山本弘スレッド：令和2年8/16〜
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響鬼の姫(※)役だった人も自殺してしまったしなぁ
※姫
響鬼だと、男怪人・女怪人にあたるのが
童子と姫(芦名星)だった。
http://image02w.seesaawiki.jp/s/s/sakisms/26270fc7bb0ad4c6.jpg
例の交代劇前だと。
さらに童子と姫の声が入れ替わっている。
交代劇後にスーパー童子・スーパー姫になって
声が入れ替わらなくなった。
(そういう吹き替えの手間とかが、
交代劇後にカットされる様になった訳だ) 実際絶対死ぬつもりはなく単に注目集めるために狂言自殺しようとして本当に死んでしまう人も居るんだから家族は注意した方がいい まあ貴重な社会実験にはなったわ。
家族とか親友とか、自分にとって本当に大切な人が自殺したがっている場合、「がんばれ」なんて言葉は
軽々しく口に出ない。
ネットでは……。 弘は頑張りの足りない怠け者だから自殺なんて逃げを選ぶんだ
もっと頑張れよ、頑張れ頑張れ怠けるな！
悪口封印してリハビリやれ お前ら酷い奴だな
美味しんぼの山岡ですら頑張れは禁句って知ってるぞ 頑張れって言葉はどんな人になら言ってもいいの？
ほっといても自分で頑張る人なら言ってもいいの？ >>705
ただでさえ1年以上も脳梗塞の介護してる家族にこの上まだ気を付けろとか言って追い詰めるのか
家族の人生は弘の物じゃない ピロシくんは今までの人生で頑張ったことはあったのかな？
ああ「頑張る」というのは己のスキルを上げるために汗水流して努力するってことだぞ？ 雁屋のおっさん珍しく解ってるじゃん、ってなってからのあの流れだから最初から解ってない方がまだ良かった 論破したい人って、論破されるのが死ぬほど嫌で
負けを絶対認めない人いるよね
弘ってそういう人の典型例だと思う。 今さらトンデモ超常現象９９の真相見たけど
コティングリー妖精事件の山本の記事、五枚の写真全て本の切り抜きの妖精を撮ったものって、
いや五枚目は偽造の形跡見つかってないはずだが
なにより本の切りぬきではありえない、半透明だから
疑われてるのは二重露光だが、
山本は自分で「二重露光なんて使ってないのは当然で本の切り抜きだったのだ」と自分でそれを否定しちゃってるし 『美味しんぼ』といえば冷やし中華は中華料理ではないという雄山に
山岡がキレる話があったが
別の話では洋食屋のメニューは本場のフランス料理とは別の良さがあると言ってた
じゃあ最初から冷やし中華は中華料理の魔改造と主張すればいいじゃん >>724
「洋食屋のメニューは本場のフランス料理とは別の良さがある」と、作中で言ってたのは雄山なの？
あと発表時期によって、同一キャラにも変化があるし。 ここが美味しんぼスレか
タイムスリップ回とかもあったよな
長期連載してる現代日本を舞台にした漫画ってSFでなくても一度はタイムスリップ回あるよな タイムスリップという存在が当たり前になってSFという認識がされなくなってるの興味深い SFと現在の垣根が減ったのはドラえもんの影響だろ
SFと感じさせない形でSF描いちゃったからね >>725
高級フランス料理店に負い目を感じる洋食屋を山岡が励ます話だよ
ガンダムSFではないとか、冷やし中華は中華料理ではないとか
ジャンルの仕分けと個々のクオリティの問題を混同する輩が居る点で
料理とSFの世界は似ているかもしれない >>729
じゃあ、作中の山岡の行動に矛盾はないのでは >>731
山岡は雄山に対して冷やし中華を中華料理だと認めさせようと必死になるんだよ
雄山との確執があるにしても中華料理が他の料理よりも格上であるかの様な
空気が作品を支配しているのが気持ち悪かった
普通だったら誰かが突っ込むでしょ「中華がそんなに偉いのか？」と >>732
単行本の8巻だよね？
読み直してきたんだが。
「中華料理が他の料理よりも格上であるかの様な空気が作品を支配している」
なんて情報は読み取れなかったよ。
16巻の洋食屋の話も、
本格フランス料理を、8巻の中華料理と同じように「権威」として扱ってる。
そして、8巻では山岡と雄山が、16巻ではスターシェフが、
「権威主義」に寄りかかっていた自分を反省する結果になる。
作者の中では価値観が統一されてると思うけど。 和食至上主義は言い出す奴がいてもまあ解らんでもないが中華料理至上主義だけはない 冷やし中華は中華料理でなくても構わないと言い切ってほしかったんだが
ガンダムがSFでなくても結構みたいな感じで
見解の相違は作者自身に訊かないと分かんないからなあ
じゃあこの話題はこれで終了 >>734
ていうか、中華料理至上主義なんて概念は作中には出てこねー。
作品に書かれてない情報をゲスに解釈するなと。
つか、和食至上主義なら解らんでもないって何だ？ いつものネトウヨかい？
>>735
まあ、どうかしてると思いながら『美味しんぼ』への脱線を見てるうちに、俺も口出したくなってさあ。
弘のファンネルとしては、大いにやる意味があるかなと、猫被って質問してたんだが。
（多少は常識人に見えたろ？ 残念！俺でした〜〜）
何が言いたいかというと、すなわち
弘にしろ哲にしろ、
ここで作家にイチャモンつけてる奴らの「イチャモン」の精度が
実は恐ろしく低いんじゃないのー？ と、
てめーの認知の歪みをなすりつけた妄想だらけでよういうぜと、こう言いたいわけだ。
チャンチャン♪ 副部長が山岡に何度も助けられながらも恩知らずを貫くのは
刑事ドラマや時代劇、ウルトラシリーズ登場人物が
1週間前の惨劇を簡単に忘れるのと同じなのかな（前後編は除く） もし東西新聞社の富井副部長が銀河帝国皇帝だったら ってスレが昔SF板にあったな
あの頃からこの板にいる連中の顔ぶれ減るだけで新しい顔ぶれはないだろ 料理漫画としてもネタ漫画としてもイカレ左翼漫画としても優秀だし >>729
外国由来の文化はヒエラルキー、ジャンル分け、定義づけが厳しいのかもね。
フランス料理しかり、サイエンスフィクションしかり 山岡のマイクロソフト嫌いアップルのマック最高のスタンスだけは不変か？ >>738
お前ここで一日中レスバ弱そうな奴見つけて勝利宣言するため監視してるの？
そんな事してる間にお前の大好きな弘は気狂いになって死ぬぞー
早く「女子小学生です。弘先生の大ファンです」って嘘の書き込みでもしてあげてよ。するとロリコン弘のチンチンたつかも知れんぞ。足腰は立たんだろうけど。 >>747
こんちゃ〜す女子小学生で〜す！
女子小学生は一人称を自分の名前で呼ぶので、ここでは仮に「節子」としますね。
もうお兄ちゃんたら、いつもいう事が程よく歪んでるのね、
節子びっくりしちゃった。
でもお兄ちゃんの発言から色々読み取れて参考にはなるわね。
節子の言いたいことはID:0gjHlLrKから一貫してて、
「おめ〜らの言い分の”強度”が知りたい」
これに尽きる。
お兄ちゃんは「レスバ弱そうな奴見つけて勝利宣言するため」っていうけどお、
そのお兄ちゃんたちは節子をすぐ無視するんだから、ステルスで探るしかないじゃない。
それもこれも会話を続けるためなんだけど、
わかるかなぁ、わかんねぇだろうなぁ（イェ〜イ）
あ、ドロップなくなっちゃった。蛍はなんですぐ死ぬのかねぇ〜？ 糞みたいな長文野郎はさておいて
ピロシくんのTwitterはどうかなと思って久しぶりに覗いたら普通にRTしまくりで元気そうでなによりです
善意でピロシくんの自●を止めようと頑張った関係各所の方々はどう思っておられるか気になる程度には そういえば福島で鼻血が出るって話はその後どうなったんだろう 弘信者のガイガイがステルスまでして粘着してるとか草なんだがw
しかも煽り耐性0で長文で恥までさらしてる
弘ってずっとこんなんに囲まれてきたんやろーね 信者もこんなとこで書き込みしてるより、ピロシが必死で宣伝してる彼の著書を買って読めばいいんだ。 >>751
さすが煽り耐性の高いお兄ちゃんの話は参考になるだわさ。
節子も、もっと根性と品性ののひん曲がった煽りを勉強しないとなー。
弘のファンうんぬんに関しては、節子のスタンスをもう一度おさらいしておくね。
お兄ちゃんたちの方が、節子よりずっと弘に詳しいと思ってこのスレ見てるんだ！
頼りにしてるんだから〜
詳しくは（>>338）（>>532）あたりを参照よ？
ああっ……お弁当箱に入れた蛍がみんな死んでる！！ 山本って無能に対するカリスマだけはあるんだよな
だから掲示板とかでも自分が嫌う人間ばかり集まってきて最後投げ出すんだけど
山本のどこに魅力を感じるんだろ？無能な自分でも手が届きそうなところか？ おれは無能だけど弘先生ェにはト学会で少し不信感を懐き、その後SF(嗤)で「ああ、この人は女を甘やかしたいだけなんだな」と確信してから反発したね。
作家、それもSFなのに「機械と半導体の普及する前の世界」をガン無視するとか、はっきり言って良心を疑う。 >>754
ポリコレ的に正しい主人公（男女）
おませなローティーン少女
人類より高度な知性体＝アンドロイドやＡＩ含む
パターナリズムや保守主義への反感、リベラル支持
ニコ動やネット文化大好き
客層はたぶんこれのどれか あまり話題にならなかった気がするが、こいつおかしいなと一番思ったのはパナかなんかのHDDレコーダにビデオ入力はなかったかなんだかでクレーマーじみた言動してたとき
自分の常識が絶対なところが怖かった
ウォークマン出た時に「録音できないのはおかしい」と怒るお爺ちゃんを思い出したw キチガイｖｓキチガイの勝敗を知りたいとか同類なのか恐怖を知らないのかどっちだ。 煙草は健康に良いという武田邦彦に雁屋哲が喧嘩を売ったら面白い
ところで海原雄山や渡部建のグルメハラスメントと同じ事がSFにもあるな
ロボットはこう料理しろ！宇宙人はこう描け！！みたいな押し付け お前らどんだけ美味しんぼ好きなんだよw
とはいえ親父との反目とか作中に思想を入れること、持論を押しつけてくることとか弘と共通項がけっこうあるんだよな 作中に主義思想の反映は普通で
ナウシカもガンダムも思想バリバリだし
少年のイニシエーションとして
親を越える、親離れってのは
物語で良くある要素の一つだから
弘に限らないのでは？ 美味しんぼは長く続けすぎて、雄山がいい人になっちゃたのが敗因。
宮崎駿さんが、悪役を深掘りし過ぎるといい面を書くことが増えて悪役でなくなっちゃうって言ってた。
その点、妖魔夜行のラスボスを最後まで伏せていた山本さんは正しかったな。 主義主張は別に意識しなくても作品に反映される
要は見せ方の問題だろ
ナウシカやガンダムにも思想はあるけど、それは伏流でしかない
というか伏流に「見せられる」ってのが作家として優れてる証拠なんだよな
作中で作者の思想が悪目立ちしてしまうのは単に技量がないから 勝手に推測すると初期平井和正の人類駄目小説と
田中芳樹の銀英伝や創竜伝の説教臭の影響はでかいと思う
野生動物の世界に虐待や差別があると知ってればウルフガイは噴飯物だけどね 10代で田中芳樹にハマらない者は情熱が足りない、30代で田中芳樹にハマる者は知性が足りない 暗喩とか隠喩でなく神沈のモロ言いたいことのデータをずらずら並べての記述とかな
しかも主題と関係ない、さらに主題と関係ないドキュメンタリーの体裁を装ってるからさらに不自然 この歌は猥褻だから規制しろとか言ってたリテラなんかをやたらRTしてるけど、おまえ規制反対じゃなかったんかい ポリコレ棒って自分が気に入らないモノや利益相反者を叩くときに
正当性パワーを利用するだけの正義の剣ダカラネェw >>763
といっても雄山イイ人化は111巻中10巻くらいからもう始まってるぞ
30巻くらいになるともう完全に人格者で固まってるし。嫌な奴だったのは初期のみ
宮崎駿は未来少年コナンの時、悪役のレプカにどんどん人間味が出てきて、
逃げる時にスーツケースから着替えや歯ブラシを落とさせたあたりから、
まずい、このままじゃレプカが人間臭いイイ奴になっちゃうぞと思って
レプカへの感情移入を自制したって言ってたな
弘に関しては悪役のイイ人化ってやらない気がする。悪い奴と決めたら信念をもって絶対変えないみたいな
神沈の加古沢がそうなりかかって、キャラが勝手に動くのを強引に止めて殺したって言ってたから アイツは最初イイヒトで最後の方で
「テレビでやってたルパンの映画見たんデスカ？ ｵｯﾚｰﾊﾙｰﾊﾟﾝﾀﾞ〜ｿﾞ〜」
って動機喚き散らしてたんジャナカッタ？ >>722
あの本ではレムリア大陸の項も大間違い
レムールの分布の偏りがレムリア大陸ではなく大陸移動による物なのは正しいが
マダガスカルがレムールの一大生息地な理由をレムールが進化した猿に淘汰される
前にアフリカから分離したからとデタラメ書いてる
生物学会ではなぜ白亜紀マーストリヒト期から第三紀暁新世にかけてアフリカから分離
したマダカスカルにそれより千万年以上後に誕生したレムール(およびマングース類や
アフリカトガリネズミ類)が生息してるのかがずっと議論され、漂着説が有力とはいえ未だ
にはっきりとした結論はないのに >>771
吉岡平は宇宙一の無責任男シリーズで悪役のフジ大将が最終的になんか
憎めないキャラになった事を反省し
シリーズ前史の「無責任黙示録」で悪役リュフランを絶対感情移入できない
キャラにしようとして
うっかり最終巻でリュフランに悲劇の過去をつけてしまって失敗したw
加古沢の場合本性暴露したとたんに急に知能がまで低下した感じで不自然だったな >>人類は一時的に動物の肉が食べられなくなる。すべての人間が動物を殺すことに嫌悪感を覚えるようになるからだ。もちろん、人間が同じ人間を殺す行為にも強烈な嫌悪感を抱く。
知能が上がった人類をこう描くのに食肉業者を登場させたわけか
ブログその1はさすがに削除されたのかな？ 肉食が「大っぴらには」されていなかった日本だけでなく
多くの民族で肉を食いながら屠畜を生業とする人間を差別する習慣がある
ことを考えると
動物を殺すことを罪悪と考えても肉を食えなくなるようにはならんと思うがな 99の真相で「ドゴン族はシリウスを知っていたのは宣教師が広めた！」と書いておいて
後に出た５６の真相で「ドゴン族がシリウスを知っていたのは宣教師が広めたというのはデマ！」
と言い出すというマッチポンプ。実にと学会らしかった。 蓋然性の高いとも言えない仮説の一つをあたかも真実のように断言したこと自体、手法的に疑似科学と同一よ。 普通に謝罪訂正を大々的にやらなきゃならんわな
他人に厳しく自分に甘いを地でいってるわ >>771
悪人の良い人化をしないって言うか山本の中では悪人は殴られるだけのサンドバッグ何だろ。 かみちんのメイン4人はいい悪い以前にキャラクター造形が不自然すぎて >>786
加古沢は作者の嫌な部分をネタに人物像を作り上げたそうな。
が、どこか薄っぺらいというか、社会破壊の動機がよくわからない。
だから、あまり印象に残ってない。
それなら、もっと世俗的な悪党のほうがよかったと思う。金儲けとか民族へイトとか。 どっちかというと物語の最後に星の運行がめちゃくちゃになって
占星術師が職を失ってざまぁｗｗｗこの天変地異も１つはいい事したわーｗｗ
という主人公の歪んだ陰湿さに山本イズムを感じました >>777
知能が向上した世界という前提が問題なんだよね
山本弘の連載では
知能が向上すると家畜を解体することが出来ない
という事実（登場人物の考えとか発言ではなく）、知能が向上した世界の事実として書かれていて
知能が高いと人間を殺すのに嫌悪感を抱くのと同様に動物を殺すのに嫌悪感を抱く
これの比較対照例に食肉業者があげられると、食肉業者の知能を差別的に描いていないかと編集が危惧するのは当然だと思う
食肉業者差別しながらお前は肉食ってんじゃんという矛盾に対して知能が向上するとみんな肉を食えなくなるという世界
まさにあなたが言う差別の歴史そのままの考えを、
それに対する皮肉などではなく、作者自ら感動と言ってるんだから
インディナポリス問題の言葉狩りとはまったく違う話だよね 山本弘って高度に難しい用語引用してるけど学歴どんなもんなの？ >>790
山本本人は寧ろある種感受性が強くて怒りまくってる感じだしなあ
その怒りに理論武装して批判するから
「異世界シャワーがある小説をハヤカワが出版するのが納得できない！！」
と第三者から観れば自分の小説より売れたことの僻みにしか見えない
怒号をまき散らすｗ ああいうのって感受性が強いって言うのかね
何か一種の強迫観念って気がするけど
根本的なところに何かコンプレックスがあるんじゃないか
普通の人はオカルトを信じてるわけでも、信じてないわけでもない
シロクロを完全に判断しないで上手くやり過ごしてる
信じる・信じないにしろシロクロつけたがる人ってやっぱどっかおかしいよ たまたま移動した異世界の空気や重力が生存に適してる方がおかしいのになんでシャワーにこだわってんのかがまるでわかんなかったな 知識はあっても教養がないんだよね。
バランス感覚もなく何が本質か見分けられないから些細なあらをつついて勝ち誇る。
勿論自分の作品はあら捜しには耐えられない。 >>798
2行目までこのスレの住民の事かと思ってた 畜牛に突然知性が芽生えて〜って話、どこかで読んだことあるなと思ったら
井上剛の『マーブル騒動記』だわ、マイナーかもしれんが日本SF新人賞取った作品
こっちは家畜側が人間に人権求めて反乱起こしたりするから弘のやつとは違うんだが >>801
作中だと牛権だった（先走った政治家が牛権法作ったりしてた）
家畜というのは人間の勝手な認識〜とかなんとか
ネタバレになるが、最後は知性牛の知性が突然消滅し、全ての牛が普通の肉牛に戻って終わる
始まりも突然だっただけに、取り巻く人間が一方的に踊らされただけ
ぶっちゃけ牛版アルジャーノン 最近テレ東とNHKの番組に作詞家の売野雅勇氏が出演したので思い出したが
山本先生は掲示板で「水の星へ愛をこめて」は比喩が多過ぎて下手な詞と評して荒れた
同時期のチェッカーズや中森明菜には普通に分かり易い詩を書いていたので
流れを知っていれば意図的に捻った表現をしていると気付く
マスクマンとファイブマンの主題歌も分かり易いね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
