送り出す人口はあったのだろうね
0383名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/25(土) 14:56:41.70ID:vjytRHyL
ものすごく雑な推論をすると、
戦国大名の兵力は4万石につき兵士1000人程度だったという
ゆえに1万の兵力とは40万石の大名に匹敵する
100万石を擁したという加賀は江戸時代初期の人口がおおむね50〜60万人
したがって兵力1万を用意できる40万石の都は総人口20〜40万人程度
0384名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/26(日) 07:16:33.09ID:8DlsTICX
すげーなw
Wikiによるとアイスランドの人口が35万人くらいだ
日本の淡路島の人口が13万4000人くらいだなあ
0385名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/26(日) 17:14:54.23ID:Y2ptZJZl
エルフは身体的に頑強だしたぶん生産力も高いし、
人間の共同体以上に高い比率で戦闘員を捻出できるって可能性はある
0386名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/27(月) 19:33:01.14ID:DJ6Y7F07
ゴンドリンは丘の上にあるというから
阿蘇山のカルデラみたいなところに築かれた都と想像していた
もっと広大なのね
0391名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/29(水) 11:47:55.99ID:IICX45bQ
エルフは高齢化しても子供が産めるから対策一切不要だよ

問題は、好きにならない限り絶対に結婚しないエルフの性質が大きい
好きになった相手が現れるまで数千年でもひたすら待つのがエルフ
0393名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/29(水) 12:22:20.72ID:08msmOX2
あのエオルとアレゼルの間に生まれ
幼少期の知り合いはドワーフくらい(たぶん)
親権のもつれで両親が死亡
馴染みのないゴンドリンでいきなり貴族になる
鉱山に没頭してたらモルゴス一派に捕まる

マイグリンのエルフ生過酷すぎる…
0395名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/29(水) 18:42:56.78ID:vxpIY1uw
父親は航海で育児放棄、母親は自殺(したと思われていた)
エルロンドとエルロスもかなり悲惨な幼少期を送ってそうだが
マグロールさんのおかげでまともに育てたのかも・・・
0396名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/29(水) 22:09:44.54ID:xbJcH47x
>>391
エルフは高齢だと子供産めないよ
子供ができるのは若い(エルフ基準)内だけ

エルフにとって子を設けるのは肉体と魂を大きく消耗するので、
若い間にしかできない
0402名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/01/31(金) 18:39:14.46ID:kloVjtnj
装飾品の話なんだけど
目的達成後にフロドとサムがイシリアンでの宴席で身につけた飾り輪ってどんなんだろう
あの世界の正装みたいなのかな
0406名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/02(日) 11:47:02.86ID:uRpXTyJ1
英語の原文がどうなってるかである程度特定できると思うけど
原書もってないからなあ 原文は circlet とかかな
0407名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/02(日) 12:09:48.81ID:N1YLdP5z
Kindleで検索してみたら
ホビットたちが宴席でつけたのはCirclet
エルロンド ガラドリエル セオデンもつけてる描写あり
0410名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/02(日) 13:06:07.74ID:h5qq3vs2
レスありがとう
サークレット調べてみた
上のアーチのない王冠もサークレットなんですね
なんとなくイメージできたので
他の人の飾り環も、本読み返して確認してみます
0412名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/03(月) 22:22:25.74ID:5XWJ27Ra
古墳で塚人に捕らわれたサムメリーピピンが嵌めさせられた飾り環は金の冠らしいですね
挿絵では宝石がついたシンプルな輪っかだけど
状況がアレだけに拘束具ぽくも見えたりして
0416名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/04(火) 01:10:48.64ID:QHMfiFo/
crown, coronet いわゆる日本人がイメージする冠
diadem ヘアバンド状の冠
circlet 輪のかたちの頭飾り
bandeau 細いヘアバンド状の額飾り
aigrette 羽付きの額飾り
tiara ティアラ(中つ国でもティアラつけてた女性いた?)
fillet リボンでできた額飾り(アルウェンがつけてた気がする)
ferronniere チェーンでできた額飾りの中央に宝石が下がっているもの
0419名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/04(火) 17:22:31.31ID:unlOoYQ2
エルフがミスリルのカツラを作ってくれるそうだよ
ホビット庄全てを合わせたよりも価値のあるシロモノをね
0420名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/05(水) 07:30:32.86ID:d77Pe7Zn
>>416
リストの半分は初めて見た名ですが
頭飾りってけっこう多種多様なんですね
(最後のは鉄門扉の画像が沢山ヒットした…)

飾り環は長い髪と豊かな額のエルフにピッタリだと思う
0422名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/05(水) 10:51:57.06ID:+SIFazkx
頭冠は、ハゲに悩む王様がそれを隠すために始めた風習
ハゲぺディアに書いてあった
0427名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/05(水) 23:19:46.32ID:YTcSkpM8
そういえばアラン・リーのビルボとフロドは秀でた額だったな
映画版に反映されなくてよかった
0429名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/05(水) 23:48:35.49ID:Ib5NetlP
髪の話といえば
ノルドールは黒髪が多かったらしいけど
誰も染めたりしなかったんだろうか
ガラドリエル様の髪色に憧れて、染めるエルフとかいてもおかしくないよなあ
0437名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/07(金) 12:40:11.75ID:pBbJ5NrR
老化はしなくても成長はするだろう。
でも赤ん坊の時、
おもらししたんだろうか、ハイハイもしたんだろうか?
0439名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/07(金) 13:14:40.25ID:b0QAyWCm
夜泣きもしないし授乳のあとのゲップもおむつ替えも
自分でやってくれる赤子とか助かりまくり
0443名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/07(金) 14:58:23.11ID:1Im6/2hH
エルフをおとぎ話なゆるふわ種族だと思いたい奴多すぎ
エルフは野良仕事しそうにないとか鍛冶似合わないとか……
今度は赤子でも自立してる?挙句の果てが母子の絆が弱い??

トールキンが一番嫌ってたのがそういう地に足の付いてないおとぎ話的な妖精観なんだが
0446名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/07(金) 19:28:18.45ID:+MaRmOQq
シルマリルリオンというエルフ視点で語られた話だと地に足着いてるってか生臭い印象まである
でもホビットや指輪という異種族の視点から語られるとエルフはやっぱり少し宙に浮いてる感じするんだよなあ
…ホビットは怪しいかも
0447名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/07(金) 20:07:51.41ID:ZR5CWCHD
おとぎ話なゆるふわ?
エルフ子供が一歳で喋って歩いて踊れるのは教授の設定じゃん
その割に一通り成長期が終わるのに百年かかるけど

エルフは原則死なないからそれでもいいけどドワーフも成人まで約百年なのはほんと効率悪すぎ
0448名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/08(土) 00:18:56.55ID:MlqwuARt
文系だから言語とか歴史は丁寧に作るけど
生物学的設定はゆるふわだよね
まあFTだし考えずに感じろってことで
0449名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/08(土) 01:22:12.42ID:qllX7uWx
>>447
一歳で歩いて踊れるのは教授の設定だけど、
それまでの乳児期に世話がいらないだとか母性本能が育たないだとかは
まるっきり地に足のついてない妄言じゃん
0450名無しは無慈悲な夜の女王
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2020/02/08(土) 09:50:48.37ID:sqLriRqj
1歳で踊れるということは人間と比べて幼児期が大幅短縮ということだろう
それで母性の発達に影響が出ないはずもなく
それがわからないのは地に頭が付いてる人なのか
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