銀河英雄伝説 素朴な疑問171
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銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
１ 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
２ 現実の特定の政治思想、国家、戦闘、宗教などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
３ 作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、ホーランド、等）は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４ 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。そういう
考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５ 文章での表現と、明示されている数字との印象に齟齬がある場合があります。その場合は、文章表現を
優先させてください。作者も人間、間違えることもあります。
６ 作者は、主役級キャラクター（ラインハルト、ヤン、ミッターマイヤー等）を「有能で人格面も劣悪ではない」
ものと描いています。同様に、ローエングラム王朝も「歪んだ帝政によって民衆が家畜化されていた世界を打倒した開明的政権」
としています。絶対服従はしなくていいですが、極悪なものとしてこれらを拒絶しないでください。
７ 新しくスレ立てする場合は、必ず>>１の1行目に「 !extend:on:vvvv:1000:512 」を入れて
ﾜｯﾁｮｲを導入すること。
８ 次スレは>>950の人が立てること。スレの勢いが弱い場合、>>970が立てること。スレ立てができない場合、スレを立てる人を指定すること。
追記
ここ数スレの間、ホーランド、ラング、シャフト、トリューニヒト等、無能・佞臣・悪党を賛美してラインハルト、ミッターマイヤー、
ロイエンタール、ヤン、ビュコック、ローエングラム王朝等を極悪扱いする人間が出没しています。
その人物は、文脈で聖書の言葉を引用して改宗を迫ります。ＮＧ登録しましょう。できない人はスルー推奨です。
しつこい時は「ハイハイワロスワロス」で流しましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問170
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1577319795/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:: EXT was configured >>98
ユリアン、アッテンボロー、ムライ、パトリチェフ、フィッシャー、キャゼルヌ、シェーンコップ、メルカッツ、ポプラン、フレデリカ、バグダッシュ、マリノ
この辺をまとめて、ヤン元帥十二将とでも称されるかもね。 >>99
資料が多いほど書きやすいよ。
どこで何やってたか考えずに済むから。 >>99
ユリアンのヤンについての記述は補正かかりすぎててアテにならんとか後世の歴史家に言われてたような GOD神話悪人怪人ヤンユリシーズとか
未来のオール仮面ライダー映画で倒されてるんでつね >>104
そんなんあったっけ？
ヤンの私生活上でのダメな点をけっこう詳しく書いたせいで、ヤンを完璧な存在とみたがる連中から「あの偉大なヤン提督がそんなぐうたらな存在なわけないだろ！」とユリアンが批判されたとかいうのはあった記憶があるが 後世の歴史家はヤンの事だけやたら詳しい論文を読む度に
ま た ユ リ ア ン か ！
となったとかならないとか >>107
史実だと思っていたら池波正太郎の創作だったってのはよくある。 フェザーンみたいな独立国が永らく帝国からも同盟からも攻められなかった理由ってなんかある？
あっという間に占領されてたから軍事力も持ち前の経済力も大したことなさそうだし
ラインハルトがフェザーン経由で侵攻したときにヤン以外がめちゃくちゃ驚いていたのを見て、コイツら馬鹿じゃねーの？と思った。
パソゲーではフェザーンを攻めたら技術や金が反対側に流出するから損をすると言う要素があったけど作中はそんな様子もなし 独立国ではなく自治領＝帝国の一部
フェザーンは自治権を取り上げられないように帝国中央政府や有力人物に対し働きかけている。
同盟にとっては見かけ上の中立国、かつ資本供給源。
フェザーンとの紛争は帝国軍の侵攻路を増やすことになり、兵力に劣る同盟にとってメリットがない。 >>109
帝国は、ブラ公とリッテンの確執を見て分かるように全然一枚岩ではなかった。
だから、政治工作や賄賂攻勢でいくらでも付け入る隙はあった。
帝国高官の誰かがフェザーンに野心を抱いたら、敵対勢力がそれを潰す感じで。
同盟の場合は、フェザーンに敵対すると資金がショートして経済がアボンになるw
ラインハルトの場合、完全に一枚岩になったから、フェザーンお得意の政治工作が
効かなくなったのが致命的だった。 ラインハルトは更にボルテックを抱き込んだからね
かつて同盟と和睦しようとした皇帝が何故か実行に移す前に死んだように
地球教による裏妨害も激しかった ついでにフェザーンは砂の惑星で、豊かなのは交通の要衝に位置し、中間貿易を独占しているからというのが大きい
つまり、フェザーンを占領したあと、速やかに敵対勢力圏の大部分を制圧して、交易自由化してやらないと
フェザーン20億の民が飢えてレジスタンス化しねん危険性もあるし…… ケンプの戦いの時は
同盟に嫌がらせしてヤンを要塞から引き離しつつ
その気になればリークが容易だったその情報を帝国には流さず
適当にどっちが勝っても両方無駄に疲弊するように仕向ける嫌らしさw ルビンスキーって部下に裏切られて為す術なくフェザーンを占領されて、その後も何も出来ないまま病気で死んだとんでもない無能だよね表面だけ見ると メタ的に考えたらトリューニヒトと共に
物語を10巻で畳まなきゃいけない都合上尻すぼみだったのは否めない
まぁ間接的にロイエンタール排除に貢献したのはあるけど 実際帝国がフェザーン侵攻してきたら阻止なんて無理ちゃう？ だから侵攻する動きがそもそも起こらないようにしてた
上でも言ってる人がいるように帝国軍を一枚岩にして更にフェザーンのボルテックまで抱き込んだからこそ出来た芸当 ルビンスキーの代になってから、いろいろマズイことだらけ。
・イゼルローンが同盟に奪われて、戦場だった同盟領イゼロルーン周辺領域が平和になり、
逆に帝国領イゼロルーン周辺領域が戦場になった。
→同盟領イゼロルーン周辺領域で武器を商っていたフェザーン商人、
帝国領イゼロルーン周辺領域でぜいたく品を商っていたフェザーン商人に打撃。
・アムリッツァ会戦により、同盟軍が壊滅。
→同盟の軍国化により、商人への課税が強まる。
同時に、財が軍隊に集まることにより同盟経済が悪化、フェザーン商人に打撃。
・帝国：同盟：フェザーンの国力比、４８：４０：１２が狂う。
→フェザーンの将来の立ち位置を変化させる必要性があった。
その「変化」の仕方を間違った結果、フェザーンは滅亡した。
結果論だけど、特に国力比を変化させたくない、って観点から考えると、
ラインハルトやヤンみたいな天才は、幼い時期に殺しておかないと。
天才ってやつは、社会を一変させることがあるからね。 >>120
フェザーンは同盟と帝国のパワーバランスと立地上の特殊さをうまいこと利用して存続してきたわけで、パワーバランス崩れたら存立の危機にたたされるのは当然よ フェザーンの規模で軍を持ったところで、抑止力になるとも思えないけどね フェザーンこそ、アルテミスの首飾りを装備しとけばよかったのに。
１惑星を守るだけで国家全土を守ったコトになる。
機動力皆無だから帝国にも同盟にも脅威にならない。
無人兵器だから国力低下も最低限ですむ。 何を言ってるんだ？
通商こそがフェザーンなんだぞ
軍事行動を起こされなくとも貿易を止められたら終わり。
本星だけを守る兵器なんて何の意味もない >>123
過大な戦力は宗主国である帝国の疑念を招くからかえって危険なのだが、
アルテミスの首飾りなら同盟の攻撃からフェザーンを守るためと称すれば
認められるかな？
ただ、機動力を持っていないと、ヤンの実例もあるように首飾りの射程外から
バカスカやられるから役立たずなんだよな。
OVA版では色々と弱点を知っているし。
結局、首飾りに無駄金を使うなら政治工作や企業買収の方がより効果的だ
という判断なのだろう。 実際それで長い事うまく行ってたからね
ひょっとしたら未知の第三航路が存在してる可能性もあるがそんな調査も未然に握り潰して来たんだろうね >>119
ディアマトで帝国勝利
→調整のために「寵妃の弟潰しましょう」とリークをそそのかす
→アスターテで同盟2艦隊壊滅でバランス調整失敗
この辺から狂ってきたと思うが、帝国領侵攻をなんで止めさせなかったのだろうか。 程々に同盟が負けると思ったがラインハルトが余りにも天才過ぎて同盟が負け過ぎた ヤンがイゼルローン要塞を無血で陥落させたことでフェザーンの計算が狂い始めたのだと思う。
イゼルローン攻略に同盟が固執させて戦略の幅を狭めることでフェザーンはパワーバランスを操作しやすくしていたんだと思う。
そしてラインハルトの登場がフェザーンの計算の修正が追い付かないくらい世の中の動きを加速させた。
フェザーンは対応策として、ラインハルトを利用することや地球教を利用することで活路を見出そうとしたが、ラインハルト陣営のほうが一枚上手だった。 直径40kmのイゼルローン要塞を一個設置するだけで完封される回廊ってどんな回廊だろう
トールハンマーの射程が凄すぎるのか…
要塞だって浮いている訳でもなく、安定させるためにどっかの恒星なり惑星なりの周りを公転させてるだろうから、回廊もそれなりの広さがあるだろうし、その星の陰に隠れたらトールハンマーでも撃ち抜けなさそうだが >>119
ラインハルトはまだしも、幼少期のヤンを天才と見抜くいて
自治領主に就任してもいないのに抹殺できるような設定無視した能力がルビンスキーにあるなら
成長した二人と渡り合ってくれた方が、読者としては面白いな >>131
そもそも完封されてなくね
完封されてるならブレーメン型巡航艦が同盟領側から追撃されて来るハズがない イゼルローン要塞と駐留艦隊がセットになっていたと思う。機動力のない要塞を補う駐留艦隊という形。
駐留艦隊が15,000隻いるから、仮に要塞を無視して帝国領に侵入しても背後から攻撃を受けることになる。
帝国領から迎撃艦隊が出撃してくれば挟み撃ち。要塞と駐留艦隊を無視することは難しいと思う。 >>131-132 ちわーっすw
+ + + + + + + + + + +
────────────────────────────
イゼルローン回廊 ↑
○ ←ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ要塞 | 120万km弱
↓
───────────────────────＼─────
＼
+ + + + + + + + + + ＼
暗礁領域 ↓
+ + + + + + + + + + | +
| ｲｾﾞﾙﾛｰﾝ回廊自体が
+ + + + + ／￣￣＼ + + + ↓ 恒星アルテナの
| 恒星 | | 周りを公転（・∀・）
+ + + + | ｱﾙﾃﾅ .| + + + + | +
＼＿＿／ ↓
+ + + + + + + + ／+
／ >>134
統帥本部かどこかの直属の極秘部隊が、秘密裏に同盟領に侵入したのかもしれんぞ。
イゼルローン要塞の入出港記録を抹消してね。 たしかにイゼルローン回廊って、普通に航行するだけでも、ほかと比べればけっこう難所って設定あったけど、これは…… >>138
あ、実際に行ったのではなく、そういう設定ということでw
実際、入出港記録を抹消したわけでは無いけど、ラインハルトも中佐時代似たようなことをやってたわけで。
これが帝国の存亡にかかわる諜報活動をやっていたのだから、要塞司令部にも極秘というのは
設定的に十分にありえたのでは？ シルヴァーベルヒを死なせる必要ってあったかね？
文官でそこそこ知名度があるのはエルスハイマーだけだよね
カールブラッケは名前はよく出てくるけど本人はほとんど登場しなかったし >>141
シルヴァーベルヒの登場シーンだって、ほとんどないじゃん。
カール・ブラッケの方が登場してるぞ。
実際のところ、シルヴァーベルヒって殺されるために居たんじゃないの？ あとは後半から登場する貴重な新規メインキャラ
カリンとシルヴァーベルヒ、後は実質後半キャラのラングくらいか >>141
原作者の方針だよ。有能で前途有望な人でも容赦なく退場させる。
インタビューだったかで好人物や有能な人もあっさり死ぬのが戦争、という趣旨の発言していた。
まあ、ビッテンフェルトとポプランという例外もあるが。 ホプランは戦後はフェザーンで何やって生活してくんだろう ビッテンのその後だけは妙に気になる
海賊討伐の指揮でもとりつつ老後まで過ごすのだろうか
で、愛用のトマホークを磨いてたら指でも切って消沈して死亡とか
そういえば、ビッテンは白兵戦能力どうなの？ガタイは良かったけど >>141
ヒルダ最大の敵になりかねないからな生きてると >>140
要塞司令部にも極秘なのに追い詰められたらブザマに「助けて」かよ
本当にあり得ないんなら同盟の謀略と考えるのが当然だろう
それを「アリかな？」と要塞司令部に思わせる程度にはザルなんだろうさ >>147
挑発されてオフレッサーみたいな罠に引っかかりそうw >>149
あの作戦のミソの一つが要塞司令官と駐留艦隊司令官の中の悪さだからね
そのへんの連携の綿密じゃ無さ >>149
>>140でも言ってるが、ラインハルトもある意味最後はイゼルローンに「助けて」状態レベルの無理してたわけだし、要塞側からしたら珍しいことたが、ありうること程度なのでは それを討伐に来たビッテンフェルト率いる黒色槍騎兵。
結局アッテンvsビッテンの口喧嘩になる。 >>157
回廊の戦いの前哨戦で実際にぶつかってるじゃん。
アッテンボロ―「メルカッツが裏切る」という欺瞞情報を流しつつ、こっそりビッテンフェルトに接近。
ソレを察知したビッテンフェルト、アッテンボロ―を引きつけてから攻撃開始。
アッテンボロー、接近がバレて狼狽した演技をしつつ退却。
ビッテンフェルト、さらに猛攻。アッテンボロー、半ば以上ホンキで逃げ出す。
逃げ続けたアッテンボロー、ビッテンフェルトをヤン本隊による半包囲下に置くことに成功。
この結果から見る限り、双方に援軍なしで、死ぬまで戦わせたら、ビッテンフェルトが勝ちそう。
ただし、この時のアッテンボローは、ヤン艦隊全軍でビッテンフェルト・ファーレンハイトを各個撃破する、
という戦略の元に動いているから、逃げ続けたわけだし、
ビッテンフェルトは、自分がヤン艦隊の目を引きつければ、回廊の反対側からメックリンガーがやって来て、
ヤンを挟撃できるという戦略の元に動いているから、ひたすら攻勢に徹したわけで、
同じ条件の戦いじゃないけどな。 まあヤンに言わせてみたらその条件を整える段階から戦いははじまってて、シェーンコップがけしかけたように同じ条件でラインハルトと戦って～ってのは無意味な仮定だからね
戦う前に勝敗を決めてるラインハルトをヤンが評価してるのはそこだし リアル名戦術家の言葉に「全部思惑通りに進んだ戦いなんか一回も無い」って無かったっけ そこで泣くとケンカが強くなるビッテンフェルトだった。 ぐるぐるパンチをしながら突っ込んでいくビッテンフェルトを想像してしまった というかいい歳してオーベルにちょっとディスられたくらいで
暴力に訴えたビッテンはどうかと思う 久しぶりに1巻を読み直しての疑問
1. オーディンから重要な連絡事項を携え帝国領内からイゼルローンに直進するブレーメン級軽巡洋艦がどうやったら回廊内で同盟軍の攻撃を受けられるのか。というか、そういうシチュエーションがどうやったら成り立つのか。
２. 直径60キロの要塞は駐留艦隊を収容するに本当に足りるのか。 >>167
1. 連絡とは書かれているが、統帥本部の情報を元に調査した上で、要塞に報告する
任務に近いのではないだろうか？
連絡だけならFTLで事足りるしw >>167
イゼルローンの容積の33%を宇宙港に使うと5万隻入ると聞いた 直径６０キロの球の体積は、半径３０キロだから、4/3*30^3*pi =63617.2512351933（立方キロ）
宇宙船は全長１キロで多少の余裕もいるから、１隻ごとに 1.5*0.5*0.5必要として、
１隻あたり、0.375 （立方キロ）
５万隻なら、18750立方キロ。
全体積の0.2947313761
まあ、２９％くらい。
駆逐艦でも1.5キロ×0.5キロ×0.5キロ って計算だから、もっと小さくなるとは思うけど 反乱者の描写だけど、戦艦級（？）の停泊場所にハーメルンⅡがちんまりと鎮座してた映像がある。
だから、要塞内に収容可能艦艇の数は港湾設備の規模にもよるんじゃないか？
もちろん、港湾設備を使用せず衝突覚悟で詰め込めばカタログデータよりも多数の艦艇が入ると思う。 その辺のネタだと、横幅がありすぎのためいつも他の旗艦群と遠く離れて沖停めにされるミュラーのパーツィバルというのを、思い付く。 皆さん、新しい視点や知識を教えてくれて、ありがとうございました。
特に>>170は丁寧な計算式ありがとうございました。 ヤンががイゼルローン要塞を陥落させたあと、すぐにトゥールハンマーを斉射できるのが不思議だった。
すぐに発射装置を把握できるとは思えない。 とにかく近づいてくる奴めがけて撃つ、みたいなことができる非常用のシステムがあったのかもしれない。
でも、そんなのでは、相手の旗艦だけを狙って撃つことはできないだろうから、
マジで主砲発射に関する全システムを掌握したんだろうな。
その前に、要塞の全区画に無力化ガスを充満させるのにも成功してるし、
宇宙港の入り口も開けさせただろう。
……そこまで好き放題にシステムを乗っ取れるんだったら、
スパイを何人か送り込むだけで乗っ取れたんじゃないか、って気がしてきた。 シュトックハウゼン以下の司令部要員まとめて捕虜にしてるわけだから、連中が黙秘権使わんかぎりは撃てることに矛盾はないとおもうが…… 書かれた時代なら複雑な操作パネルの脇ガッて壊して
引き出したケーブル繋げると発射余裕でした。 要塞主砲や環境維持系には生体認証を組み込んでおくべきだよね >>182
眼球と指を切り取られたシュトックハウゼンの姿が・・・(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ あのビビリは頭に銃突き付ければ味方撃ちなんて余裕ですよ あれだ、主砲発射制御盤にパスワード書いたポストイット貼ってあったんだよ。きっと。 某国の核ミサイル発射装置みたいに、主砲発射指揮官席と要塞司令官席に特殊なキースイッチがあって、
連絡とりつつ同時に押さないと発射されないんじゃないか？
執筆当時は冷戦真っただ中だったし。
と、そんな描写なかったのに妄想してみた。 >>186
トゥールハンマーは威力はともかく、要塞を守るための防御兵器にすぎないからな。
CIWSを使用するのに戦略核のような安全装置が必要なのか？と問われてしまうw ヤンがイゼルローンに残して行ったバックドアに対して
全く無警戒だったことから見て、この辺の技術は同盟が圧倒的に
強かったのだろう
戦場での情報戦(索敵、通信等)は帝国が圧倒してるけど 操作盤とかはフェザーン開発で汎用化されていて共通のパーツが多かったのかもしれないね。 同盟の地上戦車やスパルタニアンは脳波認証を実装してたのにな 帝国も同盟もウィンドウズのようなOSを共通で使っていた？ 相手国のインフラ機器に関する知識は当然の前提だろ。
民生機器ならフェザーンを通じて入手できる。
もちろん軍用と民生用で全く同一のものではないだろうが、大きく異なるものを軍用に採用すれば
技術者や操作員に専用の教育訓練を施さねばならず、開発・運用コストが跳ね上がる。
帝国・同盟とも徴兵制を敷いているから民生品と大きく異なる規格は現実的に不可能だろう。 この小説は今の若者には受けが悪いんじゃないかね
無理してリメイクまでしてるけど鳴かず飛ばず。
オッサン以外で銀英伝読者ってのに会った事が無い 読者の大半を占める凡人が全く感情移入出来ない天才主人公でよくあんな人気作品になったな、とは思う 電圧とかの電気規格はどうなんやろか？
日本の場合東日本と西日本で50/60Hz仕様でモーターは共通性もたせる為に特殊とかなんとか・・・ 新アニメ、おもしろいといえば面白かったんやが…
同盟側:もっと敵側のキャラ掘り下げてや！
帝国側:なんで主人公側より敵陣営のほうにスポットがあたる！？
と、まあ、初見には厳しいバランスの描写だったのは否めない 小説しか読んでないがW主人公だと思ってるのでラインハルトだけ主人公と言われると違和感あるな 新アニメってまだ野望編までしか終わってないから
帝国側の敵陣営って言われてるの、リップシュタット連合側のことだと思うよ オフレッサーの悲劇、フレーゲルの当人は真面目にやってるつもり感、ブラ公の自決への深い描写など味わい深かったけど、その尺もうちょいラインハルト側にあげたってよという感じはしたな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
