【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン36
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傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版全2巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版全3巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版全2巻発売中
第五部「竜との舞踏」文庫版全3巻発売中
外伝 「七王国の騎士」 単行本
（改訂新版とは、岡部版の用語を酒井版に改訂したものです）
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1555755648/
わ
ドラマ〈ゲーム・オブ・スローンズ〉は既に原作を追い越した最終シーズン8が放送済
数千年前を舞台にした前日譚ドラマHouse of the DragonもHBOで企画進行中 作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ
ttp://grrm.livejournal.com/
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
Q:英語版での刊行状況は？ A:5部まで(2019)
Q:6部はいつ出るの？ A:英語版は2021年に出てほしいなあ
Q:本当に７部で完結するの？ A:当初予定から大幅に狂ったのでもうアテにならん
Q:関連商品あるの？ A:ボードゲーム、画集、フィギュア、料理本等。いずれも海外発売
Q:表紙誰！？
A:七王国の玉座（旧文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
王狼たちの戦旗（旧文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
七王国の玉座（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上ジョン、下デーナリス
王狼たちの戦旗（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上アリア、下ブラン
剣嵐の大地（ハードカバー＆文庫改訂新版）：上サンサ、中ティリオン、下サム
乱鴉の饗宴（ハードカバー＆文庫版）：上ジェイム、下サーセイ
竜との舞踏（ハードカバー＆ 文庫版）：１デナーリス、２ブラン ３ジョン
なお、上記は一部を除き推定。 ※よく言われている推測※
・七王国の玉座でアリアが覗き見したデブと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
・ハウンドは修道士として生きている。
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。
・ヨモギギク、英名tansyは堕胎薬で「月の茶」
・西から上って東に沈んだ太陽はクェンティン 氷と炎の歌wiki（英語）
http://awoiaf.westeros.org/index.php/Main_Page
氷と炎の歌 原文と翻訳の比較@ ウィキ
http://www59.atwiki.jp/novicefromthefareast/
氷と炎の歌外伝
*300年前から200年前のターガリエン家の歴史を描く中編集 (以前に発表された中編を含む)
- Fire & Blood (2021年翻訳予定)
*90年前が舞台 （ダンクとエッグ）
- The Hedge Knight「草臥しの騎士」
- The Sworn Sword 「誓約の剣」
- The Mystery Knight 「謎の騎士」
三作とも「七王国の騎士」に収録 参考本
* 薔薇戦争新史
* 消えたイングランド王国
参考ビデオ
* ホロウ・クラウン（薔薇戦争ドラマシリーズ) 御大、スティーブンキングとの対談
https://www.youtube.com/watch?v=v_PBqSPNTfg
抄訳その1
K「実は6年前まで氷と炎の歌は読んだことなかった。
以前、時の車輪を読もうとしたけど駄目だったから、
どうせ似たようなジャンルの酷い本だと思ってさ。
妻は全部セットでもってるけど、夫婦では本の話はしないんだ。
65才になった時に夫婦でフロリダに行ったんだが、そこで足を痛めたんだ。
医者には坐骨神経痛で年のせいだと言われた。
痛くて眠れないんで仕方なく氷と炎の歌の本を読み始めたんだ。
いい時間つぶしになったよ。」
M「実は二人は70年代から知り合いで、スティーブンとはSFやファンタジーのコンベンションに
行ってポーカーをやった仲なんだ。」
K「息子のジョー・ヒルと話をしたそうだね」
M「ジョーは、自分の両親はヒッピーだと言ってた。
もう一人の息子さんのオーウェンも奥さんも作家だけど、作家ファミリーと言うのはどういう感じなんだ？」
K「創造性と言うのは不思議なもんだ。自分が小さい時に両親が離婚したので
父親から影響を受けたことはなかった。
子供の時にラブクラフトの本を読んで、これは怖いからこういうものを書こうとおもった。
君はどうして作家になろうと思ったんだ？」
M「子供の頃は貧しかった。住む世界は小さくて、本が外の世界への窓だった。」
K「最初に書いた小説は、無人島に一人だけ流れ着いた男の話だった。
隣にお医者さんが住んでたんで、人間が自分を切り刻んで食べるとしたら
どれくらい生き延びられるのか聞きに行ったんだ。
そしたら、変な顔をされて、どれだけショックに耐えられるかによると言われた。
ジョージと僕は、こういう妙なアイデアを思いついて、それを読者に売るんだよ。」 M「私は指輪物語の大ファンなんだが。善と悪との戦いというのはフィクションだ。
どんな人にも善の部分と悪の部分がある。
君の作品にはラブクラフトの影響があるね。
『キャリー』で主人公は高校で沢山人を殺すけど、悪役じゃないね。悪役は母親だ。
そういや『ミザリー』のペーパーバックだけが送られてきた事があってビビったよ。」
K「外的な悪と内的な悪を描いた良い作品が沢山あるね。
そろそろ終わりの時間だ。ジョージ、なにか私に聞きたいことは？」
M「いったいどうしてそんなに早く書けるんだ？自分は半年で3章しか書けないんだ。
君ならその期間で3冊書けるだろう。」
K「だいたい毎日6ページ書くと決めてる」
M「毎日6ページ？スランプになったりしないのか？」
K「そりゃ毎日いろんな雑用があったりするけど、ほぼ毎日6ページ書くよ。
読者は駄々っ子みたいなもんで、いつも次の本を欲しがるんだ。
J.K.ローリングがいつだったかマスコミは作家の事がわかってないと憤慨してた。
作家自身がわかってないんだから仕方ないよって答えたよ。」 J. R. R. Tolkien vs George R. R. Martin. Epic Rap Battles of History. Season 5
https://www.youtube.com/watch?v=XAAp_luluo0
訳その１
M:戦争に備えろ トロールとエルフの兵隊を集めろ
エントもオークもウォーグもつらぬき丸も
ドワーフもグラムドリングも用意しろ
だって今やリングには文学の王がいるからさ ※指輪の王とかけている
俺は読者がキャラに入れ込んだところで殺すのさ
そしたら「そんなはずはない！」って反応さ
あんたの作品では悪人が死んで善人が生き残る
どのページも第五紀までずっと何が起きるかお見通しさ ※第五紀と5才をかけている
サウロンの目にあんたの映画でセックスを探させな
グーニーズのサムなんて降ろしてもっとおっぱいを出しな ※サムワイズの中の人はグーニーズに出た
「森の妖精ノーム」のプロットの方がいかしてるぜ
あんたのホビット穴のヒーローには俺様の鉄の玉座は無理さ
T:王に女王にドラゴンにドワーフ
馬に砦に魔法に剣
お前は私の作品をパクったんだよ この脳なしの泥棒が
戦争したいのかジョージ ホビット庄じゃなくてイラクの二の舞になるぞ ※ジョージ・ブッシュとかけている
本の売り上げでは何も言えんだろう
私は歴代一位と二位で お前はフィフィティ・シェイズ・オブ・グレイ以下だろ
私は散文の名手だが お前は水準以下だ
お前は剽窃家で 私の名前のR・Rまで盗んだろ ※二人ともR・R
そりゃ世界は運と混乱に充ちてるさ
キャラが無秩序に死ぬのは現実的だ
**ニュース速報** このジャンルはファンタジーなんだ
ファンタジーは非現実なんだよ
この近視のトドが 訳その2
M:あんたのラップには良心的拒否だね ※GRRMはベトナム戦争を良心的拒否
俺の初作品の「美女と野獣」みたいに噛みついてやるよ ※GRRMの初テレビ脚本
書き込みが深すぎるんだよ ツイードのズボンの教授さんよ
細かいところまで背景を書き過ぎなのさ
T:私は"ソンムの戦い"の塹壕で着想を得たんだよ ※第一次大戦から指輪物語の着想を得た
お前はサンタクロースみたいな体でベトナム戦争から逃げたんだろ
服装の事を言われたくないね
自分のつま先も見えないで鴉を使いにやるような奴からはね
M:あんたのジョークは煙草より有害だよ ※JRRTは愛煙家
俺の番組はHBOで一番ホットなんだぜ
俺はロックンロールであんたはヲタクで意気地なしさ
俺は小汚いかもしれないが あんたは毛深い犬の足フェチだろ ※ホビットの足は毛深い
あんたはキャラの名前までクサい
ボーファーとかボーファーとかブランデーバックとか
まぬけ共をみんな二度目の朝食に招待してやるよ ※ホビットは朝食を二度とる
俺様の太鼓腹を持ち上げて金玉ティーバッグをバギンズさんに喰らわしてやるよ
T:ちょうどC.S.ルイスと話してたところだ
お前もジョン・スノウも何も知らないってな
だって俺の話は映画で数十億ドルも稼いだんだよ
子供たちもシルマリルリオンで億万長者さ
お前より私の方がロックンロールなのさ
信じない？じゃあレッド・ツエッペリンに聞いてみな ※レッド・ツェッペリンは指輪物語から着想した曲がある
とてもお前には追いつけないさ 私は高い塔の上にいるんだからさ ※二つの塔を示唆
私が戦うときはつねに "王の帰還"なのさ かなり見にくいけど1993年にまだ氷と炎の歌が３部作として
構想されていた時のマーティンの出版社への手紙
https://i.imgur.com/tZ8I4hW.jpg
https://i.imgur.com/SqEotB5.jpg
https://i.imgur.com/ZaXq8zN.jpg
三部作の最後まで生き延びるのはジョン アリア ブラン デナーリス ティリオン
A Game of Thronesは七王国の王座争い
A Dance with Dragonsはデナーリスが中心
The Windw of Winterは異形との戦い
サンサはジョフリー王と結婚して子供を産みスターク家を裏切る
ロブはジェイミーとティリオンの軍に敗れて死にティリオンがウィンターフェルを焼く
キャトリンはアリアとブランを連れて壁に行くがベンジェンに保護を拒否される
アリアとジョンは恋に落ちる
3人は壁の北に行きマンス・レイダーに捕まる キャトリンは異形に殺される
デナーリスはカール・ドロゴを殺して兄の仇を討ちドスラク軍を手に入れる
ティリオンはジョフリーを殺し ジェイミーがライバルを暗殺して玉座に座り
罪をティリオンになすりつける
追放されたティリオンは兄を倒すためスターク家と同盟するがアリアに恋をして
ジョン アリア ティリオンは三角関係となる 氷と炎の歌以外の展開
* Nightflyers ドラマが2018年にSyfy/Netflixで公開 （シーズン1で打ち切り)
* ナイトフライヤー中編集が2019年5月2日刊行
初訳3編を含む6編を収録 （酒井昭伸訳)
* ワイルドカードは28巻まで刊行済みで現在も進行中 （日本では三巻まで刊行)
* ガードナー・ドゾワ死去のため共同アンソロジーは2015年を最後に絶えている 来年こそWinter is coming.
>>1
乙 英語版は2019年に出てほしいなあ
というところを2021年に書き換えるのはむなしかった コロナも冬が本番、なんとか生き抜いてくれデブ
んで気が向いたら新刊頼む >>1おつ
>>3で言われてるクェンティンのことって話のどの部分？まじでわからん
普通にやけどで死んだあとのどこか？ >>17
太陽が西から登って東に沈む時、てのはカールドロゴの復活に関するミリマズドゥールの予言(当て付け？)の一節
マーテル家の紋章は太陽、西出身で東で最期を迎えたクェンティンが条件を満たしてるのでは？て説 ※よく言われている推測※
・七王国の玉座でアリアが覗き見したデブと鉄帽の二人はイリリオとヴァリス。
・ジョンの両親はリアナとレイガー。生き証人はハウランド・リード。
→ドラマで確認
・ハウンドは修道士として生きている。
→ドラマで確認
・スフィンクス（アレラス）は砂蛇四女（スラレア）。
・4部序章の錬金術師はジャクェン・フ=ガー。
・ヨモギギク、英名tansyは堕胎薬で「月の茶」
・西から上って東に沈んだ太陽はクェンティン >>18
あーそういう意味ね、thx
最後のほうのデナーリスの章で、別に太陽が西から昇ったとか書いてねえよな・・・？
って思ってたわ 竜との舞踏の原語版が2011年に出て日本語版が2013年
6部が2021年になんとか出るとしても翻訳に相当の期間が必要
作者本人の言によれば5部よりまだ量がある・・・うーん
英語版読めって？すいません無理っす
まず2021年に6部がでるかって話なんだが 炎と血 Ⅰ
ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
単行本／ISBN：9784152099914／発売日：2020/12/17
〈氷と炎の歌〉で描かれる世界の300年前、ドラゴンを従えてウェスタロスを支配したターガリエン家を綴った年代記。デナーリスの三代前の当主による征服から150年間を描く。原書を二分冊・２カ月連続刊行。本書原作のドラマ「House of the Dragon」が製作中 >>22
kindleで買って読めば
翻訳機能があるから読めるよ 単語クリックで辞書がでる
慣用句や文の翻訳はない
Kindleアプリは無料だし昔の英語の本は無料のがあるから試してみれば いや、選択すれば文章で翻訳できるよ
精度はGoogle翻訳のようなもんだが どうやるの？
PCのKindleアプリではやり方わからない 10年振りくらいで七王国の玉座を読み返したけど
この時点ではちゃんと話終わりそうだったんだよなー 話広げるだけ広げて畳めない物語の典型だな
テレビドラマは完結までもっていったのが偉大 >>28
PCのやり方はわからない
スマホの場合、Kindle アプリで該当の部分を選択して
「翻訳する」を押せば翻訳できる 伏線回収しようとするだけであと20年はかかるだろう 1部でスターク家の1人ずつにダイアウルフがいたのも
今となっては何だったんだという
スターク家のガキたちよりラニスターのジェイミー・サーセイ・ティリオンを書くのが
楽しくなっちゃったんだろうね ターガリエンにハマって300年の歴史全部埋めてるし
スターク家は4000年くらい歴史あるはずだからこっちもどうにかしてやれと スターク家ってあんまり狂気がなくて質実剛健ないんじゃだから物語書くには面白くないんだろうね
北部だったらボルトン家のほうが面白そう 洋書でまだ翻訳されてないけど
the world of ice and fire the untold history of westros and the game of thrones
という氷と炎の歌の設定集で七王国の歴史を書いててスターク家の説明も簡単だけどあるよ 木の根と同化しちゃってるブリンデンは血斑鴉のブリンデンでいいんだよな？
本人も森の子らも、もう何百年だか千年以上だかここにいるとか言ってなかったか？
計算合わないよな・・・過去視のせいで記憶の混濁が起きてるのか？ 指輪物語の王の帰還書きあげる前にシルマリルの物語や中つ国の歴史を書き出しちゃった感じなのね The Lord of the Rings は6パートからなる1本の作品を出版社に持ち込んだら
3部作で出しましょうってことになったんだから
「旅の仲間」が出版された時点で全体が完成している
完成してから出版だとマーティン干上がってるよ 炎と血 だいたい読んだ
ドーンはドラゴン相手によく戦ったな
甚大な被害を出したけど誇っていい
メイゴルは残酷王と呼ばれるだけはあった やばすぎる
赤い王城作る際に秘密を守るために工人を虐殺しちゃったから新しい建物を建てようとしてもみんな逃げ出すというのは笑った
ブレーヴォスは顔のない男たちのおかげでドラゴン擁するターガリエン家とも渡り合えるのは面白い 暇なので海外エロチャットを見ているのだが銀髪太眉のターガリエンみたいな風体の配信者が何人もいて
まだまだ根強い人気があることがうかがえる https://winteriscoming.net/2020/12/30/expanse-author-rules-completing-song-ice-fire-george-r-r-martin/
エクパンス 巨獣目覚める の著者二人組は氷と炎の歌を引き継ぐつもりはない
なおペアのうち一人はマーティンのアシスタント経験あり
ブランドン・サンダースンも自分のスタイルとモルモン教の心情に反するので引き継ぐつもりはない あけおめ
今年こそWinter is coming. 来年の氷と炎の歌カレンダー宣伝してないで新刊書け爺 House of Dragons に続いてHBOがダンクとエッグの物語のドラマ化を検討中 コブラ会がすっかり気に入ってしまった御大が血みどろ劇団の再起を目指す男たちのエピソードを新刊に盛り込もうとして
６部の刊行がますます遠のくという夢を見たんだ（視点人物：でぶのゾロ） そういうのはもう逆徒の話でやってるだろ
そういやレムって結局何だったんだっけ 英語版挫折したんで日本語版読んだ
ターガリエン王朝記で多彩なキャラと事件ありで面白いけど人物多すぎで混乱する
双竜の舞踏ドラマ化するそうだけど本編以上にえぐい話だから日本人受けはしさなそう >>53
英語版でよく読んだな
成長しきってないとはいえ頑張ればドラゴン殺せるもんだな 炎と血はシルマリルリオンみたいなもんだからドラマが面白くなるかどうかは脚本家次第
指輪物語の前史のドラマもそう
ダンクとエックのほうがまともな小説になってるからドラマも期待出来る ダンクとエッグは良いデカブツと良い子役が必須だからキャスティングが成否を分けるぜ 炎と血２読み終えたけど話途中やんけ！
続きいつ出るんや？ 1巻の発売が2018年11月だから続きはまだまだ先になりそう
個人的には原作6部優先してほしいから続きは後回しにしてほしい それはもちろんだけどエッグとダンクの話ももっと読みたいしまいったな 今ほんとにいいとこで終わってるんだよな・・・
ウェスタロスでもエッソスでも 基本的な流れはテレビ版みたいなもんだろうからな
冬の嵐だけはかろうじてだしてほしいがその後はでるかかなり怪しい いっそジョンが生き返らないルートで進めてもらってもいい
ウェスタロスに上陸したエイゴンいることだし 5部のエピローグってどんなのだったっけ？
ケヴァンとパイセルが暗殺されて終わりだっけ？ そこで終わりだな
あのエピローグでメイスタィレルやケヴァンもレッドワイン艦隊がグレイジョイ家を一掃すると当然のように思ってたけどあまりに甘くみすぎじゃなかった？
そんなにグレイジョイ家てなめてかかれるもんなのか うろ覚えで恐縮だが
王都のやつらもスッテプストーンズを通過して鉄艦隊（100隻だっけ？）が東に向かったのは知ってるんじゃなかったか？
あいつらが全部でどれだけロングシップ持ってるか知らんが好機ではある、と踏んだんじゃないかな
ドラゴンストーン島から帰還中のレッドワイン家の艦隊もあてにできるだけの能力、実績はあるんでしょう
曲者ユーロンのことは知ってたかな・・・？
ヴィクタリオンの章でユーロンの唇が青紫色になってるって書いてあったから黒魔術師が絡んでくるのかなあとか思う
アシャの章かヴィクタリオンの章で、ユーロンが艦隊を引き連れて日没海のほうに出航したって話が唐突にでて
「え？そんな話だったっけ？」と思った記憶が 確かに小評議会ならその情報あがってるかもな
自由都市から海賊を雇い入れるなど戦力補強はやるべきだったけどレッドワイン艦隊しか対抗手段はないか
盾諸島へ奇襲を仕掛けるために日没海の方から大きく迂回して海沿いの見張りの目を逃れようとしたんじゃないの あーそれのことか、サンクス
レッドワイン家はたしか最後までターガリエン側についてたんだよな
双子の息子の安全が確保できればエイゴンやデナーリスに寝返るってこともあるか？ >>66
イカ軍団は威張ってる割には今のところ弱い者いじめしかしてないよ
沼地人やボルトン軍には全く歯が立たない そいつらは雑魚やん
主力はユーロン、ヴィクタリオンでしょ 冬の狂風の公開済サンプルチャプターだと
ユーロンはヴァリリア鋼の鎧を着てやる気まんまんで艦隊を率いてレッドワイン艦隊との決戦に向かったようだからグレイジョイ家の真価がわかるな まじ？面白そうだな
ヴァリリア鋼の板金鎧なら海に落ちてもワンチャンおぼれ死なずに済みそうだしな
もう第何部か忘れたけど思わせぶりにちらっと出てきたクラーケンを呼び出す角笛が登場しねーかな ユーロンはヴァリリアに行ったって言ってるけど炎と血読んだ後だとホントか疑わしいよな、ヤバい寄生生物やヴァレリオンに傷負わせられるやつとかおるんでしょ 炎と血を読んでヴァリリアがどれだけ危険な場所かわかったな
アシャの叔父が行ったことを疑ったのもわかる
サンプルでは七王国のどこにもないヴァリリアの破滅前でさえ王国と同じ価値を持ってたヴァリリア鋼の鎧を見て弟の祭司のエイロンはヴァリリアに本当に行ったのかと納得はしてた
魔法使いと一緒に行ったのかな
本人も魔法を使えるのかもしれんが 今年も無理かな
昨年は隔離のおかげでずいぶん進んだならやっぱりドラマの制作やサイン会とかでのファンとの交流のような他に楽しいことがあって後回しになってたか
コロナによる隔離でそういうことができなくなったからしゃーない、やるかとなった 2025年には6部でるんじゃね
それが遺作だろうな 炎と血読んで思ったのは、騎竜者で気が立ってる竜に正面から挑んで成功した人おらんからクェンティンはホントにくたばってるね
デナーリスはやっぱり別格やね、焼けないし >>77
ひょっとして公約の「全７巻」に収める為に
サイコロみたいな形状の本になる覚悟で分量増やしまくってるのだろうか とりあえず詳細な構想メモは作っといてな、頼みますよ あまりに作品の人気が高すぎるので、完結せずにマーティンが死んじゃっても
誰か作家見つけてきて完結はするだろうと期待してる
本人はすげぇ嫌がってるみたいだけど、この手の話 炎と血のドラマ版でデイモン王子の愛人でライス出身のミサリアは日系人のソノヤ・ミズノがやるそうな
サラドール・サーンとかは黒人だったからライスは人種混交にするのかな >>83
構想メモ残さずに死にそうな気がする
パソコンのハードディスク物理的に破壊することが遺産相続の条件とか >>83
すごい知名度と人気ある作品だから引き受ける方もプレッシャーだろうな
下手すると作品をぶっ壊したと叩かれるかもしれない TV版が既にぶっ壊してるからハードルは下がりきってるよ ドラマは月ぎめ有料放送とか配信が中心だから内容にかかわらずそれなりの収入得られるけど
小説とか映画は内容と売上が正比例しちゃうからなあ 去年までバリバリ現役で活動してた79歳のジャズピアニストがいきなり癌で死んだけど
72歳で、見るからに不健康そうなマーティンさん大丈夫だろうね❓ 爺の手で完結するとは皆思ってない
でも6部はでると思ってるのが意見の別れるところ 自分でそうだと言い張るのではなく本当に能力的に生涯現役でいられる作家というのはそうはいないだろう
若いころに比べて体力も集中力も衰えるし、面白い話を書けるかどうかの知力も当然衰える
先進諸国の男性の平均寿命は長くなったとはいえ70過ぎたらぽっくり死ぬ奴なんていっぱいいるし、あの体型ならなおのことだ
じじい本人にしても、待ってくれてるファンに対する軽い責任程度はあるかもしれんが、必ず完結させねばならない義務はないだろう
世間のほうもじじいが終わらせずに死んだからと言って叩く権利はない
とすれば完結まで読めるか怪しいが・・・話はすごい面白いからじじいには頑張ってほしい
キングズランディング攻囲戦みたいなのがまた読みたいです先生 >>93
>若いころに比べて体力も集中力も衰えるし、面白い話を書けるかどうかの知力も当然衰える
これなんだよね・・・
キングとか今も十分面白い作品を量産してる化け物だけど
やっぱりＩＴとかあの辺の悪魔的なパワー感は無い
死霊の埴谷雄高も最後の方はどんどん文章の密度が薄くなって悲しかった 完結までの詳細な構想メモを残して死去
その場合、その詳細なメモをある作家に渡して作品化して欲しいファンと
もうそのメモをそのまま出版して欲しいと願うファンに別れそうやね
まぁ、実際は中途半端な走り書きのみを残して亡くなるんだろうが 6部すらでないと思うよ
でても7部作にはおさまらなくなってると思う 6部だけは出してくれると信じてる
完結はもう諦めてるけど ゴルゴ１３みたいに最終回だけは完成していて厳重に保管されているということはないかな
小説版はティリオンの戴冠で終わってほしい 厳重に保管されてた結末に「戴冠するのはエダード」みたいなあり得ない結末書いといて欲しいw >>98
ティリオンって元々はリチャード三世だから
ほんとは暴君として殺されるオチなんだろうけど
ドラマのイメージだと善政を敷く未来しか見えない フレイ家に嫁に行ったなんとかおばさんがジェイミーの耳をつねりながら「一番タイウィンの血が濃く出てるのはティリオン」って言っていたかな
タイウィンはタイウィンで能無し親父から家を継いだあと盛り返すまでにかなり苦労したんだろうが、傲慢が過ぎた
タイウィンと同等の能力と冷酷さを持ち、タイウィン以上に苦労や挫折を味わったティリオンがどうなるか、だな
セカンドサンズをデナーリス側に寝返らせようとしてるんだっけ？
デナーリスもどんどんまんさん化してるからベン・プラムは許してもらえない気がするが・・・
うーん作者続き書けや >>101
まんさんなんて書いてると差別心は増し表現力は低下するぞ 差別を容認するのが表現の自由！
……とか本気で叫んでるやつの方が主流派な本邦の明日はどっちだ ティリオンは冷酷って程じゃないぞ
むしろ弱者に対するシンパシーが重要な位置を占める男だ ティリオンは画家ロートレックがモデルの一人だよね
貴族なのに社会的弱者（特に娼婦）への深い共感に根差した作品を生涯にわたって描き続けた人 でもタイウィン公も昔は部下の残虐行為には内心ドン引きしてたから… George R.R. Martin & Kalinda Vazquez Developing Adaptation Of Roger Zelazny’s Sci-Fi Novel ‘Roadmarks’ At HBO
https://deadline.com/2021/02/hbo-developing-adaptation-roger-zelazny-sci-fi-novel-roadmarks-with-kalinda-vazquez-george-r-r-martin-1234696624/
マーティンがHBOでゼラズニイのロードマークス映像化に参加
ロードマークス大好きだから嬉しいけどまたマーティンが本業遅れの言い訳を見つけてしまった 漫画版エヴァンゲリオンも作者がアニメの仕事で忙しかったのかたびたび長期休載していたな
アニメのほうも完結するらしいがもはやよくわからない >>107
またそれか
海外のファンが悲観的になるのも当然だな 6部の前半が再来年くらいにでるんじゃね
話たたむ方向に爺が書いてないからな
どんどん膨らみすぎてこれからもつけたしていきそうだし
とりあえずジョンとデナが会わないと本筋がどうにもならん 俺は脇の話のが好きだから書き続けてくれるならどんどん逸れて構わん ドラマ版は詳しく知らないんだけども
ジョンは刺された後どうやって持ち直したんだ？
メリサンドルが薬か魔術を使った？ もうシリーズ開始してから25年なんだな
馬琴の里見八犬伝が完結まで28年かかったらしいからあと3年以内に完結できなかったら八犬伝超えだ 6巻だけは読みたい
その後爺さん生きてれば炎と血かエッグの続篇書くだろうからな >>114
関係ないっちゃないけど、夢枕獏のキマイラシリーズなんて
40年近く書いてるけど、完結してないので30年ぐらいはまぁあるんじゃね アンジェリクも28年かけてたな
さらに25年後にかなり改稿した完全版を出してるから、実質50年超えか
調べたら作者のアン・ゴロンは95歳という長生きだったのね（完全版は80代のときというのもすごい） 質問ですGOT第5シーズン8話でジョンが船で逃げるとこまで見ました
Kindleで７王国の玉座(上)の購入ページまで進んでここに来ました
原作日本語版読むかこのままドラマ見るかどっちの方がいいと思いますか？ 最終巻の前の巻だから難しいのかもしれん。何せ最終巻の前の巻は、書いたことが最終巻に直結しちゃうから、ここで間違えると、結末までおかしくなるんだ。だからこそ、最終巻の前の巻は、最後までの結末を構想した上で書かなければいけないから時間がかかるんだよ、たぶん。
逆に最終巻の前の巻が出てしまえば、あとは最終巻の前の巻の時にじっくり考えた構想通りに書けば良いだけだから、最終巻は案外早く出るかもしれないぞ。 >>116
キマイラ、最近ようやく年１で出版が続くようになったみたいだけど
８０年代設定がどっかに行って携帯使いだしたりしてるらしいな
あとまだ日本にいて大陸に渡ってないとか
想定されてる展開と分量に作者の寿命が見合ってないのは
マーティンとどっこいどっこいだな >>123
2004年にＳＦマガジンに「〈喪土〉に吼ゆ」という題で訳載されてたらしい
詳細はわからないが翻訳は間違いなく酒井 ありがとう
邦題だけで訳者が分かる便利さw
入手したから読んで見る フィーヴァードリームとか映画向きだと思うんだけどな
吸血鬼物は受けやすいし 『ゲーム・オブ・スローンズ』さらに3つのスピンオフ計画進行中か、計5つに
現在、それよりも300年ほど前を舞台にしたターガリエン家栄光の時代を描く『House of the Dragon
（ハウス・オブ・ザ・ドラゴン／原題）』の制作が進められており、キャストも続々と発表されている。
また、『ゲーム・オブ・スローンズ』よりも90年ほど前を舞台に、伝説的な「王の盾」の総帥であり、
のちに“サー・ダンカン・ザ・トール”と呼ばれることになるダンクと、のちにエイゴン・ターガリエン5世
として王位につくことになるエッグの冒険を描く『Tales of Dunk and Egg（テイルズ・オブ・
ダンク・アンド・エッグ／原題）』の制作も進められていると見られる。 そんななか、さらに3つのスピンオフドラマのプロジェクトが進んでいると、米Deadlineが報じた。
1つ目のプロジェクトのワーキングタイトルは、『9 Voyages』。コーリス・ヴェラリオン公を
メインにしたものだという。コーリス・ヴェラリオン公は『House of the Dragon』にも登場する予定で、
スティーヴ・トゥーサントが演じる。
2つ目のプロジェクトのワーキングタイトルは『10,000 Ships』で、ドーン半島に王国を築いた
伝説の戦士、マーテル家のナイメリア王女についてだという。『ゲーム・オブ・スローンズ』よりも
1,000年ほど前が舞台となり、これまでに発表されているプロジェクトのなかで最も古い時代になると
見られる。
3つ目のプロジェクトは、キングズ・ランディングのスラム街として有名な“蚤の溜まり場”を
舞台としたものだという。
https://trilltrill.jp/articles/1838417 最初の企画はパイロット版1話を製作してからやめたくらいだから 『ゲーム・オブ・スローンズ』原作者ジョージ・R・R・マーティンがHBOと5年の契約を締結したとの報道
まあ、『冬の狂風』はいつか完成するだろう
J. Kim Murphy
https://jp.ign.com/game-of-thrones-fire-and-blood/50989/news/rrhbo5?amp=1&;__twitter_impression=true
マーティンは『冬の狂風』を今年中に完成させたいとも明かしていた >『冬の狂風』を今年中に完成させたい
訳：多分無理なんで期待しないで ハリポタをちゃんと完結させたローリング先生は偉かったんだな https://ew.com/theater/game-of-thrones-broadway-bound-stage-play-george-r-r-martin/
7王国の玉座の16年前を描くブロードウェイ舞台をマーティンが製作
ネッド、ロバート、レイガー、シェイミー、オベリン、リアナ、バリスタンらが登場
冬の狂風を仕上げないためにはあらゆる事をしてると言われてるわ ロバートの反乱のときかな？
ストーニィセプトでの鐘の戦いはちょっと気になるけど後回しでいいよ… 完結は諦め気味だからせめてティリオンとデナーリスが合流するところまでは読みたい 冬がずっと続くといっても鉄諸島の人たちはどうせ種は蒔かないんだし
脂の乗ったブリとかフグとかカニとかをずっと食べ続けてパワーアップして
世界を制覇してもおかしくないんだけど小説はどうなるかな
グレイジョイ一族の人たちも人間性に問題はあるけどみんな有能だよね ダヴォスさんはせっかく船で物資輸送してたんだからタマネギばかりじゃなくて
カラスミ、フカヒレ、カズノコといった高級海の幸を大量に運び込んでいれば
さすがのスタニスも感服して指取られずにすんだかな
カラスミの騎士ってものすごく強そう 外国の人たちが進撃の巨人の最終回描き直しを要求する署名活動をしているらしいけど最終回が読めるだけ幸せだよ 「やり直しを要求する！」というのは読者にそんな権利など存在しないのを承知の上でのネタだと思ってたんだけど、
広い世界にはマジで言いだすやつもいるのか？ 漫画は連載と単行本で結末を変えるケースがまれにあるんだよね… アメリカとかだとリブートって結構あるし
やり直しは割と現実的に望まれてるんじゃないだろうか
日本の作品だとエヴァンゲリオンとかもやり直しの部類だな ラスト二話でグダグダになるというのは最近のアメリカの超人気ドラマでもあったような気がしますね 氷と炎の歌の結末を自分たちで考える羽目になったドラマ制作の人たちも気の毒だよな
俺がアニメ業界に就職したとしてハンターハンターの最終回の脚本書けと言われても困る 寒くなってきてるのはウェスタロスだけなのかエッソスも実は北から寒くなりだしているのか
仮に東にも異形人がいるならどうしようもないな、壁がないし もう、マーティン爺ちゃん、書く気はないのだろうなぁ どう考えても完結する訳ねーのに映像化したんだから気の毒もクソもあるかよ
大体マーちんは元々映像畑で仕事もして理解もあるからプロットとかちゃんと渡してたんだろ
最初から脚本演出の問題なんだよ
気の毒なのは下っ端のスタッフであって脚本演出をどうこう出来る奴なんぞじゃないんだよ ドラマ化の話を始めたのは2009年頃だから
その頃はまだ完結する夢もあった マーティンはいま「エルデンリング」に全力だから…(震え) 今はおよそ10日後開催のNFLドラフトじゃないかな この7月で第五部出版から10周年だな
ドラマ化の検討を始めたのは2006年だからから15周年
まさかこの時点で第六部が出ていないとはマーティンも思ってなかったに違いない 再開したらドラゴンからセントリーになってんジャネ？ これだけ人気シリーズなら、何らかの形で次は作られるんじゃないか。 ドラマを一通り見て、原作の「七王国の玉座」の下巻を読み始めたところなんですけど、
断片的に語られていた”ロバートの反乱””トライデント河の戦い””キングズ・ランデイング攻防戦”って、
この先のシリーズのどこかでまとまった形で描写されますか？ されない、その後もずっと断片的に語られるだけやね
作品が多重POV方式の関係上、仕方ないわな シオン・グレイジョイとオベロン・マーテルはいいキャラだがその背景描くために
鉄諸島とドーンのストーリー膨らまして終わらなくなってる
15年前の話を語り出したらどうなることか・・・ バイパーは女の子ばっか作ったと書かれているがこれは女の子しか生まれなかったんじゃなくて
男の子が生まれるとロバート王みたいに鍛冶屋とかに預けて庶民として生活させたんだよね ハウスオブザ・ドラゴンのヴェラリオンが黒人ってのはどうなのよって感じだわね
設定上はターガリエンより先に移り住んでいたヴァリリア貴族なのに ターガリエンと夏諸島人の私生児の傍流なんじゃない
バラシオンとおんなじように ベルセルクの三浦健太郎が急死で未完が決定した（泣）
こっちも覚悟しなければいかんのかな まあこっちは一応メインプロットは完結してるからね…
マーティンが単に飽きて
魔法やドラゴン、戦争や大量虐殺シーンがバンバン出てくる過去話を書きたくなってるだけで
ベルセルクは完全に未完か…辛いね ベルセルクとどっちが先に終わるかな、とか言ってｷｬｯｷｬｯしてたのが懐かしいな
永遠に完結しなくなりましたわ ブラウザのエッジの設定をUSAにしてるから、たぶんそこでヘッドラインで見ることに
なるだろな マーティンになにかあったら
ちなみにいまだにＧＯＴネタがやけに出てくる つい最近もアリア役の子の新しい髪型とか
マウンテン役の人が50キロ減量したとか記事で見かけた 完結する気はもう無いでしょ
まあでもドラマ版で結末まで描かれたし
一応むちゃくちゃ最後が気になるってわけでも無いしな
おそらく小説が完結するなら内容が変化するんだろうが
もう書くのは不可能、6部すら出ないだろ 先を知りたくないからドラマ見なかったんだがなあ……(´･ω･`) ドラマでのカットの多さ考えるととてもじゃないけど同じような結末にはたどり着かんやろ むしろあのクソデブでよくドラマ完結まで保ったと思うわ
今にも死にそうな見た目してんのに 他人が書き継ぐのはNGだと聞いたがプロットどの程度用意してあるのかな
残ってるのはターガリエンの歴史ばかり出ないことを望む >>182
多分無いと思う
あったとしても大幅に変更されてるでしょ
インタビューで答えてるが
初期の頃は4部か5部で数年経たせてジョン達を大人にする気だったが
書いてる最中に無理だと判断して全部やめてる
没になった初期設定もいくつかインタビューで答えて無かったかな、アリアとジョンが最後はくっつく予定だったとか
わりと行き当たりばったりで完結に向けたプロットは無いんじゃね
あったとしてもドラマ版のがそれかと >>183
>アリアとジョンが最後はくっつく予定
これは初期の頃、かなりプンプンしてたなぁ。
そんなぬるい設定は全部吹き飛んでるが。 ドラマの結末の反響みてやっぱり結末を変えようとかありそうだな
それでもハッピーエンドじゃなくてビターエンドになるだろうが >>186
作者が内容を大幅に変更してるのは事実だぞ
そもそも本人が言ってる ジョンの本当の名前はエイゴンだったなんてさすがに原作ではやらないだろ >>188
2人のエイゴン・ターガリエンって必ずやると思うけどなあ スターク家の子供たちが成長してラニスター家に復讐という展開は
ベタすぎて嫌になっちゃったのか、周辺の家を順番に書いていくことが
楽しすぎたのか ジョンの本名はエーモンで、じつはメイスター・エイモンと同じ名前だったという説が好き サーセイは髪切ってからかっこよくなったね
それまでは金髪と黒眉毛が似合ってなくてつらかった 海外の無修正版だと陰毛も金髪だったけど
あれは染めたんだろうか あー、そうなんだ
メイキングとか見てても何とでもなりそうだもんね ホントならサーセイ役さん、
はだかんぼで群衆の側歩いて怯えたり泣いたりする演技天才的ヤナ。 エヴァンゲリオンはＴＶアニメ、旧劇、新劇、漫画と全部結末が違うので小説とドラマで展開が変わるぐらいは普通だろう
すべての物語に決着がついてさらばすべてのゲームオブスローンズとさわやかに言い切れる日はくるのかな サーセイは一話でジェイミーにバックからパンパンされてた辺りが一番美人だったよ
短髪は好かん 面長でアゴがしっかりしてるから長髪はあまり似合わん サーセイのこと嫌いだったのに、あのジューシーな肉体を見て好きになって
サラコナークロニクルズまで見たのに、あの身体は偽物だったんか スタニスがどうでもいい感じで退場するとか、ジョンが復活してボルトンと戦うとか、デナーリスがぼっち化して発狂するとか話の大筋はそんな変わらんだろ
細かいとこであいつが死んだり生き残ったり程度はあるかもしれんが ドラマではデナーリスの処遇に不満が集中したみたいなのでそこは変えてきそうだ 『不死身の戦艦』 銀河連邦SF傑作選 J・J・アダムズ 編 544頁 1,496円 7月21日刊行 創元
広大無比の銀河に版図を広げた星間国家というコンセプトは、無数のＳＦ作家の想像力をかき
立ててきた。オースン・スコット・カード、 ロイス・マクマスター・ビジョルド、
G・R・R・マーティン、アン・マキャフリー、ロバート・J・ソウヤー、アレステア・レナルズ、
アレン・スティール……豪華執筆陣による、その精華を集めた傑作選がここに登場。 マーティンも参加してるのか
けっこう前にやったのか最近なのか たぶん2009年のやつかな
パワードスーツに続いて、また抄訳だろうけど
名前がないってことはスコット・カード、シルヴァーバーグ、キャサリン・ヴァレンテ、ユーン・ハ・リーあたりと無名どころがカットかな この作家さんはたまにすごく食事や服装、鎧の描写にこだわるけど
向こうの時代小説ではそういうのがお約束だったりするのかね？
それともこの人だけ？ >>212
もともと70年代からのRPG(日本で言うテーブルトークRPG)の人なので
背景世界の風俗や風習を細かく設定するのが好きな人なんだよ。 大量のフィギュアみたいのを用意してそれで遊びながらストーリー作ってるみたいな記事読んだことある気がするな
作劇するのにキャラクターの描写性格設定を細かくするほどうまく転がっていってくれるみたいなのはあるかもな 新キャラが出てくるたびにみっちり装備の描写するもんなあお爺ちゃん
割と読み飛ばしてるわ
あと夢の話が長いうえにとくに意味ないのもやめてほしい >>217
地図とフィギュア使えば現状やキャラ動かしたらどう情勢変わるかとかわかりやすいからね 詳細な衣装描写はもともとテレビドラマ化を意識してたからでないのかねぇ
反映されてるかは別として >>221
映像化出来ないような小説にしようとして書いたと聞いたけど
設定もキャラクタもてんこ盛りなのはそのためだと思ってた 不倫現場を見られたから子供を塔から投げ落とすドラマとか実写化できるわけが… 釁られた婚儀での妊婦の腹ザックザクはドラマ・オリジナルだけどな 原作だと嫁はあの場には居なかったんだっけ？
そもそも妊娠してたかな？
新キャラといえば5部の終盤にアリス・カースタークが出てきたけど、どう話に絡ませるんだろうな？ >>226
嫁の母親がタィウィンとつながってて妊娠しないよう注意してた 戦記物で無駄に衣装に言及するのはある種の定番
義経記とか モビルスーツの装甲が何製でジェネレーター出力がどんぐらいで
総スラスター数が幾つでバルカンの口径が何ミリで
内蔵メガ粒子砲とミサイルが何門でビームサーベルが何本でみたいなモンヨナ Game of Thrones' George RR Martin confirms 'different direction' for end of book series
https://www.digitalspy.com/tv/ustv/a36798638/game-of-thrones-george-rr-martin-book-end/
本がドラマとは違う終わりになることを認める
完結しないことも違う終わり方ではあるな 絶対そこまで辿り着かないんだから何とでもいえるよね あと1作で完結ならまだしも2作残ってるし
2作で終わるとは思えないほど取っ散らかってるし あと２巻なの？
第６部-01、第６部-02、第６部-03……
第６部その２-01、第６部その２-02、第６部その２-03……
とかじゃないと無理だべさ
とっちらかってるのぜーんぶ投げるなら知らんが >>235
翻訳の１巻が出たころの構想が全７巻で
未だそれでやると本人は言っているのだが
当時の構想では３と４の間に数年経過があって
それで７巻だったわけだからね
実際の４と５は飛ばされる内容だったはずなので
どう考えてもあと４巻分は残っている
更に当初考えていなかったキャラもだいぶ増えているので・・・ >>236
＞実際の４と５は飛ばされる内容
シオンが一皮むけてナイスガイになる感動的なエピソードも飛ばされる予定だったのか >>237
「数年後」でやるはずだった展開を
前倒しで繰り込んでいる所もあるだろうから
４＆５の内容が全部飛ばされたかはわからんけどね
少なくてもあと２冊で終わるとは到底思えない >>236
あと2巻で終わるのかという懸念はわかるが数年経過する当初の構想は変えたんだから4巻分はないだろ
作中で時間飛ばししなさそうだし 今年も半分来て、完成とか完成間近とかの声が出てこないってことは
まあ来年以降だろうね・・・
翁の長寿を願うしかない 特に厳しい冬の際は老人が「狩りに行く」と称し出て行き
孫は無邪気に見送り子供はすすり泣く
って文章が4部か5部あたりにあったと思うんだが、あれはヨーロッパのどこかの昔話が元ネタなのかね？この小説ではなくどっかで聞いた気がするんだよな
ヨーロッパでなくとも昔なら世界中でありそうな話だけども グスコーブドリの伝記にもあった
昔読んだ時には両親の気が触れたのかと思ったのだけど
子供らに食料を残すために出ていったんだよな もう何やったって完結なんかしねーわ
1巻書くのすら10年以上かかってまだ目処も立ってないし、しかもそれで終わりじゃなくてもう1巻ある訳だろ
あと20年あればワンチャンあるかもしれんが爺が健康体ならまだしもとんでもないクソデブだしそんなに生きるとは思えん
もうベルセルクコースですわ 手塚ワードナの逆襲みたいにマルチエンディングにシチャエ 91年から書いてるシリーズが途中でTVドラマ化されて
そこから付いたファンが作者は最終巻をさっさと出せや！と騒ぐってのも
酷い話である。 原作派で、ドラマ見てないが。さっさと出せや！ なんだが……(´･ω･`) >>248
ドラマ化前から早川の翻訳版は凄く高評価だったんですがそれは もうマーティンは終えられないんじゃないかな(´・ω・`) >>253
終えられないのは覚悟してるけど抱え込んでる冬の狂風だけは出してくれ ナイトフライヤー読んだけど、これは大友克洋の「彼女の思い出」に
すげー似てるな。
まあよくある設定ではあるので大友がパクったという事でもないんだろうけど。 最終のひとつ前が一番難しいからなぁ
最後の結末まで見通しが出来上がらないと出せないやろ
だから冬の狂風は多分出ないし、もし出るなら完結編はそんなに待たせずに出るかもな 老人の口減らしと言えば、姥捨て山の結末って知ってる？
あれ実はハッピーエンドなんだよ おばあちゃんの知恵SUGEEEってオチ ちょっと昔によくあった山菜取りに行ったまま行方不明とか
自分の庭のように登り慣れてる山で神隠しというニュースが
自主ウバステヤマというマコトシヤカな都市伝説。 マーティンが死ななくても、認知症きちゃったらおしまいだよね マーティン死後に違う作者が続きを書くパターンになるよね ブランドンサンダースンが並行して書き進めてるらしい >>261
彼はそんな仕事ばっかりかｗ
普通に書かせてあげてー 日本のゲーム等にもチラホラあるけど、中世ヨーロッパ風の世界だと思ってたら実は科学技術が衰退してしまった後の人類が移住した別の惑星だった
という話の筋書きは昔のsf作家が書いてたんだってね。いやーいい発想だと思うわ。
宇宙に広く進出していった人類が徐々に衰退を始めてゆき惑星によってはかなり科学技術レベルが下がっている・・・
そういうのを最初に書いたのはアシモフって人？もっと前にもいるかな？ パーンの竜騎士シリーズがそれだね
電子書籍にして欲しい ブランドン・サンダースンといえば、「王たちの道」の続編を翻訳して欲しい
「ミストボーン」シリーズも完璧に伏線を回収し尽くした傑作なのに絶版だし
あんま人気ないのかな 作者は長生きするんだけど、翻訳者が引退して、
新たな若い翻訳者がシーズン遡って最初から翻訳し直すということになったりしてな 武家の出家だから僧兵に翻訳シマショウ。妻帯禁止とかもポイシw HBOがダンクとエッグの製作に着手うんぬんという記事が出とるな
これからパイロット版作ってGOかどうか判断するとかそんなレベルぽいけど 第一話で決闘裁判の時に一緒に戦ってくれるやつがいないダンクが「こいつらどうせ俺が処刑されるのを見物にきたんだろ」とふてくされて試合場に向かうと
庶民からは応援され、ベイラーと槍試合に出てた他のやつらが急遽参戦してくれることになったシーンは最高に熱い
つかベイラー殺した犯人は誰なんだよ？バラシオンはたぶん違うよな？マーティン続き書け！まずは本編からな！ えっベイラーは普通にメイカーの打撃による事故死じゃないんか？
不審な点なんて無かったと思うが うーんやはり事故かな？
メイカーがダンクに話したとき歯切れの悪い風で「自分としては兄の頭を殴ったつもりはどうしても無いのだが、やはり私なのかも知れぬ」と言ってたと思うんだよなー
別に犯人がいるのかなと思ったんだが いま炎と血の1巻を読んでるんだが、241ページに「騎竜ヴァーミサーで高峰＜巨人の槍＞の頂にそびえる高巣城を訪ねた。」とある
・・・高巣城ってのは巨人の槍の中腹あたりにあるんじゃなかったか？おそらく原文の時点でこう書いてあるんだよな？
原語版のFire and Bloodが2018年出版・・・じじい大丈夫か？耄碌してないだろうな そういやキャトリン案内してたロバートの落とし子だかの女の子はあれ以降どうなったにゃろな ロバ引いて過ごせればそれで幸せなんじゃないかあの娘 「超能力クロニクル」のASIOSの名簿から名前消えてワラタ。 >>283
貴族の子弟と交際してて結婚したいと言ってたけどキャトリンは私生児には無理と思ってたからその首尾がどうなったかということでは
個人的にはたまには私生児が幸せになってもいいと思う
GOT世界だと姑にいびられそうだが >>285
それは4巻で結果出てなかった？
相手の親が他の娘との縁談をまとめてしまって、失恋じゃなかったかな ちらほら強烈に性格悪い描写あるよなあの女
ブランが突き落とされて意識が戻らないとき、見舞いに来たジョンに「お前がこうなればよかったのに」
ブライエニーを観察しながら「この世に醜い女ほど不幸な存在はない」
名乗りを上げてジョンとチャンバラごっこをするような年齢のロブに「ジョンは私生児だからウィンターフェルの継承権はない」と吹き込む あともう少しキャトリンが思慮深かったら避けられた悲劇が多すぎる キャトリンの暴走はストーリーを転がすために便利だったんだろうけど
同じようなパターンを繰り返し過ぎて、嫌われキャラになっちゃった 惨殺されたときは、スッとしちゃった(´･ω･`)＞キャトリン
だから変な形で復活とかいらんかった ほんまにキャトリンゾンビとかどうすんだろうなぁ
フレイ家を一人一人抹殺していくホラー映画の殺人鬼みたいな展開でも用意しとるんかいな ドンストッ キャートリン あきーらめーなーあい～♪ キャトリンは状況に即した行動をしただけだろ
小指が予想以上に非情だったのと
ティリオンが予想以上に機転が効いたのと
その他諸々のトラブルで話が拗れているだけ
浅慮が原因ではない
ストレートに浅慮な人物として描かれているのはサーセイやジョフリー、序盤のサンサら >>287
聖人君子じゃないんだからそんなのは普通の事だろ
あれで性格悪いとか言ってたら、それ以下のゴミみたいな性格の奴等が吐いて捨てる程おるわ まずキャトリンはもうちょっとジョンがホントにネッドの子なのかとか考えられたやろ感情に流され過ぎや
ネッドの謎の頑なさや誰が生んだのかとか拐かされた義理の姉おったんやし不審に思ってくれ
まあ色々匂わせといてホントにネッドの私生児だったらどうしようもないけど 一番致命的なミスは宿屋で公然とティリオンを逮捕させてラニスターとスタークの戦争を始めてしまったことでしょ
夜にでもこっそり拉致すればよかったけど小人への嫌悪感もあって思わず行動したんだろうな
この当たりマーティンはほんとに上手い ブランを塔から投げ落として半身不随にしたラニスターへの恨みと嫌悪が根底にあるから
キャトリンに感情移入させる書き方もあったと思うけど、方針変更でラニスター側の
描写が増えまくったから、その辺がちょっとボケちゃったんだよね >>297
状況をまるでわかってないな
小指の偽情報でティリオンを暗殺を目論む張本人と思い込んでいたんだから、ああするより他無かったんだぞ
逮捕劇自体はその場の人心掌握の手腕の良さをしめしているだけ
致命的だったのは小指を信頼してしまった事だ >>300
こっそりやれるくらいならそもそも拉致なんてしない
キャトリンと衛兵隊長は、最初ティリオン達をやり過ごそうとした
しかしお調子者の男に騒ぎを起こされティリオンに正体が露見してしまったから、
やむを得ず身柄を拘束したに過ぎない 正体露見しても衆人環視のもとで名乗りを上げて逮捕しないといけない理由なんてないぞ
怒りを抑えてスルーさえできれば >>302
あるよ
キャトリンは小指の偽情報で暗殺を目論んだのがティリオンだと信じ込まされている
そのティリオンに居場所がバレた
しかも老齢の武術師範と二人旅
ラニスター側に情報が漏洩するとか以前に、その晩にでも暗殺者を差し向けられる可能性すらある
その場で身柄を拘束するしかない
君は各キャラクターが何を知り何を知っていないかを度外視して、ひたすら結果論だけでしか物を見れていない
だからそんな見当違いな結論になる 暗殺される危険などキャトリンが考えたわけがない
「彼(ティリオン)を仕留めたと思った」という表現まであるぞ
あの場でラニスター家に事実上の宣戦布告しないで後で拉致犯なり刺客を送ればいいだけ
君はあの居酒屋でリバーランドでの名声を利用してキャトリンが簡単に人を動員できたことを忘れてる ティリオンを逮捕したあとに「これ以上の満足を味わったことはないと思った」ともあるぞ
刺客に怯えた反撃ではなく一時の感情に動かされた行動
隠密行動をとって戦争に備えるはずだったのに見つかったのだから
密かに口封じをするべきで宣戦布告するべきではない >>304
言ってる事が滅茶苦茶だぞ
あの場で拘束しなければ危険だと判断したからこそ拘束したんだよ
そうでなければ最初にやり過ごそうとする必要なんて無いだろ
正体が露見し、窮地に陥った（と偽情報により思い込んでいる）からこそ拘束する手を打ったんだよ
上でも言われているがお前は結果論で語っているだけ
個々人の思惑というものを理解出来ていない >>304
> 暗殺される危険などキャトリンが考えたわけがない
なんで？
キャトリンは息子を暗殺しようとしたのがティリオンだと思い込んでいるんだから、
爺さんと二人だけで田舎道を旅しているのがティリオンにバレたら、絶好の機会だとばかりに再び暗殺を企てるかも知れない
と危ぶむのは当然の事だよ こいつどこ読んでんだろな
宣戦布告なんてしてないじゃん
拘束して正しい裁きにかける、って言ってたぞ
しかも密かに口封じって、スターク家はそういう事をしない家風だろ
キャトリンの性格でもない
話を全く理解できてないんじゃねえの >>308
馬鹿なの？
後でティリオンが章で語ってるように
居酒屋で50人いた中で1ダースしかキャトリンに味方してないから
スターク家がラニスター家を逮捕したのはウェスタロス中に漏れる
これをラニスター家が宣戦布告と取らないわけがないだろう >>309
馬鹿はお前だって良い加減に気付こうな
あの場で拘束しなければ自分達が直ぐにも暗殺される危険がある、
そう判断したから拘束したんだろ
何故拘束なのかと言うと法に則って決する為
宣戦布告なんてのはお前が言うその場で始末すればいいとかこっそり暗殺すれば良いっていうアホの所業の事だ まあ、これは結構色々と病むわ
結婚予定だった人が、式の少し前に刑死。その弟と結婚
彼は名誉が全てに優越する人という看板に偽りなく、新婚早々に友と家の名誉の為に遠征へと旅立った
ステキ名誉の人！
帰ってきたら子供連れてた(ﾟдﾟ)
庶子なのは受け入れるとしても、時系列的にどう考えても結婚後に外でいたした子。名誉の人が！
ジョンの出生の真相を知らない状態で、ジョンを家族席に座らせたりするネッドの態度。名誉の人だから！
ロブの後、娘娘と続いていた時のプレッシャーはパなかったと思う ライサやサーセイは無能故のトラブルメーカーだが
キャトリンは領主夫人として普通に有能であるが故に状況に対処できてしまう事が原因
ただしそれが小指によって示された誤った行動方針に基づいているというのが皮肉な話
もしもキャトリンがそこらのオバハンみたいに「どうしよどうしよ」とひたすらオロオロするばかりで結果何もしない、という無能であれば
むしろスターク家へのダメージは少なかった可能性すらある ジョンかわいそう→キャトリン自業自得→リカード・カースタークかわいそう→ロブ、キャトリン自業自得？
こんな感じだったな、数年前原書読んだ感想は >>312
キャトリンに言ったらいつか他に漏れちゃうと思う
ジョンの表向きの立場がネッドの私生児である以上冷たい態度取るのが当たり前だけど真実知ったらそうもいかなくなるだろうし キャトリンは中途半端に頭が回るのが仇になったな、それを見越しての小指の策なわけだが
まあジェイミーを逃した時点で北部の分裂は必至、敗戦の元凶で間違いない ＞それを見越しての小指の策なわけだが
中二病かよ
小指を神格化し過ぎだろ
そこまで計算なんてしてないよ小指は
あちこちに火種を撒いて混沌状態を作りだし、自分の成り上がりに利用しようとしただけだ >>317
夏休みで読み始めた勢が熱くなってんじゃね？
普段死んでるスレが賑やかになって良いことだ
今年も冬は来ないだろうしな〜 富士鷹ジュビロの伏線みたいに
作りたいだけ作ってその後の流れで使えるヤツだけ拾うミタイナw 夏休みとか関係無いだろ
むしろ定期的かつ唐突に、キャトリンガーキャトリンガー、ジョンカワイソージョンカワイソー
って極論言い出す精神的に幼稚な人間が存在するというだけ 勢とか言ってる奴が何が夏休みだ
無自覚で幼稚な奴だな 冬の狂風の一部がサンプルとして公開されてるってここで知って
必死こいてバリスタンの章だけ読み終えたんだけど、うーんやっぱ面白い
読んでて思ったんだがダーリオ・ナハリスって今は城壁外のどっかに行ってるんだっけ？
東のラザールだっけ？に物資援助を求める交渉に行って、帰ってきて・・・それからまたどっか行ったんだっけ？
思い出せん 今ダーリオはユンカイの人質、トレビュシェットの弾にされそうと言われてるところ
おとなしく人質とかダーリオらしくないんだよな あー・・・ユンカイと和睦するためにデナーリスとヒズダール（だよな？）が結婚することになって
その時ヒズダールの親戚とかと一緒に人質として送られた、だっけかな？よく覚えてるねえ、thx
デナーリスの話も脇役増えすぎて覚えきれねえわｗ毒入りイナゴのはちみつ和え食ってげーげー吐いてたのはストロングベルウァスだっけか
あいつおもろいから死なないでほしい ベルウァスは邪気の無いアホの子っぽくて何気に忠臣になりそうな気がしたが
アホの子過ぎて毒喰らって使い物にならないのはわろた
でも結果的に毒見役として機能したから良いのか
でも純粋なターガリエンは尋常の病気に抵抗が有るくらいだから、毒も効かないんじゃないかって気もするが >>323
こわーい(´･ω･`) なんでこう攻撃的なのかしら。 >>330
昔のリトルフィンガーばりにキャットのこと大好きなんやろな ダーリオのイメージが若いころの髪伸ばしたジョニー・デップなんだが
最近の俳優だと誰が近いかね
映画とか海外ドラマとか疎いんだわ >>330,331
お前ドラマスレでも延々と自演してた奴だろ
お前のキャラの好き嫌いだけの浅い見当違いの意見なんぞ、SNSででも垂れ流してろよ
アホな事言ってればつっこまれるのは当然の事だろ
相手がお前と同レベルなキャラの好悪でしか物を語っていないと思い込んでいる時点でアホなんだよ 「わたしこれ嫌い！」っていうどうでもいい上に明らかに内容を理解していないレスを是正してもらっておいて
感謝の気持ちすらない豚面の方がこわいわ
キモイし ダーリオ＝ユーロン説検証動画を久々に見た
ファンセオリーはやっぱ面白いな
キャトリンとかどうでもいいっすw >>335
なんか同一人物にされた上で自演してた人にされたw 自演自演て糖質かよこいつ、自演してんのお前じゃん
変なのが住み着いたな また１巻から読み直しているが。昔の訳なので、軽く混乱している。
いたなあ……ダイアウルフ。
ドラマ版では、ダイアウルフの扱いってどうだったんだろ。 第6部が無事発売されたとして、出てすぐに読むかも悩ましいのよなあ
最終的に完結しないとしたら、読む意味あんのかなあと カラマーゾフの兄弟とか世には未完でも傑作と評価受けてる作品もあるからな
わいは未完が確定した状況で出版されても読みたいな ふろしき広げてる途中での未完だったら読まないかなー
畳んでる途中の未完なら読むかな 第五部まで読んでて未完に終わるかもと第六部は読まないという人の気持ちがよくわからん
がまぁ人それぞれやしな
この先どうなるか気になるキャラが多いんだわ 物語の完結がそこまで大事だとは思わないな もともと大きな歴史の1部を切り取っているのだから完結してもその先の物語は続いていくわけで、終わりはただ1つの区切りがついたということにすぎないと思う ドラマもデナちゃんが退場しただけで
まだまだ傭兵王と向こうの赤い魔女とか
グレイワーム君とドスラクとかドラゴンとか
全然ゲームは終わってナイヨナ。 >>350
最終章 最終話見終わったけど、デナーリスってドラゴンがお持ち帰りしたけど魔術や神々の力で復活とかある？
それと原作でも基本的にジョン・スノウが主人公的立ち位置で話が進むのかな？
後って原作の最終章 最終話って原作じゃあ章あたりです？ >>350
最終章 最終話見終わったけど、デナーリスってドラゴンがお持ち帰りしたけど魔術や神々の力で復活とかある？
それと原作でも基本的にジョン・スノウが主人公的立ち位置で話が進むのかな？
後って原作の最終章 最終話って原作じゃあ章あたりです？ ええとですね
原作は最終章どころか最終巻手前（予定）の巻も出てないです
そして作者の寿命的に最終巻は出ないで終わります マーティンプロの金庫に最終回原稿が入ってたりシナイ？ ジョン君「あーなんだ夢かあ」
マイアちゃん「今日は法廷で論告求刑だからワタシ先出るワネ」 「アリン・オークンフィストの航海」の最後のほういいな・・・
マーティンこういう話も書くのか GRRMももう72歳だろう
人によっては認知症の初期で頭やられて小説書ける状態じゃないこともよくある 読み返すたびに発見があるのはきっちり膨大なキャラクター描き分けられてる為だよね
ああこいつこの頃はここにいたんやなとか分かって楽しい
創作物ながら指輪物語並みに(海外のだが)wikiが充実しているわけだわ >>353
皆川博子さんより20歳くらい年下じゃないか
いけるいける ずっとウィンターフェルの殺人鬼の正体が気になって色々と海外の考察読んでると
おそらく複数の殺人者がいると
もちろんマンスレイダー一味が筆頭なのだけど
その殺人騒ぎに紛れてビッグウォルダーがリトルウォルダーを密かに殺したと
これはなかなか説得力があるな >>360
皆川博子も辻真先も90前後で健筆をふるってるけど
デブじゃない フードの男は誰だったのかだが、シオンがブランとリコンを救うために殺した二人の少年の父親である製粉業者説
シオンの別人格説
スタニスの間者説
ベンジェン説
ブラックフィッシュ説
マンダリーの騎士説
色々と案が出ていた
おそらくは複数の殺人鬼が横行してたんやろなぁ >>361
リトルウォルダーセオリーもだけど、海外ファンはよくここまで読み込むなと感心するわ
ファンセオリーは読み物として抜群に面白い 徐々にラムジーに感化されていくリトルウォルダーを危険視したビッグウォルダーが排除したと 好きな人はじっくり読んでるんだろうね
コールドハンドがナイツウォッチの隊員殺したときこいつらマジでどこのやつらだよと思ったが
クラスターの砦で反乱起こした奴らだったのね・・・わからねえよｗ
コールドハンドの正体も気になる・・・ベンジェン叔父なのか全然関係ない奴なのか >>364
海外だとスタニス軍とフレイ軍の戦いでスタニスが勝つためにはどうすればいいかという議論で考案された海軍大臣時代の経験を活かしたナイトランプの計略は面白かった
雪で周りが見にくいから陣地の隣の氷付けの湖に篝火を置いてフレイ軍をそこに誘導した上で氷を割って全滅させるという計略 もし万が一６巻が来年に出るとして（今年はもう無理だろ）
そこから７巻が何年かかるかってところで
マー翁が80歳なるまでにはまず無理だろう
億に一つそこまで寿命があったとしても
これまで以上の分量をこれまでより早く書くのは難しい
加齢で知力も体力も筆力もどんどん落ちる
上で皆川さんの名前が出てるけど流石の皆川さんももう大長編は書いてないし
うん出ないねやっぱり7巻以降は 異形人に亡者にしてもらって寿命の心配をなくそう（錯乱） まさか翻訳者がまた変わったりしてな
そんくらい先の話になりどうだが
頼むからわいの目の色が黒いうちに完結してほしいのぉ
ダンクとエッグの続編でもええけどのぉ >>367
決まったら爽快だな
脳内で天地を喰らうの野戦武将戦BGMが流れたぞ 物語というのは完結せず永遠に続くのが理想だという風潮 アルスラーン戦記みたいに登場人物を皆殺しにしてまで
完結してほしいとは思わない ドラマで一応完結しちゃったから作者のモチベーション切れてるんだろうなあ
バガボンドとかもエピローグみたいのだけ先に描いちゃって
それで多分もうやる気ない感じだし なぜこうも根拠もなく作者のお気持ちを決めつけたがるのか BGMがゲースロのメインテーマで
スターク家台とラニスター台とターガリエン台があるわけやな
ウインターイズカミンとかキンギンザノース！とかドラカリスとか出玉の時に連呼されて
すまんパチンコやらんから膨らませられない 完結させろとは思わないけどミーリーン周りの決着を付けてデナーリスがウェスタロスに向かうところまではやって欲しい それだけで十分 第1部 七王国の玉座（48歳）
第2部 王狼たちの戦旗（50歳）
第3部 剣嵐の大地（52歳）
第4部 乱鴉の饗宴（57歳）
第5部 竜との舞踏（63歳）
現在73歳
若い頃に広げた風呂敷を畳めないというのはありがちだけど
歳食ってからこれだけ風呂敷広げたのはたいしたもんだよ 歳なら他の作者に託してやめても(本音はよくないが)いいけど
翻訳者の酒井昭伸だけは消えてくんねーかな 酒井はほかの翻訳作でも僕が僕がの自己アピールが凄くてウザいんだよね・・・
そのくせ言葉のセンスが微妙すぎるという
保水スーツｗ いま酒井版のデューン読んでるが訳語は矢野版に脳内変換
カタカナ多いと読む人選ぶから日本語化するのは賛成だけど音の魅力はなくしてほしくない
スティルスーツ、ヴォイス、トゥルースセイヤーとか
血と炎のドラマはドラゴン17体登場だと
黒い恐怖ヴァレリオンの雄姿が楽しみ 酒井訳だと何でもかんでも時代小説風になっちゃうね
「ライアへの賛歌」がめちゃくちゃくどい文体になってて読みづらかった
やっぱり相性ってのはあると思った 単純に時代がかった口調や文体がダサいんだよな酒井訳
｢炎と血｣の2巻で酒井の駄文があとがきポジションのところに挿入されてるのもイラついた
原作の魅力を損なってるヘボ訳者のくせに勘違いしすぎだわ 俺は昔から翻訳物でお世話になってるから平気だけど
まぁ嫌な人もおるか 酒井は自己主張激しくて無理
翻訳をぜんぶ自分流に変えたり、炎と血の単行本にあとがきポジで得々書き加えてたり
俺が俺がのアピールすごくて辟易する >>389
昔は「あちこちで仕事してる人だなー」って印象だけだったけど
このシリーズの訳語変更絡みで「アレ？」ってなって
タフのあとがきで「無理」ってなったわ…
過去の仕事も改めて見てみると
バーカーのウィーヴワールドとかラノベかよっていう
レベルのごてごての訳語だったし（原語は全然違った）
んで今度のデューンも残念だし
チェイニーってなんだよ国防長官かよ 翻訳者は己の存在感を殺して黒子に徹して欲しい
とにかく出しゃばらないでほしい
酒井は落第もいいとこ デューン読もうと思ってたのに訳微妙なのかよぉ！
ここでそれを聞くとは思わなかったわー 古本屋さんで矢野徹版を探して読むんだ
ってかどうせ第二部以降は酒井版出てないから
古本屋さんで矢野版で読むことになるわけだし 将来的に名作として酒井翻訳版以外のが出て欲しいわ
酒井版がデフォと思われるのは後世の日本人が気の毒すぎる その酒井のスタイルは昔からなんだけど
仕事がどんどん酒井に回るということはそういうことなんだろう 単に翻訳の道を選ぶ人が減ってるだけだろ。
不況が悪い 訳者の話はもういいだろ定期的にこの流れになるけど
いいから仕事しないデブの悪口に話を戻そうぜ >>381
ほんとに……ドラマが恨めしい
完結しないでしょ。彼の手では。 ドラマがあったから書けなかったんじゃなくて
書けないからドラマに逃避しただけ
もしドラマが無くても別の何かに逃避してるよ キング御大と組んでお笑いホラー道場をやればいいのに（制作・ＨＢＯ）
外見的にも富永一朗・鈴木義司コンビをほうふつとさせる 第1部から再読し始めたけど展開早いし描写は過不足なくコンパクトだしで
神がかり的におもしろ ハードカバー版だと中二っぽい訳語がなくて更にいいよね。第三部までは 引き継ぎ時の無駄な訳語変更がまずありえない
雰囲気を前の訳者に寄せる努力どころかとことん自分流に変えてしかもそれがダサい(冥夜の守り人は大概だった)
｢冬がやってくる｣の標語を｢冬来る｣に変えたりと、それだと｢彼らはみんな聞いている。そして、冬がやってくる｣などの岡部版のしっくり来た言葉すらダサくしてしまうセンスのなさ
ファンに問い詰められたら｢これが正しい音なので～。マーティンだって泣いちゃいますよ～｣と不快かつ見苦しい言い訳三昧
あとがきポジにまで出てきてだらだら語る自己顕示欲の強さ
｢岡部版を引き継ぐ｣という謙虚な意識がかけらもなく、何もかも自分流にした上で誇示してるのがキモすぎる 自分は第1部は単純におもしろかったと感想書いただけなんだけど
変な流れになっちゃってごめんね 子役が歳食って妙なことになったり後半になって展開が糞になったドラマ版もいつまでも刊行しないから訳者が変わったのも全部マーティン御大がわるい 七神正教の組織の位の名称を変えるとかなら理解できたし必要だったけど意味のない変更多すぎ
グレイジョイ家の標語「我等は種を撒かず」から「われら種を撒かず」に変更する意味あった? 冬来る
これだともう冬来ちゃってるんだよな…
新規の部分でもred weddingを「釁られた婚儀」とか
何でもかんでも過剰かつ説明要素をごちゃごちゃ盛った訳語にしてしまう
赤い婚礼でいいやんっつう もうやめよう
岡部さんが歳でどうしようもなかった以上、ここで騒いでも翻訳者戻される可能性なんてない
ドラマ版すら酒井訳準拠で本当に残念だが、勝ったのは彼さ 冬がやってくる、より冬来たる、の方がかっこいいと思うんだが。 冬来るは夜来たるにかけてるんじゃないのかと
いずれにせよ赤い婚礼はないわ 釁られた婚儀に比べたら赤い婚礼のほうが圧倒的にマシだわ
中二病センスいらね 元が Winter is coming ですからね
冬来る だと 日本語のニュアンスとしてはもう冬になっているのではないでしょうか
例えば「冬来るですね」とTVで天気予報の人が発言している背景映像で適切なのはどちら？
紅葉狩りに行きたくなるような色鮮やかな山の景色でしょうか？
それとも雪に覆われたスキー場の山開きでしょうか？
冬来るでは後者になってしまうのでは？と思わざるを得ません
Night's Watch や The red wedding などはまた別の問題
元はわっかりやすい平易な、中学生でも知っている単語の組み合わせに過ぎないわけです
この手の普遍的な単語を並べることで、作中においては特別な造語としています
それが冥府やら釁られといったなんじゃこりゃといった訳語では雰囲気が台無しなのです
原書がinfernal regionやunderworldとかならまだしも 第四部の冒頭で弓矢の的にするために川に向かってリンゴを投げるシーンがあったと思うが
そのとき「ぼけたリンゴ」って表現が出てきてなんのこっちゃと思ってしまった
果物が乾燥して萎びてしまうことを方言で「ぼける」って言うみたいね
そういうのはやめてくれと思う
どうしても必要なもの以外の訳語の変更は、前任の訳者に対して失礼だろってのはごもっともだと思うが
もし初めから「冥夜の守り人」だったら、正直そこまで抵抗なく受け入れてたと思う 来たという完了の意味合いだと、文語では下記Aの終止形の「来（き）たり」になる
やってくるの意味合いならば、下記Bの「来（きた）る」でok
A. 来（き）たる
カ行変格活用の動詞「来（く）」の連用形「き」＋完了の助動詞「たり」の連体形
完了の意味を帯びる。来た。の意。終止形は「来たり」
「懸想人にて来たるは、言ふべきにもあらず」（枕草子）
訳：恋人として来た男性は言うまでもないが
B. 来（きた）る
ラ行四段活用の動詞「きたる」の終止形または連体形
やって来る。くる。の意。「来至（きいた）る」の音変化
「すずめの子の、ねず鳴きするに踊り来る。」（枕草子）
訳：雀の子が（人が）ネズミの鳴き声で呼ぶと踊るようにやって来る様子（がかわいらしい） 酒井のミスは読者の日本語能力の低下を計算に入れ損ねたことだな ドラマから入った俺には、岡部訳の用語の方がめっちゃダサく感じるんだがな 先に触れたほうに愛着を感じるのはわかるよ
それを岡部版からの読者は味わわされたんだよな
翻訳者交代時に酒井が数百もの用語を不必要に変更したときにね
あれは本当に読者のことを微塵も考えない仕打ちだった >>422
りんごがぼけるって方言なのか
うちでは味にシャッキリしたところごなくなって食感も味もぼんやりした状態のを言うわ 標準的には「傷む」だわな
聞いたことがないわけじゃないけど
「ぼけたリンゴを」って翻訳されたら
？って普通はなるかな… 明らかな誤訳じゃなければ用語はそのままにしてほしかったな。
新しい訳語が中二病的というかなろうみたいで嫌 I am the sword in the darkness「われは暗黒の剣士なり」→「われは暗黒に立ち向かう剣なり」
これとか
変に解釈しすぎなんだよなあ
in the darkness
を「暗闇に立ち向かう」とかなんなの、お前は戸田奈津子なのっていう
Family,Duty,Honor.「家族、義務、名誉」を「一族・本分・名誉」とか
もうひたすら自分風に変えたいから変えたとしか思えない無意味改変ぶり 辞書通りに翻訳すると作者の意図した通りに伝わらない！
自分はきちんと理解しているから作者の意図を組んで訳してやる！とか使命感もってしまってるのかもしれない >>431
ナイツウォッチは直訳すると｢夜の見張り｣なので
｢暗闇の中にいる者｣ととらえるほうが自然だと思う
｢暗闇に立ち向かう者｣ともとれなくもないが、少なくとも｢明らかに誤訳｣と一方を言えるほどではない >>433
I am the sword in the darknes
ここの話 The night is dark and full of turnips… >>434
そこの話で合ってるよ
｢暗黒の剣士｣のほうが正しい訳 >>436
暗黒の剣士を暗黒の中にいるものとは解釈しないでしょ。
邪悪な剣士か何かかと思うわ。 >>437
ナイツウォッチは夜の見張りとして夜の中にいる存在だし、｢黒衣｣をまとう鴉。
｢暗黒の剣｣のほうが自然だよ その部分、後半のI am the shield…はどう訳されてんの？ 「暗黒の剣士」にすると、他のFT作品によくある暗黒剣士（ダークナイト）系に引きずられて
心がダークサイドに堕ちた邪悪な剣士のイメージになりかねんな
「暗黒の剣」の方も同様に邪悪な力を秘めた剣っぽいイメージがついてる
"the sword in the darkness"直訳の「暗黒の中の剣」で元の意味合いが十分伝わると思うが
そこをはっきり分かりやすく「暗黒に立ち向かう剣」と意訳したところで
この点については、余計で過剰な意訳だとさわぐほどのこともないかな 暗闇の中の剣と
暗闇に立ち向かう剣じゃ全然違うがな 黒衣のニュアンスも消えてるし｢暗黒に立ち向かう剣士｣は台無しな訳だと思うよ
マーティンが闇や夜といった暗黒ニュアンスをNights watchからとっぱらって誓約の言葉を創ったとはぜんぜん思えないしな 我は闇の中の剣なり、でよかったんじゃね
まあ暗黒の剣士よりは立ち向かうのほうがましかな >>432
>自分はきちんと理解しているから作者の意図を組んで訳してやる！
これはありそうなんだよな・・・
砂の惑星でも
the voiceを「操り声」とか
stillsuitを「保水スーツ」とか
解説込の訳語にしちゃって異化効果が台無しっつう
つーか根本のところで読解力がないというかアスペ的
「砂の惑星」で「still」が大切な物つったら「水」に決まっているんだから
わざわざ明示してないっていうことを想像する力が致命的に欠けてる >>444
酷すぎて草も生えないな
両者一長一短かと思ったが酒井は弊害のほうがデカいか マーティン著 岡部訳
酒井作文 マーティン参考資料 >>440
>「暗黒の剣士」にすると、他のFT作品によくある暗黒剣士（ダークナイト）系に引きずられて
俺、まさにこれ ∩(´･ω･`)
なんか暗黒面に落ちちゃった人なのかと思ってた。 英単語：Nights watch
岡部「夜警団でいいな」
酒井「迫りくる野人…そして異形…彼らから壁を守るのは罪人や私生児と蔑まれた男達…
さながら冥き夜のごとき人生を送る者たち…彼らには冥夜の守人こそふさわしい…！」
酒井訳は何か「俺の左腕よ静まれ！」とか「クククッ…右目が疼く…」とか言いながら書いたような感じがするんだよな 執拗に逆張りで酒井擁護してるやつがいるな
これだけ不評なんだから諦めろよ 何を諦めるんだよw
諦めるのはそっちだろw
night watchは確かにnight watchなら夜警団でも良かったかもしれんが、
Night's Watchだからそのまま夜警団だとやっぱり足りないだろ。 冥夜の守り人よりマシだろｗ
どういう感性してんだよ 冥夜の守り人は布教の妨げにしかなってない、ぶっちゃけ日本で流行らなかったのはこの訳も一因かと
そこは夜警団でいいだろ、酒井さんよ 冥夜の守り人よりは夜警団の方がいいな
ただそこは訳さないでそのままナイトウォッチでいいんじゃないか 3年前とまったく変わらず執拗に繰り返されるゴミクズ荒らしの主張
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1488010543/332
>332 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/01/28(日) 09:26:58.13 ID:SbEKFr5Q
>それから酒井信者の皆さんは
>酒井君渾身の新訳語、〈冥夜の守り人〉とか〈チヌられた婚儀〉とか傭兵部隊〈襲鴉〉とか
>北斗の拳チックな「折れぬ、枉げぬ、まつろわぬ」とかも擁護してあげてくれ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1488010543/375
>375 名無しは無慈悲な夜の女王 2018/01/29(月) 21:15:45.34 ID:PJI4xGx0
>酒井擁護のつもりがどんどん酒井下げになってる現状
>
>冬来たる → すでに来ているのかこれから来るのか断定できない
>冬がやってくる → これから来る以外の解釈はない
>
>これはもうどうやったって動かせない そうか？
夜警団は誤訳じゃん。
原書はNight's Watch
大文字Nightだから一般の夜ではないだろ。
Watchは守人でもいいだろ。
あながち大はずれでもないと思うけど。誤訳よりは。 翻訳の話題が出るたびに、おじいちゃんご飯はもう食べたでしょって感じで微笑ましくなる Otherを異形と訳すのはラブクラフト訳の影響かな
しっくりこないんだが適切な訳語も思いつかんな 別に誤訳じゃないだろ
訳語のセンスの問題だろ
そして冥夜の守り人の方が明らかにセンスが悪い >>458
大文字だから一般の夜じゃない！←ただのおまえの感想でつね
マジで言ってるなら感性が腐ってる
やはり夜警団が正しい訳だな >>457
全部まっとうな指摘だな
悪いけど酒井さんは氷と炎手がけるには力不足だったよ ＜＞で括る手法だけで良かったんだよ
＜夜警＞にするだけで、一般名詞ではなく固有名詞だと分かる
それがベストだった
Nightsにもwatchにもどっこもしゃっちょこばった所の無い一般的な単語なんだから、
そこに冥夜とか守り人とか中二病センスなんて要らない そもそも大文字のNightの夜が特別だとしたら
そりゃナイツウォッチ創設に関わる｢長い夜｣だろ
ジ・アザーズと最初の人々が戦ったやつ 地名を訳してたり、訳してなかったりバラバラなのは酒井さんはなにしたかったんだろう 地名を訳した→かっこいい（酒井的に）漢字名がつくれた
地名を訳さない→何も思いつかなかった
指輪物語みたいに基本日本語に全訳みたいな方針でやってるわけではない
キャラ名とかも何かというと朗読CDでは～とかやるくせに
結構恣意的だし 炎と血は4人で訳したんだっけな
この章はあきらかに酒井だなとか、この章は別人だなとかは、正直自分の感覚ではわからなかった
マーティンの英文ならぎりぎり自分でも読めそうだと思わなくはないが
日本語で読むよりはるかに時間がかかるし、なにより文章量が多いからな...素直に和訳版を読ませてもらう
翻訳のセンスについてはどうしても人によって好みが分かれるだろうが（自分は「斬撃を放つ」はおいおいと感じた）
膨大な量の文章を訳してくれるだけで個人的には感謝だわ...つかこの流れなら6部も複数人で翻訳するのかね？ そこまで酒井の翻訳が酷いのだとしたら
どうして仕事が無くならないの？ ワイ三十代、ハリポタの翻訳通ってきてるので岡部も酒井もなんの問題もない >>473
翻訳家は儲からないのでなり手が少ない
出版社はすでに出版したことのある人を使いたがる
ほかにも色々事情があるんやろ >>470
だから｢長い夜｣由来でしょ
どのみち夜警団を誤訳とは感じないし、冥夜の守り人は純粋にダサい
>>473
海外ファンタジー翻訳の仕事は競争が激しい業界ではないからな
賃金のあまりの安さに若手があまり入ってこないのもある マーティンは酒井に呉れてやるけど岡部さんはウルフの未訳やってくれんの？ すまん別にどっちの翻訳も良いと思うけど夜警団だけはマジでダサいわ
大衆にアンケート取ったら酒井の方が間違いなく勝つと思うから酒井憎しの人も槍玉に上げない方がいいよホントに
中二病毛嫌いするのって高２病にありがちだけど大人になればまた中二臭いものも楽しめるようになるよ 冥夜の守り人の方がダサいよ
原語にある質実剛健っぽさが台無しだ >>480
うんうん、しょせん感性の問題だからね。君も幼い感性を恥じることは無いよ
まあさすがに冥夜の守り人()支持するのはセンスが幼稚すぎて失笑しちゃうけど
｢みんなに聞いたらぼくのほうがかつにきまってるもん！｣って子供がよく言うよね
まあ現実が見えてないし判断する能力もないから子供なんだけどな 寄ってたかって見苦しいんだわ。
ここで酒井叩いてる奴らって
SNSで誹謗中傷してる奴らと同じ。 めちゃくちゃ伸びてるから新作情報来たのかと思ったよ。。。 誘導
荒らし混じってるから翻訳の話は議論スレでやってくれ
【政治】SF・Fantasy・Horror議論スレ【OK】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1588091748/l50 >>483
それだけ酒井翻訳にうんざりした人が多いってだけだろ
｢そんなの知ったことじゃない｣って言うのは自由だが
こっちからしたらお前のその感想も知ったことじゃねーわ 翻訳の話もいいけど、どうしてそこまで高圧的で攻撃的なのか
反対意見にも一切耳を貸さないし 氷と炎の歌は内容時代劇だから酒井文体で構わんと思うけど、ライアへの賛歌だけはもっとあっさりした文体が良かった。あれだけでいいから谷口訳に差し替えてほしい。
ドヤ顔の饒舌的文体のせいで、クールさと熱さの危ういバランスという原作の美点が損なわれてる。 いい加減にしてとか翻訳の話題するなとかおかしいって気づけよ
翻訳問題も氷炎に沿った話なんだから
他人に要求せず自分で話題をふれ
その話題が興味深ければみんなそっちに移る 次スレはIP付きワッチョイにしよう
都合が悪いのは自演してるやつだけ もはや最新作は来年頭予定のエルデンリング(ゲーム)である 冬の狂風の発売日決まったのかと思ったわ
訳がどうこうよりとにかく先が読みたい ハウスオブドラゴンはレイニラやデイモンを中心としたドラマになるのかな >>462
＞Otherを異形と訳すのはラブクラフト訳の影響かな
ラブクラフトなら「外なるもの」になるのでは
「異形」だと見た目だけのイメージになってしまってほぼ誤訳じゃないかね
熟語にこだわるなら「異物」とか、造語になるが「異者」とかかねえ >>501
無知乙
ラブクラフトのOther Godsは本邦では｢異形の神｣とも訳されてる
｢外なる神｣しか翻訳がないわけないだろ.......
下手な造語までひけらかしちゃって恥ずかしくないのかな other godsとotherで同じように訳しちゃっていいというわけですかｗ >>503
｢影響｣って書いてあるのが見えないお馬鹿さんですか？ >>502
ずいぶん攻撃的だが本邦の意味を間違ってないかね。 いくら酒井先生でもthe othersの訳すのに
other godsを引っ張り出すほどトンチキとは思えませんがねえ
異形って単語で異形の神しか思い出せない人以外はさｗ >>505
ほん‐ぽう〔‐パウ〕【本邦】
この国。我が国。
間違ってないが.......むしろ君の憶えてたほうが間違ってるのでは？
>>506
開き直りとしてはだいぶ苦しくてワロタ 開き直りとかレッテル貼りしかできなくなってﾜﾛﾀ
とでもいってほしいのかなｗ >>508
だって論外レベルでお前負けてるじゃんとっくに
実際the Othersの訳で｢異形人｣って使われてるなら
ラブクラフトのOther Godsに影響受けてるのでは？ってレス自体におかしいところはない
｢そうかもしれない、そうでないかもしれない｣ってだけ
問題はお前が当然の前提を知らなかったことだよ馬鹿がよ
｢実は知ってたんですぅ！｣とでも言い訳すんの？ え？
The Othersは〈異形（ジ・アザー）〉
であって異形人ではなかったよね？
んでOhter Godsは異形の神以外に外なる神って訳語もある訳だよね？
部分的に同じ単語が使われているだけなのに影響だ！ってさすがに幼稚すぎない？ >>510
ああ岡部版を知らない子ですか^^;
｢異形人｣という翻訳されてるよ。足りない脳の皺に刻んどきな。
まあ<異形>だとしてもこの場合の問題は同じなんだけどな
｢影響があるかも｣程度のレス自体におかしなところはないんだよ
おかしなのはお前の｢ラブクラフトなら外なるものでしょ｣｢誤訳じゃない？｣という馬鹿なレスだよ
｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡ｷﾞｬｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ !! いやぁ久々に朝から笑っちまったわw
苦しい言い訳で自分の無知を誤魔化そうとする馬鹿を見るのは楽しいな！ あれーおかしいなー酒井訳の話をしてたはずなのになー
最初は異形って言ったよね
こうやって話を逸らすってことはｗ ドンマイw
自分も年取ったらああなるかもしれんと自戒するきっかけになるわ >>514
敗北者、乙！
頑なに自分の失態には触れずに相手が話をそらしてることにしようとする見苦しい態度おもれーわ 縁起でもないはなしだけどマーティンが死んだら書きかけの原稿でも出版してくれないかなあ >>520
それはさせないと聞いたよ
とにかく爺さんに最後までのプロット書いておいて欲しい いちおう作家だけどそんな簡単なものじゃないぞ
プロット立てても実際書くのは筆が乗らず、遅れに遅れるなんてよくある
氷炎の場合、おそらくプロット自体は完成してる。ドラマ版は完成したプロットに沿って適宜脚本変更加えながら作られてるんだろう
執筆そのものは気力も体力も必要だから歳とるほど遅くなるんだよ ＞氷炎の場合、おそらくプロット自体は完成してる。
そう考えた理由は？ >>524
ドラマ版と原作比較すれば、ストーリーに細かい分岐置いてるのがわかる
たとえばドラマでスタンニスがラムゼイを攻めるところは、原作では｢通ったら敗北します｣とジョンに言われたルートをスタンニスが採用した(そして負けた
行き当たりばったりに書いてるのではなく、メディアミックスを最初から考えてそういう演出にしてる
おそらくドラマ版の脚本陣とは最後までのプロットを早い段階で共有してあるよ
ドラマ版ではプロットを基本として脚本を作ってる
賛否両論だったドラマのラストも、マーティン的な皮肉の効いた終わらせ方ではあったから御大の案だと思う じじいはプロ作家なりアマのファンなり自分の作品の二次創作は認めてないんだっけ？
その部分はまあわかる
たまにブログを読むと、六部が遅れてることについて急かすファンのことを結構ボロクソにけなしてたり、ジョークなのか素なのかわからんが年をとることが嫌だからお前ら若返る技術開発しろよとか書いてたり...
ちょっとひねくれすぎじゃないか？と感じるところがある >>526
二次はやる側にもいい影響がないといってるけど
宝樹みたいにそこから出てくる人だっているから、ファン活動くらいは自由でもいいのにね ドラマで最後までやったので満足しちゃったとか。
小説ではあんな大雑把に壁が崩れることはないと信じてる。 小説をなんとしてでも書かねばならないというモチベは薄れただろうね 歳取ると細部書くのがめんどくさくなりそうだね
もう晩年クラークみたく粗筋だけ決めて若手にかかせりゃいいのにね >>518
横から見てるとおまえさんの方がやたら攻撃的だし
その後の展開も露骨に話逸らしたり過剰に煽ったり色々残念なんだが・・・ >>534
？
自分の感情に合わないからといってバイアスかけた目線はおすすめしないよ
話そらしたつもりは一切ないので、君がそう思ったならどの部分か具体的によろしく。
一貫してこっちは相手が無知を晒しているのを指摘してるだけでや 「オレは店の間違いを指摘してやっているだけだ！」って叫びながら
迷惑行為で警察に連行されてる人って度々ニュースになってるよね… ゲーム・オブ・スローンズは原作のストックがなくなったあとは随分乱暴に登場人物を減らしていったよな
原作があるときは世界が広がっていく感じがあったけど、急に萎んでしまった
スタニス、ラムジー、マージェリーなんてもっと物語を引っかき回せたはずなのに面白くもなく死んでいくし
ジーンズ6以降は面白さが半減してる ワイスとベニオフ「スターウォーズ作りてぇ！」
なお途中で離脱
今は三体作るって言ってるな 話を畳めなくなって登場人物を殺しまくって終わらせたといえば
アルスラーン戦記。。。 ドラマ版はリトルフィンガーがサンサをラムジーに捧げてる時点でおかしい(原作では影武者)
リトルフィンガーはキャトリンに執着してるから、そのキャトリンに似てるサンサを無碍に扱うわけない 原作との差別化したかったんでしょ
あとキャスト絞らなきゃいけない映像化上の事情 6部で書かないといけないこと多すぎてまいってるのかな
ドラマと違う部分だとキャトリンゾンビやジョン・コニントンと黄金兵団、ブラックフィッシュは生きてるし、リコンもスカゴスにいると思われる
ドラマよりキャラも多いし収拾つかなくなったか ていうか上の方にあった｢マーティンは他の作家に氷炎引き継がせる気がない｣のソースどこ？ アリアとサムとブランはもう6部で殆どは書かなくて良いと思うけどね とにかくデナーリス（とティリオン）とジョンは残ってる要素がかなり多いから相当に描かないと追いつかなそう ドラマだとスタニスと娘はほんとふらっと消えてったね >>547
二次創作禁止のお触れからの連想じゃない？＞引き継がせる気がない >>550
ええ.......
二次創作と作品引き継がせるのは流石に別物すぎるわ....... ドラマは後半リトルフィンガー存在感無いまま雑に殺されて終わるの残念だわ >>539
ドラマスタッフの擁護をするわけじゃないけど
終わらせるためにはキャラを減らさないといかんわけで
そこはある程度仕方ないと思う
爆発で大量処理は笑ったけどｗ >>552
ドラマのリトルフィンガーはエダードを裏切るときのドヤ顔が素晴らしかったな
あんまりドヤりすぎて後でサーセイにシメられていた タイウィンが生きている間は面白かったなぁ
悪役はやっぱり必要なわけで
ジョフリーやラムジーはもう少し生きていて欲しかったなぁ
サーセイ一人じゃ荷が重い
というのがドラマの印象
逆に大筋はドラマ通りの展開で終わらせたら面白いな原作 原作も悪役の数はドラマと変わらないか
フレイ家はあっさり全滅しないで滅びるまでのあがきを楽しめそうだけど ドラマは悪役が殺されてスカッとするみたいに言われることが多かったけど原作をそういう風に読んでなかったから少し驚いたな 良い奴だろうが悪い奴だろうが平等にあっさり死ぬのがこの作品の良いところなのに 原作では良い奴も悪い奴もあっさり死ぬけど、死ぬべくして死んでるから納得できたんだよな
原作を追い抜いた後はさっさと物語を終わらすためだけに殺してるから、消化不良を起こしてる >>555
やっぱりサーセイじゃ悪役として役者不足というか格が落ちるよな、そこまで大物じゃないというか器がデカくないというか １巻のサーセイはネッドを殺すのはヤバイという判断できる知能あったけど２巻以降知能落とされた感はある。
主人公の有能さを示すために１巻で負けるカマセの悪役レベルのキャラ キャトリンもそうだけど結局、女としての性（さが）で行動しちゃうみたいな
キャラにしちゃうんだよね ＞ マーティン御大 願望だがボルトンやユーロンは悪役として格あるから熾烈な激戦の果てに倒されてほしい
フレイは勝ち組についたつもりが形勢が悪化してうろたえるのがみたい
まあストーリーの中で納得感ある死に方ならいい ヴィクタリオン視点けっこう好きやからどうなって行くか楽しみや ドラマでも原作でも持て余されてるというかつまらない南部のマーテル家 第6部の視点人物
Sansa Stark
Arya Stark
Arianne Martell
Aeron Greyjoy
Theon Greyjoy
Victarion Greyjoy
Tyrion Lannister
Barristan Selmy >>564
オベリンの奥さんとサーセイの取っ組み合いが見たかった >>564
マーテル家で凄みというか恐怖を覚えるのはオベリンくらいで死んだらそれ以外にたいした人材いないしな
2万の兵力で暴れてくれたらまだしも動こうとしないし 原作ドラン・マーテルは大物感あるだろ
オベロンなんて単細胞とは大違い ドーラン・マーテルはタイウィン・ラニスターと正面から戦える唯一の人材だろ 今の立ち回りも蜂起するタイミングを窺ってるだけでそれももうかなり煮詰まってる ストームズエンドを挟んでタイレルと対決になるのかエイゴンと組んで暴れるのか 暗黒星使ってなんか仕掛けるのかもしれない >>567
オベリンはティリオンの代理じゃなくても直接マウンテンに決闘裁判を申し込む権利があったのではないかと
「最後の決闘裁判」という映画の予告編を見ていて思った
嫁がレイプされたかどうかをめぐって決闘裁判をやる話です >>569
ドラン・マーテルの評価はドラマの印象に引きずられたかもな
設定全然違うのに
とはいえデナーリスは来ないでエイゴンとコニントンがやってきたと予想外の状況でどう動くのか ドラマ版ドラン・マーテルは本当にあっさり退場したな マーテル家も痛風おじさんかなりの切れ者だし好きだわ、ただ国の人血の気が多すぎる連中ばっかでかわいそう エーゴン征服王と戦ってゲリラ戦で勝ってるくらいだからな、ドーン
マーテル家座右の銘の｢不撓、不毀、不屈｣を地で行ってる国民性 原作のドランマーテルなんてプールで子供たちが泳いでるの眺めてる痛風おじさんてイメージしかないな
原作では反目してるタイレル家との関係とか今後描かれるのかね
オベリン以外に魅力のあるキャラがおらんわ
サンドスネークとかどうしようもない
ミアセラ持ってきて多少はドラマが生まれてるようなもので さすがにそれは原作読み直せよとしか
ドラン・マーテルの思慮深いところを読み飛ばしてるとしか思えない
単に派手な立ち回りするキャラが好きなだけだろ 原作でたまにデナーリスの前に現れて良さげな感じに導いてくる女の魔術師ってどこ所属だっけ？
偽の太陽とか言ってた人 人物・組織表作って、１から読み直してみるかな……(´･ω･)
年老いた脳みそには処理しきれぬ。うそ、若い頃から苦手。 鬼滅公式ファンブック2巻でワカンネー名前あって、
自力で雷の師匠だって思い出すのに時間カカッタw 3回くらい読んでやっと細かいところまで理解出来たな 何回読み直しても楽しめるので最高 レムの『インヴィンシブル』
そんな印象なかったけど、あとがきに名前ありの登場人物が45名とあって驚き
数名以外は覚える必要ないとはいえ、250ページくらいの話にそんなにいたんか >>577
その割にはクエンティンを切り札にしてたり間抜けだよな >>583
間抜けでは無いな。原作読んでないだろお前
全能ではないから全ての布石がうまくいくことなんてない
まあ少なくともオベリンのような無様さはない あの状況でデナちゃんにドーンをど～んと差し出してるのにまさか突っぱねられるとはいくらなんでも夢にも思わないじゃん？
ミーリーンに君臨してから凄まじい勢いでハングリー精神を失ったデナちゃんが悪いよ
子供の骨見せられた位で１番の後ろ盾の竜を閉じ込めてまともに向き合う事もしなくなったりとかどう考えてもアカンでしょ、せめて騎竜者探したりとかしようよ タィレル勢は鉄人の攻勢に対してレッドワイン艦隊が撃退してくれると信じてるが破れたらどうするつもりなんだろ
ハイガーデンの富で自由都市から海賊を大量に雇うとかか ドーランがクエンティンは以前より遥かに険しい道を進ませねばならんというようなこと言ってる ヴィセーリスとアリアンが結婚し鉄の玉座に着き、クエンティンはドーンを治めるというシナリオが崩壊してより厳しい状況になったということだな 名家の跡継ぎ以外の子供なんて所詮はスペアにすぎないという悲しい扱いなのよね >>586
イカ軍団は陸地に上がったらからっきしだから大丈夫だよ！
イカの干物になっちゃうよ！
ラムジーが本当に干物にしてたよ！ なんつったってイカ軍団は数十人単位やからな
根こそぎ動員して空白化した北部を陽動使って一部を荒らせたがすぐに撃退されてるし
レッドワイン艦隊は伝統的に七王国の艦隊の本流みたいなとこがあったんでなかったけ ユーロンの兄ベイロンの反乱は失敗、父クエロンはロバートの反乱時に盾諸島を襲撃して戦死
まあ鉄人がなめられても無理はないな ユーロン今どこにいるのだろう ウェスタロスでおとなしくしてそうも無いけど うろ覚えだけど6巻の先行公開された章でヴァリリア鋼の鎧装備してたんじゃなかったっけユーロン >>73
うろ覚えっていうか上の方に書いてあったぞ！ なるほどー ユーロンはレッドワイン艦隊と戦うのか そこら中で大戦争が起きそうだけど全部寸止めなんだよなぁw 海のヴァリリア鋼といわれる赤ウニの漁期も終わり今はカラスミの仕込みに余念がないユーロンであった マーテル家は矢の刺さった太陽だし立地の割に海運は苦手だ(ナイメリア女王が船を焼き捨てたから) ウニというと北海道のイメージが強いけど実は南のほうでも美味いウニがとれるんだよね
九州とか
プリンス・ドーランは痛風があるからウニもカラスミもＮＧだろうけど 翻訳されてないウェスタロスの歴史や歴代ターガリエン王を紹介したThe World of Ice & Fireを読んだが面白かった
ロバートの時代にメイスターが書いたという設定かと思ったらロバートが死んだからトメンに捧げられたのか
五王の戦いの後だからスタニスやエダードの活躍がすごい削られてラニスターを賛美した内容になってんな 作者の愛はターガリエン＞ラニスター＞スタークだもんな
まあスタークは四千年北にいるだけだから壁建設くらいしかドラマないか >>606
アチアチの金頭にかけられて無様に死んだターガリエンもいるんすけど！ >>607
ドロゴ「嫁の兄貴を頃すわけにはいかんけどターガリエンは火では氏なへんらしいからちょっと熱い思いさせたろか…」 炎と血読んだけどこの悲惨で救いのない話を本当にドラマ化するのかいな シナリオライターの腕が問われるな >>606
炎と血を読むとスタークもちょこちょこ出番あるぞ
ラニスターとどっこいどっこいくらい。まあどっちもそう多くはないが >>610
炎と血そんなに暗い話なのか
ダンク＆エッグは痛快冒険物語だったのに
救いがないのは本編だけにしてほしい エピソードが複数の王にまたがってるので別に暗い話ばかりでもないぞ
エーゴン征服王やジェへアリーズ調停王みたいな天寿まっとうした名君の話はほどよい感じ
メーゴル残酷王や双竜の舞踏については、まあ、お察し >>613
サンクスです！
少々値が張るようですが氷と炎成分を補給したいので買ってきます！ でお前らは原作で最後に笑うのは誰だと思う？
最後に覇者になる家でもいいけど 取りあえず6巻で死なない奴は勝ち組だろう
7巻以降は絶対出ないからとりあえず死なずに済む 双竜の舞踏のころは川の諸侯もラニスター勢やバラシオン勢に大勝利するくらいに強かったな 今回に戦乱で一番荒廃してるのがタリー家の領土だもんな
次点で根こそぎ動員やって壊滅してグレイジョイに荒らされたスターク家か
バラシオン家の兄弟それぞれとラニスターも長引く戦乱でそれなりに疲弊しているか
無傷なのはタイレル家と痛風おじさんと母親の乳吸ってるとこだな >>621
リーチはグレイジョイの猛攻を受けて荒れてるでしょ >>622
マーチとリーチ間違えてない？
ティレル家はマーチ(辺境地帯) ほんとだ.......数年勘違いしておぼえてた....... ブランとブロンも人として全然違うのに間違えやすいな
窓からブラさがっていたらえらいことになったのがブランと覚えるのがいいぞ タイレルは岡部訳のティレルでおぼえてるので間違えない ｢ダーリー十勇士の最後の一人が.......｣って歌に歌われてる
多分英雄時代の逸話だから家が残ってるかは微妙 ティレル家がtyrellでタリー家がtullyだもの
普通に間違わないんだけど、酒井がティレルをタイレルって無理やり改変したからね >>637
日本人が三国志の複雑な人間関係を把握できてるようなものでネイティブにとっては余裕 >>638
無理やりっていうか、英語話者が普通に読んだらタイレルなのを
なぜ最初にティレルにしたのかと……
まあ、何人も同じ名前の別人が出てくる百年の孤独とかよりは断然わかりやすい ティリオンTyrionとタイウィンTywinみたいに同じTyの綴りでも表記変わるからじゃね？ ティなのかタイなのか謎が尽きない
ティリオンがタイリオンなのかタイウィンがティウィンなのか
もしかして正しい表記ってティレルの方なんじゃないの >>643
翻訳するとき確認するんじゃない？
Jaimeとかジェイムにしそうだけどちゃんとジェイミーにしてるし。 酒井大好き「朗読ＣＤでは～」ｗ
ティアリオンｗ
ブライエニーｗ ジェイムのままにしてほしかった
酒井｢マーティンだって泣いちゃいますよぉ～｣とか言って表記を変えて行ったからな >>643
昔のF1チームでタイレルがいつの間にかティレルになってたことがあった
Wikipediaによるとタイレルはアメリカ英語発音らしい ジェイミーは作者が思い入れある名前で他作品でもよく出してたりするってナイトフライヤー巻末の訳者あとがきで述べられてたな 酒井またあとがきに出しゃばってんのか....... 砂の惑星のあとがきでもオレオレトークが随所にある
あれ受けてると思ってるのかね ブライエニーが一番イミフだったな
ドラマでもしっかりブリエンヌつってんのに字幕がブライエニーで「ええ？」ってなるし 英語発音でも仏語でもブリエンもしくはブリエンヌ
爪あと残そうとしたんだろうが・・・ 第三部の朗読テープ （朗読者 Roy Dotrice) だと
「ブライーン」に近いから英語でも一定してないんだろう そこまで気になるなら翻訳読むのやめて原書だけ読んでればいいのに Roy DotriceのBrienneは独特で結構叩かれてた
デブ自身は発音にそれほど頓着しないと言ってるから基本、議論は終了なんだが、どこから来たブライエニーw キャラがジャンヌ・ダルクっぽいからフツーにブリエンヌ読みだろ……って思ってたわ
ジャンヌって男に負けない巨漢だったって話とかあるし、
無邪気に信じる者の為に戦って現実に直面するって立ち位置からして明らかに意識してんだろって 実在人の名前ならともかく、異世界の架空人の名前だから、読み方は割とどうでもいいかな
作者の意向があるなら従ったほうがいいが 酒井がまず気にしないといけなかったのは
岡部訳で第三部まで読んだ読者だったと思うんだけどね
そこは一顧だにせず
マーティンが～とか言ってデブを盾にして
やったのは自己流マーキングだったという
デューンでも同じことしてるし、早く引退してほしい いい加減うっとうしいから酒井叩きたい人は別にスレ立ててそっちでやってよ >>666
興味がないレスなら読み飛ばせばいいだけでしょ
ここはあなたの専用掲示板じゃないんだからさ >>666
キモい失せろ
岡部訳に共感抱けないだけなら読み飛ばせよ わざわざ草の半角全角分けて自演までしてご苦労さま
スレチやから消えてえぇぞ >>669
ほんとにな
酒井庇うバカは消えてええわ もしかして自演がバレてないとでも思ってたのかなこの荒らし… また荒れてる。
ほんと岡部訳大好きくんたちはゴミだな。 酒井は自分で話題振れよ
文句ばかり言ってるから駄目なんだよおまえ 酒井はあとがきに自分で主張しているだけに頑張ってるのは認めるが、訳語のセンスや口調でキャラを立たせるのは岡部の方が圧倒的に上手いと感じた
訳が変わった時、冥夜の守り人にポカーz_ンってなった以上に、
登場人物、特に女が例えるなら「全員同じ女優」みたいな印象になっててビックリした そういうのいいから
翻訳も作品の話のうちなんで追い出されるいわれないわ 知らんがな.......
合わない話題はスルー、それか自分で話題振る程度のことしろよ....... >>679
過疎スレを自演までして荒らすのがやめられないとか煽りでなく一度自分のメンタルヘルスを見直した方がいいよ
実際に会った事もないだろう酒井にそこまで執着するとか健全な人間のやる事じゃないしカウンセリング受けてみて 酒井大好きIDコロコロ自演おじさんは薬飲んどけよ
話題ないならスレには顔出すな、迷惑 >>680
自演ってことにしたいんだろうけどお門違い。普通に酒井が嫌いな読者が一定数いるだけ
会ったこともないのに？大好きな作品を台無しにされたから嫌いなんだよ。
普通に酒井が嫌われてることを認められず、散見される反対意見がぜんぶ自演に見えるなら、君のお脳がヤバい兆候。
メンタルヘルスは自分が行きな、大至急だぞ 次スレはIP付きワッチョイにしましょう
本当に自演かどうかも明らかになる 荒らしは2～3人いるんだろうな。
ワッチョイ賛成。 いいんじゃね
話題振らずに酒井単発擁護マンは消えてくれるだろ >>683
君が消えれば解決
>>684
賛成。自演認定厨が消えるから嬉しい 原作だとミィリーンはユンカイ勢に包囲されて海からヴォランティスの大艦隊が近づいてるけどドラマでもそうだっけ? ドラマはS8しか見てないな、大炎上ラスト懐かしい
そしていまだ来る気配もない冬・・・ いうてここらへんのIDは同一人物やろ
自分の棚に上げた糖質っぽさと書込み時間でわかるわ
ID:DIRgINvn
ID:AhnMuaV8
ID:kdti+c1k
ID:W4PiHiaI アホかいな。酒井批判してる人が複数いる現実を受け入れてくれ
自演だと泣き喚いても現実は変わらないぞ >>692
草
君ID違うのにそのレスに即反応しちゃダメでしょこんなん答え合わせやんけ もういいじゃん。
せっかく落ち着いたのにわざわざ召喚することない。 >>691
酒井アンチが1人だけって事はないだろうけどこのスレ「酒井」で検索して出てくるレスの7割はコイツ1人で書いてるなこりゃ
ID:W4PiHiaIで言ってるIDコロコロ自演や単発擁護は自分がやってる事だから相手もそうだと思い込んでる感じ
酒井がこのスレに居るかのような書込みも糖質のスタートラインの立ってる感じ出てるわ 岡部もジェイムだし酒井もブライエニーだし、そもそも両方グレガーだしな、争う意味あるか？
中身の話をしろよ >>697
自演って言われる度に決まって>>692みたいな擁護入れるべきじゃなかったね よほど酒井批判が腹に据えかねたんだろうね
しかし反論はできないから自演だ自演だと騒ぐしかないという哀れさ 来年には出してくれよデブ
あんまり期待してないけど ファファード&グレイマウザーを読んでて思ったんだけど、酒井さんが難読漢字と<>使うのは浅倉さんの影響なのかな 朝倉さんってそんなに難読文字使ったっけ？
ファファ―ド＆グレイマウザーのシリーズは
中世時代劇ノリを出そうとしてそんな感じだったかもだが
黒子に徹してさらりと読める訳文の人ってイメージだが
あとがきも淡白だし
つまりほぼ酒井と正反対 あ、いや冒頭の説明中の<寒の荒野>とかを見てそう思っただけなんだけどね Theがつくような固有語として付いてる名前は
日本語だと〈〉とか使った方がいいかもなぁとは思う。 >>704
＞〈寒の荒野〉
酒井だったら〈凍みの曠野〉ぐらいはやる >>698
俺のレスまで自演にされてて笑う
マジで異常だよ 不満があればいっそ有志訳でもつくったらええんでないかな
海外ゲームの日本語化modつくる容量で固有名詞だけ決めといて分担してさ
よう知らんけど 拙者だったら合体を再評価するよ。
拙者だったら合体を再吟味するよ。
拙者だったら合体を再検討するよ。
拙者だったら合体を再検査するよ。
拙者だったら合体を再審するよ。
拙者だったら合体を再調するよ。
拙者だったら合体を見直すよ。
拙者だったら合体を調べ直すよ。
吾輩に於いては強化形態が好きだよ。
吾輩に於いては強化形態が大好きだよ。
吾輩に於いては強化形態が御好みだよ。
吾輩に於いては強化形態を愛好するよ。
吾輩に於いては強化形態を嗜好するよ。
吾輩に於いては強化形態を友好するよ。
勿論イージスドラモンは楽しいよ。
無論イージスドラモンは面白いよ。
当然イージスドラモンは愉快痛快だよ。
一応イージスドラモンは心嬉しいよ。
多分イージスドラモンは喜べるよ。
必ずイージスドラモンは斬新奇抜だよ。
絶対にイージスドラモンは新機軸だよ。
確実にイージスドラモンは個性的だよ。
十割イージスドラモンは画期的だよ。
100%イージスドラモンは独創的だよ。
寧ろ逆にイージスドラモンはワクワクドキドキするよ。
他に別にイージスドラモンはハラハラドキドキするよ。
例え仮に其れでもイージスドラモンはクリエイティブだよ。
特にイージスドラモンはエキサイティングだよ。
もしもイージスドラモンはドラマチックだよ。 映画八甲田山を見てスタニスの苦労を偲ぶ 雪中行軍を舐めてはいけません 原作でも別ルートを通ったドラマ版でも吹雪で立ち往生してるスタンニス君 原作のスタニスどうなってるのか楽しみなんだよなー 普通に生きてるとはとても思えない。 作者が先行公開した6部のシオンのパートでスタニスいたはず 俺がドラマで一番不可解なのはデナーリスとドロゴの最初のセックスをレイプにしたことなんだよな
デナーリスがイエスと言うまで手を出さない原作のドロゴは野蛮人じゃなくて立派な紳士だった
ドロゴがそういう奴だからデナーリスが本気で惚れて後の展開につながってゆくんだよね あれはドナドナ感を出したかったのと
初期ゲースロは割とエロ売りだったからじゃないかなあ
中盤のノリだったらレイプにはしなかった気がする とにかく視聴者をかき集めないといけない時期だから仕方なかったのか
天下の氷と炎の歌がシーズン１で打ち切りではあまりにやるせない ヴィセーリスはフラフラしながらたまに帰ってきて妹に迷惑かけるフーテンの寅さんみたいな生き方をすればよかったのかな
シーズンごとに１回ぐらい出てきてドタバタしては去ってゆく それはいいな
毎回俺のドラゴンを起こすなよってイキって妹に返り討ちにあって退散するっていうね
毎シーズンだとエッソス放浪も慣れてくるやろな 俺、SFなら1000冊くらい読んでるし、マーティンならタフの方舟は好きなんだが、このシリーズだけ第一部で必ず挫折する。
３回読みはじめて３回とも >>723
SFが好きと長編ファンタジーが好きは別だもんな
自分は読んではいるけど、マーティンなら短編SFの方が好き
じっくり長い歴史を描くよりも、エピソードを切り取ってほしい シーズン８でサーセイに捕まってドラカリス言い残してアレされる役はヴィセーリスにやらせればよかった
ミッサンディはかわいそうだろ ミッサンディより血縁者の方がトリガーとしては納得出来るよ。もしドラマみたいにミッサンディが最後のトリガーでブチ切れたら笑ってしまうわ。正直そんな陳腐な文章想像すら出来ないし爺はどうするのやら。まぁそこまで行かないんだろうけど‥ マーティンが実は書き溜めてて一気に完結まで発表してくれるかもしれないだろ！ 本出せるぐらいあったらエージェントが拷問してでも吐き出させるワ >>730
ヴィセーリスがヤケクソでドラカーリスッ！て喚いたらドラゴン来てくれないかな
いちおうターガリエンだし 氷と炎ワールドは兄弟姉妹仲悪いのがデフォ
なまじ仲がいいとサーセイ＆ジェイミーみたいに一線超えちゃうのでしかたがない 色んな映画やらドラマやらイベントやらに顔だしてるのはそっちの方が小説書くより楽だからなんだろうな
歳だから仕方ない モチベって折れたらもう二度と折れる前に戻らんしネ。 コロナの流行がひどかった時はイベントとか全部つぶれて自分も感染対策で隔離でやることなくなったから仕方なく6部の執筆してたということか あと遅筆の原因は使用機材にもあると思うわ
DOSのパソコンで書いてるんだろ？ アメフト問題もある
推しのNYJとNYGがここ10年くらい基本的には弱い >>744
あー、これは仕方ない
応援してるチームが弱いと本当に仕事やる気なくなる 洋書だけど、Dreamsongsって短編集は買う価値あるかな？
短編のキャリアを総括したものらしいけど ハルマゲドンラグの出版予定はもう消えてしまったんだろうか >>746
はだしのゲンは1974年に少年ジャンプでの連載が終了したけど
広島カープ初優勝の1975年から別の雑誌で連載を再開していて
掲載誌は変遷しているのだが1985年まで連載が続いている
俺はアメフトのことは何もわからんがとにかくＮＹの2チームは頑張れ 小学生低学年の頃に病院の待合室にあった赤旗見たら
畑泥棒して頭殴られたシンジ君が次のコマでシャレコウベになってんの見て
親について来ただけのワシが病気にナッタワ。 「小説の結末は誰にも言っていない。
なぜなら、まだ思い付いていないからだ」 キャトリンゾンビやジョンコニントンと原作とドラマずいぶん食い違い出てるから原作の結末はドラマとは違うんじゃないかと思ってた 炎と血の双竜の舞踏を読んでると、年代記的に簡素に書けばどれだけ風呂敷広げても収拾つけられる作家だと思うんだけど、
ダスケンデールやメイドンプールの街の歴史背景をみっちり書き出したりしちゃうのが悪癖だよな
そこが面白いとこでもあるんだけど >>755
そういうのが小説の深みになるわけだし
ただ最悪炎と血方式でも完結して欲しい 完結にそこまでこだわりは無いなー
炎と血は別物として面白いけどそれで物語の結末知らされてもカタルシスは無いと思う ただ氷と炎の世界に浸りたいだけだから終わらせる必要もあまり感じない 完結は半分諦めてるがさすがに6出ないで終わるはイヤだな
ジョン死んだままってことになるし 小説版の結末は作者逝去のため未完に決まってるからな
冬の狂風の遺稿が刊行されるだけだろうというのが現実的 あと冬の狂風と春の夢だけなんだからがんばってほしい 執筆意欲の為にも、がんばれニューヨークジェッツ
※2011～2020年
地区最下位5回、勝ち越し1回
今の所、今年も最下位 街ひとつまともに統治できずにドラゴン乗って雲隠れしたデナ姫がウェスタロス上陸するのは何か違うんじゃないかと思ってたけど、原作も絶賛ドラゴン乗って家出中なんだよな 街一つっていうがエッソスのは都市国家みたいなもんだろあれ
敵は叩き潰してから出港してるし 文化が違う奴とは絶対相容れない事もあるっていう歴史あるあるじゃん
話の通じない文化人気取りのクソ田舎モノどもよりやっぱ故郷のウェスタロスだよね、
っていうむしろ当然の流れでは？ エッソスもショセンは最終目標である鉄の玉座に至るタメの過程デショ。
だからドラマ版の最後では「こんなモンがあるから！」って古谷徹声でドロゴン君が消滅させた。 >>761
オリックスみたいに弱小チームが突然優勝することもあるんだから頑張ってほしい
今年の日本シリーズは面白かった もう生きてても緻密なストーリーを書ききる気力や集中力がないんじゃなかろうか。 もう73歳だしな
話畳むより広げるばっかりでまとめるのは無理そう
構想メモだけ残してくれ 同じ季節が不規則に何年も続くって設定だけど、どういった基準で一年をはかってるのかって記述はあったっけ？
読み飛ばしてたのならごめんなさい
星の運行とかなのかな シタデルで飼ってる猫の毛が生え変わったら
そろそろだとアーチメイスターたちが判断する >>771
そういうことだったんですね
すっきりしました
ありがとう 何度もすみません
猫の毛が生えかわるっていうのは季節の移り変わりについてですよね
この子は何歳って記述があったから季節に関係なく年を数える習慣があるはずで、それはどう数えてるのかなっておもったんです いえいえ お気になさらずに
読み返せばいい話なんですが、知っている人がいたらと思いまして ウインターフェルからの知らせに従ってシタデルが白いカラスを飛ばすんじゃなかったっけ >>776
それは季節の変化についてだと思うんです
同じ季節が何年もってことは季節によらない年の数え方があるのではと思ったんです。日にちを数えれば分かるはずですが、その日にちは何を基準に割り出したのかと気になって
あきらかな記述はなさそうですね
古代文明から正確な暦が出土したなんてこともあるわけで、星の運行なりなんなりでシタデルが計測したんでしょう
お付き合いいただいた方、ありがとうございました ジェッツもジャイアンツも本拠地はニュージャージー州で
唯一ニューヨーク州内に所在するバッファロー・ビルズの本拠地は
バッファロー市じゃないのか＞ＮＦＬ
アメリカ人の地理感覚アバウトすぎるな 年単位の季節ってことは公転周期がめちゃ長いの？
何を基準に年にしたんだ 年単位というか季節の長さが一定してない
何十年も冬が続いた｢長い夜｣の時代もあった マジレスすると5chに書き込んでる時点でお前もキモオタ 軸がぶれてていい感じに公転に合わせて恒星と離れる動きしてるんかね。 いや呪いかなんかでは
他の大陸も長い冬になるんだっけ？ 恒星と離れたり近付いたりしたら
季節の違いで済むような温度差どころじゃないような SF作家のマーティン先生がそのへんの設定ミスる可能性は低いから安心して良いかと ドラマのオープニング見ると
地球空洞説の内側みたいダケドネ。 SFじゃないしその辺の整合性は敢えて詰めないんじゃなかったっけ
確か訳者あとがきか何かで読んだ気がする 酒井の後書き代わりの駄文なら自己顕示欲の発露で話盛るからまともに受け止めるもんじゃないぞ 楕円軌道の惑星なら説明可能か
季節レベルじゃないくらいの温度差になりそうだけど すまん、少し上で同じ話してるの読まずに書いてもうた >>788
あれは単なる演出で本編の内容と一切関係無いだろタコ シーズン1の終わりに消えない流星って出たケド
反対側の地表の戦争ダカ災害ダカの大火災が見えてるのかとオモタヨw >>765
田舎はウェスタロス
エッソスは都会なんだよね 未完が既定路線みたいに言われてるの悲しい
じいちゃん長生きしてくれ
ジョン・スノウとウォルダーフレイの寿命を捧げるから カウボーイビバップ打ち切り決定ってやっぱりアメドラ界は怖いな
やはりシーズン１ではエロでもグロでもなんでもやってダボハゼのように視聴者を集めるのが正解か おまえさんが後期高齢者でもないかぎり常識的に考えて先にマーティン御大が死ぬ 氷と炎の歌読んでからタフの方舟読んだらこっちも面白かったので
痛快でユーモラスなＳＦアクションを書いていた人が作風を変えて
無慈悲なダークファンタジーを書くようになったのかと思ってたが
ウィキペディア読むともともとダークな作風だったようだ 日本で初めて出た短編集「サンドキングス」の時点で
なんにも解決してない北風吹き荒ぶようなビターエンドな話ばっかりだったと思う… 「星の光、いまは遠く」のエンディングは暗さ苦さの中にほのかな叙情が感じられてよかった
氷と炎の歌も小説はああいう切ない終わり方をしてほしい
ウエスタロスに再び春は巡ってきたけど我らの青春の日々は還ってこないというような 頼むからわいの老眼が始まるまでには邦訳まで出て完結してくれよ
もうすぐ40だしな >>808
つーか君も俺も死ぬまでに完結しないだろ
完結するパターンで一番可能性が高いのはマーティンが死んで、時の車輪みたいに誰か他の作者が引き継ぐ場合だな
ただ本人が確か嫌がってるんでしょ、誰かに続きを書かせるの 文化的、経済的影響力が大き過ぎる作品になっちゃったから、
もう作者の意志だけでコントロールできるレベルじゃないだろ
それで作者自身が作品に対する情熱を失うってのも良くある話だし
ただ別人が続き描いても俺はたぶん読まないな
日本沈没、虚無回廊の続編も読んでないし 本人が書いてても失望させられることはあるんですよ(アルスラーン戦記を見ながら) >>813
どうしても能力は衰えるしね
アルスラーンは作者が色々書いてるせいも有り、昔と整合性や作品観が違い過ぎてゴミ作品になった事例だな
20年くらい空くとさすがに無理だったな 普通10年以内に一区切りつけないと完結しないかクオリティ落ちるかだからな 5部が出て10年経つのか
6部が出る可能性は0では無いが
7部が出る可能性は皆無に近いだろうな
マーティンはデブ過ぎるし高齢過ぎる
体型と年齢を考えたら明日死んでも不思議では無いしな ファイブスター物語も一度書けなくなって、思い切って設定一新したらその後は順調なんだよな ファンからすると納得行かない部分もあるけど何十年も前に考えた設定とか積み重なった矛盾や伏線に身動きが取れなくなるのだろうね >>818
＞設定一新
ティリオンが「あいつもあいつもみんな氏んじまった 生き残ったのは俺とジョンとデナーリスだけか…」
みたいな独白をしているところから始まる素敵な６部が読みたい ドラゴンがセントリーに替わっているけどだれも疑問に思わないんだね カール・ドロコが馬に乗れなくなってカラザールが離散したときに、ジョラーがダニーに「貴女の馬も持っていかれた」的なことを言ってたんだけども、その次？の章から、「デーナリスは愛馬シルバーに乗って」みたいな表現があるんだよね
これはただ単に間違いなのか残った馬の中からシルバーと名付けた馬に乗ってるのかどっちなんだろう？ 読んだの前だから正しい表現は全然分からないが
デーナリスは馬を100頭持ってたとして
直前まで乗ってた愛馬は残されたが残りの99頭を持って行かれた
みたいなニュアンスなんじゃない？
どうしても気になる原文読む方が良いが気にしても仕方ない
突っ込む所は他に大量にある >>818
この作品は初期設定はかなり崩れてる
作者が色々とインタビューで答えてるよ
確か本当は4部だか5部で時間が3年くらい進むはずだったんだよな
書いてみたら上手く行かなくてやめたし
他もかなり色々と設定を変更してる 田中さんはタイタニア→アルスラーン→創竜伝となかなか酷かった
かつて大ファンだったのであまり悪くいいたくはないが タイタニアの終わり方が酷かったのでアルスラーンは様子見した
創竜伝も終わり酷かったの？ 田中芳樹：未完状態で放置していたシリーズ多数をやっつけ仕事で完結させて大不評
佐藤大輔：未完状態のシリーズを多数放置したまま死に逃げして大不評
栗本薫：コンスタントな刊行ペースは最後まで維持していたが話の中身はグダグダ迷走状態のまま死んで大不評
マーティン師はどのパターン？ >>827
パッと出のラスボスが「おれの目的は～」って一から十まで説明して
俺たちの闘いはこれからエンドよ 長く続いた話が完結して大好評だったパターンって、もしかして皆無なのではなかろうか…… エヴァンゲリオンもいろいろあったが完結編は好評だった
氷と炎の歌と同じ頃に始まったんだよね 今の世界は優しいからね
待たせ続けて、それなりのモノなら褒められるよね ドラマで最後まで生き残った人たちが再結集してシン・ゲームオブスローンズをやってくれないかな 実はループの無間地獄に陥ってた主役はオヤジだったのを、
いつものウジウジと見せかけてブッダの瞑想の末に悟りを開いたシンジ君が
救うのでゴザイマス。尊いコトでゴザイマス。
(ウルトラマンを仏にしたがるあの辺の解釈風) やっぱり長期シリーズの完結は難しいなと感じるよ ドラマ版なんてまさにそうだけど伏線の回収が義務になって時間もかかるし退屈極まりない 何で最近「風呂敷を畳む」くらいの意味で「伏線回収」とか言う奴が多いのかね
謎が明かされたり、話にケリをつけることは伏線の回収じゃないぞ
>>832
こち亀は後半100巻くらいファンには不評だったんじゃないか
もはやはよ終われと望まれている状態だった his days blogging about the NFL
ド直球で笑える。まあ、こんな成績だから日々の関心事はNFLにならざるを得ない
NYG 3勝14敗 NFC東最下位でシーズンエンド
NYJ 3勝14敗 AFC東最下位でシーズンエンド 話しをひろげることはできるけど畳むことはできません ドラマは完結したのに小説はもうちょっとだけ続くんじゃみたいな状況では
モチベーションも上がらないだろう
せっかくラオウを倒したのに終わるに終われないまま世紀末の世界をさまよっていた
ケンシロウのような心境なのでは＞原作者 5部出てからどれだけたったのか
ドラマは原作者にとっても不本意なラストだったみたいだけどそうなったのは6部をさっさと出さなかったせいでもあるのに ダウンロードで買う予定だが、絶対サーバーがパンクすると見てる エルデンリングのディレクターの宮崎英高は昔からタフの方舟とか好きだったらしい
ダクソにもダイアウルフとか遠き地ミアとかオマージュ要素あった気するな >>849
＞昔からタフの方舟とか好きだったらしい
え、タフの箱舟とかついこないだ出たばかりじゃ… >>850
初版2005年だから17年前だよ、おじいちゃん....... ドラマのシーズン６は主要キャラを大爆発でぞんざいに退場させてしまったのが良くなかったので
小説の６部は髪の毛チリチリのマージェリーが瓦礫の下から這い出してきて「ダメだこりゃ」とぼやくところで終わってほしい 小説で大爆発起きても長男のウィラスは恐らく生き残るのかな
足が不具だからキングズランディングに行けないだろうし 大爆発で吹き飛ばさないと状況や他キャラの話しが進まなかったから
あれはあれで正しい ドラマはエラリアがアホ過ぎた
完全に逆恨みでドーラン殺して、それまで温存していたドーン戦力をグダグダにするしアホ過ぎる >>855
最終章第７部は最後まで生き残った面々が横一列に並んで歌い踊りながら
「風呂入れよ」「歯磨けよ」と読者に呼びかけて終わる感動のエンディングですね お～わ～かれぇ～す～る～の～わ～
つ～ぅらぁ～い～い～けどォ～ 炎と氷ダョ！ 全員集合 ﾃﾝﾃ-ﾃﾃﾝﾃﾝ ﾃﾝﾃﾝﾃｰﾝ
いかりや→ネッド
仲本→ロブ
高木→サンサ
加藤→ジョン
志村→シオン
荒井→アリア ドラマはジョン以外みんなバカになったから…
スタニスとか娘生け贄にしたの何の意味もなかったし
サーセイだけは徹頭徹尾バカだったけど原作通りなんだよね スタンニスの生贄は雪で立ち往生して戦場行く前に全滅する可能性あったからしかたなかったやつでしょ
ちゃんと観てなかったろお前 >>862
ジョンもラムジーの見え見えの陽動作戦にはまって一人で突っ込んでいったりで相当なバカだったぞ >>864
目の前で弟射殺されたからというのを忘れてない？
それを無視するって血の通わないトカゲ人間かな？ あれで事前の作戦が全部狂って相当な数の兵士が死んでるからなあ
戦の大将としてはバカと言わざるを得ない これで意地になって反論してもラムジーの挑発に乗って愚かな行動をとったジョンと同じというトラップかと思ったがｗ >>870
冷血トカゲ人間乙
まあマジレスすると人間の感情を計算に入れないで
バカだのなんだの言ってるのは｢想像力乏しいんだな｣ってなる 原作はどうするつもりだったのかね
リコンがボルトン側に捕らわれるという展開自体なさそうだが >>870
アレで勝ってれば良かったんだけど、負けてっから…光の王www
最終章でメリサンドル活躍するまで邪神だと思ってた あ、レスずれてた
>>870じゃなくて>>863ね 北の壁に行く前のジョンなら分かるけど北の壁や壁の外で
すさまじい経験を経て王になったジョンが
あんな見え見えの策にハマるか？という疑問しかなかったな
ジョンがバカになったというより脚本家が全員を
バカに見えるように描いたとしか思えなかったわ 完結は無理だと思ってたけど６巻出る前に作者死ぬかもしれないと心配することになるとは思わなかった。 壁防衛のあたりはあそこまで馬鹿っぽくなかったよ
原作を越えてから明らかに馬鹿度が加速している 原作がある所まではハードで容赦ない感じがよかったんだけどな
原作切れてからはぬるくて雑な印象にはなったよな おれは凍った湖にドラゴンで助けに着たとこでずっこけたなあ ウーバーかよと
あの辺から雑さが加速していった
それ以前にもちょいちょい「ん？」ってとこあったけど、話の面白さで誤魔化せてた George R.R. Martin Announces Game of Thrones Prequel House of the Dragon
Has Wrapped Filming だってさ
どうでもいいな… ワイルドカードでやってた事なんて今じゃアメコミ・ヒーロー映画ドラマで当たり前みたいになっちゃってるのにな 日本で幸村誠や久慈光久がコミカライズ担当！みたいな触れ込みだったら興味持ったかも 正当評価って感じ
権利関係ややこしそうなのによく纏まったね redditで作者が最近ブログ更新してないから6部そろそろ出るんじゃといってる人いたな
絶対ない、ワイルドカードじゃないかって意見ばかりでほぼ誰も期待してなかったが 6部ってどの程度原稿あるんだろう
視点人物多すぎて収拾つかなくなってそう もうめんどくさいから炎と血方式でさらっとやっちゃってくれよ 数年前の時点で既に5部より書いてると言ってたような 4部と5部で本来1つなんだから6部に全部詰め込もうとしたら大変な分量になってしまう 卒業していく人がいないとどんどん増えていくのは当然というか 少ない人員をやりくりして放棄された砦を再建してそこにも兵を駐屯させたり
ミアのガラス職人を連れてくる金があればウィンターフェルのような温室作って冬でも野菜栽培できるのにと考えたりとか
スタニスの接待もしなきゃいけねえわってなったり
ジョンが四苦八苦しながら総帥やってるの読むとワクワクするわ
シミュレーションゲームで弱小勢力プレイするのってこういう感じなのかなと思わせられる リアルでプーチンが古代ロシアやら言い出して狂王みたいになりかけてるけど
冬の狂風の発売とハウス・オブ・ザ・ドラゴン放映まで漕ぎつけられるんだろうか…
"破滅"が起きて世界あぼんとか嫌だわ 小説というより歴史書だから
これだけ読んだら面白くない
あくまで本シリーズの補足 Not a Blog 2022/2/20
(And me, you ask? No, I did not write a script for the first season of HOUSE… part of me would have loved to, but I have been kind of busy with WINDS OF WINTER, the other THRONES successor shows,
ちゃんと書いてるじゃん
安心した 京極が、妖怪シリーズの続きめっちゃ書いてるのにサボってるように言われる
って愚痴ってた妖怪馬鹿が出たのが21年前のハナシといふ。 A dance with dragonsが出版されたのって2011年だよね
御年73歳の作者が鬼籍に入るほうが早いんじゃなかろうか 数十年後の二回目の映像化のために（あんだけ売れたんだからまたやるさ）
年表だけでも完成させとこうマーティン >>898
だからみんな完結しないとわかってる
6部だけがんばって出してくれればいいよ たとえ世界に破滅が訪れずとも
異客が作者のもとを訪れるのはそう遠くない...
つかまじできな臭いのが恐ろしいわ
第二次世界大戦直前もこんな感じだったんだろうか 最初からマクロンがエゲレスのチェンバレン首相にしか見えなかったモノー >>899
また仮に映像化されても今の物以上のは出来なそうだけどな。
原作にキャストとかもイメージがほぼピッタリ合ってたし、次に映像化されたらポリコレも酷くなりそう。 ゲームオブスローンズは製作総指揮にマーティンが関わってるし、原作切れた後も脚本家と話した上で作られた結末だからもうあれで完結したと思って諦めてるよ。 エルデンリングやってる人いる？
マーティンぽさは感じられる？ >>908
もう書きたく無いんじゃね
冬の狂王書くって嘘宣言繰り返して
もうずっと
やってんのはドラマのシナリオ監修や
ゲームのシナリオ監修だけだもん
こんな楽な仕事無いし 書きたくないなら他の作家に設定とプロット託すくらいするべき
ブランドン・サンダースンあたりが｢もう俺にやらせろ｣と言ってんだから甘えとけよって思う
下手な新人にやらせて台無しにされるよりサンダースンなら確実だろ マーティンは二次創作嫌いな人なんでしょ
自分以外が続き書くなんて許せないんじゃないか。他人が続編書くくらいなら未完のままがいいんだろう 再開したら「前からソウデシタヨ？」みたいな顔で
巨大ロボットに乗って戦う話になってたりシテ。 エルデンリングがやってみると案の定
“中で戦乱起こって秩序崩壊したヴァルハラ”みたいになってて
マーティン味たっぷりで震える。
これ「永遠に不死の世界とは？」ってとこまで行くかなぁ… 高齢で衰えたマーティンより、プロット与えたサンダースンの方が普通に良い作品書きそうだしな
ファンの事を本気で考えるなら譲るべき ワイルドカードやってるしそんなに他人の手入るのは抵抗ないだろ
GoTに限れば既にドラマ版があるので他人の作でも完結品が見たければそちらを見てればいい
生きてる間ぐらい本人に任せてやれよ… Twitterでエルデンリング発売祝って兜かぶってるお茶目なマーティンが見れる 昨日お城のナントカ鬼を腐れワンチャンのデバフで撃破シタヨ。 >>916
ドラマ版は製作総指揮と脚本でマーティンは関わってるからな。そこはちょっと違うんじゃない? 七王国の玉座が古イングランドっぽい地形に自由にファンタジー乗っけた創作だとすると
エルデンリングは世界樹がそびえ戦士たちは死後にそこで永遠の命を得ると言う北欧神話風ロジックの異世界…
…が、ぶっ壊れて大戦乱が起き、不死の者たちが永久に戦い殺しあい、みんな永久に続く戦争で狂気に囚われている
ってとこに転生してきて「いっぱい新人来てるけど
おまえが王かもな。がんばれ。あと見込みありそうだからこの馬使え」される汚いドラクエでございます。
たぶんマーティンが書きたかったけどこれ書くヒマ無いやって世界設定まるごと投げられてるみたいで面白い。 つまらない事言ってる奴が滅茶苦茶必死になってて笑う
こういう阿呆だから>>912みたいなしょうもない事言っちゃうんだろうな 滅茶苦茶必死とか言ってる奴がたいてい必死な法則
どうしたの？完全論破されたからイキリ立ってるの？ 南端の丸いとこにいる猟犬ナントカおぢさん倒して大曲刀系のつおい武器貰えたから
マルチで手伝ってヤロウカノウ。(^ω^)ｲｯﾋｯﾋｯﾋｯ スレを日記帳と勘違いしている馬鹿が居座ってるよなこのスレ ボキのエルデン日記帳で勝手にゲースロの話しないでクレルゥ？ 口調がもう老害丸出しでキモいなｗ
ボキとかつおいとかｗ エルデンリング反射神経的に無理だと思って買わなかったが年寄りでもいけるのかな
試してみるか ヤらずに後悔するよりヤッて後悔した方がイイってナポレオンも言ってますしネ。 George R.R. Martin Gives Update on Five HBO Shows He’s Working on Instead of Winds of Winter
https://consequence.net/2022/03/george-r-r-martin-five-hbo-shows-winds-of-winter/
マーティンがHBOで製作・企画中の5つの番組について語る
なおWinds of Winter執筆は2020年はけっこう進んだが2021年はそれほど・・・ 2020年ほどは進まなかっただけで、全く進まなかったわけではない！ 一生食えそうと思えるぐらい小金稼いだクソヲタクがもう働くワケナイヨネ～ヒラコー George R.R. Martin says he's "sorry for" people who only care about The Winds Of Winter
https://www.yahoo.com/entertainment/george-r-r-martin-says-002900211.html
『冬の狂風』しか気にしてない皆さんごめんなさい
いろいろやることあってさ - ドラマとかアニメとか炎と血の続編とか -
『冬の狂風』しか気にしてない人がたくさんいるの知ってるけど
僕にはぜーんぶ大事なんだよね 英語圏版サイトでもみんなお前そろそろ寿命だから本編に集中しろって話をしててわらた 人間だれしも年を取るとこうなり得るのか
それともこのじじいは若い時からこうなのか...
せいぜい他山の石とさせていただこう でもまあ自分の本が世界規模で公開されるドラマの原作となるなら、奇貨おくべしと思うのも自然だろ
HBOドラマもまーちん爺の原作がついてるパートまでは素晴らしかったという定評で、期待は薄れていないし アニメってなんだ？
ダンクとエッグはビジュアルノベル化してたから、あれをそのままアメリカンな絵で映像化したりして
エルデンリングにも噛んでるし、マーティン本業の仕事しろ Yi Tiを舞台にしたアニメシリーズThe Golden Empireが企画中 A Dream of Springが出ないのは確定と言っていいけど冬の狂風も出ないとかやめてくれよ もう書けないんだったらすっぱり諦めて
別のクリエイティブな活動に移ったほうがいいと思うけどね
この作品に囚われてマーティン翁の晩年が何も生み出せずに
終わることのほうが悲惨 >>955
三部までは人類最高レベルに面白かったしドラマでまがりなりにも完結させてくれたし俺も何の不満もない
のんびりと書きたいものを書いてくださいと思っている アイザックアジモフみたいに、晩年になると年表ものや百科事典的なものの方が書きやすくなるのかな もう73歳だろう才能も意欲も普通枯れてるよ
金あるなら自分の好きなことして残りの余生を楽しく生きたいだろう 俺は戦国時代の小説・漫画・ドラマなどを見るのが趣味なのだが矢が刺さったときはとにかくすぐに抜くことが肝心なんだよな
時間がたつと肉が締まっていって抜くときのダメージが大きくなる
ドロゴは徳川軍でいうと本多平八郎みたいなものであまりにも強すぎて戦場で深手を負ったこともなく矢傷の対処法も知らなかったんだろうな
矢が刺さったまま長時間戦い続けてしまった 最初の一文で何もかもが台無しやぞ
フィクションから得た知識を振りかざして語るほどダサいものはない >>945
お前は全然稼ぎの無いクソヲタクなのに働いてないじゃん 小説家だから一般人とはもちろん違うけど
73歳でまだ仕事してるなんて偉すぎるわ
自分は50歳あたりでリタイアしたくてたまらん 別に食えるなら働こうが遊ぼうがキモオタの好きにしたらヨロシカロw >>945
自分の食い扶持くらい自分で稼げよキモオタ 矢の話なのだが人類は古代から矢尻に毒を塗って撃ちまくってきたのだ
日本ではアイヌ民族はスタイリッシュにトリカブトなどを使ったがヤマト民族は変態なのでウンコを塗ったのだ
傷口が化膿してじわじわと体力を奪われていく恐ろしい細菌攻撃なのだ
バイパーもかっこつけて槍に毒を塗っていたが原料が何なのかわかったものではないのだ 俺も戦国時代の小説・漫画・ドラマなどを見るのが趣味なのだが性癖に刺さったときはとにかくすぐに抜くことが肝心なんだよな ブラックフィッシュの手向けの剛弓はかっこよかったな 漆黒の魚と烏賊王子が氷と炎ワールドの二大アーチャー やじりのォワタァシ～♪
(関東モンだから平家物語読むまでI am YAJIRIだとオモッテタ) 去年必ず出すとか約束してたんじゃなかったのかマーチン
スピンオフははっきりいって全部糞ですよ先生 >>978
『冬の狂風』しか気にしてない皆さんごめんなさい
いろいろやることあってさ - ドラマとかアニメとか炎と血の続編とか -
『冬の狂風』しか気にしてない人がたくさんいるの知ってるけど
僕にはぜーんぶ大事なんだよね ダンクとエッグ面白かったけどなぁ
単純なバディもので楽しく読めたわ もう小説での続編は諦めたわ
ドラマのゲームオブスローンズは昔見て三話くらいで切ったんだが
さすがにおおまかな内容くらいは知りたいから小説の続きはドラマで良いかなって思ってるんだが
何シーズン目から見たら良い？
小説とドラマの内容が少し違うのは知ってるんだが、さすがにシーズン1から見るのはだるいし >>982
黙って最初から見とけ
横着すんな人に聞くな 小説の続きがドラマで良い訳ねえっつうのな
原作追い越した途端にグダグダのトンデモ化してるって散々言われてんのに でも小説だも結末までに必ずマーティンが死ぬから結末を一つの結末知りたければドラマしか選択肢が無い
マーティンは自分死んだ後でも他の作家には書かせない宣言してるし レベルが違うわ
原作がグダグダだって言うんならドラマ版なんてもうグズグズで液状化してるレベルだわ 原作はグダグダではないがこんなに風呂敷広げて大丈夫かと思ったら
案の定だった 原作にあるのは完結しそうも無いという不満だけ
「話がぐだぐだ」というのはドラマ版にだけ当てはまること ゴールデンカムイは連載8年で完結したな
途中で読むのやめてしまったけど誰と誰が最後まで生き残ったのだろう NFLドラフトでNYJがめっちゃアクティブに指名している
これは執筆意欲がみなぎるかも！ 遂に刊行された第６部は毒槍に倒れたマウンテンが現代のニューヨークに転生して
巨体とパワーをかわれてスカウトされた弱小ＮＦＬチームで大暴れするというストーリーで
続編を待ちわびていたファンを茫然とさせるのであった ネタだろうけど時間あけると作者の嗜好が変わって有り得るから困る
ダーティペアがロボに乗ったりisekai転生したときは困惑した 転生モノってアメリカでも人気あるのかな
向こうにもなろうみたいな投稿サイトはあるのだろうけど
氷と炎もどきのダークファンタジーが幅を利かせてそうだ
あとはスターウォーズもどきとかアメコミノベライズもどきとか 炎と血のドラマ化House of Dragonsで
ターがリエン家の姻戚の当主「海蛇」ことコアリーズ・ヴェラリオン役の俳優が黒人でプチ炎上中
https://pbs.twimg.com/media/FSBqZVuVIAEAVdE.jpg ヴァリリアの血を引いてターガリエン家とも血の繋がりがあるヴェラリオン家が黒人はないわ....... けっこう前から黒人がやるって決まってたのにいまさら炎上したのか 黒人なら髪も黒にすればいいのにヴェラリオン家ということで金髪にしてさらにドレッドとかどっち向いてるのかわからないキャラデザだなあと思う ポスターを公開したのが二日前
その前は役者名から積極的に探さないと黒人だとわからない まあ完結する前にマーティンが死ぬのは確定だから
ドラマの最終回が完結の内容になるんだろうな このスレッドは１０００を超えました。
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