仮面ライダークウガを語れ【時代をゼロから始めよう】
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引き続き五代くんのように笑顔でマターリ行きましょう。
他作品の悪口はやめようね。
新スレは>>970〜>>980あたりで。
漫画版クウガについては専用スレへどうぞ
【横島一】仮面ライダークウガpart8.1【月刊ヒーローズ】
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/comic/1535713656/
前スレ
仮面ライダークウガを語れ【東京に未確認が300体？】
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1593913889/
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アギトの例もあるし収集付かなくなるとまではいかないとは思うけど
そっちいくとクウガの物語からはずれちゃうんだよね なんか龍騎以降の破天荒なバトルロイヤル路線を危惧してる輩がいるけど
クウガでそれをやらなければいい話で
仮に人間がグロンギの力を手に入れなくても世界観を壊すことは幾らでもできるからね >>213
グロンギとは理解出来ないけど人間同士はってのは
保育園で子供のケンカとかオーディションで酷いことを言われた奈々のその後で描写されてた >>218
精神乗っ取られるってのはそんな設定があるわけじゃなく、五代が抵抗なく倒すためには人間性が残ってたら困るからいっそ乗っ取られてくれた方がいいって希望案 >>222
その程度で済ませてるから言ってるんだよね グロンギの扱いは
シンゴジラ的な扱いにしかならない気がする
もしもグロンギ側の道具に人間側に良いものが発見されたとかいう話ができると
おそらくクウガ側にも実験の魔の手は伸びそうだな
でも“ヒーローもの”だからそんな展開は用意されないか >>220
クウガのテーマを引き出せる要素なんだけどねー
要は高寺作品の「良い子揃い」に少しスパイスを加えてみてはって話なんだよな
>>223
もともと蝶野は白倉井上が余計に投入したようなキャラだから、もしその話がなかったとしてあとで5chで上がった時に「やる必要ない」とか言うんだろうね 少なくとも「クウガ」の中では
力を求めた人間が本当に力を得て、それを使いこなして戦う、
という展開はそぐわない気がする
そのキャラに感情移入する人続出で人気にはなるかもしれないけど、
物語の中では浮いてしまって使いこなせないんじゃないかな 人間はグロンギの力なんて無くても怪物になれるんだから蝶野云々に意味はない
クウガとグロンギの違いは歴代石ノ森ヒーローと同じ「力を人々のために使うか、己の欲望のために使うか」でしかない まあ、実際『悪の秘密結社』なんか秘密でもなんでもなくて看板掲げて堂々とやってるからね >>227
キツい言い方するけど要素なんだけどとか加えてみてはとか言える立場も実力もないでしょ君には クウガは五代の周囲は皆善人で、市民も大半は罪なき人だけどたまに愚民は出てくるな
・30〜31話あたりでクウガをバッシングするマスコミ
・21話〜22話でガルメに芝居の先生殺された奈々に対して40話〜41話のオーディションで未確認に殺された役を題に出した側
・そのオーディションで「未確認（グロンギ）に殺されて良かったね」って言った同僚
・小説でグロンギにそそのかされたとはいえ子供を殺した母親 本当に裏切ったんじゃない、戦うほどに身体がﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになっていく恐怖に足がすくんで
後輩がピンチでも見ていることしかできなくなっただけなんだ。 クウガ見てたのに、その後のクソみたいな平成ライダーを見続けてる人がいるのが信じられん よく高寺Pの作品って「人間はいい奴で怪人は悪い奴」「人間相手なら解り合えるけど怪人相手なら解り合えない」って構図が多いけど
カーレンジャーは憎めない敵も多かったし最後は仲直りしたりしててそうでもなかったよな。浦沢の作風が大きいのもあると思うけど クウガが高寺だけの作品だとはけして思わない方が良い
シリーズ構成は高寺じゃないし
高寺は一部というだけに過ぎない 「人間はいい奴で怪人は悪い奴」「人間相手なら解り合えるけど怪人相手なら解り合えない」
ここはクウガ以外だと響鬼前半のイメージも強いな
響鬼も前半は周囲の人間はあまりぶつかり合いがなく、怪人は対話不可能な魔化魍だったしね クウガはよく高寺チェックの話を聞くけど
カーレンジャーは聞かないからカーレンジャーはあまり口出ししてなかったんじゃないか 響鬼は前半の時点で「両親を敵（魔化魍）に殺されて敵を憎む味方キャラ」がいる時点で
「敵を憎めない奴」として書く気はなく「話なんかせず倒す敵」扱いだろうなと察した >>242
カブトの化け物ボディで取り込んだ人格が残ってるってのはめんどくさい設定だったな めんどくさくても良い設定だと思うよ
ガタック初変身の時の子とか好き カブトのアレは人の心はワームには負けないって意味があるからなぁ マカモーは怪人というよりは怪獣
しかも半分自然現象みたいな扱いだったから、
初期のウルトラ怪獣みたいなもので
そりゃ話し合いとか無理ですよ
前後のライダーとは前提が全く違う つべで改めて見てるけど最近のライダーってゲストのドラマも兼ねて市民が怪人になる展開多いから純粋な怪人が出てくるクウガは新鮮だな
……と思ったけどよくよく考えるとそういうのもぼちぼちいるけど且つほぼ全員に人間体用意されてる怪人というのは平成通しても結構レアだな >>243
カーレンジャーは高寺作品というよりも浦沢作品といった方がよいのかもw
さすがの高寺も当時はメインプロデューサーになりたてなんだからベテランな上に極めてクセが凄い浦沢に自分の主張を押し付けることは厳しいだろ、つうか無理 >>251
次のメガレンで学校側に迫害されるのは誰の発案だったんだろう
それまで学園生活ほのぼのしてたからトラウマだった
ギンガマンは周り善人でクウガ寄りな気がする ラジオだったかちょっとソースは忘れたけど、ザギバスゲゲルでダグバが勝った場合どうなるのかの質問に、
世の中の生命体全部殺して、何もない荒野にダグバ一人立っている、それが有りなくらい人類からしたら異次元な思考
みたいなこと言ってて、あーこりゃ理解とか絶対無理だわ、と思ったな >>257
作られたというより元々ジョーカーの身体の一部だったはず 朝比奈奈々役・水原詩生が一番緊張した共演者は一条さん!? 今だから語れる「仮面ライダークウガ」裏話満載の「鈴村監督のグラサンナイト」第1回放送レポート！
https://akiba-souken.com/article/48055/ グロンギが同情の余地ない敵設定にしてるのは視聴者から見て敵に同情させない為だよな？
作中ではグロンギが人を殺す理由をバラす前から
五代や警察官が人々の命を奪った事への怒りを描かれてて倒すしかないって描かれてた
グロンギにも事情があれば五代や警察官も倒さないのかって言うとそうでもないよな 事情がアレは殺していいのかってなるからね
あったとしてそれを汲み取った上ででも殺したからアウトだと倒していくんじゃないかな
どのライダーも大体そうだし >>262
W以降変身アイテム壊すだけが増えたしな >>263
そういうドラマを作りやすいからだろうね
ガイアメモリは毒素だとか後遺症だとかその辺上手く設定してると思うわ >>261
今週の東映YouTubeの配信回もそうだけど奈々ちゃんがガルメに演技指導の先生を殺されて泣いているシーンや、
あいつらがゲーム感覚で殺人を楽しんでる事に対して杉田さんがブチギレてるシーンも入ってたしやっぱり本編では駆除対象でしかないんじゃないだろうか。
漫画版では人間に味方する奴や倒す気がない奴もいたけど あれだけ罪のない人間を問答無用で殺しまくってる時点でどんな止むにやまれない事情があったとしても人間とグロンギの関係は修復不可能だろ どうしても疑問なのは殺人してなさそーなラドルドグと、バラのタトゥの女を警官が射殺してとこぐらいかな
警官的には何も悪いことしなくてもグロンギってだけで人権なんてなく駆除対象でしかなかったってことなのかな
五代はわかってる限りでは殺人したグロンギしか殺してないけどね 「何も悪くない人を殺す怪人」「皆を守る為に怪人を倒すクウガ」
ってコンセプト的に怪人の事情とやらは不要で描いたら後味悪いし視聴者が混乱するからな
下手に事情を描くと「怪人は無実の人を殺してるけど可哀想」「五代サイドは皆を守る為に戦ってるのに悪者みたい」って文句つける人増える >>265
漫画でも相容れないのが基本扱いだな
殺す気ないって言っても興味ないとか、心入れ替えても昔は殺してたとかでやっぱ歪んでる
>>266
コナンじゃないけど人殺しの理屈なんか聞きたくないねって状態だな
>>267
現実でも熊や猪がいたらその時点で駆除対象なのと似たようなもんだな
人襲ってない熊でも人に近づいたら危険なので射殺する 途切れ
>>265
今週配信した奴は視聴者という神の目線でも一切同情させない事を表す為なのと
グロンギへの怒りの理由を増やしただけに過ぎないな
作中ではゲームだと知る前から激怒して倒してるし13話でも「人間を獲物としてしか思ってない」って描かれてた ディケイド当時、平成怪人が人を襲う理由をまとめた書き込みでミラーモンスターや魔化魍はエサ、オルフェノク は仲間増やし、とかでグロンギは「ただのゲーム」って書いたてたら
「ガルメがそう言ったからってそのまま受け取るのか、あれはグロンギのプライドを賭けた崇高な儀式だ」って熱弁してた奴がいたわ まぁ儀式的側面があるのも間違いではないけどあくまで本質はゲームだな そりゃ被害に会ってる人間社会からすれば
｢ゲームじゃない、崇高な儀式だ」なんて
言い訳にもならぬ >>267
人々守るのに必死に戦う側からしたら
「あの仲間だけどこいつは殺してないから見逃そう」って考える余裕は持てないだろう
今大人しくても五代や警察からしたら絶対に襲わないって保証は持てないよな 警察に関しては予防的措置と言われればまあそうなんだろう。怪人駆除命令が上から出たので仕事としてやってるのだろう。
五代にとっては暴力は次善の策で本来は平和を愛してる人だとされている。
人を殺った怪人は許せないとしても、人を殺った様子のない怪人にはそういう怒りは沸かないのではと思いました。
五代は警察の命令で仕事として怪人退治してるんじゃなくて、自分なりに腹に落として自分の意志で怪人退治してるんだよね？ 結局は
これ以上誰かの涙は見たくない！
皆に笑顔でいて欲しいんです！
これに尽きるんだろうな
そしてこれがクウガとして強いるルールなんだろう >>276
巷の害獣みたいに
自分から倒しにいくって感じじゃなくて
悪さする奴が出てきたら倒すって感じなんだろな 単純に五代ってバラ姐とドルドと対峙した事無いんちゃうかったっけ？ 無いね
たとえ会話する機会があったとしても「今度のクウガは我々に近くなったな」とか言われるだけだろうし 一条さんとバラ女が恋仲になる展開だったら、五大は嫉妬の力で易々アルティメットになって、代わりに黒目から二度と戻れなくなりそう 他を見てもライダーと顔を合わせなかった幹部ってバラ姐くらいちゃうかなw 考えてみれば雄介は「人が殺される前に見つけ出して駆除する」
という考えで行動したことないよね
そういう意味では対応が後手後手で
「せっかく人を守る力持ってるのにそれでいいのか」
と言われそうだけど、それが雄介のポリシーなんだろうね >>284
いつ現れるかどこにいるのか特定出来なくて
見つけ出したくても見つけ出せないってだけじゃね？
アジトだか集会も変えるし
しかも五代はバルバとドルドと対面するタイミングなかったから尚更
グロンギだとわかるのはどうしても市民の殺され方を見てからだしね >>284
翔一は「...！マナちゃん(氷川さん)ゴメン！俺行かなきゃ！」ってやってたけど
五代にはそんなセンサー付いてないだろ だから雄介が出会うグロンギは皆既に殺人を犯しているわけで、
ゲゲルを行ってなかったりゲゲルから引退したグロンギと出会うことはないわけだ
そこは制作者の方もちゃんと考えてるよ >>288
見た目や匂いでわかるような薄汚いオルフェノク なんかいたっけ？ グロンギが出たってセンサーなし、匂い分からん、見た目でも分からんって厄介だよな >>289
ご冗談をw
オルフェノクはデフォで薄汚いんですよ。
>>281
なんかwikiでバラ姐と一条さんの恋仲って没案あったな。
それが没らず、五代とバラ姐が会っていたらどんな展開になっていたかなぁ､､､ >>291
オルフェノクやで？
たっくんも木場も敵も普通に生活してんじゃん？ >>284
ヒーローって基本的には後手にまわるもんじゃない？
メタな話だけど怪獣、怪人が行動を起こす前に対処したら作劇が成り立たないし >>294
先回りしてプール閉鎖したり電車やタクシー止めたりして
怪人が「グギギ...！」って悔しがってたのは
他ではあまり見ない展開だったよね >>284
もし仮に殺人を犯していないグロンギを雄介が見つけたとしたら、
多分殺さずに生捕りにすると思う
危険なことには変わりないんだし >>296
少なくともテレビのグロンギはクウガと気づいた途端に襲って来るからな >>292
念のためワイやないよな？
五代は友人の恋仲を倒せるのかって事や >>296
古代含めて一度も殺してない、もしくはその場面を知らなければ警戒しつつも生け捕り止まり
一度でも殺したと分かった後は知らん
ただグロンギと五代が出会う場面はクウガだと知って襲ってる時くらいだからな
ちなみに五代がクウガだと気付かずにゲゲルのターゲットにしたグロンギもいない そういやベ集団ってもし本編に登場してたらどんな感じの奴らになったんだろう？
ズより弱い最下層の集団らしいから下手すりゃ普通の銃弾でも倒せるぐらいの奴らなのかな とりあえず何人か殺して達成出来たらベルトが貰えてズの怪人態になれるとかかね うーんこいつは人殺してなさそうだから倒すのやーめた！
そんな事五代するかねえ
じゃあ最初にバダーと戦った時も勝ったら殺さなかったってこと？
だいたい殺さない様に手加減して戦って生け捕りとかクウガの世界観じゃ無理だろ だけどヒーローショーに登場したベ・ジミン・バはお世辞にも人間には見えない見た目だったよな。
あれから生き物っぽい見た目になっていく、とかなんだろうか >>305
クウガのは見たこと無いけどヒーローショーはテレビに出てこない謎の幹部とか出て来るからなw 五代じゃなきゃクウガになれなかったって言われてるけど
伝説塗り替えたって話なのと描写見る限り現代人どころか先代リント含めた上の意味で良いんだよな？
先代リントみたいな行き過ぎた平和主義でもまた駄目だったって事で
それでいて優しい心をもったまま、ヤバい敵相手なら殺しに掛かる強さを見せるってことで そりゃ警察間でも「人を遊び感覚で殺すやべー奴ら」という認識しかされてなかったしな。
駆除しなくてどうすんのとしか思えない。 そういやゴは一定の条件下のターゲットを狩ってたけど
ジャーザとバベルって数はすごいけど閉鎖空間での大量殺戮で楽しすぎだよな バベルはどうだか知らんけどジャーザはザギバスゲゲルのためにさっさと終わらせたいって言ってたからね >>307
バランスの取れた倫理観を持つことが大事なのかもね >>294
ヒーロー番組のヒーローって風邪薬みたいなもんだからね
予防とかになると公安が主人公みたいな話になるしね >>294
だけどそこ以外の特撮でよくあるメタ的な突っ込み所はなくしていった設定や世界観があるのはすごいよな。
例えば、
何で怪人が一人ずつ登場するのか→ゲゲルの順番通りに動かないといけないから
明らかに人外みたいな奴らが人間の言葉を喋っている→グロンギ語という独自の言語を使うようにした
怪人が起こす事件が頻繁に起こっているのに何故国はヒーローに任せっぱなしなのか→民間人の警察が怪人対策用の部署を作った
結局ヒーローが暴力で敵を倒してる→主人公を暴力を嫌う性格にし、「暴力は本当に必要か」というテーマを入れた
など >>299
ギノガは五代をクウガと知らずに襲ってたじゃん >>299
ギノガだけじゃねえわ
変身前の五代が襲われてる時グロンギは五代がクウガだと知らずにターゲットにしてる >>316
ザザルの「だっだンメー！？」(誰だテメー)の様に
ターゲットっていうか「邪魔すんなぶっ殺すぞ」な感じ 当時マシュランボー観てたけど、未確認生命体情報のテロップなかったよ 毎週配信を見てるけど大人が本気で作った「仮面ライダー」って感じで本当に面白い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
