銀河英雄伝説 素朴な疑問170
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問169
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1572442609/ 「すでに予備役」言われてるから、昔はブラ公も現役軍人として階級はあげてきたのだと思うぞ
ただフレーゲルの出世ぶりや、「貴族様はとくに活躍しなくても政治的理由で出世する」なんて評をみるに、軍務と関係ない事情で階級あげてたのだと思うが >>588
そら専制国家の前に
一党独裁国家だしな
帝国
必然的に党員の貴族は、軍に限らずあらゆるポストを占めないと 段階的な話では。ルドルフが「国家革新同盟」という政党を率いて独裁政権をつくり、それが専制国家に変貌を遂げたって過程ながれだから、
銀河帝国の爵位って、国家革新同盟内にあった階級制度が原型なんじゃね？疑惑がある ケンプやレンネンカンプなんて、見た瞬間やられ役だと分かるだろ？ ケンプは刑事とか社会主義国家の軍人とかサイボーグとかの方が向いてそう バズーカ二本にシュツルムファウストとか
頭悪そうなフル武装した末に腕のガトリング砲で蜂の巣にされるやつ >>590
本職の政治家が本作品をお手本にしているくらいだからな
ttp://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/0/b/0b4ca79b-s.png
おときた駿（東京都議会議員 /北区選出）?認証済みアカウント
@otokita
アルスラーン戦記、ついに完結するのかっ！最初から読み直さないと、話の筋を忘れている（苦笑）。
なお、政治家志望者にとっては「銀河英雄伝説」が必読書であることは言うまでもないですね。時間があったらどっちも読み返したい…。
ttp://news.livedoor.com/article/detail/13531539/ >>596
俺が田中芳樹なら恥辱のあまり筆を折るね >>596
>>597
ま、ラインハルトをお手本とされるよりかははるかにマシじゃあないか。 ネトウヨだのパヨクだのの蔑称はここであまり見たくないなあ… >>592
爵位の制度がわりとあっさり受け入れられたあたりありそうだよな。 かつてつくる会に参加した始祖ネトウヨの多くが銀英伝のファングループ出身者だったからま、多少はね？ 日本に「デマを流布した人間を罰する法律」がなくてよかったね >>602
しばき隊的には、宇都宮も枝野もネトウヨだしな >>602
>>604
でも、天皇制を奉じる保守派としては易姓革命を掲げる銀英伝を読むのは論外だし、
カトリックの代表でもなんでもないが、カトリック的観点からしても論外だと思うし、
法の支配を大切にする左派は法を軽んじる作中の人物を嫌いなんじゃあなかろうか？
だから、銀英伝オタクは銀英伝オタクとしか言いようがないなにか別のカテゴリーなんだよ。 ヤンの部下になったら自動的にユリアンの部下になるってまとめがあったが、
そこでは、「いや、ねーわ」と言われていたが、
つまり、易姓革命をすると言うことはそういうことで、
父の代から従ってきた者はまあまず離反するし、
やってらんねーと酒に溺れるものも、
それならまだいい方でカルトも武力を用い出すわ、
将軍の一人が、易姓革命を再び掲げて離反するわ、
兵を用いての争いをするならば国土は荒れるわと災いの種でしかないよね。
実権を持つ君主を欲して易姓革命をするとはそういうことだ。 中国で天下を取った者がいの一番にやらなければならないことは、
功臣の粛清、旧王朝の権威を貶め、文化を革まること、
そして、創始者の神格化して偶像にすることだ。
つまり、文化大革命をしなきゃならんのだ。
易姓革命を掲げるとはそういうことなのだ。 キルヒアイスの死んだのが早すぎた、って作者が後書きで言ってたけど、
でも、結構いい時期に死んだ気もするんだ。
アレより後で死ぬとして、どの時点で死んだ方が良かったと思う？ >>597
アルスラーン最終巻読んでどんな顔になったんだろうな キルヒ&アンネVSラインハルトの
「血で舗装された覇道はもう止められない！」ルートだろうネェ >>610
ソッチに行っちゃうのか。
そーなると、ヒルダは一々口を出すだろうけど、止めないだろうし、
ミッターはロイに愚痴吐くばかりで、やっぱり止めないだろうし、
オーベルは、モチロン止めないだろうし。
シルヴァーベルヒはよく分からんな。
意外とシュトライトが止めに回るのかな。 >>612
そのルール、ちょっと付け加えた方がいいよね。
本書は現在の日本にたいして明白な反逆の意思を持つ書であり、この書を信奉していると公言すれば人から遠ざけられる、と。
なろう系だとかラノベだとか女の子がいっぱい出て来る愚にもつかぬ娯楽小説に過ぎないと言い切れば笑い話で済んだけどさ。 >>614
天皇制は血統による制度で、しかも制度上は排他的であるが実権を持たない、
つまりは作中の末期ゴールデンバウム王朝のような制度ではあるのですがね。
しかも、天皇は国会の指名に基づいて総理大臣を任命する権利を憲法第6条で明記してるのだし。 日本国憲法をちゃんと読んだ上でOVAなりなんなりに触れると全然印象が違って見えると思う。
その上で僕はローエングラム王朝には怒りしか覚えない。
まあ、1970年代の物の見え方と、今の物の見え方の違いと言えばそれまでだが。 要するに「自分とはあわない」ということだろ？
なら見るのやめて議論にも参加しないことだな
「自論を他者に伝道しなければならない」という規定は憲法にもないんだからな 何故、皇帝が唯一の権威者でなければならないかと言えば、日本の歴史を見ればわかる。
かつて、平将門公が新皇を自称して土地を勝手に横領し、武力で他の土地も占領して手先に分け与えた歴史があるからだ。
そして、また再び、日本国民全体の総意に基づかない勝手な権威者を作り、勝手な憲法を立て、その土地において欲しいままに振る舞わせ、再び不幸な歴史を繰り返してはならないからだ。
故に人が生まれながらにして当たり前に持っている日本国民の幸福を追求する権利を保証するために唯一の憲法を保証するために、唯一の実権を持たない権威者として天皇陛下が君臨なさっているのだ。
故に、これを武力を持って覆すことを正しいとする本書は日本国民全員の当たり前に持っている権利を犯そうと企む悪書と言わざるを得ないのだ。 >>617
違うね。
日本国憲法と、当たり前に幸福を追求する権利と合わないのだ。
もっとも、権力者が欲しいままに振る舞い、与えられる幸福のみをあなたの幸福とするならば本書を信奉して北朝鮮なりどこへなり行かれて幸福を追求していただきたいが。 >>620
何故？
ローエングラム王朝は北緯38度線の向こう側にあるじゃないか。統治者もイケメンと評判だぞ。
僕は腐敗し隔絶した島々の唯一の王朝であるゴールデンバウム王朝のような日本で楽しく暮らしたいからね。 >>593
レンネンはともかく、ケンプにそんな要素あったか？ まあ見た目はともかくラインハルトの扱いは双璧より一段低かったな 作者の扱いが・・・じゃない？
この作品では体がガッチリしてて愚直、いかにも軍人みたいな描写のある40代〜50代の扱いがｗ 30前後の頃は40,50代なんてのはリアルに老害と思ってるからな
社会に出て自分の仕事も自分のペースが掴めてるけど上が邪魔になってくる 帝国の下っ端と、同名の下っ端はユリアンと帝国将校がニコやかにお互いを讃えてコーヒーブレイクすることを許せるの？
戦友の敵なのに >>630
あの状況で過去の感情やら経緯や怨念、執念でミュラーを亡き者にしたら
それこそ全人類を的に廻しちゃうんじゃ無い？ >>629
80／90年代の作品って結構老害描写多い
そんな作者さんたちも今は老害と言われる年齢に達してるわけだけどｗ ビュコックと総大主教が、
「いゃ〜、あの場でフォークの死体をオトリに使うなんて凄いアイデアですなぁ。戦術家として経緯を評します」
とかいいながらコーヒーブレイクをしてるのと何がうのかな？ フォークは囮として殺されたけど、死体そのものは囮にされてないよね
とりあえず、ちゃんと（偏見なく）読んで把握してから来てくれ >>635
別段皇室を特別視するつもりも、世界でもっとも素晴らしいと言うつもりもないが、
なんの正統性もなく権威を簒奪して実権を握り法を都合の道具にする輩よりかは１００倍もマシだろう。
聖書にも権威は神に由来し、権威者は善を教えるために権威あるものに剣を携えていると教えてるしな。 民の幸福と安寧をもたらす限りにおいては、という条件付きだけどなw 正統性ある簒奪があったらおめにかかりたいものだ。
つか今回は消えてるな。
前回まで「銀英伝を不当に非難しキリスト教を布教しようとする奴がいるのでスルーしてください」ってのがあったのに。 >>637
まったくその通りだな。
王とは羊を導く羊飼いのようなモノで、
趣味の人間狩りの道具に兵を浪費する者は論外。
ましてや、羊のオーナーを蔑ろにするなどな。
あるいはぶどう畑の管理人のようなものか。
流血の代わりに公正をもたらし、泣き叫びの代わりに正義をもたらす者がそれだな。 >>638
正統性ある簒奪とは孟子によるならば天が与え、
ユダヤ教によるならば、本来のイスラエルの王である神から預言者を通して油を注がれることだろう。
それも、ダビデは油を注がれ、数度サウルを殺す機会を与えられたが、それをサウルの悔い改めの機会に費やし、ついにサウルは悔い改めなかったので死に、その子孫も部下に殺されたので、
まさに油を注がれた者を殺すことなく正統に神から王位を与えられたわけだ。 安倍総理とトリューニヒトを同一視するよう国民を洗脳する気なのかも
ネット社会の台頭と安倍のせいでマスコミの国民扇動が難しくなってきてるからな アベなんてゴミ同然で、アベよりちょっと有能そうに見えて弁の立つ政治家が登場すると
あっという間にひっくり返るよ。
何年か前に起きた小池旋風や未来に起きるであろうゴールデンバウム旋風のようにねw
野党陣営の情けなさも合わせて考えると、日本にポピュリズム的なファシスト政権が
誕生する恐れは大いにある。 >>644
そりゃ、言葉の意味がわかってたら、
ある日には横領で死刑になり、
ある日には婦女暴行でその場で裁判もなく死刑にされ、
また別の日には同一の者によって同一の罪である婦女暴行を見過ごされることを公平と言うわけはないものな。 >>648
安倍さんはむしろ門閥貴族なんだよな
自民党のプリンスと言って良い血統だから
ファシズムが台頭する機運というのは世界的にある。綺麗事を並べても何も出来ない政治家に国民が失望して派手なことを言うスタンドプレイに走る人間が人気を集めたりしてるからね。トランプみたいな人 >>650
どいつもこいつもゴールデンバウムの法（ロ朝時に未改正分含む）に沿ったものだな。
公平な法執行という奴だw ルール２
現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒しないでください。その逆も同様です。
物語を楽しむ場で現実の政治家を貶めて何が楽しいのだ？ 安倍が門閥貴族？
とんだ被害者に凝り固まった野郎だなw
全人類の唯一の統一政体である
ゴールデンバウム王朝を現代の
世界に当てはめたら
日本人全員が血統によって選ばれた
世襲の門閥貴族になり、
安倍首相と俺やテメエなんか
ブラウンシュヴァイク侯とリッテンハイム侯
位の差しかないわい！ >>632
まあ、現実でも戦後に天皇陛下とマ元帥が友情築いてたことに対して、下の反応はそんなに悪くなかったわけだし、そんなもんでしょうよ >>654
もっと限定して、ゴールデンバウム王朝を天皇家、
ブラウンシュヴァイク公を藤原氏、
リッテンハイムを源氏とその配下と考えても、
江戸時代末期の堂上家に限っても137家中96家、
源氏は鎌倉、室町、江戸（ただし、源ではないとする意見がある）のすべての幕府がその血の繋がりがあるとしているし、
日本の名家の大半が藤原氏と源氏とのつながりがあるだろうからとんでもない範囲の人間を処刑して回らないといけなくなるだろうね。
ポル・ポトも真っ青よ。
メガネをかけてたら門閥貴族として処刑されるな、これは。 たとえ親であっても社会の毒と思えば微笑んで殺せ。
今住んでいるのは新しい故郷なのである。我々はこれより過去を切り捨てる。
泣いてはいけない。泣くのは今の生活を嫌がっているからだ。
笑ってはいけない。笑うのは昔の生活を懐かしんでいるからだ。 ルーデル「え、敵国のエースパイロットと親友関係になって、なんで部下が切れるんです？」 >>659
ロマノフ時代には、そりゃ問題点も山ほどあったが世界一の富豪とまで言われてたのに、
革命したらあんな超デカイ国土に恵まれておいてＧＤＰは韓国以下だし、
粛清の嵐に見舞われるわ、クロコダイルに蝕まれるわ、貧富の差は王朝のある国々よりも広がってるわ、
草も生えないな。 6:イザヤ書/ 08章 06節
「この民は緩やかに流れるシロアの水を拒み／レツィンとレマルヤの子の前に恐れ崩れる。
7:イザヤ書/ 08章 07節
それゆえ、見よ、主は彼らの上に／大河の激しい大水を上らせようとしている。／それはアッシリアの王とそのすべての栄光である。／それは川床を上り、すべての川岸を進み行き
8:イザヤ書/ 08章 08節
ユダにみなぎり、溢れ、押し流し、首にまで達する。／インマヌエルよ／その広げられた翼はあなたの国土を／隅々まで覆う。」 バーミリオン会戦だっけ？あの時間稼ぎ戦法
あれが良く分からない
ワインで染み込まない紙が出てくるとか言ってたけど、あれって突破された層は戦ってる最中に
わざわざ後ろまで気づかれないように移動してまた自分らの順番待ってるの？ 元々の戦力差があるからね
次の陣が攻撃してる間悠々最後尾に行ける >>666
でも全軍で比較したら帝国が圧倒的でも、あの会戦の場所で戦ってる両軍の数はほぼ同数じゃなかったっけ？ >>665
１６０００隻を２４段で分けておきながら１段が数千個の光点だから、
ダミーを相当混ぜているものと思われる。 >>668
約700がいいとこなのにそれを数千とサバを読むとかとんでもねーな
攻撃がスカスカ過ぎて簡単に撃破出来て、
しかも光源を用意する工作に兵を割かにゃならん この作戦を考えたヤツ、相当のバカだな。
わざわざ自分からヤンにたいして身をさらす危険を犯すまでは男らしさと評価出来なくもないが、
各個撃破のチャンスを与えたばかりか、
少ない兵をハッタリの工作に費やし、
さらには女の手を借りて乞食のように勝利をつかむとか。 >>669
数千個の光点とカウントしたのはヤン艦隊だけどな。
その上で１段１段を突破するのに全力を挙げている。（一瞬で突破だけど）
ラインハルトは一体どうやってごまかしていたんだろうなw
それから、光源か何かは知らんけど別に有人である必要はない。 >>672
いや、有人である必要はないけど、光源を用意する工作兵が必要じゃん？
それともどこからともなく現れるとか、
あるいはガンダムよろしくダミー風船でもあるとか？ 最後は単純な二択でハズレ引いて追い込まれるとはラインハルト無能すぎる ロジカルの信望者が都合のいい時だけ幸運の女神を頼るから肘うちされたのさ。
(ヤッタ！ 同盟キャラっぽいセリフ！) >>673
ラインハルトが用意したペチコートを何層も撃破していったヤンがカラクリりに気づかない
ぐらいだから、ダミーバルーン艦の可能性は大いにある。
もっとも、そんな便利な代物があるなら、ヤンが魔術のタネとして多用しそうな気がするけどw ダミーバルーンはないけど隕石や小惑星をダミーにする作戦は使ってたね
ヴァーミリオン限定だったけど
実際、回廊の戦いで機雷原の出口に小惑星を打ち込まれたら帝国軍は困ったんじゃないか？
回廊内は難所が多いし、隕石調達にはことかかないだろうし いや、ヤンは気付いてたよ
と言うかユリアンが先に言って、僕がわかるくらいだから気づいてるんでしょうって
ヤンもラインハルトも自分の得意としない戦法だから精彩を欠く面もあったとあるからね >>679
ユリアンが気づいたのはラインハルトの戦法について
数千個の光点について（本来は１０００隻未満のはずなのに）は言及無し あの戦い、極端すぎる話ラインハルトが援軍来るまでひたすら時間稼ぎすれば勝てる戦いだったからな
しかしラインハルトがそもそもそういう戦いの経験少ない&トゥルナイゼンが功にはやったせいもあり、なしくずしに全面的戦闘である まあ結果としてミュラーが来てもアカンかった訳だし
コクランの例外的動きがなければ早々に軍門に下ってた訳だからな
あの作戦は間違いだったと言わざるを得ないな
上にあるようにそもそもがヤツの性分にあった作戦じゃないしw
>>680
やり口がわかった以上特に言及するまでもないからでは
まあメタで言うとダミー使ってるという発想で書いてなかろうしw アルテミスの首飾り壊した氷ミサイルってもっと有効活用出来ないのかね。少なくとも拠点攻撃には使えるよな >>683
呑気に氷塊を準備しているところを敵が見逃してくれるなら有効だろうよw >>684
小惑星なり隕石をワープさせればいいじゃないか。
わざわざ氷にこだわる必要なんてない。 >>685
ワープミサイルやデスラー戦法の類が存在しないことを考えると、ワープの精度的に無理なのでは？
ワープしてもワープアウト後「目標との接触まであと８時間」だったらあまり役に立たんw 「氷ミサイルを同じ星系で用意しなくても、遠くの星系の小惑星をワープで運んできて、
相対論的速度に加速すればいいんじゃないか」
って言いたいんだと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
