仮面ライダーゴーストアンチスレ27 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは、「仮面ライダーゴースト」のアンチスレです。
仮面ライダーゴーストの悪そうなところ、不満なところ、
こうしたらいいのでは？etc…を語って行きましょう。
他作品批判やそれに関わる論争はスレ違いです。
力説するほど傑作or駄作だと確信しているのなら、
反対意見などはスルーしてください。
おかしいな？
と思うレスや人物はスルーかNG登録しましょう。
おかしな人へレスする際はアンカー(>>レス番号)を忘れずに。
個々の思い入れ等、多々あるかとは思いますが、
他作品や過去の作品との比較は、荒れる原因となる場合もあるので注意しましょう。
※基本的に>>980を取った人が次スレを立てて下さい。
立てられなかった場合、宣言をしてからスレ立てを行ってください。
新スレが立つまでレスするのは自重しましょう。
※次スレ作成時>>1の1行目に !extend:checked:vvvvvv:1000:512 を記載するとIP表示出来ます。
・前スレ
仮面ライダーゴーストアンチスレ26
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1483769130/l50 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>1乙
CSで放送してるけどイグアナっていたな・・・・ 女子高生役だったけど、本人は当時中学生で痔だった。切れ痔が悪化してイボ痔になった。肛門科に通ったらオッサンの医者に下半身丸出しにされて恥ずかしかったとか。前のゴーストスレに書いてたなwデカレンジャー出演時も座り方がおかしいと言われてた。 高橋Pってバカッターと同じでまるで分かってないんだよ
どうしてやっちゃいけないのか、やったらどう思われるかが
例えばファイズの啓太郎は別の人外でしたとかドライブの剛が別のアンドロイドでしたとか
これを面白いじゃんスピンオフで明かしたろとしか思えない
しかも実行しちゃう 逆にどういう考えしたらあんな死を茶化すような内容作れるんだろうね 考えてたとしてもその場のノリ程度のものでしかないんだと思う
つまんないだけじゃなくて不快になるのも多分それが原因 >>22
いたなあ
そういえば、劇中でイグアナである意味は語られなかったな
電王辺りから大型メカやそれに似た類いが出てくるようになったけど、他は電車でもキャッスルドランでも意味があったり雰囲気に合ったりしていたけど、イグアナだけは本当に意味が分からなかったな 脚本ばっかりに目が行くけど玩具も大概なんだよな
イグアナが謎なのもそうだけど
個人的にはムゲン魂の意味が分からなかった
何をもってして「無限」なのかが分からん上にウィザードのインフィニティと呼び方は違えど被ってるし
偉人関係なく急に感情出してくるし 偉人との対話も感情のお勉強も特に重要な意味なんてあったか？なかったよね？ 英雄眼魂との対話なんかに話数費やしてる暇あったら
本編中に西園寺関連の話だったり深海兄妹の正体についてきちんと語っておけよとは思うわな >>30
まあ仏教観念的な事やりたかったのはほんのり伝わるけどね…… >>32
「ゲストの悩みは解決したけど本筋は全く進展していない」という回も多かったよな
話を進める上で重視すべき点を悉く履き違えていたように思う 冗談抜きで失敗作なさやな。本ｽﾚもアンチも過疎過ぎる。エグゼイドの盛り上がりでシリーズファンにはほとんど忘れられてるぜ >>1
今更だけど乙。前980が踏み逃げしてたからついに途絶えるかと思った。
ホント人が居なくって、終わったコンテンツなんだなって。 ゴーストのベルトってどうも透明パーツが玩具っぽくしてしまってるよな
本編を観ていてもベルトに夢を感じない 天空寺「カケル」だったら名字とかかってるし
マスクマンやシンケンジャーとかぶらなかったのにとふと思った
ジュウオウのヤマトとのからみでもヤマトタケルとかなかったし
名前に触れといて由来の掘り下げとかもなかったし 多分名前の由来…天空寺タケルって響きなんかかっこよくね？ ハイ終わり カタカナの名前が多すぎる。ディケイドのリイマジじゃないんだから…なんかもっと良い字を当ててあげたらよかったのにね >>41
ゴーバスのようにレギュラーもゲストも下の名前は片仮名で統一するという訳でもないし
こういう部分も中途半端だよな ゴーストって結局何を目指したかったんだろう？一応切ないライダーが謳い文句だったはずなのに実際は切ないどころか終始寒いギャグ展開ばっかだったし、いや見ていて別の意味で切なくなったが >>35
ゴーストと比べて盛り上がってるってそれ盛り上がってなくね？ >>32
西園寺は本編でもっと使いたかったが大人の事情で1クール退場にせざるを得なかった
ネクロムスペクターでマコトの退場期間が長かったのは役者とのスケジュールが合わなかったから
上映会で高橋Pが言ってた 比較対象がゴーストだからエグゼイドは大した事ない的なのを言いたげなレスたまに湧くけど
別にゴースト抜きにしても勢いあると思うけどな ドライブとエグゼイドというそれなりに良作２つに挟まれてるから余計粗が目立ってる気がする いや、キバと比べても酷い
キバは脚本が酷いだけだがゴーストは… >>47
重要キャラに1クールしか使えない人を起用するのか
それ大人の事情というより、Pが著しく無能なだけなのでは ゴーストの比較対象はゴッドマン・レッドマンあたりだと思う。 ゴーストはヒーローものとしても幽霊ものとしてもギャグ作品としても何もかもが中途半端なうえ玩具もリデコばかりで駄目 >>52ゴッドマンは知らないがレッドマンは話グダグダでも鬼畜ヒーローとしてキャラ立ってるからゴーストよりはマシだろ >>54
ゴーストも電波教祖としてキャラ立ってるぞ タケル殿が許せばそれでOKっていうのがもうライダーの下手な二次創作みたいなんだよな… そのタケル殿の許す基準もブレブレだしな
作劇上、こういうことやってはいけないんだなってことを実感させてくれるのがゴーストの存在意義だね タケル殿基準は結局１人で勝手に決めるから独善的に見えてしまうんだよな。
まわりがイエスマンしかいないのもなおのことその印象を強くする。 >>52
レッドマンはシンプルだろ
レッドマンが怪獣を殺すだけの単純なストーリー ゴーストも伏線なしにシンプルに出てくる怪人を随時倒してたら面白かったのだろうか 「18歳の誕生日に眼魔に倒され〜」←死んだわけではないという伏線という無理矢理解釈 >>62
なんか意味深に入れてたシーンがいくつかあったと思う >>57
「仮面ライダーゴースト」そのものが(作品と呼ぶのもどうかと思うが)しくじり先生だから
エグゼイドのスタッフはゴーストのしくじりを徹底的に分析したんだろうな 不自然なくらい母親について何の言及もないまま終盤を迎え
不自然なのが丸わかりなレベルで唐突に母親要素を出してくる
別にこれに限ったことではないが、言及がないことを唐突にやりすぎなんだよなゴースト >>71
それ以外にも特に意味のないことが多すぎるよゴースト… もう枕詞に「特に意味のない〜」ってつければだいたい通っちゃうくらい
中身のないスカスカな一年だったんで…… スペクター観たけどマコトとカノンの正体が人造人間って
幾ら何でも後付け酷すぎね？本編にそんな要素や描写は完全に０どころか
完全に生身の人間として扱われててアイコンにされたり身体人質に取られてたりしてたのに
アランやアリアやアデル達もそんな事情知ってるそぶりも気づいてる素振りもなかったし
あいつら子供の頃から深海兄妹と長年一緒に行動してる割には把握してない事や気づいてない事多すぎだろ
まあベルトの出自にも疑問持たない目が節穴でノータリンな連中だから仕方ないけど
劇場版の父親（と思い込んでた真相に気付いてないアホ）はなんだったんだ
プロデューサーの高橋が闘魂ブースト登場回の９９日目から先の展開は一切何も考えてなかったって
超全集でコメントしててすげー納得
マジで行き当たりばったりすぎる あとついでにもう一個ツッコみたいが
今回のVシネで本当に完全に幽霊の要素すらなくなった
タケルとアランは生身の人間でマコトは人造人間のサブライダーとか完全にチェイスの二番煎じで
なんで幽霊って題材にしたのか解らないくらいただのSF科学系由来ライダーになっちゃった マコトは死なない新人類として完成してるのか死ぬ事もあるのかどっちだ
死なないならアイコンとアバター使う必要はないんだよな
変身システムもアイコン前提じゃなく生身でいいみたいだし
てゆうかそのときアイコンの中カラッポって事だから
その気になればもう小物すら不要って事か
ベルトにオンオフとゴースト/スペクターのガワ切替スイッチだけ
付けとけばいいもんな、というか外見すら変える必然性ももうないのか >>77
普通は前作に似ないように工夫をするんだけどな >>76
これマジかよ
やっぱ企画が途中で変わったり急遽ねじ込まれたりしたのかな ツイかなんかのリークぽいので当初の企画者だか脚本家がトンズラして
中身変わっちゃったとか言ってたのを見た気がする
画像で保存してあると思うがどうでもよすぎて探すのも面倒臭い
誰にも姿が見てもらえなくて最初は仲間もなく孤独に戦うとかでよかったのにな
仙人やら寺の仲間やら過保護すぎた >>68
歴代の良し悪し兼ね備えたものたちがあるのに
今更バカッター見て気をつけようとは思わんって 地元で再放送始まったから見た
1話から酷すぎだろコレ
説明くどい仙人真面目な場面なのにふざけすぎ
仙人だけでもくどいキャラなのにユルセンいらねえ
オーズの1話と比べて無駄が大杉
そのわりには場面展開も酷いし 命は一つしかないだから精一杯生きる→当の本人は何度も復活してる
子供のことを心配しない親はいない→現実はそういう親ばかりではない、ホント説得力ないことしか言わんよなぁタケルは >>86
後者は子供番組としてはまっとうではあるけど、前番組で息子めたくそにされてたからねｗ
そもそも序盤からハグ読心で同情解決ってのがまずいよね。
それに序盤で人の心にあれだけ同化して触れてるのに後半でこれが怒りかとか、お前やっぱり適当なこと言ってただけだろって思ったよ。 他人(お悩み相談ゲスト)には散々説教していたのに
タケル自身は周囲の人たちの気持ちとか全然理解していなくて
「おまえが言うな」状態だったもんな そういえばマコトとカノンは眼魔世界で作られた人造人間なんだよな
で、あいつらが眼魔世界にいたのは西園寺が人間のサンプルとしてイゴールに渡したからなんだよな
……茶番すぎてわけわからんことになってる気が…… 今週のエグゼイドはパラドの正体やそれについての伏線回収が本当にうまいと思ったわ、ゴーストの猫やら人造人間と違ってさぁ >>91
初期の頃から(それこそOPの映像でも)
永夢とパラドの間には何かがあることは常に示されていたもんな
伏線が綺麗に回収されるのは本当に気持ちいいわ
失速とも無縁だし連続ドラマはこうあるべきだと思う >>76
ダイゴは育ての親だけど実の父親のように思ってたって言うのでいいだろ
まあそれにしても後付けがすごいわな
いや後付けが悪いとは言わんがコピーマコトとか放送中はアデルがガンマイザー使って作ったコピーって設定だった筈なのに設定変わってるからなぁ ゴーストの時は今の時期ってなにしてたっけ？
全く覚えてない Vシネはあれが本編でいいだろってくらいには面白かったかな
ただTV本編とか言う前日談がクソつまんない上に長すぎたからそもそも見た人が例年より少なそうだよね後、いい加減ゴーストだのスペクターだのってタイトルを変えろとは思った >>89
それだけじゃなく周りの連中もタケル殿が正しいみたいな考えで間違いを指摘した人も結局タケル殿が正しいみたいな感じになったのもアレだったし >>94
フミ婆が死んでそろそろアランが味方になった辺り
ゴーストの数少ない見せ場 >>97
その後正式に大天空寺メンバーになって
タケルを引き立てる為に活躍の機会が減って行くという未来が待っているんだよな >>98
ディプスペやグレイトフル、ムゲンに囲まれ一人だけ通常ネクロムで驚異対象外通告と言う.... その後三蔵のお供達とと別に意味のない修行をするんだっけか。 >>100
これも>>73が言っていた「特に意味のない」事のひとつだよな…
去年の自分に「次回作でがっつりハマれるから今は耐えろよ」と励ましたい >>100
なおガンマイザーに脅威対象外通告されて始めた修行なのに何故か戦う相手は修行前でも普通に戦えた程度の雑魚のスペリオルジャベルな模様 >>100
そして修行の末に手にいれたのがリデコハンド(ガンガンキャッチャー)だけとか言うのがなぁ… 二号の強化武器が一号の強化武器のリデコで三号の強化武器が二号の武器のリデコというおさがり仕様
玩具関連でも何かトラブルがあったとしか……
ドライブの売り上げが響いたか？ 売上が響いたのは鎧武じゃないのか
鎧武の年はコンセレがよく売れただけでロックシードはコストが掛かるわりに利益率低かったらしいし
脚本のせいで3号や4号のおもちゃは売れないし
ドライブの方がむしろ利益出たらしいぞ 鎧武の売り上げがゴーストに響くのは流石にないだろう。脚本があんなんだからおもちゃも行き当たりばったりにならざるを得なかったんじゃないか？ 会話噛み合ってないぞ
ロックシードの件で意図的にコストかからない玩具仕様にしたか、ドライブの件でコストかからない玩具仕様にせざるおえなくなったのか、
響くの意味がまるで違う >>99
そもそもネクロムの性能で脅威対象外になる方がおかしい
自爆が使えないとしても液状化、雑魚吸収でエネルギー補給、敵を洗脳、英雄アイコンも使える >>109
本来はチートスペックなのにここまで雑魚に出来るのは逆にスゴいわ リデコのやり方まで下手なんだよな…
ライダーや怪人のスーツもアイテムも「色変えただけじゃん」みたいなのばかり >>111
最近集合映画も多いし元に戻すことも見越してるんじゃね 出なくていいのにな…
タケルが成長して立派なゴーストハンターになってたらナタで闘えるはずだから変身不要じゃん… >>113
というより、先代が鉈で戦えるのに仮面ライダーになって戦うってかなりタケル殿貧弱だよな >>110
汎用性ならスペクターより上
スペクターはフーディーニ使えば空飛べるけど 特訓回までやったのに一時撤退専用フォームと化すフーディーニ魂 >>116
英雄眼魂が全てフォームチェンジ用と言う時点で失敗だよな
ドライブのシフトカーのようにフォームチェンジ用とサポート用にしておけば
戦闘シーンでの見せ方や使い分けがし易かったかも知れないのに
(それでもゴーストのスタッフじゃ上手く使いこなすのは無理かな…) 保存はしてあるけどもっかい第1話からVシネまで通して二度目観るのは無理だ
やっぱ終わり悪けりゃ全て無意味だな、微塵も見返す気が湧いてこない
放映前の夢オチPVだけは良かったがほんとにそこで打ち止めだった 分かるわ
サンテレビで週4の再放送が始まったけど全然見る気しないもん
「序盤はいまいち」とか「終盤で失速」とかじゃなくて「ずっとつまらなかった」のに
あれをまた見るなんて拷問だし出勤前の30分をそんな事に使いたくないし テレ玉再放送民だけど全く同じ
一話観て あぁこのまま最終回まで何も進歩せず仕舞いだったんだな…って再確認した ゴーストなんて一年間ずっとタケル教の布教活動しかしてないしなぁ、最終回なんて次は君だとか訳わからん終わり方してたし 最終回のメタ発言は酷い。あんな形でしか最後を締めることができないなんて…って悲しくなるわ 最後の最後まで子ども騙しだったな
自分の嫌いなものを子ども騙しって呼んでるだけとか
ギャーギャー言ってた連中って今息してるのかね 今、地元で再放送してるのみたんだけど1話だから面白いと思った当時の自分を呪いたくなるくらいクソなんだけど。 一話からﾀﾋ→復活→フォームチェンジはさすがに急ぎすぎ(復活が霞む
そのせいで巌流島を思わせる戦闘に全くワクワクしなかった時点で
アンチになるさだめだったのかもしれない その結果えらく早い段階で99日迎えて迷走することになりましたとさ >>124
まだ判断材料が少ないから1話の評価が甘くなるのは仕方ないかも
2クール目からの行き当たりばったりなぐだぐだ展開に比べたら
1クール目はマシな方(面白かったとは思わないが)だったし >>125
正直詰め過ぎで1話から「今年微妙っぽいなあ」な気配は醸し出してた 始まった時点で1クール目の内容しか決まってないってのは、正直あってはならないけど、まあ、仕方ないとしよう
問題は、その1クール目の撮影をしてる最中に、なぜ今後の展開について、会議するなりなんなりで決めてしまわなかったのかということだ 1話目が面白かったとか思ってたやつもいるんだな
1話目見てなんやこれクッソつまらんやん今年の仮面ライダーゴミだわって言ってたわ
息子がライダー見てて一緒に見てたらいつの間にか自分もハマったって知人もあれつまらんねって言ってたしそれが普通なのかと そういえばゴーストのコンセプトは原点回帰(例::ゴスドラは一号ライダーのベルトが目に見えるところから来ている)って聞いたことあるんだけど、どこかにその要素あったっけ？むしろ愚弄してるようにしか見えなかったんだけど。 流石にどのライダーでも1話目からそんな判断下したことねぇわ
見ていって徐々にうわぁ…ってなっていったけど 基本1話は大目にみるかなあ
電王の1話とかも割とパッとしないし
つかみが悪いってのが致命的だから、1話は面白いかどうかより、気になるかどうかが大事だと思う 1クール目はまだマシだよ
2クール目はアランがメインみたいなところがあるからいいんだよ
3クール目は…
4クール目？何の事です？ >>132
1話ではさすがにわからん
自分と自分の知人の意見だけで「それが普通」って決めつけるの凄いな >>136
俺もこんな感じだなあ
3クール目からシリアスになっていけばまだ見所あったけど、序盤のようなお悩み相談が再開されたから……
デザイン差異が少なくて1号2号が分かりやすいデザインとか
ガンガンセイバーの仕様とか個人的に好きなとこはあったんだけどな >>138
全体的にプロットは面白そうだよね
料理の仕方間違えてるけど 果たして本作にプロットと呼べるものがあるのか
何を伝えたいのかもよくわからずに設定にもならないものをこねくり回しただけの一年だった気がする
素直に死後の世界の住人をあの世に送り返す話をやってればまだ評価が変わったのに というよりほんと予告とかウリ文句通りの、見本品が出てくればよかった。
なんか変にひねって（原案者が逃げたから？）
注文と違う、幽霊のライダーじゃない異世界科学ライダーが出てきたのがもう駄目だった。
うまそうなラーメン見本写真だったのでラーメンを頼んだらソーメンが出てきたとかそんな感じ。 カプセルに入った眼魔界の住民が消滅するとこ
アレなんなんだっけ？
カプセルの人がアバターになりパーカー着て怪人になるのは覚えてるけど >>142
エネルギーになってるとかそんなのだったような 平成ライダーの中でも特に設定周りが雑すぎて
殆ど理解できている人がいないんじゃないかという稀有な例
しかも世界観の全貌を把握する為には超バトルDVDやファイナルステージ
Vシネ小説まで目を通しておく必要があるというハードルの高さ エグゼイドが今丁度伏線をどっと回収してきたところなんだけど
「すべてのシーンに意味があった！」ってなって凄い楽しい。
対照的に
「どうせすべてに意味はない……」って悟ったゴーストの終盤は
ほんとただの苦行だった。 テンプレ主人公のように見えて実は中身スッカスカな教祖主人公
過保護な優しい()仲間達
実はみんないい人だった異世界の侵略者達
矛盾、破綻しまくる設定
これでゴミにならないほうがおかしい >>144
それは違うよ！
全部見ても把握出来ないどころか新たな矛盾が出てくるんだよ！！ 東映公式の一話の内容を今見ると笑うぜ。
今回の仮面ライダーは――オバケ！
今回の仮面ライダーは――バイクで戦う！
今回のライダーは――パーカーチェンジ！
どれか一つでも貫徹できたものがあるかよ。パーカーだってCG代がバカにならなくて大変だったって本に出てたし、当初のプランがすでにグラグラなんだよなあ。 >>145
エグゼイドには点と点が繋がって線になって行く爽快感があるよな
本編最終回後に見返したらリアタイ視聴の時とは違った楽しみ方が出来ると思う
ゴーストは経緯も結末も分かっているから見返す気なんて湧かない ストーリー全部覚えてる・全体として粗はある・特に重要なエピソードではないetc…
それでも「このシーンがたまらん！」って繰り返し見たくなる話とかってあるじゃん
ゴーストはそういうの全く無いね どんだけ人を助けても幽霊だから仲間以外には誰にも気づかれず感謝されない孤独とか
そういうの期待して
「やべえ、悲しすぎるライダーくるか」って思ってたんだけどなぁ・・・ >>152
それが出来てれば仮面ライダー1号もゴースト視点で感慨がわくんだけどね
現実は悲しいねライダー 100の眼魂のBD(眼魂付き)が近所のヨドバシで￥8000ちょいから￥4980まで下げられてた、
眼魂付きだと高いからね仕方ないよね別にゴーストの人気がアレなわけじゃないよね >>154
他の人には確認できない
っていう設定もっと守ったらよかったのになぁ
お悩み相談が多いライダーの中で
孤独に人々を助けるライダー見たかった
こんないい題材ないぜホント
幽霊要素貫いてくれれば・・・ >>152
いやゴーストは悲しすぎるライダーだっただろ、あまりにも糞つまらなさと酷い出来と言う意味では >>152
ほんとそういうのが見たかった。
大天空寺が過保護すぎて
死すらもう全然まったくデメリットとして扱われなかったの酷い。
「なんで生き返るの？ゴーストのほうが便利だしもうデメリットないよ」
まで言わせといて、最後の最後までタケル殿の解答に説得力がなかった…… 敵だった頃のネクロムとニュートン魂の活躍はまた見たいけど
それ以外は特にって感じ
ネクロムのデザインがいつ決まったかはわからないけど、アレが先にあったんだったら、お化けのライダーってコンセプトは早々に無くなったってことなのかな >>159
その時の回答がごはん食べたいとかワケわからないよ 生き返る理由も
「俺も、生きて、大人になって、将来をともにする相手を見つけて」
「父さんみたいな父親になりたいんだ」
くらいで親子と生死のテーマを総括できんのに 他の動物を食べることも子供を産むことも、「命のバトンを繋いでいく」って生き方なわけで、
単一の生命がひたすら生きている眼魔の世界との対比になるのにね。
「肉体がない→食べ物が食べられない（欲求）」で止まっちゃってるのが実に勿体ない。 仮面ライダーゴーストって言うくらいなんだから、お化けが仮面ライダーになるくらいのことすれば良かったのに 前半の絵面っていうのかな
ベルトの内側からのアングルだったり
爆風の中からの変身だったり
「うわ、かっけぇ」っていうシーンとかあったのに
途中から演出的にも普通になったのも悲しいわ >>164
というか当初のコンセプトとしては幽霊の主人公側仮面ライダーになるってことじゃなかったのか？
なぜか後付けで死んでなかったことにされただけで 最終回で鎧武が神様になっちゃったから神秘的なライダーがやりにくかったんじゃないか？
ドライブの玩具が売上悪かったのも鎧武のせいで本来の予定を変更せざるを得なかったためなんじゃないかと聞いたし クロエとタケルの子供があのガキならほんとこの作品終わってる クロエとタケルの子供があのガキならほんとこの作品終わってる >>169
クロエって誰だよ？本編にそんな奴いたか？ >>152
>>154
宣伝文句が「切ないライダー」だし普通の人には視認できないんだし
初期の設定だけ見るとこう言う話になると期待するよな…
これならお悩み相談方式も当て嵌めやすかっただろうに >>171
実際蓋を開けてみるとギャグ展開ばかりの作品になるなんて思わんかったわ、しかもクソつまんないゴミ作品だし 仮面ライダーグミのCM
御成
竹中直人
このくらいしか印象にない >>163
命とか人が繋がってる！とか言いつつ、未来の事は見据えてないのは勿体無かった
繋がってるが差す範囲がタケルとその周辺くらいにしか感じなかったし
最後に未来から来た子供が出て来た辺り全く意識してなかった訳じゃないんだろうけど…… 「命」や「繋がり」はジュウオウがきちんと描いていたから
ジュウオウ→ゴーストという放送順の所為でゴーストの駄目さが際立っていた >>176
そうなんだ、っていうかそいつと結婚すんの？タケル 変な唄とか人造人間やゾンビみたいな女の子出たり
Vスペとアマゾン二期同時に見たから妙なリンクを感じる >>176
本編には出てないキャラと結婚するんかいタケル 世界に対する視野やスパンが狭いんだよなあ。
繋がるのはタケルの世界に同調した人だけで、タケルの世界を相対化する人や、タケルや周辺を否定する人までは繋がってない。
描かれるのは「同質の価値観を持つコミュニティ」の範囲で、人間世界も眼魔世界も社会を描いてないから、空間的にも時間的にも閉じちゃってる。セカイ系と同じ構造だよね。
視聴者側も同じで、タケルの世界に同調できれば「ゴーストおもしれー！」ってなるけど、そうじゃない人はタケルとそれに喜ぶ人を見て「気持ち悪い」「一緒にしないでくれ」と思っちゃう。 エグゼイドが普通のこと普通にやってくれてるから安心感が半端ない
ゴーストがエグゼイドに勝ってることなんて皮肉的なこと除けば
バイク乗ってる回数くらい
でも乗る理由付けしてたりバイクそのものに存在感あるから
やっぱエグゼイドの勝ちかもしれない エグゼイドは今、後半部分に突入したばかりだしこれからどうなるかわからないけどこのまま失速せずに最後まで突っ走ってほしい。 そういえばゴーストに出てた役者さん達は順調に売れているのだろうか… スペクター観たけどうん・・まぁやりたかった事は出来たんじゃね？
にしてもマコト兄ちゃん可哀想過ぎる >>106
>>167
なぜかドライブの売り上げの悪さを鎧武のせいにしてるやつがいるがドライブはクリスマス時期でもベルト余りまくってたから関係ないだろ
鎧武は当初敵側しか使ってなかったゲネシスドライバーもかなり売れてたしロックシードも常に品薄だったのに スレチだけど、ドライブの玩具が売れなかったのって
コレクションアイテムがちょっと変形するミニカーでしかなかったために
親が子供に、いくつも買い与えてはくれない物体になっちゃった部分が大きいんじゃないかと思う。
……ゴーストドライバーよ。
何故同じタイプの、しかもミニカーとして遊ぶことも出来ない目玉でいけると思ったのだ？ >>186
金型流用出来て、成型色とシール変えるだけでバリエーションが出来るから、単価を抑えて純利益を上げることができる
実際仮面ライダーの玩具ってだけで買う層もいるし、玩具としての出来はともかく売り方としては悪くないと思う
あとドライブの売り上げがアレなのは妖怪のせいってのもある シフトカーは単体で光るor鳴るギミックが無い上に金型の流用が殆どきかないのもコスト的にマズかったと思う
悪役なりきりトイの活路を切り開いたブレイクガンナーや
発売されたシフトカー殆ど認識可能なマッハドライバー等々傑作玩具も多いんだけどねドライブ ドライブの玩具は集め始めると横の連動がほぼ全認識だったので
ブレイクガンナーからずるずると結局全部のベルト買ってた。
眼魂は形として特に面白くなかったし、メガウルオウダーの認識は酷いしで
結局メガウルオウダーしか買ってない。 プレバン限定の眼魔アイコンってベルト非対応のただの置物じゃんこんなの買う人っていたの？ ヒのフォロワーが買ってたけどゴースト終盤になってから買ってたのすごい後悔してたな 見てる時は御成アイコンとかも欲しかったもんだがそのゴースト唯一褒められた点である御成やアランがあんなキャラに下げられて行ってどんどん買う気無くしてったな
折角好演してて演技も良いのにクソッタレな脚本のせいでそれを見るのが嫌になるとか悲しいね 悪いところをどうにかしようともせず、いいところを腐らせていくさまは本当に壮絶だったな スペクターやネクロム周りのガワは好きなんだけど
あのサブライダー2人を活躍させないで空気にするからなぁゴーストは 一つずつしかないキーアイテムを共有してて一号が全部載せの時には
二号は何がパワーアップなのか分からんフォームで三号は基本フォームしかない
って設定がおかし過ぎるんだよなあ 放映開始して結構すぐの時点でもう仮面ライダーオナリでよくね？って
非オタで一般人の友人が言い出したくらいタケルは存在意義薄かったな
高校も行かず寺の仕事もしない、あいつは結局なんだったんだと タケルはプロデューサーと脚本家の幸福感を口にするロボットだよ。 >>197
御成がライダー…ありだな
坊主頭のライダーは一年限りでゲスト出演時は帽子とか被ってるんだろうけどw >>197
タケル役が西銘くんに決まった事で
西銘くんの年齢に合わせて高校生設定になったらしいけど
別に住職見習いとかでも良かったよな
話の展開に於いて高校生である必然性は全くなかったし 御成か中盤のジャベルとの絡みとその時の人柄はよかったと思っていたのにアホなスタッフがその辺全部捨ててクソな部分だけにしたのがマジで許さんわ、まだ評価出来る部分だったのにさ >>201
その高校生設定最終回で唐突に出てきたよなていうか幽霊設定なんてほぼ死に設定だったし別に休学する必要なかっただろ >>202
なぜ最後の良心すら切り捨てたのか。
タケルが動かしずらいからか？
アホか？アホなのか？ 高校に戻りたい、友達に会いたい
とかじゃありきたりすぎでつまらんと判断したのか
「メシ食いてえ」だしなあ >>203
最初の方で道行くモブ学生見て「俺も数日前までああだった」みたいな独白していたような覚えはあるけどまあ必要だったかと聞かれると微妙だな タケル死んでゴーストになったの10月だよな？んでそこから最終回まで半年の出来事らしいから普通は留年してるか高校卒業してるかなのにもう色々とおかしい >>204
切り捨てないと動かせないって…切り捨てても動かせてないじゃん！何で！？ >>208
見たけど本当にわからんというか見てもわからんこと多すぎるんだよゴーストは 実際ゴーストって理解出来る部分なんてあるか？本編の展開理解しようとしてもそこから生じる矛盾が多すぎてさぁ、それにゴーストは話がクソつまらないから真剣に視聴しようなんて思わないし >>205
ずっと学校に来ないタケルを見舞いに来る奴誰一人いないんだから、
友達もいないし学校もどうでもいいんだろw テレビ本編全話見ても全貌がほとんど把握できないつくりな時点で終わっとる なんでタケルって半年間学校通ってなかったんだよ？自分の意思で実体化も出来るんだから通えなくもないだろうし、それに弦太朗はライダーと高校生活一応両立できてたからライダー活動忙しいも言い訳にしかならないんだか、というかなんか学生設定描写くらいいれろよ 終盤前まで「ゲストを通して偉人との繋がりを深くする」をかたくなにしてたから、結果見てて、伏線回収もやったのか放置したのかさえ
曖昧になったしファンも追及を諦めた
こんな印象で終わったシリーズもないぞ ゴーストに限らずな話だけど
プロデューサーやライターがそれぞれ細かな設定やらストーリーやらを自分の頭の中で満足して自己完結しちゃってるようなオナニー作品って碌でもないのが多い
画面を通して視聴者に伝えないと意味無いってのに なんか某ffの新作に通じるものがある気がするな…。
こっちも壊滅的なくらいに説明不足だったし…。 >>220
そんな細かい設定とか決めてないと思う
ないものをあるかのように見せかけようとしていただけで
Pの頭にあったのは眼魂15個で生き返る→それでダメでも親父がなんとかする、くらいだと思う
あとは全部後付け、しかも、収拾付いてない そういえば鎧武はある程度オチまでの展開決めてから肉付けしていったらしいな。
この方式ならゴーストも少しはマシだったんだろうか。 まあ当たり前のことなんだけどね…
三条みたいに放送されない部分まで含めたタイムテーブルまで
きっちり作った上で描けとは言わないが
創話する上での基本がまるでできてなかったからなあ
ゴースト見てて驚いた・感嘆した設定や展開なんて皆無だったもの
一方で「これアカンやろ」って思った設定は最後までアカンやろのままだった ゴーストが矛盾や齟齬だらけなのは否定しないが
普通に見ていれば(必死に見なくても)分かるような事すら分かっていない
ID:xwnjEZG90みたいなのはちょっと… 西園寺がアイコン3個集めた辺りでﾀﾋんで
15個集めた辺りで再登場(実はﾀﾋんでなかったあるいはﾀﾋにかけ)して
「偶然集まったとでも思ったか実はこれらは決まった15種類だったのさ
お前達は最初から私の手のひらの上だ集めてくれてご苦労」
で全部奪われてグレートアイの力をちょっと得て復活し中ボスになり
タケルは期限が迫ってる上にオレ魂にしかなれない
消えるかも負けるかもでも皆のために戦う
とかならベタな展開とは言えどそれなりに熱い展開であり
理由付けもありオレ魂からブーストに繋げられるで納得できたのに…
なんでできないこんなことが そもそも根本からおかしいゴーストよりはマシだとは思うが 父さん父さん言ってたけど理由もなく学校も行かず
家でゴロゴロして海外じゃ成人年齢の18歳を迎え
まず父さんに申し訳ない、自分が情けないと思うべきところじゃないのか
「18歳の誕生日にアイコン送るからその前に体あけとけ、学校も休め」
と龍が遺言してたならまだわかるがそんなのこそありえないし八方塞りだな >>230
十八歳の誕生日に眼魂が届く予定→誕生日が平日だったらどうするつもりだったのか、
ってことじゃないの？
そもそもタケルの誕生日に合わせて活動を始める眼魔がおかしいんだけど 寺を継ぐために高校行かず御成と色々やってる修行僧ですとかならまだなあ これ前半眼魂集めて復活、後半実は眼魔の黒幕だった仙人と戦うシンプルな話だったらよかったのに何も考えず余計な設定とか足すもんだから話がぐちゃぐちゃになったんだよなぁ… ありきたりな設定だと考えてあえて誰もやらないような内容にしたかった説。
…だとしたら、失敗する典型例なんだよなぁ…。 誰もやらないのにはちゃんと理由があってだな
……こういうクソな作品になるからだよ。 特に意味もなく立ち去るグレートアイ
ゴーストは前提となる大筋や設定のこと考えないで、毎回体裁だけの安易な解決をし続けた結果おとし所が無くなっちゃって、
でも大筋展開の時間は来ちゃうから、決まってたオチにだけ無理やり繋げた
ってことを繰り返してたように見える >>234
いわゆる「偉人(英雄)もの」にはドリフターズや魔界転生、鋼etc
「幽霊もの」には幽遊白書やニューヨークの幻、キャスパーetc
それぞれ名作がたくさんある
但しその両方は無い
あっ…(察し) 結局マコトの言ってた地獄ってなに？本編じゃ大帝一家と楽しく過ごしてたイメージしかないが、まだ今週のアマゾンズ二期のマモルくんのほうが理解出来るわ(ただしそのために彼らがやろうとしてることには共感は持てないが) >>238
地獄とかけじめとか
マコトは思わせぶりな台詞を量産するだけキャラだった いまエグゼイドが「できることをやらなきゃ」になってるんだけど
ちゃんと状況をよくするためにそれぞれが担当すべきところがあって
雑巾がけとか、なにやってんだろ……ってなってたゴーストを思い出した。 >>240
エグゼイドはほとんどが戦闘要員で各々の課題もしっかりあって出来ることやるべきことがはっきりしてるからね
身内メンバーに非戦闘員の上何も抱えてない何のためにいるの？みたいなやつが多すぎたゴーストは
カノン辺りは課題を持たせようと思えば持たせられただろうに 続くけどシブナリも成り行きじゃなくて何故協力して共に戦いたいのか動機をしっかり書いてやれば雑巾がけとか無意味な行動にはならなかったんじゃないのという気がしてる せめて雑巾がけも
普段から寺に来る人が居て
誰かがお寺の通常業務を回してなきゃいけないって状況なら
分からんでもないんだけど……
大天空寺、フミ婆の葬式の時くらいしか寺らしい仕事してないよな…… クウガからずっとリアタイで見てきたけど、面白い・つまらない以前に途中でどうでも良くなって無関心になった作品はコレが初めてだったわ >>241
所詮は素人の集まりだから
特状課のりんなさんたちと違って非戦闘員キャラに出来る事・やるべき事が無いんだよな
だから「自分たちの出来る事をしよう」が単なる掛け声で終わってしまう 檀家周りが結構あるぞ。
墓周りの整備とか、お参りに来てる人の相手とかも全然なかったな…… >>244
主人公の家が寺である必然性がこんなにもないなんて…
眼魔の世界との行き来が出来る場所があのモノリスだけという訳でもないし
>>248
『檀家』をみて「黎斗ん家？」と思ってしまった お寺に郵便屋さんやモブ参拝客が来て、御成が箒をはきながら挨拶して、その裏でシブナリが雑巾をかけてる描写があれば、
それだけで「ああ大天空寺は社会と繋がってるんだな」と思えたはずなんだけどね。
それを描いていれば、世界がアデル化し始めた時に「この寺もずいぶん寂しくなっちゃいましたね」とかできたのにさ。 なんかドライブとの共演の映画で子供が泣いたからあのギミック使われなくなったらしいけどそれだったら最初から幽霊モチーフにしなきゃ良かったんじゃね？と思う ゴーストの仙人を見てて何か覚えがあるなと思ってたら、あれだ、ダイレンジャーの嘉挧だ。
あれも最終的にお話の歪みを全部の矛盾をおっかぶせられて、「結局こいつが悪いんじゃん」って思ったような。 夏映画が正に「全部こいつ(イーディス)の所為」だったけど
脚本家もPも監督もこの展開の何が面白いと思ったんだろう… >>249
社長の家のことではないｗ
>>250
それな。ほんと、ゴーストのコミュニティって閉じてて世界がめちゃくちゃ狭い。 今日のエグゼイドの
永夢を助けに行こうか迷ってる大我をニコが自分をダシにしてたきつける辺り
これがキャラを動かすってことだよなと思った
ゴーストの薄っぺらさよ… エグゼイドはストーリー構成がうまいよね
中ボスで退場した社長が復活して味方になるけど本人は改心してない、って状況、
盛り上がるし今後どうなるか色々想像できて楽しい
ゴーストもそんな風に持っていけなかったものか… 今年のように来週が楽しみになるようなワクワクする展開って
ゴーストにはなかったよな……
引っ張られてるだけでこれ誰も答え考えてねえなってのが多かった。 エグゼイドは色々伏線を張りつつも全て終盤まで引き延ばす事はなく
その都度回収しながら新しい伏線を張っている
先々の事をきちんと見据えているからこそできるんだよな
本当にゴーストは1年という期間を浪費しただけだった ただのノルマ潰しでしかない一年でしたね。
一年経てば許されるだろうという魂胆が丸見え。 エグゼイドが気に入ってる人がいるのは分かるが、少し落ち着こう。
このスレにはゴーストもエグゼイドも気に入っていない人もいるかもしれないんだから、
このスレは真摯にゴーストをアンチするにとどめようじゃないか。 >>260
自分だけかも知れないけど
御成は若いけどおやっさん的な役割を担うのかと期待していたんだ
大天空寺の住職代理だしタケルの保護者でもあるだろうし
普段はテンション高いネタキャラでもここぞと言う時は諭したり戒めたりするのかと
まあ実際はタケル教信者1号みたいになっちゃったけど… >>261
すまん、正直ゴーストでもうライダー視聴すんの切ろうかなと思ったレベルなんで
つい、止めなくてよかったっていうのが出てしまう。 >>263
気持ちは分かる。
俺個人は、平成ライダーには正直面白くないヤツもあったけど、それは好みの問題が大きかったから翌年も見ようと思えてたのに、
ゴーストは命ってテーマに対する不誠実さが凄まじくて、それをよしとする平成ライダーって枠組み自体の信用が下がっちゃった。 ぶっちゃけ命云々の描写は次作のエグゼイドはおろか同時期のアマゾンズにも及んでなかった気がするの 例えるなら葬式でパーティするくらい不謹慎な事してたな >>264
そうそう
初めて見た平成ライダーがゴーストだった視聴者も居るだろうし
その人に「所詮は子供騙しの番組なんだな」みたいに思われたかも知れないよな
ゴーストのしくじりはゴーストだけの問題で済まないんだ…
>>265
後から放送が始まったジュウオウにも完敗だった >>262
御成はほんと勿体なかったね。
「幽霊が見える立場に一番近い」は、クモランタンとタケルの実体化とゴーストハンター設定の消滅で解消、
「科学を象徴するアカリとの対象」は、眼魔世界が科学的な理屈に基づいていたと判明して解消、
「年長者としての拠り所」は、本来未熟であるはずのタケルが説教しだしてジャベル以外は解消。
結果、ただのギャグキャラになっちゃった、っていうね。 はいエグゼイド本スレ数がゴーストと並びました、おめでとうアハハ まさか20話近く残した時点で抜かれるとはね〜 ゴーストは、「命がテーマ」って言ってる殆どすべての作品と
比べるのもおこがましいって感じだ。
もうほんと作品として軽薄だった。
テーマの描き方が半端だったとか不十分だった、失敗したですらなくて
命に向き合うことすらほとんどしていない。
中心がない。
ないものを「あるけどまだ出してない」ふりをして
１年の時間をただやり過ごしただけの時間稼ぎだった。 >>264
面白い仮面ライダーとは何かと訊かれてすぐ答えられはしないけど
好みの問題というか、好き嫌い以前に印象が残らなかったな
笑いも涙も熱さも感動も、それどころか宣伝文句に使われてた切なさすら無かった 主役をニートにするのはやめてくれとテレ朝に言われてたんじゃないの？
それで高校生にしたり寺の息子にしたり
でも足りなくてゴーストハンターとかお悩み相談所とか足した結果があれ 明確な職業がない1号ライダーなんていっぱいいるぞ
天道だってニートだけど、強いしカッコいい台詞はいっぱい言っている（おばあちゃんの受け売りだが）
あのくらいカリスマがあればタケル教教祖でも多少ウケてただろう 「2015年現在のスポンサーの要請として」ニートがNG、ってのはあるのかもしれないね。
まあだったら、ゴーストハンター描写か学生描写が入ってなければ、ニートと同じなんだけどね。 キャラブック零によると
西銘くんの実年齢に合わせてタケルは高校生という設定になったらしい
だけどその設定が劇中で活かされたエピソードは殆どないんだよな
設定を作ったらそれで満足してしちゃったのかなぁ 魅力的なキャラ設定だけ作るけど、描写はしないって傾向は、最近よく見る気がする。
具体例は挙げないけど、俺が好きだったアニメの続編とか、この前のアメコミ映画とか。
でも設定がある分二次創作界隈では大人気だったりするから、肩身が狭いというね。 一般怪人眼魔の元になった物と名前も合ってなかったよな
例 マシンガン=帽子
ナイフ=ハサミ
甲冑=剣
確かこんなのだったはず >>277
ゴーストは二次創作界隈で大人気！でもなかったから余計ダメかもしれない >>279
tps://novel.syosetu.org/72575/
一応あるよ
オリライダー多過ぎてゴーストの活躍翳んじゃってるけど ゴーストは根本的に「キャラが魅力的」ってところで失敗しちゃったからなあ。
アラン様アデル御成くらいが、変な方向でキャラを立てて一部に受けただけだし。 アラン様御成あたりは普通に良いキャラになり得た部分あったのにな。
具体的にはアラン様とフミ婆、御成とジャベルの場面はかろうじて良かった。
しかし、一発ネタを繰り返させ過ぎだろ。
監督脚本演出、誰がやりだしたんだか分からないが、良かった点を潰していく行為だった。 やるべきことをやる
エグゼイドでもゴーストでもあったセリフだが
ゴーストの面々は何してたの？
ずっと突っ立ってたイメージしかない マコト兄ちゃんは眼魂争奪戦でのライバル、アラン様はフミ婆を通じて人間界の素晴らしさを知る、
って部分ではキャラが立ってたのに、そこで役割が終わっちゃうんだよね。
一年間キャラを転がし続けていくビジョンがないように見える。
公式読本とか読むと、他のPに比べて年間の計画をキッチリ考えてたらしいけど、とてもそうは見えないね。
逆にキッチリ考えすぎてたからこそ、フレキシブルさが足りずにツギハギだらけになったのか……。 >>285
それは流石に嘘じゃないの？
商品計画とかならわからんでもないけど、あれで他のPより詰めたって、冗談でも言ったらダメだろ >>286
誰の発言かすぐに見付けられなかったけど、たしか本人の言じゃなかったような気がする。
まあ本人のインタビューを読む感じ、考えてることと表現された実態の違いとか半端ないから、考えててもダメだった可能性はありそうだよ。 >>285
>一年間キャラを転がし続けていくビジョンがないように見える。
いつまで続けられるか分からない連載漫画とは違って
放送期間は1年と決まっているのに計画性がなさすぎたな
マコトなんてカノンが生き返った1クール目で役割が終わっちゃって
その後は新しい役割ももらえないままで気の毒だった Vシネの内容そのまんまは無理だったとしてもさわりくらいはやれなかったんですかね…？
特に意味もなく現れて結局何の意味もなく消えたニセマコトが可愛そうだぞ… 仮面ライダーゴースト ←ぶっちゃけ初めてタイトル聞いた時は面白そうと思ってました（小声）
現実は……ナオキです…… 「人生は（タケル様と違ってお前ら一般人にとっちゃ）誰もみな一度切りさ」
に決まってるじゃないですか。 主題歌に真っ向から対立する第1話
神崎兄妹も笛木親子もゴーストの世界でなら幸せになれただろう >>293
つまり他の不幸なキャラはタケル教に入ると救われる…？ タケルって生き返る事に対して後ろめたさを一切感じてないよね タケル教に入信することが本当に幸せか問題が浮上するけどな タケル教の極意は、全員が幸福になることではなく、タケルの一存で生死が決まり、その結果がすべて「良い事」として表現されることとあるのです。
ゆえに笛木と神崎兄妹がゴーストの世界にきたところで、コヨミと優衣は謎パワーで助かるけど、笛木と神崎史郎は何だかんだ殺す局面になって「悲しいね（上から目線）」で死亡じゃない？
神崎史郎は仙人枠で助かるかな？ >>267
ほんとこれ。
タケル殿の胸先三寸ですべてが決まって、周りはヨイショしか出来ない。
相談してないし投票もしてないのに、生きるも死ぬもタケル殿の気持ち次第。
その上反発する機会すら奪われる。そんなん幸せなものか。 なんかアンチスレって毎年毎年主人公マンセーとか言われて叩かれてるよね >>299
他のアンチスレには行ってないから分からないけど、ゴーストは極端にそう見えちゃうから・・・ ゴーストは単純なつまらなかったんだよ
今まで自分にどうしても合わないと思う作品はいくつかあったけど、不快感も何も無く｢つまらない｣としか言い様の無いのはゴーストだけ ゴーストは不快さや悪い意味のツッコミどころはないんだよな
そこは良いんだが
驚くほどつまらないところが凄い 俺は1〜2クールあたりは怒ってたな。「ふざけんなよ真面目に作れよ！」って
3〜4クールは怒りを通り越して呆れて、最後には無だったけどね。 >>299
まぁ主人公なのに嫌われてたら大問題だから少々持ち上げられててもいいんだけど、どう考えてもタケル殿がおかしいときにもそれが正しい！って周りが言うからな… タケル殿が劇中批判されるのは生き返るの諦めて行動しないことを窘められる程度だからね。
他の主人公って戦う理由を批判されるけど、自分なりに答えを出しているからなあ。
敵からも特に批判されていないっていうか、眼魔ってタケル個人のことってあんまり見てなくない？
戦闘力は邪魔だと思ってるだろうけど因縁も特にないし。 精々「ウザいって言われるでしょ」って言われた程度。
タケル殿はほんと中身のないセリフを量産してた。
中身がないと誰も指摘しないのがなおのこと空虚さを際立たせてた。 仙人の逃げ切りは数ある作品の中でも不快だった。
全ての元凶を作った張本人な上、その尻拭いのために主人公はじめ何人も騙して命の危機に晒し、実際に何人も死なせておいて、
自国の復興にも帰らずヘラヘラ笑いながら素でタケルの寺を乗っ取って終わるとか、
なかなか見られないバッドエンドだ。 仙人のクソっぷりはサガラと違って
作り手も自覚してるっぽいのにどうしてああなったんだ
竹中直人の都合なのは分かるが復興にも力貸してないし何なんだあいつ 仙人を倒していたらゴーストもなんやかんやで解決…はしないけど何とかなったのかね 劇中の批判のなさで、見てて凄く気になったのはフミ婆がくれたアラン様の服だな。
あの着合わせは絶対におかしいし、衣装さんが準備した服に高橋Pが「普通だよ（＝普通じゃダメだ）」って言ってるように、
制作者側が普通じゃない服にしてるのに、劇中人物が誰も突っ込まないんだもん。
たとえば事情を知ってるタケルとアカリが「いやそれは……」って苦笑してるとナリタが「なんすかそれｗｗ」って笑って、
御成は「人は見ためじゃない心ですぞ」とか言いながらパンクロッカー的なアレンジを加えようとして、
人間界にスレてないマコトやカノンは「いいじゃないかアラン」とか言えば、一人一人のリアクションが違えば個性が際立つじゃん。
でも実際はみんななにも言わないで、むしろ「死んだフミ婆が遺したものは素晴らしい」みたいな価値観を無条件に共有してるから、
見てる俺は「いや変だしｗ」って思ったままモヤモヤしてて、誰にも感情移入できないことになっちゃうんだよ。 世界を１つの人格で上書きしようとしてたアデルの思想が
何か、大天空寺では既に終わってて、誰も差異のある表現をしなくなってんだよな……
タケル殿真理教怖すぎる。 自分の中で唯一救いだった御成が夢の回で、ぐっすり眠ったアランとマコトにくだらない落書きしだしたのは呆れた
小さな視聴者達向けのギャグだとは思うけどキャラ壊してまでやることじゃないだろと 仙人のクソっぷりは劇中では最後まで無視されているので、
むしろ作り手の天然のクソっぷりが反映されている可能性が高い 仙人は製作陣の自己投影（笑）で生まれたキャラだったりして。 どっちかという連絡相談の不手際から生まれた黒幕じゃなかろうか。
リレー小説とかでよく生まれるやつ。 >>311
タケルの髪と服にツッコミの入らない世界だぞ… >>311
あの服装が普通に似合いすぎててオシャレでな…
俺達が同じ格好したら事故になるんだろうけど 着てる人が死にそうなダメージを受けても決して千切れ飛んだりしない、
フミ婆熟練の技術が生んだ手編みの・・・何か まあフミ婆の服装も特徴的だったから
あのおばあちゃんのセンスで選んだって言う感じがして
嫌いじゃないわ！
しかし結局イケメンが着てるからなんとかなってるものだよなあ…… フミ婆の服はアランが着ると様になるし、最終的には「これ実は格好いいかもｗ」と思えたのは確かなんだけど、
最初にそれを見た時に視聴者が感じるだろう違和感を、作劇で拾う構造がない、っていうのかな……。 そこは磯村くん渾身の演技で表現していたじゃないか
表情だけだから読み取れない人には読み取れないしマトモな反応はアラン様だけかよと言いたくなったけど
カノンはどういう生活を送ったら精神年齢が5歳くらいで止まるんだよ >>316
リレー小説でももうちょい統合性持たせるぞ >>322
俺はあのシーン、「着る気がなかったのに、カノンに促されて着て困惑、さらにカッコいいと言われて照れ隠しで『やっぱり脱ぐ』」って感じだと思ったけど、
アランの「これ変な服だな」ってニュアンスとも読み取れるか。そこは勉強になったよ。 >>323
ゴーストの場合
福田さんがひとりで全話の脚本を書いたとしても
辻褄の合わない部分だらけで視聴者に呆れられそう… 一話の中でも前後関係が行方不明になるものもあったからね…
しかも敵がいい奴かもって王道な話で ３話あたりでオナリとアカリが拐われたのがギャグ調で終わった時点で「この作品駄目だ」と思ったわ
ヒロインの危機って普通の作品だと盛り上がるところだと思うんだけど とりあえずギャグにしとけば許せされるとでも思ったんかね。 ギャグを交えながらもシリアスに話が進んでいくとか電王とオーズ(こっちは個人的にわらいどころがおおかったから)っていう大先輩がいるからなあ
ゴーストのラストにオレ魂になるのなんかタジャドルのパクリに見えてすげえイラっとした
そこまでの積み重ねも何もないくせに あのラストってなんでムゲン魂消えたの？
というかムゲン魂出てきた流れもよく覚えてないや、タケルの復活と一緒に出てきたんだっけ？ ギャグを書くのもめちゃくちゃ適当に書いとけばいいって話でもないからな。ゴーストはそこがあまりよく分かってなかったんだな >>331
そうそう
唐突にガンマイザー襲撃→オレ眼魂破壊されてタケル消滅→なんやかんやで復活→その時にムゲン眼魂持ってた
という流れ
これを1話でやってしまうという凄い話だった
ゴーストってどうでも良いお悩み相談には2話かけるくせに肝心な話は1話で終わらせることが多かった印象 >>333
似た展開のドライブなら2話使って進めてたな。
もっとペース配分考えろっつーの。 このなんやなんやの描写が要るって言ってんのに
ことごとくなんやかんやのままにしていったのがゴースト。 https://twitter.com/toei_EXAID/status/862147482985181184
この撮影裏話ひとつ取ってみても
エグゼイドはしっかり先の事を考えながら進めている事が分かる
何故ゴーストだけこんなにも上手くやれなかったのか… 上にもあるけど
ただただつまらなかったって感想よく見るけど
個人的には色々できてなさすぎてとにかく不快だったんだよね
つまらん以前に「おかしい」よゴーストは 後半戦闘シーンもやっつけだったけどどうしてああなったの？
敵は毎回同じだしフォームチェンジ全然しないし必殺技も毎回同じだし
いくら何でもあんまりだったと思う 鎧武やオーズみたいな取り返しのつかないダメさとはゴーストは違うからなあ
単純につまらなかった オーズと外務に取り返しのつかないダメさなんてねーよ
少なくともゴーストを引き合いにしてる限り >>339
ストーリーがつまらなくてもせめてアクションシーンに見応えがあれば…
何もかもが足を引っ張り合うだけで補い合うことはなかったな 描写が互いに矛盾してたり、順序がめちゃくちゃだったりで
補い合うんじゃなくて潰し合ってたんだよな……
ほんと、正気を疑う出来だった。 仙人の多重人格は何かの伏線なんだろうなと思ってて、
祈りの間とか同じ顔の敵幹部とかガンマイザーとかで度々期待したけど、
特に意味なくただのイーディスだったとか、逆にすげえなと思った。
中盤からのゴーストはそんなことの繰り返しだった。
視聴してきた時間を無駄だと感じさせる演出が上手すぎる。
ソードマスターヤマトくらいの長さだったら笑いに転化できたのにな。 一気に観れば面白いことを信じて
今見直してる
フーディーニ回まで観たが今の所まあまあ楽しめてる…
後半から時間無駄にしたと後悔しそう オーズ外務sageたりゴースト微妙にageたり
何がしたいんだこいつ >>345
顔が同じキャラが二人！同じ人物なのか！？→同じ人物でした〜
わかるわー説明しづらいけどズッコケちゃって逆に笑える
逆にどういう結果になれば盛り上がっただろう？ >>350
イーディスと仙人が別々で仙人がイーディスにやられてタケルが復活する術が消滅
その上でタケルがイーディスの変身するダゴスにやられて消滅
なんやかんやあってムゲン魂で復活してイーディス撃破するも逃げられてアデルを糧にグレートアイザーを作って再度タケルに差し向けてくる
俺たちの戦いはこれからだ！(END) せっかく魂がどうこうって話なんだから
ハリポタの分霊箱みたく魂を分ける禁忌の技術が更にあって
仙人とイーデスに分かれてるみたいにはできなかったかね >>350
多重人格っぽいところから15英雄絡み
ガンマイザー開発者と同じ顔だからガンマイザーもしくはグレートアイ絡み
主人公サイドに居ることから人間の味方もしくは眼魔と敵対
この基本要素の組み合わせだけでも色々ある。
イーディスが開発したガンマイザーorガンマイザーが産んだコピーマコトと同じような存在であったとか、
グレートアイが人間を真似て作った何かだったとか、
実は本物のイーディスが仙人であったとか、
タケルたちを利用してアドニス一家を排除しようとしていたとか、
いくらでもヒーロー物らしい役割を充てられた。
結果は何者でもなく単なる「仮面ライダー世界にいる生竹中直人」だった。
そりゃ本人もキャラを遠回しに貶すわ >>353
あ、やっぱりそういうコメントあったん？＜竹中直人さんの ファイナルステージのトークショーでちょっとな・・・
しかし放っておいても引く手あまたの宝石が輝く要素をことごとくゴミ箱に捨てて、
何の変哲もない石ころのように価値を落とすって、逆に才能がいると思うわ。
普通の人だったら将来仕事がなくなっちゃいそうで怖くてそんなことできない。
まして一年もやるテレビの人気シリーズで。 生竹中直人さんはほんと辛かった。
上の方で出てるけど、電王はコメディ要素強いけど、たとえばモモを真剣に殴るハナがはたから見ると面白いわけで。
ゴーストみたいに名のある俳優を連れてきてコスプレとか変な演技させたって、その瞬間は笑えても、面白くもなんともないんだよなあ。 絶対に許せない出来だと思ったジェネシスが一番竹中直人を有効活用したのがやるせない 眼魂の配分なんでライダー一人につき5個にしなかったんだ？三人いるんだからそれで分けたほうがバランスよかったのに、ゴーストスタッフは小学生でもわかる簡単な計算もできなかったの？ 下手に一年レギュラーで出るよりエロ男爵みたいにライダーに変身出来る映画ゲストが一番美味しい仕事だな >>350
ほんとこれ
顔が同じで反対の立ち位置だからアギトの光の力と闇の力みたいな対の存在と予想していたら普通に同一人物で拍子抜けしたわ 同一人物なら同一人物であの多重人格キャラ作ってたことに対して納得できる筋があったはずなのに特に理由がなく、
イーディスは素でそういうことする人間（つまり竹中直人）だった、と飲み込む以外ないというね。 同一人物だと判明した時点で
立場や姿を使い分けていた理由を提示するのが普通だと思うんだけど
>>337が言うように「普通のことが普通にできない」のがゴーストのクオリティだもんな… 竹中さんのファイナルステージでの発言は、自分への「しっかりしろ！ なんの役にも立ってないじゃないか！」かな。
公式読本のインタビューでも、物語をかき回した仙人/イーディスの点も含めて作品の感想の回答が「結局、仙人もイーディスも「何ひとつ役に立ってねぇーじゃんかぁ〜！うお〜！！」。」だからね。
その後に「今度は役に立ちたぁ〜い！」とも。まあそりゃそうだよね。 ことごとく理由付けをせずご都合主義にひたすら甘える
むしろなんか明確に理由付けて動かしてた事柄なんてあったっけ？
とまで思ってしまう 役者さんの大半が揃って愚痴るなんてことなかなかないよな。最終的にはキャラの存在意義すら踏みにじられるし、真面目にやった人がバカを見る世界だったな。
今考えると、悠木さんキャスティングしたのも本当にただの話題作りだったんだろうな。 スタッフも相当愚痴ってるぜ。
ローテーションの監督や脚本家は「この時期にまだこんなことしてるのかと思った」とか「やりたりないところが多かった」とか言ってる。
高橋Pや福田だけが「俺たち良い物作ってます」的なテンションで、まさに最強の二人。 別にアカリが霊とか魂とか非科学的なものは信じない、
科学的なアプローチでサポートしてみせるってとこまではいいとしても
敵も変身システムも全部科学だったじゃ
ジェネシスで仙人が鶴太郎とあの世で会ったのとか
最初期の霊がどうとかいうイメージとはやっぱ噛み合ってない
第一話でタケルの死骸に群がってたアカリと御成も
記憶改ざんでもされてない限り説明付かないままだし
まあどっかの時点で子供が怖がって視聴率下がるから
露骨な霊とかナシねってなったんだろうけど 十分に発達した科学技術は魔法と見分けがつかない
をやるにはあまりにもスタッフの能力が無さすぎた
十分に吟味されていない物語は単なる落書きメモと見分けがつかない、だな >>366
毛利が言ってるんだとしたら説得力ないけどな ゴーストも幽霊って設定生かせなかったなー
眼魔を死後の世界の奴とかにすればまとまったのに とりあえず御成の空気読まないギャグキャラっぷりとか、関が担当の偉人達、老若男女全てがアデルの顔になるデミアプロジェクトと
何か実況受けのネタに走ってる感が凄かった >>369
ゴーストで評価してる数少ない回が毛利脚本回（六話、一三話一四話、三〇話）だから反論したいところだけど、
毛利さんのインタビューを読む感じ、高橋P＆福田に近い志の低さを感じる。
「"御成イジリ"を始められたのがよかった」とか、「それを書けただけで満足」の台詞がリョウマ回の「宇宙にキター！」とか。 >>371
たしかに「なんだこれｗｗｗｗｗ」って意味では面白いし、実況も盛り上がるんだよね。
でも見終わった後には何も残らない。 >>372
メインで請けてるはずのキュウレンでもこのノリなんだからあの惨状も納得だよ(′A`)
十人になったからジュウレンジャーとかスコルピオ貴虎にライダーキックさせたりとかする前にやることがあるだろっていう >>366
スタッフも愚痴るって言うのはちょっと問題あるよね
これまで平成ライダーって脚本に難があっても演出陣のがんばりで戦闘で盛り上げたり、
ライダーのデザインが一般受けしなかったり玩具の出来が散々でも話の筋で盛り上げたり、
と誰かのがんばりが見えただけに、ただただ誰も頑張ろうとするやつがいないんだなとしか思えないよ。
エグゼイド等を見るにゴースト撮影時だけが特に異常だったように見えるけどね なんか序盤のアイコンの販促とストーリー進行のバランスが悪かった気がする
闘魂とか次週から番組が年末編成で休みなのとクリスマス商戦やらお年玉商戦にぶつけたいがために駆け足過ぎてメチャクチャだったし
このへん制作サイドも自覚しててやる気なくなっちゃってたとか >>375
念のために書いておくけど、愚痴と言っても公式に言える範囲での不満表明って感じよ。
監督脚本の多くが、「もっと上手くできたはずだ」ってニュアンスでゴーストを総括してる。
その中でやりきった感溢れる高橋Pと福田さん、ってバランス。
でも確かに、いつもならここまで全部がダメって風にはならないはずだよな……。 >>358
二号や三号なんて、ストーリー上はともかく終盤の戦闘ではヤラレ役になることが多いから、活躍が見込める一号のおもちゃを多くするってのは（納得はできないけど）仕方ないって部分はある
おもちゃの購買意欲は、作中の活躍に依存する部分もあるし
ただ、そうしてごっそり配分の多くを持って行った一号ライダーが、中盤以降全く眼魂を使わなくなってしまうっていうのが、ゴーストの信じられないところだ グレイトフルが最終で良かったよな。
なんといってもガンマイザーに、いままで集めてきた玩具が無力ってのが酷いと思った。 >>375
もうひとりのサブライターの長谷川さんは
ドライブの時に比べると気持ちが乗っていない感じがするし
Pとメインライターだけテンションが違うんだよな…
ゴーストが駄目駄目になった原因を主に作ったのが
「やりきった感溢れる」このふたりなんだけどな… >>372
あー茶化す癖があるってことか
ライトな雰囲気で行きたいのは結構、けど土台整えてからやれっていう
ゴーストでも終盤さえ御成がウザかったもんな 終盤で一回だけタケルの頭の中に人間の感情やら声やら流れ込んでくる展開あったけどアレって結局なんだったんだろう？ 脈絡のない唐突なリーディング能力覚醒
眼魔に倒された初期にそれに目覚めたのなら『あ〜臨死状態だから？』とか理由付け出来たかな… >>383
超全集には「タケルはすべての声を聞くことが大切だと知った。」って書いてあるよ。
小学校の道徳の時間の感想文みたいだね！ 特に意味のなかった幽霊設定
特に意味のなかった眼魂集め
特に意味のなかった偉人との対話
何故最低どれか一つでも意味のあるものにできなかったのか？ 生き返るために・・・
・眼魂を集めよう→生き返れませんでした
・ガンマイザーを倒そう→いくつか粉砕したけど全部復活しました
・アデルを殺そう→生き返れました
並行して・・・
・偉人と対話しよう→何も変わりませんでした
・感情を学ぼう→必殺技が増えました（違いはない）
なにをやってたんだろう、一年間。 >>383
デミアプロジェクトで全員アデルになる過程で全員と繋がったみたいな演出じゃなかったっけ、違ったかな。
勝手に脳内補完しちゃってる？
ゴーストの設定って本編終わった後とかスピンオフとかで後出ししてくるのもあるから、これ楽しんだ人って脳内補完過剰にしてるんだろうなあって思った。 >>389
タケルがグレートアイに繋がったからっぽいのは、アデルの台詞で分かるね。
武蔵に「すべてのものに声あり」って言われて、「声を聞くことが大事なんだ！」って結論付けたら、
声が聞こえて苦しむのも、一時的に消えてたのも解消した。そんな意味不明着地。 ゴーストに魅力があるとすれば、その駄作っぷりだと思うんだけどな。
竹中直人みたいに茶化した感じに欠点を挙げると面白く話題にできる。
無理に良いところ挙げてもすぐネタ尽きて「あっはい」となるだけなんで、
悪いところ知らせないようにするファンは返って作品を殺す側なんじゃなかろうかと思った。 なんか過剰に脳内補完しないと楽しめないとか正直作品としてどうかと思うが このクオリティで上はOK出すんだ……って
シリーズへの信頼を損なったって点で、ただの駄作で笑って済ませられるやつじゃない。 >>391
魅力ではないけど作劇上してはいけないことを実践してどんどんつまらなくなっていく過程は参考になったよ。 なまじ面白くなりそうな設定が多いだけに、現状の体たらくに腹が立ちますよ。
もう「死んだ主人公が生き返るライダー」「肉体を持たない異世界の人間と戦うライダー」はできないんだぜ。 より強く生まれ変わるために自分から死ぬ人間とその生まれ変わろうとしてる人間の体を横から乗っ取って転生を妨害する異世界の住人との戦いは描けるのでセーフ(適当) 夏映画とスペクターOVAの話を本編ですべきだったのでは・・・？ >>392
かなり好意的な目線で脳内補完しつつ
それでも解消できない矛盾や齟齬については脳内補正(と言うか捏造)して楽しむ訳か
制作陣は徹底的に手を抜いて視聴者に努力を強いる番組だな… >>387
理由付けをしようとしない連中が何か意味のあるものを生み出せるとでも >>398
初めて見た人には「所詮こんなもんか」
大人になって見直してみると「がっかり」
情けないよホントに… >>400
>初めて見た人には「所詮こんなもんか」
これがゴースト最大のしくじりかも
>>267で書いた内容と被っちゃうけど
ゴーストのしくじりはゴーストだけの問題では済まないんだもん 今がよければいいみたいな売り方作り方したけど
実際は視聴率下がるわ上がったとはいえドライブと大して変わらんわで散々
そして後世にも残らない(恥としては残る
ちなみにQ1はエグゼイドに既に負けてる ああ上がったとはいえ〜は玩具のことね
エグゼイド Q1:87 Q2:47
ゴースト 75 36
ドライブ 94 33
やっぱり妖怪ウォッチブームだな クールじゃないの
1クール目2クール目の売り上げでしょ Q1は第一四半期、Q2は第二四半期だよ、会社の業績出すときはこういう括りで出すよ。 決算の四半期(クォーター)
1年番組だからクール(3ヶ月)でも間違っちゃいないけど
過去とか通年の結果とかはこちら
http://kbtkhero.blog59.fc2.com/blog-entry-4172.html 子供っぽいなと思うけど、コレクションアイテムは光って鳴るやつがやっぱり好きだなあ。 ガイアメモリとかすげぇ好きだった。ってか今も好きたまに遊んでる。
眼魂は…ガチャの一個持ってるけどあんまし… 単体で遊べるのはいいよな。
アイコンなんか基本ボタンカチカチしか出来ないし 単体カチカチでバカ売れしたカメラスイッチ先輩強すぎる よく考えたら単体で遊べるのってガイアメモリとロックシードくらいじゃないか…！ シフトカーはタイヤ回らないけどブーンブーンって車遊びは出来る シフトカーは他人に投げつけてロイミュードを攻撃するシフトカーごっこもできるしな アイコンでひとつだけ利点あるのはアイコンの形した巨大人工物デザインに転用できる事かな
他の小物では真似出来ないし小物以外でもプリズムビッカーを拡大したエクスビッカーがあるだけ
まあ出来たところで商品化もされないから販促にもならないしあんま意味ないが というか、なんで眼がモチーフだったんだろ
偉人とも幽霊とも噛み合わないような気がする 幽霊
↓
魂
↓
何かコンが付く言葉は無いか
↓
アイコン
↓
眼魂ならアイコンともめだまとも読めて面白くね？
みたいな考えだったりして 目玉って別に理由はなかったんじゃなかったっけ。
わけの分からないものにしよう！ってプロデューサーが言って、なんだかんだあって目になったって。 理由が無いことはこの際別にいい
問題はその上で「付けようとしない」
必要なことに対しても同じってその「姿勢」であって
これがゴーストがどこ切ってもどうしようもない代物になってる原因
何故は何故のまま
これアカンやろはアカンやろのまま
ご都合主義はご都合主義のまま イグアナもプロデューサーのスターウォーズのトカゲみたいなのがやりたい！って以上の理由がない。
東映公式も劇中も公式読本も超全集もノータッチ。清々しいにもほどがある。 おばけ的なものの意匠ってシーツだったり骨や目玉とか
特に目玉の親父（幽霊族だっけ）もあるし
ヒップホップ的なアーイって掛け声にも使えるし悪くはないとは思うが
どうせ宇宙人とか出すんならPVのポップな感じでやりゃマシだったものを ゴースト三大いらないキャラ
ジャイロ、画材(キュビ)、あとは個人的にシブヤ、ナリタか、それだと四大になるがまあこいつらは二人で一人みたいなもんだしいいか >>423
超全集勝ってないから知らんかったんやがイグアナ載ってないんか！？ >>426
あーいやいや、ブツ自体はどの資料にものってる。
ただ出自とか設定は、どの資料もノータッチってことね。 高橋（ゴースト）vs若松（ゴセイ）
どっちが酷い？ >>425
キュビは一応「ガンマでもわかりあえるのいるんじゃね？」を描くためのキャラとしては必要だったんだろうけどそのあと寺に住む必要はなかったよな
マスコット枠はすでにユルセンいるし早々に旅立たせりゃよかったのよ >>417
幽霊とは割と噛み合うんじゃね？
偉人とは全く噛み合ってないけど 目玉、幽霊、ラップ
この三つはうまい具合に噛み合ってる感じだがそれで満足して発展させなかったのが最大の失敗だわな >>423
あれスターウォーズが元ネタだったのか？
ソースどこ？ >>432
公式読本の九〇ページね。
「高橋プロデューサーが『スター・ウォーズ エピソード3/シスの復讐』に出てきたヴァラクティルのようなことをやりたかった」
って書いてある。 ガンマが人間だった時点でキュビの存在価値は消える
御成が施ししてジャイロが説法を自分の意志で聞くようになり、現代の倫理観を学ぶ事でガンマ世界を変える必要があると決意する
これだけで御成のこれまでの修行が全部報われるしキュビ居なくてもストーリー変わらないしもっと言えばアランがたこ焼き布教魔人になることもなかった可能性があった？かも？しれない？無理かな高橋福田だし
とうとう俺の中でアランから様が外れた >>429
展開が強引すぎて話にならん
ドライブの究ちゃんロイミュードにしろエグゼイドのバガモンにしろ保護者をつけることで敵怪人が全部が全部危険な存在ではないのかもしれないって展開を行うのにしっかりした説得力を持たせてるし
それぞれちゃんとチェイス、ポッピーを味方に迎えるための布石になってる
それに対して画材はどうだ？
タケル殿が根拠なく「あいつは今までの敵となんか違うから危険な存在ではない！」と言うだけで説得力ゼロ >>435
タケルっていつも説得力のないことしか言わんよな 目玉モチーフにしても製作側に少しでも過去の石ノ森作品への造詣、リスペクトの気持ちがあるなら
アクマイザー３と超神ビビューンに出てきた大魔王ガルバーを元ネタにするとか
そこから着想して眼魔界を宇宙SFじゃなくて魔界みたいな地底世界にするとか
（放送当時ニンニンとかぶっていたとはいえ）敵を妖怪や西洋悪魔にするとか、正体は妖怪や悪魔に見せかけた地底人の変わり果てた姿にするとか
アイコンはアクマイザーが封印された超神カプセルをモチーフにするとか（超神＝超人ってことで歴史上の偉人モチーフにするか、敵と同じ妖怪、お化けモチーフにするか）
ライダーもちょうど３人なんだからアクマイザーやビビューンをモチーフにして裏切り者が３人揃う展開にするとか
イグアナも幽霊船なんだからザイダベック号とベニシャークをモチーフにして変形はサメにするとか
父親と母親をシナリオの核にするなら同じく妖怪が敵だった変身忍者嵐の脚本を大筋のモデルにするとか、イナズマンの要素を入れるとか
いくらでも他にやりようあっただろうに、そういう過去作品から題材拾ってくる程度のこともできない
石ノ森作品への知識や愛着や敬意も皆無なド素人の無知スタッフなのが丸わかりで伝わってきてたからな
白倉はいろいろ言われてても過去の石ノ森作品をよく知ってる、自分も好きである、過去の石ノ森作品から題材や元ネタをよく拾ってきて
現代向けにアレンジ・リメイクしてくる能力が高いからあれだけいろいろやっても平成ライダーがギリギリのところで仮面ライダーらしさ、
石ノ森イズムを保てていたわけで
もはやその愛着すら持ってない、仮面ライダーや石ノ森作品に特に知識も思い入れもない人たちに作らせちゃダメでしょ
そこは最低限シリーズとして原型、クオリティを留めなきゃいけない部分 >>437
大変すまんがあまり過去の石ノ森作品に詳しくないんでその「白倉氏が過去の石ノ森作品から元ネタや題材を持ってきた」例を教えてくれないかい？ とにかく理由を付ける・関連性を持たせる・説明するってことが絶望的に下手
できないのかやる気ないのかいずれにせよ結果は一つだけど
そういう物語になってない所が子どもだましと言われ続けてたんだと
やりきりました(ドヤァ のメイン二人は一生気づかないんだろうか >>439
アギトの最初の敵が豹と亀でV３のハサミジャガーとカメバズーカのオマージュで
スコーピオンロードがドクトルGで水のエルと地のエルと風のエルが
ヨロイ元帥（海）、キバ男爵（陸）、ツバサ大僧正（空）のオマージュになってたり
龍騎の王蛇がハカイダーとコブラ男だったりシザースがカニバブラーだったりベルデが死神カメレオンだったり
ガイがRXだったりタイガが１号２号だったりオーディンとサバイブのカードが変身忍者嵐とショッカーの鷲のエンブレムだったり
ファイズが海のライダーのXの平成版だから鮫でスティングレイオルフェノクがGODのネプチューンだったり
ラッキークローバーがハカイダー部隊でデルタのデザインモチーフと武器と戦法もハカイダーとショッカー骨戦闘員だったり
サイガとオーガが脚本では仮面ライダースカイ（空）とグラン（陸）でスカイゼルとグランゼルが元ネタだったり
ウカワームがヨロイ元帥とザリガーナだったりレオイマジンがデッドライオンだったり
挙げたらキリがないがないくらい過去オマージュだらけだよ
そして今作ったのがアマゾンズだし、アマゾンズもカラスアマゾンがゼロ大帝
白倉作品以外でもイクサは仮面ライダーの企画段階でのクロスファイヤーを元ネタにしたり（白倉の龍騎自体もクロスファイヤーが元ネタの企画だった） ムゲン眼魂手にいれた辺りからタケル人間の可能性は無限大だばかり言ってるけど正直どう無限大なのかわからんかったわ >>435
根拠ない発言で思い出した
甲冑眼魔が操られてるのを見破ったのも雑だった…
普通なら
・前回の遭遇時は演技をしていた
・実は2人いた（あるいは他の眼魔が化けていた）
くらいの予想があっても良さそうなのに
昭和特撮にありがちな超速理解されてもなぁ >>435
ア、アランが味方になったし…（震え声） >>442
ゴーストみたいなの世に出せる人間の可能性って底無しの悪意という無限大の可能性 >>443
スペクターの操られ展開も雑だった
特にアクションの癖も付けなかったにもかかわらず
てれびくんだったかで「スペクターらしい動きがなくなり」
とか書かれてたっけ >>445
悪意は多分無い
何も考えてないかこれ面白いやろ？って自己満足のみ
バカッターと同じ悪と思ってすらいない悪ってやつ 呉島主任も理由のない悪意はそこら中にあるって言ってたしな…。 戦闘シーンは基本流し見で必殺技が出たりとか特徴的な動きの時だけおーカッケー程度でしか覚えない俺でも普段よりふらついてるだけじゃねこれ程度にしか思わなかったなネクロムスペクター
まともに覚えてることといやあムゲンが急にカブトカウンターしだしたことと変身ポーズのスの字ｷﾞﾘｷﾞﾘくらいだわ ポッピーに説得力があるかはともかく、画材眼魂で明確にタケル教の根拠のなさが立ち上がってきた感はあるよね。
ゴーストに決定的に欠けてるのは前振りなんだよなあ。 >>450
少なくともゴーストよりは遥かに説得力あるのは確か
その後の「人類の敵なら攻撃しろ！」もタケルはやらんだろうな 鳴滝は仮面ライダーアンチって正確な分析だよな
嫌いなものを叩くためならどんなもんにでも与するんだから 画材眼魔回見直してたけど、タケルの「絵を描くのをやめて俺の話を聞いてくれ」ってのも大概だね。
画材眼魔は絵が描きたいんだよ！ 友達ヅラするなら邪魔すんなよ！
小学校の先生がよく言う「教室で一人で本を読んでないで、校庭でみんなと遊ぼう！」みたいな暴力性を感じる。 俺はエグゼイドアンチじゃないし
ここはエグゼイド他の悪い所挙げる場所じゃないから
俺はエグゼイドも例にしてゴーストを叩く
それを無理矢理エグゼイドageしてると思うのはどこまでもお前の勝手だけどな 作中示される正しさに客観性が微塵もないからペラッペラなんだよなあ 画材眼魔回後編、最後の最後で突然マコトが「俺の体は眼魔の世界にある（デーン！）」ってなるところで爆笑しちゃった。
ネタとして見るとゴーストって面白いのかな（麻痺） >>441
だらだら書いているから流し読みしたけど、こじつけも多いな >>433
理由がよくわからんけど、なんで幽霊モチーフでSF映画の生物を再現しようと思ったんだ？
SF⇔オカルトだし、幽霊⇔生き物だし
さらに眼魔世界の正体は機械文明だから
機械⇔生き物だし
何１つ世界観と合致してないんだけど 多分単純に高橋がSF好きなんじゃないかな
初Pとして気合入ってただろうし自分の好きな分野に持って来ようとして
幽霊→実は科学でしたってしたかったんだろう
惜しむらくはその手腕が全くと言っていいほど無かったが
そもそも正直にオカルトにしててもまともに出来たか怪しいけど… 実は科学でした自体は正直成功してたら面白かったと思う
ただそのためにはバリバリの科学ライダーであるネクロムは
オカルト描写をじっくりやった上で3クールくらいから出すべきだった けどゴーストハンターって職業と、生身で上級眼魔倒せる親父の存在のせいで色々受け入れがたいとこがあるんだよなあ
ゴーストハンターが倒すべきゴーストが作中一回も登場してないのとかすごい気になる そこなんだよね
世界観の根底を支える凄く重要な要素の筈なのに超適当な扱いな時点で…
で本スレの連中はそうは毛ほども思ってない上に
「別にゴーストハンター目指す話じゃないしｗ」とのこと
細かいどころかかなり大事な事柄をガン無視する奴らだけが楽しめる
って自分達で証明してる >>462
重要な部分を雑に扱っているという大きな欠点から目を逸らして
都合良く脳内補正(と言うか捏造)する人の集まりだったよな >>442
想いさえあれば何でも成し遂げられるから「可能性は」無限大(可能とは言ってない) >>467
想いだけでも力だけでも駄目みたいなこと某ガンダムでも言ってたな確か 平成ジェネレーションズ届いたから観たよ
いつ聞いてもゴーストの劇伴周りは素晴らしいと思う
それだけに支離滅裂な設定やストーリーで全部台無しにしてしまってる感がある >>469
ジェネレーションズかグレイトフルとムゲンかませでテンカトウイツになって怪人倒したせいでゴーストのフォームの強さがおかしなことになってたな、あとゴースト勢は悪いほうのノルマ大体回収してたな >>470
15偉人集合のグレイトフルより武将3人のテンカトウイツの方が強いってやっぱ変だよね
マコト兄ちゃんとアランが噛ませになったり
有事の際は全員徒歩で現場に出向いたり
タケルが死んで蘇生したりと
本編の特徴を良くも悪くも掴んでて笑った >>466
流石にあれはゴースト信者って体を取りたい対立煽り目的の荒らしなのでは……
本当の意味でゴーストが好きな奴は、少なくとも低年齢層でない限りいないと思う 平成ジェネレーションズは最後の永夢がタケルに心肺蘇生するところで｢いや、そんなに必死にならなくてもそいつなんだかんだ理由つけて生き返るからwww｣と思ってしらけてしまった
ゴースト勢の扱いの酷さには同情するが >>472
そうなの？アイツらゴーストの駄目なところ指摘したら昭和のほうが酷いだのゴースト神作だの君ゴーストちゃんと見てる？だの言ってくるんだが >>474
ろくにゴーストの良いところ挙げられてない時点でお察し
昭和のが酷いって、それ暗にゴーストが酷いって認めてるようなもんだ 昭和と平成じゃ、描いてるものが全然違うんだよなあ。
昭和は基本「怪人が悪さをしている！ 自由と平和を守るぞ！ ライダーキック！」ってだけで、一年を貫く謎や展開はほとんどない。
だからどの一話を見ても「ライダー頑張れ！ やった！」以上の話ではなくて、でもそれも魅力なんだよ。
たまに以前の展開の続きもあるけど、その時はナレーションや台詞で説明してくれるから、見ていて混乱することは少ない。
ゴーストはむしろ昭和的な「不可解現象だ！ ゲストの悩みを解決するぞ！ （決め台詞）！」って単純な話が多いけど、
平成ライダー的な謎解きや複雑な展開の語り口が下手すぎて、総体として意味不明/不快なものになってるのが問題だと思うんだ。 つか、古いタイプのライダーシナリオは単純な勧善懲悪であるがゆえに、
イーディスみたいな、罪と罰の収支がおかしい奴は出て来ないし、
強敵に勝つときも特訓するとか弱点をつくとかそういう論理性はあるわけで、
ゴースト後半みたいに主人公補正だけでパワーアップが成ったり強い新技が出たりを無駄に繰り返し、
あまつさえ一年をそのまま終わったりはしない。
その辺が上にあった「比較対象はゴッドマンやレッドマン」になる理由じゃなかろうか。 >>476
昭和の敵組織は、やり方こそおかしさがあるにせよ、ちゃんと『世界征服』って目的があって、そのために作戦立てて行動してる
人間を操るウィルスを感染させたり、ダムを爆破したり、目的と手段がおかしいとこはあるけど、一応成功した後のビジョンとかはあるわけで
実際なんのために人を夢の世界に閉じ込めてたのか、なんのために空を赤くしようとしていたのかさっぱりわからん上に説明されないゴーストは昭和以下の話運びだと思う 赤い空はアデルのアランへの嫌がらせってのはわかるんだが、大帝への感情とかちゃんと描写しないからそもそもなんでアランへ嫌がらせするんだってわかりにくいよな アデルから見たら大帝がアランをひいきしてるようには見える
拗らせてキレるのもわかる
完璧な世界がアデルクソコラグランプリなのがわからない ・昭和ライダーは悪にちゃんと罰が下される
ゴーストは悪に対する罰がなあなあで馴れ合い、許し合いの優しい世界
・昭和ライダーは敵の悪事の内容と目的がはっきりしていて容赦なく死傷殺傷する
ゴーストは敵の悪事ができるだけ死傷者の発生を避けてて緩いうえに目的意識がはっきりしない
最終的にみんな生き返ったため龍とアドニスとアデルの３人だけが命を落として実質的に被害者０人にされたりもする
・昭和ライダーは格闘アクション、戦闘に力を入れてた
ゴーストは特にテレビ版は玩具に縛られすぎてて王道の仮面ライダーらしい力の入った格闘アクションはほとんど見られない
わざわざキックでとどめ刺したりするアクションの必然性も今まで以上に感じられない
・昭和ライダーは生々しい怪人造形、グロテスクさやリアルさ、怪奇性はあった
ゴーストはポップ路線のデザインでほとんど戦隊怪人並みのコミカルさと色彩の明るさ、
画面から伝わってくる仮面ライダーらしい恐怖感やグロテスクさ、怪奇性は皆無（しかもっ幽霊って最も怪奇路線に向いた題材を使っていたにも関わらず）
昭和ライダー基準で観ても酷すぎると思うけどな
あとゴーストハンター設定は牙狼みたいなの狙って見事にスベって失敗したんじゃないだろうか
親子、父から子に受け継がれる魂、ファンタジー性、恐怖、死、命の重さ、夜、闇の暗さ、怪奇性、敵の怖さ、
どれを採っても本来ゴーストでやりたかったであろうことが同じ時代の牙狼で全てちゃんと描かれてしまってる
ニチアサと深夜のハンディキャップがあるにしても、クウガから始まって響鬼の途中あたりまではずっと
深夜に負けないくらいハードな敵と死と恐怖が描かれてたのが本来の平成ライダーの存在意義だったんじゃないかなあ >>481
＞・昭和ライダーは敵の悪事の内容と目的がはっきりしていて容赦なく死傷殺傷する
＞ ゴーストは敵の悪事ができるだけ死傷者の発生を避けてて緩いうえに目的意識がはっきりしない
＞ 最終的にみんな生き返ったため龍とアドニスとアデルの３人だけが命を落として実質的に被害者０人にされたりもする
第1話で人乗ってるらしき遊園地の遊具が思いっきり爆発してたべ
エグゼイド混じっちゃうけど平成ジェネレーションでも警備員と警察やられてるし >>482
問題なのは第1話のあの怪人はゴーストの最後の展開的に生き返って無罪放免の可能性が高い点
あの怪人達がアイコン狙ってた理由もよく分からんかったし
平成ジェネレーションズはやったのは眼魔サイドとは何の関係も無いエグゼイド側の勢力だからノーカン 後付けでどうなったとしても、本編では赤い空は移住当初からだろ。
あんなハチャメチャな願い叶えてもらえたのに、何故かグレートアイに用意してもらったのがそこまでで、
その後は有効活用全くしないで転落の一途というのが視聴者には意味不明。
二次創作でのつじつま合わせも、本編を崩さずにできないほどのがっちり固められた矛盾というか配慮不足なのがゴースト。
また大帝があんなコミュ症ではなく具体的に理想を話していたら、アデルも全く嫉妬するような筋じゃなかった。
コミュ症の理由があったならそれを描けばいいのに、全部アデルの早とちりだったみたいなシナリオになってたのが酷い。
最後のほうでちょこっと家族が喋ったらたちまち改心して「私を殺せ」になって、大して躊躇もされず即殺されたし。
あの一族、何百年も時間があってあれかよっていう。
なんかゴーストはそういう結果の場面だけは決まってるけどそこに至る過程が全く考えられていないために、つじつま合わせが幼稚な場面が目立つ。
全体的にはどっちが勝つべきかはわかっていても、実際の戦闘で勝ったり負けたりするのに大した理由がなくて、
カタルシスのある納得が得られないってのが多かった。 >>484
わかるわ
ゴーストって映画含め全体的に「なんでそれ先に言わなかったん？」の連続なんだよなぁ…
あと親父のゴーストハンター設定要る？ どうでもいいがVシネ2弾は本当に出ないのかね
もう5月も半ばだぞ ドライブは早すぎたけどガイムもこの時期には既に2弾制作決定の告知がとっくに出てたのに >>486
Vシネ2弾出るとしたらやっぱりネクロムなんやろか？ >>485
Vシネのマコトの設定とか映画で匂わせれただろうに
何の為にダイゴを出したんだろう
まぁ後付けだったんだろうけど 親父ゴーストハンターじゃなければ仙人がこちらの世界で何もできずダイゴも幸せに生きていたかもしれないだろ 必ずVシネが２作出る訳じゃないからな
ドライブVシネはチェイサーの予約状況が良くて
「これなら２作目作れる」と決まったらしいから
スペクターが売れてなきゃ続編はない 放送終了後にVシネ1本作るのはノルマだとしても
流石に2作目は売れる見込みが無ければ作らないだろうしな
売れない商品に価値はないんだから
そういえば小説は発売が夏になったらしい
http://kodomo.kodansha.co.jp/character/ >>490
ドライブは発売前の予約段階で初回限定版が完売したからな
だから第一弾のチェイサー発売前に第ニ弾制作決定の告知が出る異様な早さになった
ドライブは流石に早すぎたけどガイムももうGW頃には2弾制作決定してたしな もう大体の売り上げは出てる筈なんだが ストーリー性とか世界観のスケールアップとか難解な謎とか平成ライダーぽく、素材を選んだが
昭和みたいな作風しかわからないメインライターにやらせた結果、粗末な昭和作品が出来上がった印象
素材の結果自体もつじつま合わせの為に強引に着地させる無能ぶり
デミアだ、敵の行く末だ、タケルの微妙な心理描写やら 春映画のライダー1号で藤岡弘から「お前は誰かの力をアテにするのか？」みたいなこと言われてたわりにその後も誰かの力をアテにするタケル、そのわりに他人には自分の力でやれとか言う 例 最終回の破壊された街の復興 エグゼイドは来週4人の同時変身が見られそう
(貴利矢が居ないのは寂しいけど)
普段は全然仲良くない4人の共闘だから期待値が上がるわ
ゴーストは同時変身の価値も下げちゃったんだよな… >>496
あれ酷いよね。
一般人から見ると他の世界の内ゲバが突然飛び火してきて訳の分からない大破壊。
犠牲者を生きかえらせるのはノーリスクだし不自然オッケーなのに、
復興は自然にやらせるからいいやって苦しみだけ残された。
それもタケルの一存で即決。
「可能性は無限大」とか言いながら、そういう時に他の可能性を模索しない。
グレートアイもなんとなくいなくなっちゃってやり直しもできない。
復興途中の苦しみで死になおした奴が相当数出ただろうな
一般人が事実を知ったら激怒するぞ。誰にも知られない蟲毒な戦いでよかったな。
まあ知らないから怒られてない事実なんて、メインキャラ内ですら仙人絡みでいっぱいあるけどさ。 >>479
あれ単なる嫌がらせだったのか
赤い空って単に体に悪いガスみたいだし、結局眼魔は人間世界をどうしたかったんだ？
デミアプロジェクトとかアデルしか得しないし（アデルも得してるか微妙だけど）賛同する理由も作戦を実行する理由も、目的も何１つないんだけど >>482
最後まで見ればわかるけど
眼魔の事件の被害者はみんなタケルの願いで生き返って最終的に犠牲者０人になったよ
なぜか龍とアドニスとアデルの３人だけは死んだままだけどね
散々悪事を働いてきたイゴールやジャベルや散々迷惑かけてきたイーディス（仙人）も含めてその後は全員お咎めなしの和解
つまり「最終的に誰も死ななかったんだから大した悪事じゃない、罪を問うのはやめよう」「結果的に一部を除いて誰も死んでないから被害者０人で万事OK」というのは公式の展開
ジャベルが寺で反省して修行してるからそれで許してちょ、みたいな
誰かの力を借りないと戦えないってのもそれをワンピースのルフィみたいにちゃんと描ければ問題ないと思う
孤独を背負って戦う自由と個人の象徴の仮面ライダーらしくはないかもしれないけど
従来の仮面ライダー像へのアンチテーゼとして絆と繋がり（記憶、思い出）をテーマにした電王の良太郎とか
お互いに足りない部分を補い合うWの翔太郎とフィリップとか、誰かと手を繋ぐことをテーマにしたオーズの映司とか、
フォーゼの弦太郎みたいにきっちり描ければ悪いことじゃない
対比として２号ライダーを徹底的にシビアに孤独な境遇にする、主人公へのアンチテーゼにするって
ゼロノスの侑斗やアクセルの照井やメテオの流星みたいなライバルキャラの使い方もあったはずだし
でもゴーストの場合タケルの周りを囲むキャラも「ほとんどタケルの幼馴染、子供の頃からの付き合いで最初から理解者」
ばかりで、要するに主人公に終始優しくて都合がいい身内の人間関係で固められてるだけだから
タケルにライダーになったことでのライダーになる以前からの性格の変化や成長、新しい出会いもほとんどない無変化な状態
新しく頑張って絆を作りました、じゃなくて「子供の頃から守られてて助けてもらってるいつもの人たちにまた助けてもらってる」だけ
タケルの成長しない幼稚園児感の原因はここにある
そして２号ライダーのマコトすらそのタケルの保護者会の一員で過保護の元凶の一人だからね アデルの人間界への侵攻って、そもそもエネルギーの解決が目的だったんだよね？
イゴールが集めてた人間の魂って、エネルギーにするつもりだったんだっけ？ >>501
逆に考えるんだ
高橋福田が完璧な何かを作って見せることが果たして出来るのかと アラン様が当初信じてた完璧な世界のまんまでよかったのにな。
個人の命や心はなくして全体主義で争いを根絶する。
なんであんなクソコラをやろうとおもったんだか。 やっぱり父に気に入られているアランと同じことをするのが嫌だったんじゃない？ ああ、アデルが方針を変えたことじゃなくってスタッフの思惑ね。
アデルは実際父上とかアランの理想じゃないものを作りたかったのは確かにそうだと思う。 というかそう考えでもしないとアデルが何も考えてないことになっちゃう。
実際に考えてないのはライターなんだが >>486
スペクターのVシネでネクロムの強化フォーム出た時点なぁ・・
スタッフも最初から一作だけだろうって思ってたんじゃなかろうか >>509
Pや脚本家が先の事をきちんと考えていない所為で登場人物が何も考えていないように見えてしまうんだよな
そんな整合性のない展開の台本を貰って芝居をしなくてはいけない役者さんはどれだけ大変だった事か… 高橋福田が例えば画材回みたいな王道をまともに描けない時点で
その登場人物達は連中の分身以上には決してなれないからな
普通を踏まえた上で冒険出来る能力の欠けた連中をメインに抜擢した時
ゴーストの作品の体を成さないレベルの失敗は確定してたと言ってもいい 死からの復活と共にコンティニューしまくり宣言のゲンムが
「私のライフは99」「いま減ったので残り98」とか言ってて笑った 高橋と言うとエグゼイド脚本家と無能Pとごっちゃになるバカがいそうなのでやめて欲しい
あっちの高橋はスゲーな… >>514
『あっちの高橋』こと高橋悠也さんは
本編（31話まで放送済み)・去年の冬映画・今年の夏映画の脚本を執筆して
裏技シリーズの脚本監修も手掛けているんだよな
去年のメインライターとは仕事の量も質も違いすぎる >>515
まるでポールトーマスアンダーソンとポールWSアンダーソンみたいだ 去年の福田は舞台の仕事と掛け持ちして片手間で書いてたんだよね
本職の舞台と同時進行で副業で脚本書いてたからああなったのか
そもそも平成ライダーを舐めてたのか
何れにしても一年間責任持ってライダーに専念する気のない人に書かせるべきじゃないと思うし
現場を離れる期間があるならあるで他の脚本家との緊密な連携や連絡
シリーズ構成の責任としてプロデューサーとともに作品の大筋の屋台骨はちゃんと先に完成させておいて
長谷川圭一や毛利にはストーリー進行の年間スケジュールの予定に沿わせて書かせるべきでしょ
先の予定を決めてない上にメインライターが留守にして他の脚本家が好き放題な状態になるとか行き当たりばったりすぎた 昨日のエグゼイドで永夢がバグスターゲンムの自分の悪事に対する反省のなさや命をゲーム感覚で弄ぶ態度に怒りを見せてたな、それに引き換えなんでタケルは色々やらかした仙人許したんだ？その後仙人罪を償うどころか最終的に逃げて寺乗っ取っただけじゃないか >>517
で、本業の舞台の方の評判ってどうだったの？
誰かわかる人いたら教えて
>>518
去年と比較したらえらいこっちゃでホンマ ものの見事に去年と反対のことをやりまくってるのが笑える ゴーストは『命』や『繋がり』と言ったテーマを掲げてみただけで
真摯に向き合う事は無いまま終わったもんなぁ
タケルの言葉に重みも説得力も感じなかった 仮面ライダーゴーストに意味があるとしたら、平成ライダーの底を見せてくれたってことだな。
複雑な謎、ぶつかり合う信念、たくさんの玩具、たくさんのフォーム、巨大戦、派手なCG、派手なリアルアクション
それらを一つもいかせないで爆死するなんて、二度とないでしょ。 >>523
それと同じような事10年前のキバでも言われてたな…
まあ、その時のライダーアンチは必ず史上最低と言うから毎年史上最低が生まれてるんだけど >>524
そういえばそうだったなあ。俺キバは結構好きだったから、なんでかなあって思ってたけど、
もしかしたらゴースト好きな人は、今そんな感じなのかな。 エグゼイドは「命」ってテーマに対して「医療」っていうわかりやすい型にはめて描写してるけど(しかもそこによくあるゲームのコンティニュー機能とか対比させてる)ゴーストはそのへんふわふわだからイマイチ中途半端というか
多分タケル殿の死とかそれこそ「幽霊」モチーフで色々やりたかったのかもしれんがなんかねー 肯定派がマイノリティなら「そこまで叩かんでもいいのに…」ってなるだろうな
どっちにしろ、10年も経てば数ある作品の一つにしかならないけど 俺もキバ好きだったなー
特に最後音也がズッコケ3人組に息子を託すとことかー
スレチになりそうだからやめとくけど
しかしトカゲはもとよりオオメダマも全く使われんとは思わなかったな
一応英雄アイコンにはもれなく入ってる音声なのに
見た目的には高エネルギー遠距離技っぽいんだけどゴーストそういう技結構持ってるからな
銃だけで似たようなのどれだけあるやら
ゴーストはあれだけフォームあって差別化が下手なのがまずいよなぁ
取り敢えずエネルギーみたいな纏って切ったり撃ったりしてる印象しかない
弁慶の武器召喚するのは結構好きだったんだけど >>522
「命」に関してはタケルが消滅→復活を繰り返したうえ「命は一つしかないだから精一杯生きる」なんてぬかしたせいでお前が言うなだったな「繋がり」に関しては教祖と信者という意味で人と人との繋がりという感じがしなかった アンチスレに来たのはキバ以来だよまったく
ただ、キバとゴーストは別の意味でアレなんだよ
どっちも誰得展開ではあるんだが >>528
キュータマみたいに技発動用というか武器と組み合わせてなんかやる用みたいなのでもよさげだよな >>530
キバ、ついでに言えば響鬼もだけど
この2作は前半は本筋があまり進まなくて後半が駆け足気味って感じだから
うーんってなる方向性が違うんだよな
ゴーストは最初から最後までストーリーのペースがゆっくり過ぎたし中身もイマイチっていう 無駄に欲張った結果失敗したのか、それとも手を抜きすぎたから失敗したのか… >>527
肯定派がマイノリティなのはゴーストも同じじゃないのか？
ゴースト褒めたら割とどこでも頭おかしいやつ扱いされる気がする
まあ、実際頭おかしいと思うけど 俺の中で、キバとゴーストは、ライダーのデザインと楽曲がクッソ好みって部分で共通してるな。
客観的には、描写がクレームでやめさせられたり、巨大メカがろくに扱われなかったり、辺りが共通か。 強化フォーム初登場回で全く燃えないんだよなこの作品
闘魂はまだ良いとしてもグレイトフルはベルト置き引き、最終のムゲンは闘魂と全く同じ展開をやる
マジでやる気なかったとしか思えない 最初は15個もフォームあるってんで楽しみだったんだけどなぁ
玩具的には互換性を待たせてるんだけどいざスペクターがエジソン使ってみると
顔のデザインがパーカー依存なせいでぱっと見ゴーストとそんなに変わらないっていう
一番わかりやすいツノも玩具では固定なせいで再現しきれないし
アイコンの待機音も再現できず
挙げ句の果てには待機音がスペクターにもかかわらずゴーストがテンカトウイツ魂なってしまうという
素直に本編でスペクター最強か強化フォームとして渡した方が「15人の英雄合わせるより強いの？」って疑問も出ず、ムゲンばっかり使ってて暇してる偉人に見せ場が出来てよかったのに >>536
ムゲン初登場からほぼ一年だ
思えばこの回以降から本格的にゴーストダメダメ風潮がガチに確立したと思う
例の白倉発言も重なり、以降の話はアラを敏感に感じながら視聴してたのかも
実際、作品パワーも弱いまま終了 いまソースはパッと出せないんだけど最初期のタケル殿はアイコン集めなくても復活させられたってマジ？ キバや響鬼後半は、作家が余計なことを「やりすぎ」た結果、
合わない人には厨二感やカッコつけが鬱陶しいとかで嫌われたが、
ゴーストは必要なことを「やらなすぎ」て、序盤での期待感をまるまる失望感へと変えた、
という違いが。 キバや響鬼はまだ「前半の方がよかった」「後半の方がよかった」「どっちもよかった」「どっちも駄目だった」の議論があるけど、
ゴーストは「こんなの売り物にしやがって」と「タケル様サイコー！」の二択じゃんね。 >>539
劇中仙人が実はあのときだったら復活させられたよ、肉体保存してあるしって言ってみんなから責められた。
んで、それまで普通だったタケルが唐突に「みんなが怒ってくれてる。これが怒りか。」って感情無くした奴みたいなこと言い出した。
この辺からタケル教が顕著になってきたよな ちなみにトリビアだけど眼魔って実写版悪魔くんの敵の名前ね
実写版悪魔くんって言えば月光仮面より先に生まれた東映特撮ヒーローでメモリアル作品の１つ
だからダブルの師匠にスカルを選ぶみたいな、けっこう意味のある大事な単語なんだ
被っただけなのか引用してるのかはしらんけど 「奇跡」と言う言葉をバーゲンセールにしてしまった作品 >>542
タケル殿それまで結構怒ってたんですがそれはなんだったんだマジで >>544
同時変身といい色んなブレーキがぶっ壊れてる >>545
眼魔界の謎棺桶に入ってる人間が崩れて消えたのを見たときかなり怒ってたな
あの頃はイライラしてる印象を受けた
なんやかんやであれも許した…のか？ 上で話題にあがった響鬼やキバにさえ燃え展開あったのにゴーストときたら…… >>539
そもそも死んでないらしい
眼魔世界の住人と同じようにカプセルに入ってる状態で、九十九日以内に〜のルールも嘘
こうするとなんで闘魂の時に一回消えたのか謎だけど い、一応グレイトフル初登場まではそれなりに期待感はあったから…（とうとうムゲンからハードルが下がった音） >>537
どんな手を使っても15もの並列フォームをさばくのは無理
序列を作って段階的に出したりメインとサポートに分けたり
探偵・作戦・治療etcと各専門を決めたりすれば
全部フォームにしててもまだマシだったろうけど ベルトの待機音声なんで眼魂依存なんだろうな
ベルト側でゴースト用とスペクター用に分けられなかったのかね
あとゴーストドライバーが欠陥品って言われてるらしいけどこういう所が欠陥って言われてるの？ どれ使っても極端に戦闘能力は大きく変わらないけど一度使った眼魂はしばらく休ませないとエネルギーが回復しないとか設定つければよかったかもね。
フォーム数と役割の数も整理できてないし、不可思議現象研究所メンバーと役割も整理できないほど増やして持て余すしほんっと無能だな。 使われてない眼魂は仙人の中に居るとかであれば竹中直人の多重人格演技も生きたし、
15体という共通点でガンマイザーと因縁があれば、倒すときに見せ場も作れただろうにな。 >>553
バッチリミナーバッチリミローバッチリミィナー(だっけ？ネクロムの)が切り替えられない事が一番なのは間違いない＞ゴスドラの欠陥
あと遊んでて楽しくないし(レバー引くしか操作ないから)重いしバックルに全ての重量が寄ってるからすげえ前に垂れる
前々作品の鎧武の戦国ドライバー(ベルトが軽いし薄いし後付けアイテムでベルトそのものの機能拡張)とか前作品のドライブドライバー(ベルトが軽いし薄いし無駄のない無駄な動きが多くて楽しい)と比べてゴミ扱いされても仕方ない
あとレバー操作のガチャガチャ音がクッソうるせえから唯一楽しそうなオオメダマでもあんなのやれば近所迷惑になるレベルの騒音でマジで褒めるとこ何もないよ >>556
あー確かに重いよなー
子供が気軽に持つには重すぎるし
あと眼魂セットして前側閉じる時、その反動でレバーも飛び出るのが何かなぁって感じだったな >>554
エネルギー問題に関してはゴーストは完全に抜け落ちてるな
まさか魂の力は無限ってオチですかね… エグゼイドもベルトはハリボテだし最近のベルトは値段の割に大した事ないよな >>556
確かにここ最近のは凝ったギミックが多いベルトが多かったけど、ゴスドラは色々しょぼかったしな。 >>555
それでグレイトフルになったとき抜け殻になった仙人がイーディスに戻った、
だったら燃える展開だったかもな ドライブドライバーは他のベルト系玩具と比べてマジで頭一つ抜けてる
回転するLEDでディスプレイ変えるとか、赤外線通信とか
ギミック凄すぎて採算取れる気がしないレベル
あれの後に出たから、そりゃー叩かれるのも仕方ないと思う なんにせよゴーストドライバーは商品そのものも特筆すべきところは無いけど
問題なのは劇中でゴーストドライバーに魅力的な表現が出来てないところでしょ。
タケルやマコトがゴーストドライバー自体に特に興味持ってないし。
ぶっちゃけ玩具販促番組の役割もあるのに単純に落第点でしょ、あれは。
ゲーマドライバーなんかは劇中で取り合ったり、破壊されたりちょくちょくエピソードに絡むしね。 >>562
あれは本当にタイミングが悪かったな
出来は良いんだが相手(妖怪)が悪すぎた せめてなんで歌うのかくらい劇中で出してくれよってなった。
仙人の趣味がラップとかで十分なのに
ほんと何にもドライバーの話しなかったな。
タケルとマコトのドライバーが一緒だっていう追求タイミングあったのに。 ベルト売り上げ歴代一位（今は知らんけど）の555も毎回ベルトの奪い合いしてたな 平成2期はベルトより付属のパーツがメインってのはあるけどね
オーズはメダルだったし、エグゼイドはガシャット寄越せだし 平成二期のベルトとアイテムのギミック
・ベルト自体は箱だが音声そこそこ(W)
・スキャン機能とコンボの組み合わせが最多(OOO)
・スイッチごとのONのやり方が様々(フォーゼ)
・色々話題になるくらいにやかましい音声(ウィザード)
・ベルトとアイテムでの掛け合い(鎧武)
・赤外線通信と光る回るディスプレイ(ドライブ)
・本編で使用されないであろう音声の搭載(マイティアクションXのLV3音声等) (エグゼイド)
ゴースト以外のベルトの特徴をざっくりまとめてみた。
やっぱりレバーガチャガチャとアイコンカチカチしか出来ないゴスドラは微妙だな…。
しかもアイコンの絵がずれてても連動しちゃうし…。 ただアイコンはシフトカーなんかと比べると価格は良心的で良かったと思う シフトカーが高いのは確かだけど
アイコンもあの出来にしては充分高いけどな
限定とはいえ放送直前に100円で売ったんだぜ 10年前と同じプラスチックの量を売るには、倍近い値段を付けないといけないからね。
エグゼイドのベルトもそうだけど、苦しい時代ではあるよ。 シフトカー好きだけど大人の自分でも多すぎるから手出さないで シグナルバイクは全部集めたんだよね
ひとりの子供にたくさん集めさせるより みんなが同じのを全部買ってもらえるようにしたほうが良いと思うんだけどな
例えばアイテム5個で完結するなら 何十個も作られた中から「１つだけ！」って売場で揉めずに親も子も気楽そうなのに
そしてダダ余るマスコレゴースト勢 プレバンで出た眼魔アイコン劇中で流れた「ナイフ！」の音声がかっこよかったからどんなものかと思ったら
他の音声が結構ふざけてて微妙だったな
というかプレバンの眼魔アイコン全般微妙すぎる
御成とかカノンとかもキャラのセリフ流れるだけだし、音声ギミック無いものはひたすらクルクル回るだけな上に変身アイテムとの互換性0って
ファン少ないのにすごいコアなファンアイテム出してるなって今になって思う バンダイや声優、俳優達がせっかくやる気になったのに脚本と現場の設定と無駄に高圧的なバカスタッフの三馬鹿により全てを台無しにしたクソライダー
それがゴーストだからね仕方ないね
まあバンダイがやる気になったってのはあくまで俺個人の憶測の域を出ないから実際はどうなのか知らねーけど >>563
>問題なのは劇中でゴーストドライバーに魅力的な表現が出来てないところでしょ
玩具は集め始めるとキリがないから手を出さないと決めているんだけど
(唯一の例外はブレイクガンナー＆チェイサーバイラルコア)
ゴーストはドライバーも眼魂も全然欲しいと思わなかったわ >>575
ガンガンセイバーはプレイバリュー高いよね
デザインがあまり格好良くないけど プレイバリュー高いけど、単体では剣モードの印象しか残っていない
銃や二刀流なんてエジソンとムサシ以外使っていなさそうだし、ナギナタにいたっては本編で使っていたかどうか 追加玩具がなくても4パターンに変形可能って、ガンガンセイバーは玩具自体は結構気に入ったな。
ただ劇中の必殺技が、みんな武器が光って敵に殴りかかるか、なにかを撃ってドカーンで、必殺技をイメージしにくいのが辛い。 なんかムサシの双剣もサングラスラッシャー使ってるイメージが強すぎるんだよなぁ…
正直ガンガンセイバー単体で二刀流できること忘れてた >>577
モチーフの落とし込みとか、珍しいクレイモア型の武器とか、光る部分は結構あると思う >>563
いやゴーストドライバー自体にも結構問題がある
返信やフォームチェンジのためのプロセスが多すぎる（いちいちカバー開けないと眼魂入れられない）
しかもその一連の動作が変身ポーズに組み込めるようになってない
戦極ドライバーも錠前固定っていうかなりもたつく要素があったけど、ゴーストはそれ以上
しかもレバーの位置がおかしいせいでフォーゼやエグゼイドみたいに変身プロセスを変身ポーズに組み込めないクソ仕様
毎回印結びながらとってつけたようにレバー引くのはダサすぎる そういやあの印ってどんな意味がある印なの？
ゴーストハンターの修業の過程になんかあったのかな
仮面ライダーの変身ポーズって各々気合いが入るポーズ程度の意味だと思うけど、印とかになるとまた話が違ってこない？ タケルが授業サボっていたっていう基本設定のせいであの辺しっくりこないんだよな >>585
ウィキペディア先生には陰陽師イメージってことしか書いてなかったような 放送前からメインFをムサシ、ニュートン、エジソンにしていたが結局ストーリーで目立ったのはムサシのみ
さらにいえば偉人が絡む展開になったせいで武人、科学者、科学者というバランスの悪さも露呈した
例えばムサシ、エジソン、ベンケイにしてそれぞれタケル、アカリ、御成に対応させるとか
スペクターに関しても基本F以外に2Fあるんだからマコトとカノンそれぞれに対応した偉人にするとかすれば
ドラマに繋がったはずなのに >>588
この設定良いよな
役割のないキャラの出番を無理して作るより
きちんと役割を持たせてドラマに絡めるべきだもん >>588
ならアイコンは８個になるな
シブヤとナリタ除くなら６個になるが 実際１５個って数は無駄に多すぎたでしょ
結局ほとんど使いこなせず１回２回の出番で終わったものが出まくったし
グレイトフル魂はまさかの役立たずで活躍ほとんどないし
ムゲン魂では存在する意味のない使わないアイコンが大量発生したし
なんで１５個って中途半端で多い数になったかっていうと当初の予定では序盤１クール１３話に
１話１個ずつアイコンを１３個出して２クール目以降に中間フォームと最終フォーム用の２個追加で１５個揃う予定だったからって説明されてたけど
そんな予定の通りにもまったくなってなかったし グレイトフルなんてどうせ使わなくなるんだからモモタロスよろしくムサシに変身させときゃよかったのに ムゲンで全く使わなくなるからグレイトフルを３ライダーで共有して
全部乗せをどうせなら全員が使えるようにするとか。 ウィザードのプリーズ
→英語圏における子どもの「魔法の言葉」とか
エグゼイドのPARA-DX
→医学用語でPARA=異常・欠陥、DX=二重身・重複みたいな
そういうメインテーマ・モチーフに基づいた粋な何かはゴーストには無いものか
あっても素直にへーとは言えないかもしれんが オレ魂(骨)→ブースと(火葬)→グレイトフル(霊柩車)→ムゲン(ﾀﾋ装束)
とだんだん生き返ってるってのは最初聞いた時へーと思えたんだけど
周囲の設定が邪魔し過ぎててなあ
ﾀﾋ装束状態と感情がどうこうに何の関係があるのかとか
生き返るのはグレイトフルの15個のアイコンであってムゲン何の関係もないじゃんとか
ガンガンセイバーが位牌とかも結局寺が舞台ってことに特に意味が無かったから… >>591
キバの３フォーム思い出したがあれはモンスター３匹分だけだったからまだマシだ
エンペラー登場まではバッシャやドッガでさえオレ系の半分以上のフォームらに比べたら全然印象にある >>596
寺が舞台の癖して、ガンガンセイバー以外は
ランタン、黒電話、掛時計と、『洋館にありそうな物』や携帯電話、サングラスと、寺からすると渋面で迎えられそうなもの
玩具制作もかなりゴタついていたと見える >>596
その考察は本放送時に見かけてなるほどと思ったが
グレイトフルの霊柩車だけは無理やりこじつけただろうといつも思う
まぁガワのカラーリングってだけか >>598
古い物に魂が宿る→アンティーク
なんだろうけど舞台からすれば違和感甚だしい
科学・非科学が一番ひどいからよく筆頭に挙げられるけど
和風・洋風もゴーストではそれぞれの扱い下手すぎてなあ…
アンティーク自体も視聴者の理解待ちで本編では全く回帰してないし 和風をゴースト、洋風をスペクターに割り振るとか
そんな分担も考えれなかったクソ企画。 >>591
まず15個というのが多すぎるし
全てフォームチェンジ用とか無茶すぎるよな >>601
外務とかぶってもこの際いいから偉人を
ゴースト→日本 スペクター→西洋 ネクロム→日本以外の東洋
ってすればよかったかもな
そうすればアンティークにしても
洋風スペクター→深海親父は西洋かぶれ→龍に贈ったもの
→だから寺にある→実はゴーストハンター仕様
とかできたはず
ゴーストにはこういう設定同士の繋ぎが完全に欠けてる
やる気ないと思えるほど vシネとか劇場版見てるとやっぱ素材は良かったんだなぁと思う 良質が素材を全て腐らせるというという天道も真っ青な料理になったな。 高橋も最初から先見の明がなさすぎ
今の表現規制で幽霊という素材自体が扱いに困難だし、ハードル高すぎなのにあえてやるっていう無謀さ
早速夜のシーンや浮遊シーンもすぐ消滅 調理方法が難しい食材と技術も情熱もない料理人
この組み合わせで美味しい料理が出て来たらそれこそが奇跡だな 良質な素材をゴミに変えるなんてある意味スゴい才能だよな(誉めてはいない) >>605
まっさおどころか天道にこんなの見せたら頭抱えてタイムスリップするレベル ゴーストって味方だけじゃなく敵も魅力感じなかったんだよなぁ、アデルなんて首領としての魅力なかったし、大帝アドニス最初に見たときの俺の第一印象なんて「弱そう」だったから >>609
無言で近寄りながら「1・2・3」ってやってそう。 >>604
Vシネは幽霊も偉人も全く関係無かったんですがそれは 「サ、サイバーゴーストだから……」という反論がたまに聞かれるが
ＳＦファンからしたら、あんなもんサイバーゴーストですらねえよってなる。
本来サイバーゴーストの話は「魂とは何か？精神とは何か？」って問いがテーマだから
そもそも「魂は不滅」って魂の実在を話の前提に持ってきてる時点で答えを探るものではなくなってる。
書いてて思ったが全体に結論ありきのゴーストの話作りは
ことごとく「なんでその結論なのか」の過程をすっ飛ばしてるから説得力が感じられなくなっちゃうんじゃないのか。 幽体離脱って言葉もあるから、死んでない＝ゴーストはウソとまでは言わないけど、
そうならそうで「じゃあ魂ってなんなんだ？ なんで無限の可能性があるんだ？」って問いに作品中で答えなきゃいけなかったね。
それを、「魂？ ほら君も知ってるアレだよ」と良い雰囲気を見せるだけで流しちゃったのがなあ。 いちサイバーパンク好きとしてはあまりに許せない内容だった
哲学的な面に踏み込めとまでは言わないがゴーバスターズくらい取り組めと
サイバーゴーストだって描き方はもっとあるだろうと
サイバーパンクなら虚淵に書かせればまだ「分かってる」書き方にはなったろうが
2年遅かったな 魂の可能性は未来が証明するものだから今提示するのはできないという理屈はわかる
だったら最悪の未来からきたクソガキなんか出してんじゃねーよ
魂の可能性を最終回で否定するな ヒーローとして、最悪の未来からきた子供に
「君が着てくれたから、今からその未来を回避する行動を起こす」
くらい言わせないとな。
未来で何が起こったかまた誰も考えてないのがあからさまなのがまたな……
せめてこういう破滅が待っていますっていう情報を言わせないとほんとに愚痴りに来ただけだった。 サプライズフューチャーの二番煎じを避けるために奇をてらった結果がこれだよ！
しかもあのクソガキ何も悪い事してないゲンムからガシャット盗んで逃げるとかいう青い誰かさんもびっくりの手グセの悪さだし育ちが悪すぎる >>603
偉人を分けてみたら
ゴースト→武蔵、弁慶、信長、卑弥呼、五右衛門、龍馬
スペクター→エジソン、ニュートン、ロビン、ビリー、ベートーベン、ツタンカーメン、フーディーニ、グリム
ネクロム→三蔵
6、8、1の割合になったぞ！どうする！？ >>601
スペクターをヨーロッパに限定して
アメリカのエジソン、ビリー、フーディーニとエジプトのツタンカーメンあたりを
ネクロムに持ってくればどうだ？
しかし、日本舞台だから日本偉人が多いのは分かるがホント選出偏ってんな。 ツタンカーメンは東洋だからネクロムだな
・ゴースト5、スペクター4、ネクロム3の全12個とする
・ゴーストを日本、スペクターを西洋(アメリカ及びヨーロッパ圏)、ネクロムを日本以外の東洋及びその他の西洋の偉人とする
・出来るだけメジャーであり、時代もバラバラの、武器や特性と関連性の高い偉人とする
・刀、銃、格闘、その他(ハンマー、斧など)、特殊能力に分ける
・但し刀と銃は日本刀と西洋剣、短銃とマシンガンなどとすればかぶってもよいとする
・全員を格闘させるにしても、策士や科学者といった頭脳戦担当を考慮する
こんな感じの条件でなんかいい案作れないもんかな ゴーストとスペクターとネクロムがそれぞれ英雄の力を借りるプロセスが違うっていうのは
やろうとしてた痕跡くらいは見えるんだけども……
実際きっちり区別できてたかっていうと失敗だったな。
ゴースト：頼み込む
スペクター：力を示す
ネクロム：強制的に従わせる
だと思うんだけど、結局三蔵で修行したりしてるし。 地域別じゃないけど、前にも５個ずつ割り振りで
格闘、白兵、射撃、支援、その他みたいな感じで割りと上手く割り振れてた人が居たな。
どんなんだったかまでは覚えてないけど。 >>627
タケルはタケルで英雄に何様って態度取ってたこともあったしな
英雄ゴーストがどういうものなのか(どう接すればいいものなのか)
高橋福田がちゃんと固めてなかったばっかりに
長谷川毛利も自分なりに書いていくしかなかったんだろう
スペクターとネクロムのやり方の変化の過程もいい加減過ぎて
結局いつもの「タケル様のおっしゃる通りでございます」になったし >>626
能力のアイディア数・逆に物語内では限られた状況で そこでの使い方とか魅せ方とか…
なんか思い浮かんでさぁ… >>631
なる。なんか逆にゴーストの必殺技は光ってた印象しかないな…… しばらくアンチスレ見てなかったので分からなかったけど、ここのVシネの評価っでどんな感じ？
自分はそこそこ良かったけど後付け設定過ぎない？って感じた 上の方で出てると思うけど本編でやれよって意見多めじゃないかな
自分は見てない…ゴーストにお金使う気になれない 褒めてる人は案外多いのは確か。
二言目に「本編でやれ」が付くのも多い感じ。 褒めてる人の話はあてにならないのがゴーストだからなあ Vシネマはテレビシリーズと比べれば確かに面白かったけど、
どっちかというと「ゴーストでやるな」案件だったかな。
テレビシリーズの印象に引っ張られて、なんかイライラした 正直に言えば、本編がつまらなかったものの外伝が面白くても……
もう、追いかけて見に行く気力が残ってない。 観た当初は本編でやれって思ったけどやったらやったで絶対浮くよなーって 外伝は別の話みたいになっちゃってて
TVシリーズと比較してどうこうはあんま意味ないような 俺も外伝見てない、本編のせいで金出してまで見たいなんて思わないたとえ金積まれようとも見る気が起きない テレビシリーズがダメでキャラも嫌いになってたら、外伝を見ても苛つくだけだと思うから、見なくていいと思う。
あとは延期した小説か・・・ Vシネが好評なのは正直よく分からない
確かに目を見張る画面というかカットはいくつかあったけど
ストーリーは相変わらず滅茶苦茶だったのに 「ゴーストでやるな」はしっくり来るな。
他のもっと出来のいい番組のスピンアウトで面白いなら全体で世界を楽しむことができるけど、
ゴーストでいくらスピンアウトが面白くても本体がポンコツだから、
髪ボサボサのブサメンが不相応なキレキレの服着てカッコつけてるような見苦しさになっている感じになる。 15個という設定も謎だが最強Fが8関係、しかしタケルの手持ち10というのが謎 ドライブ(シフトカー)とマッハ＆チェイサー(シグナルバイク)のように
使っているアイテムが違うのならまだ分かるんだけど
眼魂がタケルに集中しているのは『主役だから』でしかないよな 明らかに捌き切れないのが目に見えるんだよなぁ…。
まぁ、このスタッフがそんなの理解してる訳ないよな… ゴーストのVシネは人間（タケル）人間（アラン）人造人間（マコト）になって
ついに幽霊関係なくなった バースはセルメダル専用だったりビーストはウィザードリング使えなかったり
そういう配慮をこれまでしてきた筈なのに何を見てたんだろうな >>649-650
英雄も関係ない
ついでに言うと目玉も最早関係ない
唐突に言い出した感情(友情)だけが引き継がれた >>651
というより前年のドライブがえげつなかった
小物１つにつき玩具それぞれで音声が違って、４パターン楽しめるとか
あれの後にメガウルオウダー見せられてもって感じ
もともと二号ライダーの変身アイテムはそう互換性があるものではない（メテオドライバーとか）んだけど、なまじ眼魂という共通のアイテムを使ってしまうから…… ドライブはドライブで金型費用っていう問題はあるんだけどな 平成２期で２号ベルトのアイテム連動をまとめてみる。
Ｗ：アクセルドライバー、互換性あり
オーズ：バースドライバー、メダルは使うが個別認識はなし
フォーゼ：メテオドライバー、一部スイッチ互換あり
ウィザード：ビーストドライバー、ウィザードライバー側での認識のみ互換あり
鎧武：ゲネシスドライバー、互換あり＋戦極ドライバーと合体
ドライブ：マッハドライバー炎、ブレイクガンナー、互換性ほぼ完璧
ゴースト：メガウルオウダー、対応眼魂２個のみ
通例で考えるとそんなにおかしくはないんだけど
前２年の出来から比べてしまうと不満が出るのは仕方ないという感じ。 直近のドライブで自分の血を分けた息子に殺されるようなことをしでかした酷い親父がいたのにも関わらず
タケル殿のあのセリフはねーわ…と今でも思う >>655
メテオドライバーの一部対応が、今考えれば二号玩具ではいい感じだった。
スイッチ自体に「モジュール装備とステイツチェンジ」と「四種類の形状」って要素があったから、
玩具の規格が一号と共通でも、対応するスイッチが「○型のステイツチェンジだけ」なのが納得感があった。 >>655
エグゼイドの2号ベルトにあたるバグルドライバーも互換性は充分だよな。
ゴーストなんもいいところねぇ… メガウルオウダーの互換性のなさに、劇中側からの理由があればいいんだけどね。
三蔵とグリムしか認識しないのは、「アランが人間界の英雄をその二人しか知らない」「生成したドライバーでしか使えない」
みたいに劇中で理由を説明するなり、使えない場面を見せるなりすれば、まだ納得するよ。
でも「玩具が認識しないから、劇中でも使いません」以外の理由がないから、突っ込まれるんだよ。 あと、どこまでいっても玩具なわけだから
遊べる幅を大きくしてあるほうがそりゃ受けもいいよ。
ゴーストドライバーもだけど、待機音をアイコンと紐付けてるせいで
「あ、これはゴーストしか使わんのだな。争奪戦とかないんだ」
って分かって、実際そうなったのは
玩具としても特撮としても怠慢だった。 >>661
なお、テンカトウイツは待機音ガン無視の模様 >>662
あれは酷すぎだ。何も考えてないのが本当に露呈しちゃった マコト兄ちゃんからテンカトウイツを奪ったことで何も信じられなくなった。
新撰組あるだろお前には！ ノブナガとかツタンカーメンとかマコトにーちゃんメインだったのにいざ会話パートに入ると何故かタケルになるのが違和感バリバリだったなあ
サンゾウ特訓はちゃんとアランが出てたからすんなり頭に入っていったけど フーディーニは特訓がマコトで対話がタケルだっけ？
グリムも対話はタケルだし、意味が分からん 「対話は眼魂の持ち主にさせればよかったのに」と言いたいところだけど、
そもそも対話になんの意味があるか分からないんだから、「対話なんてさせなきゃよかったのに」が正解。 >>660
物語の中ででまともな理由付けが為された事柄が何ひとつないよな
「だって玩具がそういう仕様だし」で済ませないで工夫するのがプロだろうに
劇中に登場させて適当に使えば「仕事をした」と思っているんだろうな 結局のところゴーストってメイン視聴者である子供の受けってよかったの？ >>669
俺の甥(5才)はグレイトフル登場辺りでほぼ飽きてた >>660
そういやジェネシスの方でそれっぽいシーン(眼魂化した偉人について詳しくないから起動しない)があったような無かったような気がした
本編で採用しちゃえばよかったのに >>669
うちの息子（4歳）と甥兄弟（3歳5歳）は、なんだかんだ最後まで見てたな。玩具の眼魂にもハマった。
甥兄は「実は○○は××だから○○なんだよ！」って色々脳内補完を教えてくれたし、まあ楽しんでたんじゃないかな。
でも会社の先輩の子供（4歳）は、最初の2話くらいで興味を失って、戦隊しか見なくなったらしい。 つーかフーディーニいらなくない？
空飛べてもどうせ本編じゃ使わないしエグゼイドでも使ってないのに
グリムと三蔵もなあ…まだナイチンゲールで回復とか出来なかったのかな？ >>667
延々とやっていた割には必然性を感じなかったよな
皆で『特に意味がなかった●●』を挙げ始めたら何も残らなさそう… 三蔵はまだいいけどグリムなんて肩の触手で攻撃するだけでグリムである必要性全くなかったな、せめて必殺技で二人に分裂するか童話のクリーチャー召喚するかしろよっていうかグリムって必殺技使ってたっけ？ 「幽霊＝過去の人間＝歴史上の偉人」って題材に決めたはいいけど
使いこなせなくて困ってしまったんだろうね
戦闘に映える歴史上の偉人、過去の人物といえば戦国武将とかがぴったりだけど
刀とか槍とか斧とか弓とか銃とか、題材にしてるのが人間だからあっという間にネタが尽きるし
戦闘方法が被り気味になる（日本人なんかほとんど刀になってしまう、みたいな）
かといって音楽家とか発明家とか小説家とか文化系の偉人は戦闘に絡めるのが難しいし、生前戦いなんかやってない人の戦法を考えるのも大変で不自然になるし本来無理がある
グリムはそうやって無理やり戦い方を考えなきゃいけなかった人数合わせの一人
１５人という数が多すぎて知名度のあるメジャーな人を中心にしようとしたら、どうしても使いづらい文化系の偉人のアイコンができてしまった感じ
もし武将とか武器持ってる人のアイコンだけにしたら、それはそれで１５という数が多すぎてどのアイコンも似たような戦い方になるし
仮面ライダーなんだから素手で戦う格闘家のアイコン入れろよ、とか
せっかく弁慶がいて薙刀があるのになぜかハンマーを使わせる、とか
それにしたっておかしな点はいっぱいあったけど >>677
他のところでも指摘されてる通り全部フォームチェンジ用にせず一部の眼魂をサポート用にすればまだ扱いやすかったはずなのになぜ全部フォームチェンジ用にしようと思ったのか？まぁ高椅、福田にそういった発想がないからこういうことになったんだろうが ちょっと考えたらアーマードライダーのアームズがバカ売れしてタイヤが微妙だったからバンダイが着せ替えバリエーション増やしたかったってわかるだろ たぶん玩具側からの要望だろうな。
それをまんま通して運用しようとしたのは監督の考えなしだけど。 玩具側が100%悪かったとして、プロデューサーがまったく玩具に口出ししなかったか影響力0だったかって話だからな。
今までだっていろいろあったけど、作品で魅せられるレベルになってたでしょ。
ていうか、一切口出しせず言われるがまま受け入れて○分出しておけばいいんでしょくらいの考えだったんじゃないの？
そういう感じの作品だったじゃん。 クウガのライジングやウィザードのドラゴンみたいに
やることでパワーアップさせるなら対話にも意味があったかもな
だがそうすると入手と対話で30話かかる上にブーストの必要性が無くなるけど 力を借りる方法の差別化をそのまんま使って
スペリオルに勝てない！強化だ！の流れから
タケルは対話、マコトは修行、アランは装備改修
とかにすれば対話する回数減らせたんでは？
まあそれ以前に眼魂の配分を均等にしなきゃいけないが
15個に大して2回のアクション（入手、対話）は要らなかったなー 英雄の力を借りるのが基本なわけだから
入手→対話って流れは分かるんだけど
いかんせんその結果何がどうなるのかとか
そもそも英雄とは言っても英雄ゴーストってどういう代物なのかとか
ちっとも詰められてなかったから
結局例によって「特に意味の無かった」が頭についちゃう 「特に意味のなかった」を提唱したものだけど
ほんと全てにこれをつけても通ってしまうくらい
ゴーストは中身がなかった…… 「意味があった」と掛け値無く言えることなんて果たしてあっただろうか
メインテーマすら描けなかったくらいだから他の細かい所挙げても無意味か アランがフミ婆の死に触れて人間側についたのは、意味があったんじゃないかな。
まあそれも冷静に考えれば、眼魔の世界の価値観が全然描かれなかったから、片手落ちではあるんだけど。 ゴーストは設定にしてストーリーにしても、とにかくオチがショボいせいで途中経過が無駄になり、
「見て損した」「時間返せ」感が半端無かった。
特段途中経過が面白かったわけでも無い上にこれは致命的だろう。 ガンマイザー相手に力不足→なんやかんや→格下フルボッコ→やったね！
ていう謎展開を2度やってるからな。
ストーリー気にしないやつだって？つくだろ。 >>677
だからグリムとかフーディーニとかツタンカーメンとか選んだのは何でだって話になるんだよ
偉人と有名人がごっちゃになってるんだよなあ >>690
有名だけど偉人でも偉人でもないヤツが多いもんな
実在が証明されていないロビン･フッドでもOKだから
(劇中では実在した人物として扱われているんだっけ？)
ゴーストの世界に於ける偉人・英雄と呼ばれる人々の基準が分からない 引き伸ばし方も、ただただ情報を誰も尋ねないし出てこないってだけで
「来週はどうなるんだろう？」みたいなワクワクとか全然なかった。
ガッカリするからやめてくれよって予想ばかり当たっていった。 タケルとの会話用にあつらえた黒ボディにパーカー着せた９９９の車掌さんみたいな風体の関ボイス偉人
あの場面はっきりいってあまりいらなかったような 英雄の「形」がアイコン・英雄ゴースト・俳優
とコロコロ変わったのもうんざりしたなあ
英雄ゴーストはともかく俳優にやらせたらもうわけわかんないだけじゃないか ゴースト(幽霊)じゃなくてゴースト(自我)にすれば
命ではなく感情を取り戻すとかで
肉体ではなく精神的な復活にするとかできたろうな
感情なら怒りの炎とか哀しみの水とか驚きの電撃とか属性も載せられるし
何より無感情の時期を棒の時期に合わせられるから演技指導修正しやすいというのがある >>695
そこは別に気にならなかったなあ
映画が主だった俳優モードはアイコンみたいな形の枷を取っ払った生前に近い姿って脳内補完してた
関モードはアイコンやらゴーストのシステムを借りてこの世に現出した仮の姿的な
まあその辺の説明もなかったから脳内補完せざるを得んかったのだが 今週のエグゼイド久しぶりに出てきた院長結果的に役に立たなくてもまだみんなの役に立とうという意思だけはちゃんと伝わった、ゴースト勢は自分達も為すべき事をなそうと言うばかりでそういった意思は全く伝わらなかったな 役者の都合でしばらく出られなかったんだろうがそれをキャラ付けに利用しちゃう逆転の発想 ゴーストの女性陣全員合わせてもポッピーにヒロイン力では勝てない エグゼイドはまだ1クール残ってるのに最終決戦ぽく揃って戦ってるのに、ゴースト最終回はタケル殿しかマトモに戦ってないっていうね ほんとちょっと気を抜くとエグゼイドをage始めるね。
いっそのことエグゼイド本スレに完全移住したら？w ゴーストの場合は事実を語るだけでアンチとほとんど同意見になる皮肉 シリーズものの宿命として前後と比較されるのは避けられないと思うが。
比較してゴーストageだと「ここじゃねえよ」って言えるけど
普通に事実を言うとアンチになるゴーストなら別に居ても大差ないっていう。 でもクロノスのキックは印象に残る必殺技だったな。
ゴーストに限らず最近のライダー必殺技って、「光って撃つ」「光って斬る」印象が強かったんだけど、
クロノスは背中を向ける余裕感と、時間モチーフならではの演出と回し蹴りで、久々に上がったわ。
ゴーストは、オオメダマを蹴り飛ばす技は悪くなかったから、あれをちょっと印象的に使ってくれたらなあ。 >>704
確かに
sageてやろうとかじゃなく
ありのまま事実を述べると本スレでは非難されるからな いったい本スレは何を喋ってるんだ…？＜事実はアンチ クロノスに限らず、今も「HIT！」の演出が残ってるのはいいと思う。
多分ゴーストだったら、5話目くらいで消滅してるんだろうな。 >>708
本スレはアンチに繋がる事実を無視するため大きく欠損した部分を夢で補いヨイショするのに躍起といった印象。
たまに通りすがりっぽい人が事実に基づいた普通の感想（仙人が元凶とか）を話す度に人格攻撃して追い出してる。
お陰で実態はほとんど信者スレ ここがこう面白くてここがこう燃える！って言ってる本スレに
「信者ｗｗｗ」みたいな人がたまに湧くのは見るけど
具体的な実際劇中にあった良いポイントを語ってるのは信者じゃなくて普通のファンなんだよな。
劇中にないものを賛美し始める、悪かった点を無理やりなかったことにするとか始めると
妄信的な信者と呼ぶ他ないんだけど。
ゴーストの具体的な美点なんてほんと限られてるしな…… ゴーストの場合はとにかく「脳内補完＝受け手側の妄想、拡大解釈、主観」に頼るところが多すぎるからな
未完成品、欠陥品を売りつけられた客が各々の解釈、魔改造で完成品にこぎつけないと話にならない
これ欠陥品だよね、部品足りないよね、設計おかしいよね、って正直に指摘しちゃダメみたいな空気にされてる
ただ最近はプロデューサーも脚本家も欠陥だった、問題だったって認める発言をぼちぼち公の場でし始めちゃってる
「こうこうこういう理由で難しかったんです」って言い訳付きでだけど 別にいいんじゃね
過疎りまくってる本スレなんている人はほとんど同一人物だろうし
ほとんどサークル感覚だろう >>712
別に感性が違うだけの信者ならいてもいいんだけど、
気に入らない方向の意見をただ感情的に排除し始めるとなると、
「お前が本スレを見なきゃいいんじゃ？」ってなる。
どっちもいていいのが本スレってもんだろうし。 >>711
まともな意見が通らないんだから過疎るわな…
自分はゴーストで初めてアンチスレに来たんだけど
ここは至極まともな意見が交わされていて感動したもん まあ信者の居場所なんぞ本スレくらいしかいないんだろ
他サイトや他記事とかじゃ最早ゴーストなんて話題にも昇らんし タケル殿真理教の信者しか残らなかったって本編通りだな…… ゴーストの信者は自分たちを本流だと勘違いして本スレに居座ってるからな。
本流以外は追い出していいという勘違いもしているし。
そもそも自分が気持ち良い話しだけをする場がほしいなら好きに作れるのが2ちゃんのような掲示板なのにな。
アンチには本スレ出て行ってそれをやれと言いながら自分たちはやらないという絵に描いたようなアレ >>716
アンチスレでまともな意見が交わされてる作品は例外なく駄作以下
良作ならそもそもアンチスレに来ないからな
つ 粗茶ですがどうぞ まともな作品なら出来たであろうことがアンチスレで語られるからな… ゴーストエグゼイドとそんな感じだしもうそういう時代なんだろうな いや「本スレは駄目だ、アンチスレの方がまともに語ってる」なんてキバの頃から言われてたよ エグゼイドアンチスレ見てきたが理解出来る部分もあるがまあ完全無欠の脚本なんて作れないから仕方ない
ゴーストは不完全無欠だからリプログラミングして作り直した方が早い >>725
成程
リプログラミング→商品価値なし→クロノスのライダーキックという流れだな！ 流石にエグゼイドとは出来に雲泥の差があるし、アンチ以外の話題の密度も桁違いなんで、ゴーストと一緒にするのは違和感しかない。 エグゼイドはエグゼイドで、ダメだなとかどうしようもないなとか思うところはあるけど、良いところだって全然あるから、ゴーストと比べられるものではない（断言） カブトはとにかくストーリーがグダグダだったけど
他に魅力的な要素が色々あったからなぁ
ゴーストには手放しで褒められる要素がない
なぜ小説は発売延期になったんだろう
年表的な物は楽しみにしていたんだけど その年表の矛盾っぷりが凄まじいことが編集にもわかったんじゃないかね？ >>729
そりゃどんな作品にもいいところと悪いところがあるからな
エグゼイドの場合は不満は結構、ニコに向かってたしあれは好き嫌い分かれるキャラだと思うからまあしゃーない >>732
それありそうだな
校閲作業をしていた人(＝当然だが番組の関係者ではない)が
矛盾や齟齬の多さを問題視して取り敢えず発売延期したのかも 小説発売延期は何だろうな
ウィザードの小説までは結構発売期限の引き伸ばし多かったしそんな感じかね やっぱりゴーストは、序盤の期待を無為に腐らせて代わりの何も提示せずに無気力試合みたいなことやって終わったのが致命的なんだろうな。
好き嫌いでハズレたならまだ諦めもつくけど、伏線と見てきたものの中身がスッカスカだったと気付かされることは、
むしろ好意的に見ていた人にこそ苦痛だったろうし。 >>736
ほんとそういう期待の裏切り行為を繰り返してて、どんどん嫌になっていった。
見れば見るほど中身が無いんだよな…… >>735
１から書き直して客が望んだこれを本編でやってれば良かったゴースト書いてるからじゃね？ 延期の発表から半年はないと、一から書き直しは無理なんではないですかね。
福田さんが「1週間で15万文字書けます」ってぐらいなら、いけるかもしれんけど。 鎧武やドライブは巻末に出来事を時系列順に纏めた物が載っているから
ゴーストもそう言うのがあれば見てみたいとは思うんだけど
本編の出来が惨憺たる有様だったから小説には興味ないな なんならあの悲惨な本編の補完をするよりは物語自体なかったことにして小説オリジナルでお話を再構築すればいいのに。
ほんとあらゆる無駄を削ぎ落としたゴーストが見てみたい。 絵を見せられない分ロジックで書かなきゃいけない小説で
どれだけ福田が本来意図していたゴーストが見れるのか、楽しみではある。
年表は別に、多少矛盾しててもゴリゴリ並べてくると思うよ。 不評のゴーストでもVシネは好評みたいだからゴーストアンチの俺でもゴーストの印象変わるかなと思いスペクターを昨晩視聴した
マコト兄ちゃんがダミ声で終始叫んでるだけだったわ VシネスペクターはゴーストのTV本編が酷すぎたためか
反動で過大評価気味だと思うの ゴーストで今後何作っても商業的にはお察しなので、ゴーストに割くリソースを別のもっと好かれてる作品か現行ライダーに振るのが正解だろ。
辻褄合わせや妄想は同人誌や作家個人のルサンチマンに任せる事案。
オフィシャルで話をふくらませても藪蛇になるだけだろう。 >>746
特に意味はない。
みたいに書かれてたら辻褄合わせの仕様がなくなってしまうしな フィギュアーツなんかはゴースト捨てて完全にドライブとエグゼイドを展開してるな
大友向け商品はこういうの露骨に出る ハートロイミュードみたいに大友に好かれる敵役もいないから
立体化するものがライダーに限られてて、それももう出尽くしてるんだよな。 ユルセン付きのがずっと残ってる横でゴルドドライブが品切れ→再入荷周回してるもん
フィギュアとしての出来は決して悪くないのに売れないんじゃ 作ってる人らかわいそうだな アーツムゲン魂は永久お蔵入りでもいいとすら思ってる 本編のストーリーを蔑ろにして1年を無駄に費やしたんだから当然の結果か…
購入客は視聴者でもあるから製品としてのクオリティだけを見ている訳じゃないもんな ムゲン魂は買わないけど商品として作って見てほしい
1/12サイズの小さなフィギュアであれを完璧に再現できるのかどうかがただ単純に知りたい
まあオレ魂の出来がアレだったから再現出来るわけねえとしか思ってねえけどな フィギュアーツのスペクターは発売後一ヶ月位でホビーショップで未開封品が2000円投げ売り状態だったなあ。
そういえばフィギュアーツに関しては何気にブースト魂がカッコ良かった。
何よりゴースト後半の致命的にネガティブなイメージが付く前しかまともに出て来ない形態だから、
遊ぶときにイメージが邪魔しにくいのが良い─── >>754
俺はむしろブースト辺りがとどめだった
ジェネシス最悪だしTVは展開雑すぎだし >>755
すでに凡作ルートな予感はあったが、あのへんではまだ後々辻褄合わせられる隙間が
時間的にも設定的にもあったから、こっちも長い目で見る気があったんだ。
ドライブのデッドヒート辺りで見限って後悔した記憶もあったし。
まさかその後「特に意味がなかった」が次々確定してあそこまでの愚作ルートに堕ちるとは思ってなかった 平成ジェネレーションでも先輩なのにマコトとアランの見せ場無いし主役なのに唯一主題歌流れないし不遇っぷりが目立ったな 公式で嫌われてるなぁ。
ホントに脚本とPだけやった気になってるんだな。 >>755
「後半で巻き返してくれたら…」と思いながら見ていたけど寧ろ酷くなって行ったよな
とにかくタケル関連のエピソードが全然面白くならないのが本当にキツかった
ムゲンお披露目回で「これもう駄目だわ」と諦めて残りは消化試合 水曜のダウンタウンでライダーを10作品
以上見た人に聞いた「一番好きなライダーでゴーストを挙げる人マジで0人説」やって
欲しいわ 平成ライダージェネレーションズで主題歌が流れなかったのは
氣志團に余分に使用権利料払わないといけなかったからとかかな
他の曲と違って作詞も綾小路翔作だし
ゴーストはなんか音楽面でも力の入れ方と展開が変で謎で迷走だったよね >>758
最近はそのプロデューサーの高橋と脚本の福田卓郎も
「こうこうこういう事情でこうならざるを得ませんでした」
「こういう条件のこういう脚本だったから書くのが難しかった」
みたいな言い訳気味な弁明発言になってるよ、書籍でね
不評の声はやっぱり届いてて一応気にはしてるみたい
制作体制や完成した番組内容に問題があった事を自覚してはいたみたいだし 余分にといっても他の曲歌った歌手や作詞の藤林さんにも使用料払われるんなら
氣志團だけケチるってのは意味が… ジェネレーションはゴーストってタイトル自体が見限られてのあれだと思う。 これまでのムービー大戦だったらろくな事にならんと判断されて先輩方が駆り出されたんだろうね ジェネレーションズ、ゴーストいなかったらパックマン倒せなかったとか言う意見あるけど正直ゴースト勢必要だったか？としか思わんかったわ ジェネレーションズもゴーストも、「パックマンとゴースト」と「蘇って復活するライダー」のお題に救われたんじゃない？
普通にゴースト後日談とエグゼイドをそれぞれの脚本家で絡めてたら、とんでもないことになってたかもよ。 エロ本監督のメガマックスとジェネレーションが一つの区切りってフォロー好き
坂本監督は映画を撮る前にもう一回クリエーターとしての視点で作品の特長を分析するために全話観返すんだけど今回は本当に辛かっただろうな
フミ婆逝去回撮るために一回観直してるのにさらにもう一周しなければならないとか ぶっちゃけゴースト主題歌は戦闘向きかと言われると………
EXCITEみたいにドラマパートでも使いづらそうだし だんだん視聴意欲が失われたのがちょうど一年前の３３話ムゲン回
あそこから最終回まで惰性視聴感覚だった 俺は闘魂ブースト登場の時の、みんながタケルを生き返らせようと頑張ってるのに、
タケルだけみんなに最後の思い出を残そうと頑張ってるチグハグさが、すでにダメだったなあ。 あの時はオナリの悲しむ演技にグッときたけど、それ以降の度重なる死ぬ死ぬ詐欺で皆んなの演技が滑稽に見えた 役者さんは頑張ったと思うんだよ。
ただ、頑張ってやった脚本に中身が無かったっていう悲劇が…… >>773
ほんとあれでもうだめだった。
平和が戻ってんならまだしもまだ眼魔が闊歩してるときだったしね。
自己満足でカノン生き返らせた後は自暴自棄って酷すぎる。
ましてやみんなが一生懸命眼魂探してるってのに。
考えてみたら大天空寺の面々が本当の意味で自分の出来ることやってたのってあの時だけじゃない？ >>777
だよねえ。
1クールは「3ヶ月で15眼魂の販促は辛いなあ」と同情的だったけど、あの回でガクッときた。
「眼魔の脅威があるのに」って問題は、甲冑眼魔がいるのにタケルとマコトが眼魔の世界に行っちゃうとか、
グリム回で全員夢に入っちゃうとか、その後もちょいちょいあったね。 >>759
タケルは本当に主人公補正でチヤホヤされるだけの存在だったもんな。
最後はそれが逆に俺の中でギャグとして昇華された位だった。
突然のアデル余裕ぶっころ正当化とか、
ラスボス戦でのスペクター&ネクロムダブル噛ませライダーキック→ﾍﾟﾁｯ→突然のお母さんビジョンによる覚醒でボス即死
未来から来た万引き息子までみんなで寄って集って甘やかす
などなど笑わせてもらったわ。
あ、エクストリーマーかグレートアイザーのフィギュアーツ化は無理ですかね？ｗ 新興宗教にハマる人たちを、気味悪がりながらも興味ありげに眺める作品だった。
だから最後に「今度は君だ！」ってこっちに話しかけてきた時は寒気がしたわ。 強化FがVシネも含めみんな英雄関係ないっていうこだわりが謎過ぎた
唯一英雄関わってるグレイトフルもようはてんこもりFだし
鎧武みたく武士&果物なら鬨アームズみたく武士要素のみでもわかるんだが
ゴーストは闘魂が火葬でムゲンが死に装束みたいなのはあるがそれってあくまで裏モチーフの域だからなんかパッとしない
ウィザードでやった強化Fが基本Fの完全な上位互換という何とも言えないアイデアをやっちゃうとかさ
闘魂で各英雄魂になれるってアイデア自体はアイコン腐らないいいものだとは思うが
闘魂で変わるのが色味と武器だけ、しかも武器に関しちゃガンガンの方が可変数多い
一応サングラスにはアイコン入れられるがこの要素もて余してるし 様々な要素を何ひとつ使いこなせていないよな
本当に『劇中に登場させた』だけ 終盤ガンマイザーに憑依されたお悩み相談回のゲスト三人あの後どうなったっけ？ あと偉人15人を声優1人にやらせるっていう愚行
ツタンカーメンとエジソンしか違いが判らなかったわ（悪い意味で） 関智さん声優として一流だしとても上手い人なんだが、ふざけたようなわざとらしい演技要請されてたんだろ？ ６や７月放送時期、お悩み相談はまだしも偉人対話シーンまだやるんかい？１５人分全部やる気か？
ガンマイザーもファイヤーやリキッド ウインド位キャラ性をもたせろ
そんな事しか印象にないな >>783
タケルがみんなの声が聞こえて消えかけた時にチラッと出てきて、
タケル「みんなの苦しみはオレが何とかするよ」
みんな「ありがとう！ 後はよろしくね！」
みたいな投げっぱなしジャーマンが最後じゃなかったっけ。 >>785
あれだけいつもふざけてる関智が15人分の演じ分けを真面目に考えていざ行ってみたらあ、そういうのいいから。で関智の案が流されてああなったらしい
あれだけ大首領に近い声出せて老齢じゃないやつなんて関智一しかいないだろうに悪霊スタッフのせいで悪霊関係なくてももう二度と絶対ライダーには出ないとか言われたらもう散々やね
バトライドとかクラヒとかで大首領絡めてもぜーんぶ声無しとかもあり得る >>773
あと１日とかならともかく２週間以上あったよな
じゃあ最初から99日にするなよとこの時点で扱えてなかったわちくしょう >>788
なんで徹底的してまで役者のアイデアを無視するんだろうか。役者の分際で口を挟むなってことか？ フォーゼの弦太郎やウィザードの晴人だったら終盤どういう過去でライダーになる前はどういう為人だったか？って明かされたりしたり
ライダーになってから初めて出会った、事件を通じた知り合いの仲間たち（ライダー部や２号ライダー、凛子やチンプイ）を通じて主役自身のキャラを掘り下げていっていた
紘汰や進ノ介も初対面の仲間や思想の違う敵、ライバル（戒斗やユグドラシルの幹部、オーバーロード、チェイス、ハートたちロイミュード）と
ぶつかり合うことで主役自身の思想や性格、キャラを掘り下げていく手法だった
タケルはそういう初対面の人間との関わりや新しい仲間との絆作り、敵やライバルとの思想のぶつかり合いやライバル関係性も薄いんだよね
アデルも終盤にタケルと対決して龍の仇だと判明するまで
ほとんどタケルとは直接絡まず、対面せず、むしろ弟のアランとの絡みの方がよっぽど多いし長い
だからアデルがタケルの宿敵って印象がすごく薄いし展開に唐突感がある
ストーリーの中で「タケルのライバル、因縁の敵、宿敵」って呼べる奴が
あれだけ複数人幹部がいて一人もいないと感じさせてしまう
ジャベルは御成と、イゴールはアカリと絡むことでキャラ立てしてて、主役のタケルとの対決の印象がすごく薄い
だから余計に敵幹部も掘り下げが薄くて、戦闘面でも名場面、名バトルシーンが無いから「似たような量産型幹部が複数人いるだけ」に感じちゃう
比較的評判が良かった劇場版は、ライバルキャラ不在のテレビと違って「ダークゴースト＝アルゴスという、唯一タケルのライバルっぽいキャラを作れた」から
それも本編では仙人で台無しにしてるけど
タケルの周りにいてタケルと絡んでるキャラのほとんどが「昔からの知り合い、幼馴染、長い付き合いの理解者、保護者」ばかりで
アランもタケルとの関係よりマコト、カノン、フミ婆、アデルとの関係の方がよっぽど濃く長く描かれてしまってる
劇中で初めて出会った人物とほとんと絡まず、掘り下げられなかったから
タケル自身のキャラも成長もまるで掘り下げられなかった
最終回も「元の状態に戻っただけ」と言えるし ギャグをやりたいってのは別にいいんだけど、センスがなさすぎて寒いばかり。 ギャグやってもTPOに合ってないから顰蹙買ったりね。
考えた奴を止める奴がいないんだなって感じ。 ギャグって例えばグリム童話のオッさん？
クソ脚本のせいで演者さんを可哀想と思ったのは初めてだわ グリム回は全体がアレなのはともかく、
赤ずきんのコスプレをしたタケルがガンバンセイバーを使う時、フードをバッととる仕草をしたら、
数少ない「タケル＝ゴースト」を示す演出になったのになあ、と思った ゴーストの中にタケルが入ってる感じは最後までしなかったなー
スペクターとのツーショットの写真でゴーストがちょっと姿勢低くしてセイバー担いでたのがあったけど
タケルこんなヤンキーみたいなポーズしないだろ…と思った記憶あるわ
よく俳優とスーアクと監督で一緒にすり合わせみたいなのやるって聞いたんだけどやらなかったのかな？ 最近の平成ライダー、特にゴーストは
話が暗い、重い、怖い＝子供が嫌がる
話が明るい、コミカル、コメディ＝子供が喜ぶ
っていう不文律の元に作ってしまってる感じだからね
その状態で幽霊のライダーってコンセプトや
命や死って重い題材を扱おうとするのも無理があった でも今までの平成二期ライダーはその辺りちゃんとやってるから言い訳にならないぞ 命と死について次のエグゼイドが出来てる以上
規制がどうとかクレームがどうとかの言い訳は通用しない。
明るく楽しい話とシリアスで重い話のバランスを見ながらやるなんてのは
それまでの平成２期で出来てたことで、参考にする作品はいくらでもあった。
要するに作り手の不勉強と怠慢。 ぶっちゃけクソ寒いギャグはゴーストだけじゃないからなぁ 寒いギャグは「またこれか」で終わるけど 1年間絶え間無くメリハリ無く寒い演出とホンを提供し続けたんだから凄い
本来なら激アツの同時変身にナパーム添えても「またこれか」にさせてくれた強者だ 例年こんなに寒かったか？
俺の心がゴーストに対して冷たくなってるだけかもｗ 役者はよかったのに、熱演をことごとく「その場限りのエキセントリックな挙動」で終わらせるシナリオ >>804
いちばんの被害者は御成かな
『主人公の保護者ポジション』で『ライダーではない』設定をうまく使って欲しかった 御成に関しては初期の見所の無いゴーストの中で
役者の孤軍奮闘の怪演と異常なキャラの立ち方がネットで人気になって
そのオモチャにされてるネタ人気を制作側が本気で受け取って
どんどん悪ノリさせていったのも原因だと思う
ジャベルの扱いも然り
イゴールと仙人も御成やジャベルみたいなネタ人気と得ようとさせてスベってた感じ
つまりスタッフにビジョンが何も無いと、ネットのリアクションを真に受けてそれに合わせて番組作っちゃって
ますます迷走させちゃうんだよね ヴィジョンがあった上でちょっと調整するかくらいはいいけど
もうホントネットの悪ノリをすべて公式が具現化しましたってだけだったもんなあ…… 平ジェネの御成はけっこう好きだった
CRでアカリが消えかかってるとき修行僧コンビを励ましたりした時とかタケル殿心臓マッサージの時にエム止めようとしてた時とか キバやカブトの時にもあったけど、役者をイジらせて終わりはホントにガッカリする。
監督周りが、他人を顎で使うのが好きなだけで身を削って仕事しないタイプなんだろうなって思っちゃうし。 キバとカブトの弄りもアレだったけど、そっちのキャラは弄られつつも、
作品の枠組みの中で意味ある描かれ方と結末を与えられたのに対して、
御成は後半、ジャベル関連の2〜3回の見せ場を除けば、ラストカットまで弄られてたからなあ。 >>797
ゴースト放映始まるごく初期の撮影現場を偶然遭遇しましたが 主演新人俳優と主演スーツアクターは空き時間ずっと話し合いしてましたよ 関智一の件みたいに途中でそういうの必要ないとか言い出したんじゃね？ ゴースト自体はそれほど嫌いじゃないけど、最後の方になるほど、「タケル至上主義」
になっていったのが嫌だった。飽くまでも偉人に憧れる一般人のままでいて欲しかったが
偉人になってはいかんだろ。
その点、ドキドキプリキュアに似ている。あれも、主人公（マナ）の個人崇拝がひどかったが。
同じ時期のアニメ「タイムトラベル少女」でも、偉人が出て来たけど、ヒロインは最後まで
一般人だったぞ。 もうそこまでいくと誰かが褒められているのを見るのが嫌なだけなんじゃねえの？
タケルは親父が戦って死んだことを知りながら修行もせずダラダラ過ごしていながら敵に襲撃されたら「せっかく見えたのにー！御成たちを救わなきゃいけないのにー！」とウジウジ泣き言
お前大切な人を救う意思あんの？
人の役に立つためにたくさん失敗を繰り返しながらそれでも努力を続けてようやく褒められた14歳と比べられる18歳じゃねーよ なんでタケル殿、修行サボってたって設定にしたのかね？
一生懸命修行したけどゴーストを見ることが出来なくてスランプに陥っているとかにしときゃ
ドライバーを得てから奮起する助走になるのにな。
なんかそういう起伏の付け方が下手で
タケル殿は最終的に救われるからという考えで、途中の挫折も失敗もなしにしてる感じ。 理由も分からないまま父親に言われて修行してただけで、やる気がでないとか、
修行してた父親が結局殺されてるから「修行したって意味ないのでは」って悩んでるとか、
高校卒業間近で進路を決めなきゃいけなくて悩んでるとか、
設定のしよう（と先々の展開への布石）はあっただろうに。 >>806
>>808
ネタは所詮ネタでしかなくて
それだけで1年続く番組を成立させられる筈がないんだけど
そんな当たり前の事すら解っていない人たちの集まりだったんだな 御成、アカリ、アラン様は最初から演技が上手くて後半怒涛の展開になった時のことを考えて楽しみにしてたんだけど
みんな良いように使われただけだったのが残念
ビンタだけじゃなくアカリとイゴールの科学者対決があれば良かったのにそういうのもなかったもんな
アラン様はアデルを説得するシーンが熱演すぎて好きだ キャスト陣は歴代平成ライダーの中でもわりかし皆演技上手かったからこそ
シナリオがお粗末すぎて見てられなかったわ >>820
アランからアデルへの演技はいいの多いよね。
「もうあなたの周りには誰もいない！」とか「あなたの心は既に死んでいる！」前後の台詞は今でも思い出す。
てかアランは唯一感情移入が可能なアップダウンがあったから、演技力も合わせて美味しいんだよね。 ジャベルが終盤体育座りでションボリしたのは引いた
今更ここで急にキャラ変とか無いわぁ 鎧武のコウガネもそうだけど夏映画を観た前提で本編を進めるのはヤメて欲しいわ
進之介の子供が「エイジ」位の小ネタだったらいいけど、ただでさえよく解らないストーリーの中ダークゴーストとか急に出てきてついて行けなかった テレビのダークゴーストは別に気にならなかったなー
それよか映画でタケルの生身の体を出したことにびっくりだったけど
「え？ それテレビでやることじゃないのん？」って まあダークゴーストはCMやら1分ストーリーだっけ？でテレビに出てたけど、それ以上にネット見てないと絶対わからない女がいてな・・・ フミ婆の葬式で突然顔見知りっぽく出てきた女も、意味不明だったわ。
BDボックス特典に出てくる孫なんだけど。 >>828
そういえば途中までしか見られなかったから結局何者かわかってなかった・・・
わからないことに慣れてしまっていた 一人二役の女もよく分からないけどネットのアレで一番やっちゃいけないのがタケルが出会った1号はネオ1号なのに1号魂が旧
1号になってたり本当にもっと真面目に作れやと思った ゴーストハンターの設定活かすなら
牙狼の鋼牙と大河みたいに代々親子でライダー＝ゴーストハンターやってる設定にして
タケルをストイックに修行して人類守ってるプロの職業ライダーにして
眼魔をちゃんとオカルト系怪人の悪霊にして龍を殺した犯人を探してる設定にすればよかったかもね
そんでアカリは幼馴染じゃなくて事件を通じて初めて知り合った女性にすればよかった
タケルがムゲン魂で生き返るのも今までタケルが事件を通じて知り合ってきた人たちとの絆ならもっと説得力あったし
マコトもアランもアデルもジャベルもイーディスもイゴールもジャイロも響鬼の猛士や牙狼の魔戒騎士みたいに
タケルの同業者で眼魔から人類を守ってる組織にして、その中の裏切り者が龍を殺した展開にするとか
真相は龍が亡き妻を蘇らせるために罪を犯そうとして、盟友のイーディスが泣く泣く龍を殺して
責任を感じてイーディスがタケルを引き取って師の仙人としてゴーストの継承者として修行させて育てて
御成はイーディスの弟子にするとか
そして終盤、死んだはずの龍がダークゴーストとして蘇ってラスボスになる展開にすればよかった
死者と生者の世界を反転させてでも亡き妻＝タケル母を復活させようとする龍と、母に会いたくても尊敬する亡き父の野望を阻止しようとするタケル
親殺し、っていう石ノ森作品のテーマにも沿えるし >>821
演じる際に工夫はできても話の展開は変えられないもんな
あんな台本で本当によく頑張ったと思う こういうスレの素人さんの方が燃え展開考えるのが上手いわw 春風ちゃんとウーマン村本が麻原彰晃の娘と食事したとかで炎上してて
それ叩いてる奴らの中にゴーストアイコンがツイッターアイコンになってる奴がいたんだけど
迷惑かけた奴の子供が許されないなら、アラン許すのもダメじゃない？
アランの立場なんてまさに「大迷惑かけた新興宗教団体の教祖の息子・弟で直系親族」みたいなもんだろ
それを許したのがゴーストの話なのに、いったい何を見て何を学んだんだ？ ゴーストにおける生殺与奪はすべてタケルの主観によって決まるよ まあこんな作品から教訓を得るなんて難しかろうよ。
とはいえそういう「罪人の家族も罪人」って考え方はうんざりさせられるな…… あー・・・それに関しては倫理的に受け入れがたいのはわかるが、
生活習慣病の家庭に育った子供は親と同じように生活習慣病になりやすいのと同じように、
習慣・思考回路っていうのは子供に継がれる可能性が高かったりする。
それすなわち犯罪性向も受け継がれる、と言うわけではないけど、
警戒されるのは科学的にもある程度合理性がある。
特に麻原彰晃の娘は現在も神聖化している信徒もいるし、教団で甘やかされて一度暴君のような人格形成もされているので、
非難が正当かどうかはともかく、そういった人間との関係をマスコミが隠しておくことは逆に偏見を助長することにもなる。
本当に更生しているならばそれを証明する手段が失われることでもあるため、
長い目で見れば双方への安全への脅威になる可能性も高い。 とりあえずここはタケル殿真理教を叩くスレであってオウム真理教のスレじゃないんじゃないか？ ポリティカルコレクトネスが厄介なんだ、ってことは、
ゴーストの失敗要因と密接な関係があるねえ。
綺麗事っていうのは、その背後にそれをいうだけの積み重ねがなければ空虚で傲慢になるという。 タケルの台詞が綺麗事でしかないのは正に『積み重ねがない』からなんだよな
相応しい人物が相応しい状況で言うからこそ心に響く言葉になるのにさ… 雑誌インタビューかなんかで
「タケルは中身のない綺麗事を言ってる若者から中身のあることを言えるように成長する」
とか言ってたと思うんだけど
その過程がどこにもなくて、最終回まで空虚な綺麗事のままだったんだが。 2クールに入って最初のリョウマのエピソードは、割りと中身がないことを否定される展開だったんだけどね。
続かなかったなあ。 下手すると数百年のあいだ実際に親に蔑ろにされてると体感しているアデルに向かって
高々ハイティーンの若造が「子供を愛さない親なんていない！」と御高説垂れたので、
全く描かれてないけどタケルはよっぽど愛された自身や経験があるんだろうなと思ったら、
ラスボス戦で突如走馬灯見て「ボクハアイサレテタンダー」って知る程度だったのが明らかになった時はほんと・・・
もうほんとに・・・ >>847
その時の「男の子だったらタケルにしよう」もアレだったな、特に理由も語られなかったし それ心から誕生を楽しみにしてますって意味なのでそれに対して理由がはっきりしないからクソというのはちょっとやばいよ むしろ、いまのいままで親の愛を実感してなかったのに
「子供を思わない親は居ない！」をぶつけて説得しようとしてたという狂気よ。
順番がおかしい。 親と不仲なゲストの話と並行で語るわけでもなく、特に理由のない一般論的いいことを言って終わり、っていうね。 俺も忘れていたけどクソ映画で親の愛を実感するところはあったな
まあそうなると父親だけが子供を愛していると考えて最終回でようやく「母親、お前俺を愛してたんかワレー！」と実感する歪さは残るけど >>849
あれねー、まさに「積み重ねがない」薄っぺらなシーンだよね。
ああいうシーンの挿入って、
以前同じようなシーンがあって、後から見たら違った意味で見えてくる、とか、
バラバラのピースがつながってあのシーンになるとか、
そういう構成があってやっと意味を持つ。
それが無いゴーストのあのシーンは、どこか他の名作ドラマからパーツをコピーして貼っただけの手抜き。
ラスボスを倒す技にハクをつけなきゃいけなかったから入れた、お手軽免罪符シーンでしかなかった。
いくらかの視聴者があれで感動したとしても、それは過去に見た名作ドラマの該当シーンを思い出して当てはめて想像で感動したに過ぎず、
ゴーストのシナリオ自体は虚無という、素人騙しで悪質とすら言える手法。
これも含めて、ゴーストって「子供番組なんてこんなもんだろ？」と言う製作者のなめプが透けて見えるんだよね。 >>843
そうそれ、ポリティカル・コレクトネスの厄介さ。
わかってくれてると思うけど、犯罪者の親族を一切警戒するな、というのもそれなんだ。
確かに建前としてはそう言うしか無いんだけど、実際には警戒されるには合理的な理由があって、
（アメリカなどでは、暴力事件や詐欺事件やDVなどで、同じ環境に育ったものは似た傾向の行為に走るという研究があったり）
だから建前しか許さないということは、無警戒なために犯罪に巻き込まれる人間をつくりだすことでもあり、
「無辜の命を守る」という観点からは悪ともなりうる行為だから、混同しないように気をつけないといけない。
子供番組なんだから建前を無条件で善としなくちゃいけない、と言われればそうなんだけど、
使い方を誤ると死ぬ死ぬ募金詐欺みたいなのに引っかかるとか「仙人みたいな奴に利用される」危険をはらむ発想なんでね。 ああ、「仙人みたいな奴に利用された建前」を描き切ったと考えれば、
ゴーストは最高のダークファンタジーだなｗ
その辺を解説した「本当は怖い仮面ライダーゴースト」みたいな本を出せばきっと儲かる（棒 タケルって1話じゃ良太郎みたいなナヨナヨキャラかと思ったら2話でブチ切れ熱血キャラになったり、この頃からゴースト
大丈夫か？と予感はしてた >>855
一切警戒すんなと言うつもりはないけど。
子供番組なんだから仙人は罰を受けるべきっていうのも辟易するな。
まあ諸悪の根源なのにギャグで済まそうっていうのは釣り合いが取れてなくてそういう意味合いで怖いが。
あれは建前とかじゃなくて「我々スタッフはふざけていただけで悪くない」の裏返しだと思う。 >>858
「「罪人の家族も罪人」って考え方はうんざりさせられるな」というのは、
「「罪人の家族も似たことするのではと警戒する奴はろくでなし」と非難しているのと同じだろう。
実際に犯罪者の家族に隣接した当事者からすれば危機感のない部外者からの謂われない非難になる。
義憤からいい事言っているつもりで人を傷つけるというのは実は自覚ある悪よりタチが悪いんだ。
「イジメはイジメられる人にも原因がある」と軽はずみに言うべきでないのと理由は一緒。
アデルに向かって親の愛の一般論で説得しようとすることが傲慢なのも同じ。
仙人が罰を受けるべき（又は罰を受けない理由を描写するべき）というのは物語の構成として無いとおかしいからなので、子供番組なのは関係ない。 一つ言えるのは「先天的なこと（人種、種族、生育環境）で差別する、偏見を持つ」てのは
違うと思うし、仮面ライダーとしても石ノ森イズムとしても否定してることで
それらの作品が魂に響いてて好きな人なら決してやっちゃいけないことだと思うけどなあ
だってそれじゃオルフェノク（巧）とか、アンデッド（始）とか、ひより（ワーム）とか、
ロイミュード（チェイス・ハート）とかを差別するのと同じでしょ
それはやっちゃいけないことだと思うし、それをやってたキャラ（草加とか、チェイスを受け入れる前の剛とか）と同じ思考回路になっちゃう
個人的には別にアランやジャベルが許されて受け入れられたのは悪いことじゃないと思う
罪を犯したものが立ち直る、許されるってテーマは別に悪いことじゃないし
悪に生まれた者が悪を裏切って別の道を歩むってすごく仮面ライダー・石ノ森的
ただゴーストの場合、仙人やイゴールなんか特にやらかしたことの描写や扱いが軽く描かれてて、
その償いも何かやってるようで特にやってない、具体的に償えていなかった、
常におちゃらけてて罪の意識で真面目に苦しんでるように見えなかったのが問題だったんだと思う そして補足すると仙人にしろイゴールにしろ、犯した罪自体が作中で軽く扱われてて
深刻には描かれてなくて、「結局みんな生き返ったんだから、大した罪じゃないでしょ？」
理論が透けて見えるんだよね
アデルだけ死んだのは、アデルだけが「明確に龍とアドニスを殺した」から
さすがに殺人者は生き残られられない、って罰を与える展開になったからだと思う
しかし事件関係者は本編最終回で他は全員生き返る脚本にしてしまったので、
アデルのみ罪滅ぼしで死んでもらうために、不自然に龍とアドニスだけ蘇らない
アデルも当然なぜか蘇らないっていう御都合主義と不自然さもある
どうせ悪の扱いも悪事の内容もぬるい脚本なのに、そうまでしてこの３人だけ生贄にする意味あったのかな?と >>859
警戒するってのと、罪人として扱うのは違うだろ？
犯す前の罪を裁きたいのかって話だ。
犯罪者の家族だからという理由で警察が逮捕したりしないだろ？
書いてないことを深読みしないでくれ。誰に対する非難でもない。
また、当事者に言ったのと、単に好き嫌いの話をしたのを一緒くたにされても困る。
>>859 自身が当事者でそういう言説が不愉快なら謝るよ。
ストーリー的におかしいって点には同意する。
ほとんどなにもかもおかしいからなゴーストは…… >>861
構造的におかしいのはそこだよな。
「何もかも取り戻されました、ハッピーエンド」ってすることも出来るのに
被害を被ったままの人が残っている。
なのに何もかも取り戻されたかのように、仙人はタケル殿が許されたために許される。 >>862
＞警戒するってのと、罪人として扱うのは違うだろ？
それは「罪人として扱う／扱わない」の定義による。
君のように「一切警戒するなとは言わない」のであれば、罪人からイメージする犯罪被害を意識はしていいんだろう？
>>838がうんざりしている「罪人の家族も罪人って考え方」は実際にはその程度の行為だよ？
つまり警戒する元となる罪人扱いとは、言葉は同じでも実は罪人と同一の扱いではない。
本当に家族も罪人として逮捕拘束とかしてたらそれこそそいつは警察に捕まってるわけで、
「犯す前の罪を裁きたいのかって話」とは論理的に別物。
またテロ組織に資金が流れることは決して軽視してはいけないというのもある。
良心から行った援助が北朝鮮の核ミサイルに変わるのと同質の事案が起こりかねないのがオウム問題。
一見些細な事に対する非道な非難に見えても安易に否定すべきではない。
まあオウム問題は極端な例だから簡単に一般化はできないけど。
あれは犯罪が深刻だったからそれだけ警戒レベルも目一杯上っているんだし、隣接している人（かなり範囲は広い）からすれば警察沙汰が起こってからじゃ遅いってことだし。
クウガのゲゲルに例えるべき案件で、ゴーストと同じ対応を求めるのはどうかなとどうしても思ってしまう。 >>864
当事者自身じゃないってことでいいな？
オウム問題のスレへ行け。それについて話をするつもりはない。
>>860
の話を読んでまだそういう言説ならライダー・石ノ森ファンとしては扱わん。
繰り返すオウム問題のスレへ行け。 >>851
>>852
散々ゲストに説教していたのはタケル自身の経験に基づいていた訳でもなく
本当に綺麗事を吐いていただけだったのが露見しちゃったんだよな
制作陣の中にはこの展開をおかしいと思う人が居なかったんだろうか ゴーストって「起承転結」のうち「起と結」しかないんだよなぁ… 話を練らない脚本家、つまらない展開に異議を唱えない監督、やりたい方向性があっても思い付きだけで纏めないプロデューサー 現場がイエスマンで反抗しないってのは問題だよね
もうちょっと監督、役者が意見言っていいし、現場で変えるべきだし、怒るべきだったんじゃないかと思うけど
昔の平成ライダーって結構そういうところなかった？
クウガだってオダギリが意見出しまくりだったり、その演技に合わせて脚本すら変わっていったり、
アギトや龍騎や５５５や剣だって役者がアドリブ入れまくりだったり、
響鬼も脚本に対する役者側の注文とか、逆に役者に合わせた脚本の変更とか、
ほとんどアドリブで演じてた童子姫とか、役や作品に対する現場と監督と脚本家とプロデューサーの討論がかなりあったっていうし ただ響鬼に限っては役者のせいで最終回が改悪されたけどな アマゾンズの立ち上げの時白倉Ｐが「最近のライダー面白いですか？」って挑発をしたんだけど
そういう「上に物言わぬやつを使いたい」方針がここしばらくあって
極まったものがゴーストだったんじゃないだろか。 ホン屋と演出側でディスカッション
メインの諸田監督はかなり脚本会議でかなりやり合うと自負してたが・・・
福田が休みがちできちんとした狙いもあやふやなため、会議にも後半でないからやり合えず あんな結果になったんだろうか？
一過性の映画と違いテレビは毎週やるから別物だし >>873
そっから推測するとアマゾンズ班が主体性強いスタッフの集まりだったのかなあと思う
圧倒的低予算でも自主的に工夫して作ってる感あるし なんか最近のライダーについて現場から何も言わないみたいな流れになってるけど平成2期も役者がキャラ造形とかに意見出すとか普通にイベントとかでも言ってるでしょ。
「最近のライダー」についても個人的にはゴースト以外そんなに文句ないし。
インタビューやらイベントでの発言とか見ても前代未聞だと思うよ、ゴーストは。 ゴーストの二次創作小説を読んでみたけど、オリジナルの主人公がまんまタケルで面白かった。
性格はラノベでよくある「学校では不良と思われてるけど、実は熱くて求心力もある」タイプなんだけど
・ろくに説明も受けずにいきなりバリバリ戦える
・ちょっとしたことで周りから好かれる
・根拠のないいいことを言うと周りが納得する（敵も死ぬ）
て感じで、メアリ・スーまんまなのに「あ、ゴーストっぽい！」と驚きの体験だった。 どんだけ他人から指摘されるの嫌いなんだよ…。
このプロデューサー エグゼイドくらいか役者が脚本家は俺たちの意見なんて一つも聞いてくれないって愚痴っているのは
ゴーストは役者と対談するはずの期間をプロット修正に追われたと思っておいてやろう ある動画のコメントで「タケルらしい」と言うのを見たけどタケルらしさってなに？アイツ中身のない事ばかり言うだけでタケルらしさって言うの感じられなかったんだか、誰か知ってるなら教えて 深夜にやってる笑×演って番組見てたら御成の人が漫才やってたんだけど ネタ内でライダーのプロデューサーについて触れていたw
本音だったら面白いww >>880
ゴーストが役者のいうことを却下されたのは知ってるけどエグゼイドってそうなの？ >>881
俺の思うタケルらしさとは
いつでも自分に素直で言いたいことだけ言いその事に関しては歯に衣着せぬ物言いをするくせして他人を何にもわかっちゃいない
偉人がどうたらという割には良いように扱ってるだけの根っからのドクズ
というイメージ >>885
大体同意。で、案外こういうやつ、リアルに居るよな。 >>885
他人の気持ちわからないのに人間の可能性は無限大だとかよく言えるよな 選ばれしタケル殿様の可能性は無限大。
我々クソ雑魚ナメクジ一般人の可能性はなし。 >>880
ニュアンスがわからんぞ、芸人のラジオの発言でスレ立てるレベルだ
ここはゴーストアンチスレであってエグゼイドアンチスレじゃない ゴーストの時だけじゃないって話よ
白倉だってニチアサ見限るわ >>890
鎧武とかドライブとかイベントステージみたいなのでキャラについて脚本家と話して変えてもらったって話よく聞くけど、そうなの？
その話は気になるので本当ならどこで言ってたのか教えてほしいです。 タケルの事をまとめると他人の記憶を覗いただけで他人の心を理解した気になっているが他人の心を全く理解してなくて自分の意見だけを相手に押し付けて満足する某カートゲームアニメの主人公みたいなオ○ニープレイの好きな主人公て感じってことか どうしてPや脚本家は
「天空寺タケルのご近所物語」にしちゃったんだろうな
交友関係も行動範囲もあんなに狭いんじゃ成長なんかしないわな ゴルドドライブ、アマゾンアルファ、クロノスととんでもない親父ライダーが出るライダー作品に囲まれているゴーストｗ そんななか「子供を思わない親は居ない」とか言ってしまったゴースト。 >>895
まあ他の平成ライダーも概ね１都市分くらいで話が展開するんだけど
「世界が」「世界が」って言ってた上に
眼魔世界も拠点しか描写されないし
大天空寺の人間関係もめちゃくちゃ閉じてて昔なじみしか居ないことで
ことのほか狭さが際立ってしまった感じだ。 やっと映画見たんだけど、最終回前にタケルがグレートアイに「お前の魂はいくつもの英雄と融合している」って言われた意味がようやく理解できた
ただ、映画を見てない状態だと上の台詞は全く意味がわからないままなのは「関連のメディアを全部見ないと本編のシーンに理解不能な所がある、本編のみで風呂敷が畳めない」ってことで… 話としてはやっちゃいけないんじゃないかなぁと思う
後スペクターの方がキャラ立ってて主人公向きだな〜とか感じた >>897
平成ライダーの親のほとんどがこの発言に該当しないような 正義の描き方が多様化してきて、「正義同士が争う」もしくは「小さなコミュニティを救う」になっていたところで、
ゴーストは二つの世界の共存を描く方向に振るのか！ と思ったらお寺と一家の話だったでござる。
ってガッカリ加減。 >>895
脚本家が浦沢義雄なら良かったのにな
不思議ご近所お悩み相談ライダーとして確立出来たろうに タケル「子供の事を心配しない親なんていない」前作、次回作、アマゾンズには子供利用したり殺そうとしたり心配すらしない親いるんですがそれは >>900
正確には子供を思ってはいるけど不幸にしたりベクトルが違ったり子供を思うあまりおかしくなる親が多いね
まあ中にはバンノみたいな真性のカスもいるけど >>903
アマゾンズの親の場合はママは常人とは違う独自の観点で悠に愛情はあるし仁さんは愛情を持つには千翼との関係や千翼への感情が複雑すぎるからしゃーない 前作がまずクズな父親（霧子と剛に対してもロイミュードに対しても）の話だったし
石ノ森イズムがそもそも「生みの親を裏切る親殺し、肉親が敵」の話が多いし
（そういう意味ではアランや劇場版とVシネマのマコトの方がライダーらしさが少ないタケルより仮面ライダーっぽいと言われるのも当然）
世の中には残念ながら虐待したり育児放棄したりする酷い親を持つ子供が現実にいるわけで
龍が黒幕でラスボスとかなら話は違ったんだろうけどね
Vシネマと全く同じ展開になっちゃうけど そこそこ良い親子関係も出てくるんだけど
バトルに絡むとなると悪い親子のほうがどうしてもメインになっちゃうよね。
ゴーストは全部良い親子です！ってやったために妙なことになったというか。 「子を思わない親はいない」ってのは言っちゃえば綺麗事だからな
勿論その綺麗事が一番良いわけだけど 綺麗事並べるだけだからなタケルは
理想を追い求めるのは悪くないと思うが
現実との間のギャップに悩んだりする描写がないから薄くなっちゃう 「子を思わない親はいない」って同じテレ朝作品だと
クレヨンしんちゃんが映画でよくやってるテーマだけど20年以上の積み重ねがあってこそなんだよな タケルが「子を思わない親は居ない」と言い切る具体的な理由や根拠が描かれないから
どうしても一般論・綺麗事を並べているだけという印象になるんだよな 子を思わない親は居ないは多分魔法使いプリキュアからの引用だよ。
みらいのお母さんが親に甘えたりないリコに向けて言った言葉なんだが
綺麗事だとしてもちゃんとした親が言うのと17のぺーぺーが言うのでは重みが違う
何にせよニチアサ同期で同じセリフが飛び出すのは浅はか過ぎるよなwww ツイッターのゴーストファン曰く
・今までのVシネはスピンオフなので見なくても本編にそんなに影響しない
・しかしスペクターは、ゴーストの最終回だ。これを見ないとゴーストは終わらない。
・だから本編見てた人はみんな見れ
理解できない 信者によると平成ライダーのVシネ史上最高傑作らしいからな
寝言も大概にしてほしいもんだ >>914
つまり「本編だけでは作品として成立しない」事を認めている訳だなw 子を思わない親などいない
よりは
兄より優れた弟などいない
の方がぴったり >>916
すごいよね、すごいひどい
そのシン・最終回（）観られる子供の方が圧倒的に少ないのにさ
本編自体だってVシネどころかネットで配信してるものを全員が観てる前提で進むし
そのくせ「子供が怖がる」って演出削って
どこ向いて作品作ってるんだろう よそで「ふわふわ浮くのがクレームでなくなった」のは高橋Pの言い訳じゃないかって話を聞いた。
どうも一話完結が二話完結よりお金がかかるとか、描写に割ける時間が少ないとか
始まってから分かったというインタビューがあるらしく
浮かすための重機にかかる予算や手間をさっぱり考えてなくて
後から削るのに理由をつけただけじゃねえかと。
管理ガバガバだったんだな…… チーフPとしては初めてでも
今まで幾つかの作品に関わってきたはずなのに…何を学んでいたんだろう… 二話完結の方がお金がかかるって話は、公式読本に載ってたね。
撮影とかロケ地とか諸々の諸経費を含めると、二話完結の二倍とはいかないけどかなりかかったらしい。
眼魔デザインも島本さんが乗りに乗っちゃって凝ったのにしたから大変だったって話もあるし、
そもそもクレーンショットは予算がかなりかかるから、その理由はあるかもね。 そもそも20年近くやってるのにアレは予算かかるとかこうすれば節約出来るみたいな
ノウハウは受け継がれないんだろうか…完全にその時のP任せなのか
響鬼みたいな事がまた起きないとも限らんのに 目じゃなくマスク側が光る電飾仕込んだスーツだってわりと格好よかったのに 最初だけで全然使われなかった
調子こいて盛り込んで維持できなかった感じの所≒有効に使えば良くなりそうだった要素 を厳選して捨てて
残りカスがアレだ なんでかろうじて良かったポイントをどんどん投げ捨てていくのかほんと意味不明だった。 Vシネスペクターは仮面ライダースペクター最終章であって仮面ライダーゴースト最終回ではないと思うの >>923
殆ど使わなかった電飾の所為で
重さも厚みも増えて動き難いスーツになったのかと思うと… 人の心を繋ぐ前に話の整合性を繋いで欲しかったなぁ… アイテムの必要性を奪われ(途中から御役御免)、テーマを奪われ(切なくない)、挙句アイデンティティ(そもそも死んでない)も奪われたこの作品には一体なにが残ったんだろう。 >>930
平成ライダー最下位の称号をキバから奪取 これまでは最下位でも
「こんなもんライダーじゃねえ！」までは言わない穏健派だったんだけど
ゴーストはもう完全に「こんなもんはライダーを名乗る資格はない」って言っちゃってる。 >>930
毎年ライダーに携わっているスタッフが1年間働けた
経験の少ない・ほとんどない若い役者が1年間学べた キュウレンのスピンオフが秋に出るっぽいけど
これ時期的にはいつもは仮面ライダーのVシネ出てるんだよな……
回されたか >>937
ゴースト二作目が全体に回されたってことか。やっぱあんまりスペクター売れなかったんだな >>937
回されたね、1ヶ月違いとはいえ、解禁が早いのに発売が遅いのとかもろ仮面ライダーVシネ枠だし ネクロムの強化をスペクターに入れてきたことからして
もう作り始めた頃には二作目はないって決定してたんじゃないかな。 ゴーストを個人的に好きだってひとはところどこで見るけど
信者っていうか、ダメなところは否定できないけどっていう感じの普通のファンだな。 >>938
ネットで見たって言ってる人もほとんどがレンタルだからね レンタルじゃあ収益にはならんしゴーストに限らずライダーのVシネなんてネットのオタとか以外で現物を5000円以上出して買ってまで見ようって人がそういるとは思えん ふわふわ浮くのは最初だけ、ってのは
予算不足で最初にやってた演出が途中で無くなるのはいつものことだし
初期数話だけ派手でCG使った演出が多いのもいつものことなので別にいいが
問題はふわふわ浮く幽霊アクションがなくなると何も特徴ないライダーだったことだろ
それ以外幽霊に見えなさすぎるデザインや武器や戦い方に問題があったんだよ
ニンニンとかぶってたから難しかったんだろうけどパーカーのモチーフが妖怪とかお化けなら
演出がチープ化した後もお化けのライダーって伝わりやすかったはずだし
これはスタッフのせいばかりとは言えないけど妙にメカっぽいライダーにしちゃったデザイナーもおかしい 信者にとってのタケル像は過去の英雄に憧れ他人を思いやるやさしい心の持ち主で誰かの為に自分を犠牲にする性格らしい ゴーストは幽霊要素を強めにして悲劇的な仮面ライダーとして描いたらもう少し評価が上がってたかもね 何度も言われてるが素材は良かった、だがそれを活かせるスタッフがいなかった つーかニチアサでカッコいいシリアスヒーローはもう無理なんじゃないかな
ウィザードあたりは今考えてみたらまだシリアスだったかもしれないが 改造人間とかハード寄りの設定は難しいだろうけど、現行ライダーはシリアスでは？
見た目がふざけてるとかだったらそれはそうだろうけど
しかし、主人公が死ぬところから始められる方がよっぽどハードな設定だよな 命をかけて戦う話だからだいたいシリアスになるはずなんだけど
ゴーストは何もかかってなかったんだよな…… ゴーストはキャラクター、設定それにシリアス路線にしろギャグ路線にしろその他諸々何もかもが中途半端すぎた >>951
シリアスなヒーローなんか最近のライダーもいっぱいいるしウィザード以降の作品も本筋は結構シリアスなのが多いぞ
ゴーストに混ぜて最近のライダーをまとめて批判するのはやめてくれない そして全く音沙汰がないなゴーストのVシネ2弾
やはりVシネは売れなかったか... フィギュアーツの新情報もVシネの新作情報も一切なし…。
ほぼ完全に見限られてるな >>957
つってもゴーストが人気だったらゴーストのVシネも一緒に出すかあるいは時期をズラして出す筈だからな
キュウレンのVシネ出すからゴーストは出せなかったって言い訳は通じない >>959
後付けでVシネ2本目出すほどキャラもストーリーも中身が無かったってことじゃない
それかよっぽどスペクターの売上が芳しくなかったとか >>960
まあ後者だろうな
もしスペクターが人気だったら何がなんでも2弾をひねり出すだろうし こう言うとあれだが東映も商売でやってんだからな つかアランも英雄伝あるからなあ
観てないけどあれ実質Vシネみたいなもんなんじゃないの？
そしたら弾がゼロスペクターかダークゴーストぐらいだし >>962
とは言ってもドライブも剛の作品をいくつか出してるし アラン英雄伝は本編の番外編だから本編後のアランを描いたVシネだって作ろうと思えば作れる
まぁ番外編って言っても本編との整合性はかなり適当だけどなアラン英雄伝 >>952
ライダー側の見た目がコミカルなだけじゃなく、恐怖演出・殺傷をできるだけ減らした、
敵のデザインや行動がコミカルになり恐怖感がなくなった、
異様に過剰なギャグを担当するキャラの投入（この作品の場合は御成が代表）って特徴もある
特に御成はクドすぎたし、真面目な話をしようにもどうしても雰囲気ぶち壊し、台無しにしていた
仙人もふざけちゃいけないシーン、ふざけちゃいけない立場で無神経に神経逆撫でするような悪ふざけが多すぎた（特に後半） >>964
恐怖演出とか怪人のコミカル路線に移ってハード路線が消えていったのは電王の頃からだからな
今の時代は規制もそうだがそう言うのが子供を中心に好かれる時代なんだからしゃーない そう言うオールドファン向けのがアマゾンズなんだし
ゴーストに限らずそれが嫌なら今の時代や流行そのものを壊すしかないわ >>964
きちんとメリハリをつければコミカルな路線でも上手くやれた筈なんだけど
制作側が「明るさ」というものを勘違いして只の悪ふざけになってしまったよな
真面目な場面とのメリハリはきちんとつけるべきだった 空気読まないでふざけてる御成は本当に鬱陶しいだけだった
多分居ないほうがスムーズに話進んだと思う >>965
電王は今見返すと意外と敵が凶悪だけどね
イマジンが空から人間を落として墜落死させたり結構アンノウンみたいなこともやってる
コミカルな言動してるようで結構ストレートに暴力振るったり物理的に直接人殺してる
あとデザイナーが故韮沢靖だったのが大きい
ショッカー怪人へのオマージュでイマジン全員顔が「ドクロ」を隠れモチーフにしてたり
電王もプラットフォームのモチーフがスカルマンと仮面ライダー初期企画段階のオマージュでドクロだったりで、結構石ノ森要素を意識してた 電王がギャグでコミカルなライダーなんて言っちゃうのは上辺だけでちゃんと見てない証拠
イマジン達の賑やかさに誤魔化されてるだけ
愛理さんと桜井侑斗の物語はかなりシリアスだぞ 電王がコミカルなのは間違ってないでしょ
その中に言葉も出なくなるぐらいダークなシリアスがあったから面白かったってのは同意だけど 一般眼魔のデザインは素体の上からコートや鎧、帽子を被せたデザイン
当初見た時幽霊っぽくないとは思いつつも、ゴーストと同類だと印象付けてきてそんなに悪くはないかなと感じたんだよね
それにコストの削減にもなってるから幹部クラスの眼魔は凄い凝るんだろうなと期待もしてた
それが何だよ、グローイングフォームや龍騎ブランク体よりも弱そうな眼魔スペリオルのダサさは
終盤の強敵ポジションになると思われたガンマイザーに至っては使いまわす上に「怪人」ですらなくなるとか、一体何処に予算使ってたんだ？ 登場人物めちゃ多いのに全員それなりに見せ場あって無駄キャラいなかったクウガってすごかったんだなって
当時は今ほど販促きつくないっぽいから余裕があったんだろうってのもあるんだろうけど 火サスでもやらんわってぐらいエグい殺人描写もやれてた時代だしな
ライダー完全復活を目指してた初期と惰性で続いてる今とじゃ何もかもが違いすぎるから比べても仕方ないけど 平成初期の頃の規制緩い時代ならVシネでやってたような内容も本編に組み込めて話の構成も大分変わったのかねぇ
そしたらまた評価が変わってた可能性もあるかもね バカのひとつ覚えみたいに
伏線もクソもない「真実が判明！」衝撃的でしょ！
血が出てグロいでしょ！衝撃的でしょ！
ばっかりになるだけじゃないかなぁ ハード、エグい路線って言うのは朝じゃどうしても厳しいけど、ニチアサ枠以外でFirst、Nextとかチャンスあったんだけどな
まあ今はアマゾンズが確立したから、ニチアサライダー枠は子供ターゲットでいいでしょう
子供対象でもおかしな倫理観や適当な話・演出だったゴーストは反面教師として語り継がれるべきだな >>979-981は、ワッチョイ嫌いの浪人持ちで
住民が望んでもいないのにワッチョイ抜きでスレを立てる荒らし
今までウルトラマンオーブ、ウルトラマンフュージョンファイト、仮面ライダーゲーム総合など
ワッチョイがあったスレを勝手にワッチョイ抜きで立ててきた
それで住民はワッチョイ抜きのスレを支持せずに、ワッチョイありのスレを立てなおしてきた
ここも立て直したほうがいいんじゃないか >>974
クウガが群像劇として成功したのはプロデューサー・脚本家陣が優秀で
東京・日本という街・都市を巨大な舞台に見立てて
その中にバラバラに主要登場人物を配置して同時進行に事件に携わらせたり
事件と並行して個々人の人間ドラマを進行させていったからだと思う
多分、クウガの警察の組織描写は海外ドラマの職業チーム物のER緊急救命室とかをよく研究・分析してたんじゃないかなあ
大人っぽい、って感じさせるのもお手本にしたのが大人向けの職業群像ドラマだからだと思う
それに対してゴーストの場合は群像劇じゃなくて、団体劇なんだよね
登場人物の大部分が団体で一つ屋根の下で暮らし、敵側も一つ屋根の下で集団で暮らしてる
視点はほぼ均一・一定で、大天空寺側はタケルの意思・タケルの視点が大天空寺メンバー全員の共通意思・共通視点みたいになってる
だからいつも団体行動してるし、新興宗教タケル教みたいに見える
敵側もアデルを中心に似たような状況
意思が統一された共同体VS共同体の話なので、個々人の掘り下げが少なく、人数が多いことに意味を感じさせない
製作側は単純な善と悪（と思う物）の全体の衝突と意見の食い違い、すれ違いしか書けてなくて
個々人のドラマを群像と言えるほどには書けなかった
白倉はクウガを「現代日本社会という共同体の押し付け」って批判してたけど
俺にはよっぽどゴーストの方が敵も味方も全体主義的な共同体・コミュニティ帰属への押し付けに見えるな こいつの特徴はスレ終盤に現れて連投でもなんでもして>>980のスレ立て権を取り
住民に何の相談もなく勝手にワッチョイ抜きのスレを立てること
このままだとこいつが立てたスレを使うはめになるので、ワッチョイありで立て直したらいいんじゃないか >>981のスレはDAT落ちしました
次スレをワッチョイありで立てましょう (スレ立てしたくなってきたな…)
先生、スレ立ててきてもいいですか？ >>987
立ててきていいよ
だだしワッチョイはちゃんと入れてね >>989
乙、私たちも自分の出来ることをしましょう！ 前スレの保守終わり
ここを使い切ってから移動しましょう
♪進め ♪進め 次スレへ ♪新スレ 始まるぞ〜
∧ 人 ／‖ ∧∧
♪〜 ＜ ・∀・＞（ 0w0） （ ﾟДﾟ） 〈 ﾟ Å〉 〜♪
ゝ､,､,､ノ O┬O､( O┬O､( O┬O､( O┬O
≡ ◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎-ヽJ┴◎
⌒,,｡;⌒ ,;⌒⌒ ;⌒:;.⌒⌒/ /|￣￣￣￣￣/ /::. ⌒:.:⌒:;⌒
:,;: ;;..: :; ,::.; / /|￣￣￣￣￣/ /., ,;.: ,,｡,, .;
:;.. .; ; ,,｡ﾟ ::., / /|￣￣￣￣￣/ /,,; :: :; ;: ;;.
長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた！
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない！
新番組「次スレ」 お楽しみに！！
特撮！
http://toro.2ch.net/sfx/
life time: 43日 4時間 21分 14秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
