仮面ライダーBLACK SUN Part.27
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●ここは、2022年10月28日(金)0:00(27日24:00)より配信開始の「仮面ライダーBLACK SUN」の本スレです。
なお、本作はAmazon Prime Videoが設定するレーティングでは18＋（成人向け）となっております。
○仮面ライダーBLACK SUN 公式
https://www.kamen-rider-official.com/blacksun/
●次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
○旧作の話題は昭和特撮板でどうぞ。
○前スレ
仮面ライダーBLACK SUN Part.25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1667700037/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
仮面ライダーBLACK SUN Part.26
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1667808087
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 怪人と人間がここで>>1乙して子供を作ってるんですよ！ 前スレの話だけど矛盾はないだろって話。互いの解釈のぶつけ合いはしても人の感想まで文句言うほど落ちてない。 いくら自動反撃するからって創世王の部屋に出入り自由なのどうよ いやー無理くり理由つければ矛盾ないのかもしれないけど
描くべきとこを描かかいせいで引っかかりが無駄に増えてるのは事実やろ >>8
ニコニコ大百科の粘着アンチとかと同類の奴等に構ってもしゃあないと思うけどな
庭石の下で蠢いてる虫やん >>10
普通はカードピッ
光太郎こじ開けてたけど
螺旋階段の方は多分ロックないね >>11
重箱の隅つっ突いてる奴等も同時に書き込んでるからなぁ
ルーカスがSWで宇宙で音がするのはおかしいって指摘に対して
「俺の宇宙では音が出るんだよ」って言ったみたいにそういうもんだっていう寛容性は必要 Wikipediaでは海外版しか項目立てられてないしなBLACK SUN
賛否にしろ己の意見の箔付けに事典サイトを使いたがる連中が多い現状じゃ編集合戦になるのは目に見えてるし項目ごとなくすのは賢明と思う >>11
後半に関しては重々承知で話してるのはお互い様やろ。それでゴミって吐き捨てられたらここにいないでしょ。 そもそも仮面ライダーで矛盾の無い作品なんてあるっけ？
そういうもんだよ 官憲対過激派の抗争をいくらかコミカルに描いてみせた
パトレイバー並のユーモア感性があればねえ… 「主人公二人が仮面ライダーに改造された目的が分からない」という大穴のおかげで、だいたいなんでも重箱の隅に見えてしまう >>20
サヨクにユーモアは期待できなかろ？そもそも笑っちゃいけないと思っているのか左翼だしwww >>7
ああ、いや、感想に文句言ってるって思ってるわけじゃないよ
あくまでこっちは「こうした方がいいのは素人目にも明らかなのに何故」ってとこを論じてるんだわ
ゆかりについてきただけだとしても仮にも学生運動に身を投じてた奴が、ヤクザよりダーティーな裏稼業に堕ちてたら「なぜ？」ってなるし、ドラマってそういうところに生まれるはずなんよね 矛盾があるのは良いんだけど考えてた事が結果的にズレたとか変わったとかじゃ無くて最終話見たら最初から深く考えてなかったんだなってなるのがね… 8話か9話くらいにディケイドを出して
てつを召喚とかやった方がよかったかもな >>24
総論はきっと
そんな細かい事にこだわってちゃいけない！オレたちには戦って倒さなければいけない巨悪がいるんだ！
じゃなかろうか？w >>19
Amazonの予算使って白石みたいなダークな作風の映画監督わざわざ引っ張ってきて出来た作品がTVライダー以下のガバガバ感でも全く構わないと思うならそうだね
全話一括配信のくせにライブ感があるという中々酷い事になっているけど >>19
流石に主人公のど真ん中に矛盾が鎮座してたらあかんわwwww 重箱の隅うんぬん言ったって、こんなもんバードカフェのおせちだよ。あるべき素材すら満足に入ってないんだから。 警察が動く時と動かない時の差は何なんだろ
その辺りが良く分からんからどんな世界なのかイマイチ分からん 解釈や考察の余地がないくらい説明されてないと満足しないんだろうね
大変だ ゴルゴム党の初回襲撃時なんか警備員立ってるだけだったし、終盤光太郎が行くときも特に警備してないもんな
その癖すぐに特殊部隊は投入してくるしよくわからないね ラストシーンで永遠に戦い続ける君マンマンの葵が新人スカウトしてきた横でクジラとノミはこれからどうしようって空気出してんの50年前と同じ崩壊を繰り返しそうにしか見えないけど作った側は次代のヒーローが跡を受け継いだ場面のつもりなのかな？ >>24
味方は全滅、自身も完全敗北して心折られて無力感から世捨て人になってただけじゃないの？ >>27
対象年齢が原作より下がってるwwwwwww
あーでも新聞記者も…‥その程度のノリだったな…… いやまあ
だいたいの疑問は
「オシャレやろ」で解決するな >>32
重箱の隅をつつかれまくってイライラマックスっすね！w 重箱の隅つついてるって言われて顔真っ赤になる辺り、自覚はあるんだろうなぁ >>27
それお前らの大好きな昭和ライダーやらニチアサやんw >>21
そもそも作中で仮面ライダーって言われてないんだけどね
僕達が認識してるだけで
だから作中での扱いはなんかすごい怪人だよ ビシュムがブラック創世王の前で深呼吸してたのは何の意味があったんですか？ 怪人に改造された後に何か知らんがもう一段階変化を遂げた
ってのを仮面ライダーに改造って歪曲されてもねぇ >>24
おけおけならいいよ。
俺は一応腐っても相手はプロでこっちは素人やから考えを相手の意見を自分なりでも読み解いてからそっちのようなこと論じたいって思ってるのよ。そこの差異かな。
監督が伝えたいことは最優先事項の一つやし現在の表現がその最適解かもしれんからな。自分がおもろいと思うものはこの監督に求めなくてもスマホ使えばいっぱい見つかるし。
おじさん今に至るまで主体性ゼロやからかな？ >>47
別に怪人に改造でも仮面ライダーに改造でも趣旨は変わらんからどうでもいいけど、
仮面ライダーになった理由が「何か知らんが」な作品ならそりゃ穴だらけだよなw >>16
無視しても良いどうでも良い部分かそうでないかって所の切り分けがきちんと出来てるならそうだけど、この作品そうじゃないじゃん
メタファー（）と「原典でそうだったから」に甘えて煮詰めておくべき考証すら放り出してるじゃん 素人目線の改善案を全部採用したら尺は伸びるわ説明はクドいわで見応えある作品にならなさそう
主語のデカさと知性は反比例するらしい >>47
オリジナルも仮面ライダー作ろうとしたんじゃなくてただ創世王候補の怪人のブラックサンとシャドームーン作ろうとして改造怪人作っただけだけどそれはええんか？ >>49
仮面ライダーだなんて作中で言われてたか？ >>49
状況的に怒りでバッタ男から更に完全体バッタ男変態したんでしょ
RXからなんか知らんけどロボライダーやバイオライダーに感情の変化で変身できたのと同じ >>52
オリジナルはそうなんだね
ブラックサンでは2人に石を託して2人でどっちでもどうにでも出来るようにしようって話で改造してたよね
思い虚しく戦ってたけど >>35
また失敗するだろうってとこまで制作側の意図でしょ >>48
なるほど、確かに製作者を尊重した考えは間違いじゃないね
俺はどちらかと言うと「重厚なテーマにはそれに見合った世界がまずあるべき」というスタンスだから、メッセージより先にフィクションの造りの方に目がいくんだよね
で、人の心を打つのは思想ではなく人間ドラマで、それは光太郎の生き様にあるはずなんだな
けれどそこが描かれてないから人間ドラマになってない→つまらないんじゃない？という話
だから、オッサンになっても主体性がないから、というのはその通り >>53
現状が最良だけどキングストーンとベルトの関係とか（途中までベルトに着いてるのと体外で取り合ってるものの4つあると勘違いしてた）みたいなビジュアルから来る印象と設定が分かりにくい根幹部分も有りはするんで
クオリティアップ目指して細かな改悪提案するくらいなら全部取り替えるのが正解 悪の力を誰かのためとか人々の自由のために使う怪人
これが仮面ライダーって定義のうちの一つだと思うのよね
変身したから仮面ライダーじゃあないのよ >>50
だから同時にって書いたでしょ
説明足りないよってちゃんとした指摘とそんなん言ったら特撮物何か作れないだろってのが入り混じってる
話にならないのは731部隊だの天皇のメタファーだの糖質持論展開してる叩き ウルトラマンオーブオリジンサーガも微妙だったけどAmazonで作ったらなんでこうなってしまうんだ？ >>64
明らかに現実ベースの世界観で作劇してるんだからそういうツッコミが入るのは仕方ないでしょ
そうやって無闇に煽るの不快だからやめようぜ 作品は思いのほかてつをリスペクトだったから、
発表時の言動とかがなかったらサプライズゲストでカメオ出演とか
あったのかな >>58
単純にオリバーみたく戦う力無いと殺されて奪われて終わりだし仕方無い、2人にとっちゃいい迷惑だけど >>71
せめてなんか手紙とかあってそれ読んだ光太郎が信彦説得しようとするとかあればねー 「タイトルにもなってる主役ヒーロー誕生の理由・目的すら明確に設定されていない」という趣旨の話に
「作中では仮面ライダーとは言われてない！あれは怪人だから歪曲だー」とかズレすぎの反論してくるアホ、マジでどっかおかしいんじゃねぇか？
やたら人の感想に作中に全然出てない脳内妄想設定で絡んでくるやつと同一人物？ >>53
個人的には根強いファンが居る作品なんかはリメイクやリブートはしないのが一番良いと思うわ
やるなら無難でつまらないと言われても、映像と着ぐるみとかだけリファインした原作そのままを与えられた尺に合わせるのが無難 >>73
誕生の理由だけど呼称がない以上いわゆるライダー態に変身してからを仮面ライダーとする
前提としてこれでいいかい？ >>72
信彦要所でしか映らんから分かりにくいけど、終始復讐と憎悪しかほぼ頭に無い相当歪んだ状態だったもんね 子供の頃に改造されて理由もろくに知らされないまま推定60年経ってるって凄いと思う >>72
創世王殺したらどうなるか作中誰も分かってないのもツライ >>60
そんなこと分かって無視してるんですぅ！
それ言い出したら考えがそこで止まるからな！
何もこの作品褒めてねぇよ！
心を打つというかおっさんの生き様みて無情感や悲しみみたいなの感じて楽しむ系の作品やと思ってる。哀れだねぇって感想でいいんじゃない？
そもそも群像劇やしそこまで光太郎個人に強いドラマ性はいらんのちゃうか？群像劇全体としてはドラマ性はあるし。 >>77
50年前の時点で怪人が20万人もいるのに、
誰も自分は改造された元人間だ！って、訴えてないからな。
全員が洗脳や記憶消去されてるのか。 >>75
「そもそも改造に至った理由」の話をしてんだからどこからが仮面ライダーかなんてどうでもいいんだよ
きみ基本理解力がなくて話ズレてるから毎回毎回絡んでこなくていいよ >>73
誕生の理由は二つの石を創世王から隠す為
目的は戦う力を持った2人で協力して次期創世王誕生を防いで欲しいから
これ以外に読み取り方ある？ >>81
え？
父親達が2人に怪人の未来を託したからでしょ？ そもそもシャドームーンとブラックも宿命って言うかちゃんと説明したら仲良くなりそうな感じで草 >>76
手段を選ばないというか選べてないくらい歪んでたねー ちゃんと面白ければそんなのも気にならないんだけどな >>79
まあ楽しみ方は人それぞれだけど、作ってる側ですらそんな風には思ってない感強いぞ？
あの光太郎がしっかりと感情移入できる、魅力的な主人公だと思って作ってるんだぞ、信じられないかもしれんがwww
だから俺は「いや、それならもっとやりようあるだろ」と論じてるわけで >>78
実際2代目創世王のブラックサン死んでるけどその影響みたいなのはなかったね
怪人に誰かなってたっけ？ この物語は誰が汁を垂れ流すかの押し付け合い
そらみんなやりたくないよな >>84
光太郎は流されやすそうだけど、信彦はどうだろうな
基本的にあんま人の話聞かなそうな印象だけど >>88
新規の改造怪人は描写されてないね
ここで食い合わせが悪いのがチュン介とかの二世怪人よね
アイツ飛行能力もバッチリ持ってるしなぁ あと、うん、なんていうか、仮に群像劇としてもつまらんのよね。全員が全員、行動原理がガバというかね、それっぽいシーンのパッチワークなだけで >>91
ビシュムの感じとか新総理の目論見的に変身能力が無くなったわけじゃないっぽいからね
エキスの在庫や怪人の寿命が尽きるまでの消耗戦かな >>92
怪人は一貫して｢怪人のため｣に動いてるよ
何が｢怪人のため｣なのかや手段も違うけど >>94
あー
そうだったね
ちゅん介を見るに薄まる様子はあまりないからね キングストーンが奪われないように改造っていうけど
当時誰が奪いにくるんや…？
ゆかりが言い出すまで誰もキングストーン争奪なんて微塵も考えてないしなぁ そもそもちゅん介とかあの世代は二世でもないと思うし >>97
ただ奪われたくないだけなら海にでもほん投げればいい
そうしなかったのは共存などの平和的な世界ができた場合に怪人達を守るため次期創世王が必要にもなるから >>95
それを成立させるには「怪人と共存している社会」と「怪人差別とは何か」をしっかりと作り上げて描写すべきだったんだが、
されてないというかそんなもん監督の頭の中にすらないんだな
だから次から次へと疑問が湧いてくるし、どのシーンも役者の迫力以外に見応えが生まれない >>82、>>83間でも読み取り方ズレとるやん
次期創世王誕生を防いだら怪人は緩やかに滅んでいくわけで、未来が託されてることにはならないし >>84
葵ももう少し大人ならおじさんがヘブンカニバるの見てられないから… と消沈せずにサタンサーベルの話してれば代替わりせずに済んだけどね
ドラマはなんでもそうだけど報連相をしっかりやったら話にならんし >>99
だからそれなら改造しないで石として保管しとけばええやん
大人になった時にどうするか判断するのでええでしょ
日蝕もそれなりの回数起きてるし 二世以降が怪人になるのは実は遺伝ではなく
怪人には出産制限を儲け、安全と検査のためとして指定病院以外での出産を禁じている
その上で、実は検査と称して石を埋め込む施術を秘密裏にやっておる。
よし、これで辻褄があうな >>87
いや俺も物語として魅力のない主人公とは思わんけど。普通プラス意味で感動できる主人公じゃないやろ、任侠系の監督やからその辺感性ちゃうのかもしれんけどさ。
まぁ話も聞いたし話したくてうずうずしてるの邪魔したのは悪かったからここから好きなだけ書いてみてよw
少なくても俺は悪いこと言わんからさ。 >>100
全員が共存目指してるわけじゃないし
全員が優位に立ちたい訳でもない
全員が人間に媚びへつらって生き長らえたいわけじゃない
何が｢怪人のため｣かそれぞれの正義がある 怪人も人と同程度の寿命をもち、相手が人・怪人問わず性交によって産まれた子も怪人 >>103
オリバーみたいに取られるからね
埋め込んどけば物理保管より多少マシじゃない？ >>101
作中で秋月博士が争わなければ倒すためでも次期創世王になるためでもどっちでもいいみたいな話してるよ
2人なら争わないだろうとちゃんと決めてくれるだろうと >>104
エキスとか足りないのにそんなことやってられるかね？
むしろそれで足りなくなってるなら目も当てられないし >>105
多分そこが決定的に違うなw俺はあの光太郎は普通以下だと思ってて、群像劇としても成り立ってないと思ってる
理由はもう散々話したから、語らんわ
そもそも理屈を並び立てたのは「右翼オジが左翼思想アレルギーでこの作品を叩いてる！」って反応を見たから「誤魔化してんじゃねえ、そもそもドラマとしてクソだぞ」と訴えたくてやってただけのことだから、もう話すことすらないんよ >>109
だからさぁ
それの説得力もたせるなには作中で一個はとられたけど、もう一個は体内にあったから無事だったみたいな描写しとかないと無理でしょ…
結局体内にいれても簡単に出されて50年持ち主から離れてたんじゃねぇ みんな足りなくて次期創世王になれてなかったじゃん
葵ちゃん拒否してたし >>108
これだと創世王いなくても怪人の存続には影響ないよね >>115
大人になって、創世王を継ぐ決心固まったら改造でええでしょ >>116
日本人ですら少子化で人口減ってくのに？ むしろ怪人の繁殖力が凄いから抑制しないといけないとかいう裏設定 >>110
それをちゃんと説明しなかったから殺し合ったのが酷いと思うの
てか50年前の秋月博士と南博士は何してたんだ >>110
うん。なので>>82以外の読み取り方もあるし、食い違ってるので理由が明確に描写されてた、とは言い難そうだね 15歳になったら強制的にサイボーグにされる幻影都市デスパーシティ(イナズマンF)の
パクリとか今更言い出さないだろうね？ >>121
俺がちゃんと観れてなかっただけで作中で話でてるならそれが明確な理由じゃないか？
ちょっと屁理屈の捏ね方苦しいだろ >>121
作中でセリフがあるものだから確認するといいよー >>120
悲劇だねー
それについてはそうだと思うけど思うだけだね
それでガバとか駄作とか脚本がなってないとは思わない >>112
おけおけ。こっちも群像劇に関して見てこんなもんなんか受け入れるくらいしかないくらいの経験値やから言い合うのはやめとくわ。
こっちとしてはクソと罵るのは見飽きたからクソの理由をちょっと詳しく論理的？に話してくれるのを期待したけど話すことないならいいや。
ありがとう！楽しかったよ。 まあ「怪人の未来を託すために息子を怪人に改造しよう」もあんま筋通ってないからなぁ
あんだけ苦痛を伴う悪行として描いてきた改造を子供に強要、目的は怪人の未来です！とか悪意があるようにしか思えん
怪人のために行動させるなら葵みたいにロビー活動に利用する方がまだマイルドだし >>111
創生王が死ねば怪人は増えないって話と
二世以降が怪人になる描写の辻褄を無理やりあわせてみただけなので >>127
いや、全部前スレに書いたから興味あるなら読むといいよ、本当に興味あるならね
あとまた左翼丸出しの擁護が始まったら、思想以前にゴミな点を指摘にくるからよろしく 怪人同士が殺し合っても警察に捕まるんだろうなあ、ただ差別運動起きてるだけで >>128
そっか
そもそもの説明シーンを覚えてないからソコモ覚えてないのか
なせこの2人かって
日食と蝗害で生まれた創世王に対して
同じく日食の日に生まれた兄弟同然の2人だから
もしかしたら次期創世王候補になれるかもしれないから 映像って総合美術だからシナリオとか設定とかに焦点を絞り全体評価を下そうとした瞬間に無教養を露呈しちゃうのにな
補助線になる歌の意味も分からず批判のための批判して政治アレルギーなネトウヨ気質の自分を守ろうと頑張ってる
30年前にブラック観てた者ですら末路がこれなんだし監督は視聴者殴れてさぞ気持ち良かろうな >>133
ここのスレの話なら政治要素があるからクソっていうより
加えたこれらの要素がノイズにしかなってなくて面白さにプラスの影響になってない点が突っ込まれてると思うけど >>118
焦点は創世王を殺して怪人をこれ以上増やさない、緩やかに滅びさせる云々の発言の説得力の無さだろ
怪人は創世王のエキスを使った改造でしか生まれない、または交配で生まれた怪人には先天的欠陥があって寿命が短い等ならわかるが、人と同じ寿命と繁殖力をもつ怪人が滅びるまでに何世紀かけるつもりですか >>132
あれ？
ブラックでは皆既日食の同じ日同じ時間に生まれた設定だったけど
ブラックサンでその設定描写されてた？
改造手術を日蝕のときにやってただけじゃない？ なぜ カニ＋スズメ＝子スズメ なの？
怪人同志で繁殖ができるの？ >>137
終わりなき戦いもテーマのうちの一つじゃない？ >>138
そうだっけ？
記憶違いだったらごめんよ >>139
カニは葵の親で
スズメはちゅん介とその親 >>123
「それ以外の読み取り方ある？」とまで言い切ったその感覚、自分でももう少し信用してもいいと思うよ
俺も後で確認してみるけど、もう一人の彼はけっこう適当こくことが多いからたぶんそんなに明確には説明されてなくて、お前の読み取りが正しそうってなる可能性も十分ある 心臓だけになっても生きてて体液と人で作ったヘブンで怪人が不老になったり致命傷でも蘇生するのに
肝心の創世王は50年で死ぬの面白すぎる >>128
言ってる事ズラして自分の間違い認めたくないだけじゃんお前
情けな >>144
何世紀も続ける気かと言われたらテーマ的にはい >>143
いや、疑問系にしてるのに言い切ってるって言われてもな
それに俺にはもう君が目的や理由が無いって答えにしたがってるようにしか見えないよ >>149
自分で日本の少子高齢化を例に挙げてるのになんで怪人だけが減っていく算段してんの？ >>145
創世王になって80年ぐらい+その前のオッサン時代40年ぐらいで
年齢120歳ぐらいだと思う
でもやっぱ短いよな
戦争中に作られたという設定が
いろいろ約束事をぶち壊してる >>136
読み取れん読み取れんシナリオカス俺の言う通りに変えろと暴れてるやつって最初はブラックサン擁護するやつは全員サヨク呼ばわりしてたんだぜ
指摘されてから頑張って理屈を後付けし始めたけど「本来整合性は全て演出されねばならない（からこれは駄作）」「暗喩は元ネタと年代すらも合致せねばならない」とか聞いたこともない創作ルールを捏造してるし
自分で「イデオロギー絡めないと語れねえのか？」と言った口で「左翼が湧いたら来る」とイデオロギー丸出し捨て台詞吐いてるのが主張の全てだよ
そいつの言う条件満たした名作ドラマとか思いつかんでしょ
長文の理屈は後付け・言い訳であってツッコミの形を借りた政治的中傷 「創世王おって怪人作成にも反対なのに博士は何で次期創世王候補作るねんそれも二人も！」のツッコミも
金枝篇で語られるような比較宗教学の知識が一般的に知られてたら突かれなかっただろうか >>151
こっちも目的や理由が「明確じゃない」って言ったんだけどね
だから>>151の「その目的って改造までしなきゃできないものじゃないよね」ってのも何もズレた話じゃないんだけど
理由や目的を説明してくれたのかと思いきや別の意見の尻馬に乗ってブチ切れ出すとかいったい何がしてぇんだよw オリジナルは一応各キャラ毎に辻褄を合わせるような設定をしていた。この辺のほとんどを変えちゃった上に元設定よりも辻褄合わなくなっているから脚本家とそれで制作を進めた関係者が叩かれるのは仕方ないでしょ。
・創世王はずっと過去から存在し、数万年毎に新しい候補に世代交代する
→たかだか5，60年前の改造でポット出の成功例を創世王とか名付けて液タンクに
・ブラックサン、シャドームーンは創世王候補として生み出され、その際にキングストーンを埋め込まれて相手からストーンを奪ったものが創世王になる（より強いものが創世王になる）
→創世王の存在がぽっと出になったので世代交代とかが意味不明。キングストーンも単なる石ころで取り出し自由。なんで親が改造したのかもわからんちん
・創世王候補を作りだし、世代交代を取り仕切るのが三神官
→学生運動の燃えカス
・ビルゲニアは創世王候補になれなかったが創世王になるためにがんばる
→でぶ >>152
そゆことね
怪人の方が少ないから怪人の方が減るの早いんじゃね？って感じ ビシュムも顔出し怪人だけど
流石に吉田羊さんに怪人やらせる訳にはいかないから
普通の化け物にされてたな 王殺しと光太郎と信彦の宿命の対決はイマイチリンクしないけどなぁ 何万年前からの陰謀で良かったのに
たかだか７０年前の人体実験で創世王爆誕しましたとか言われても薄いんだよね
創世王イコール天皇は無理な設定過ぎるでしょ >>158
なんで親が改造したかは作中で秋月博士が語ってるぞ
意味不明の世代交代は怪人を作り出したりヘブンを作るために必要って意味があるよ >>160
普遍性があるという王殺しの寓話 次期創世王生産の理由としては呪術というか象徴的な理由付けだけど
光太郎と信彦の二人にしたのはスペアとか単純に二人の方が強いとか現場判断的な事情じゃね >>165
イコール天皇は無理だよねー
怪人におけるの天皇だったり王だったり神だったりはわかるけど
現実の現代における天皇では無いよねー >>168
約70年ということで敗戦以後の象徴天皇制の方だと言いたいのかな なんか創世王は天皇のメタファーって話が創世王=天皇かの話に変わってね？
個人の考えで全否定するもんでもないしまさか類似点が一切ないと言い切るわけじゃないだろうし。 >>169
いや？どの天皇でもないよ
どの現実の天皇とも関係ないよ そういえばなんでブラックサンが変身したら遠くにいたと思われる幹部たちはそれを感じることができたの？
偶然ブラックサンの近くにキングストーンがあったから？
あとなんでシャドームーンはそこで急に覚醒して脱出出来てブラックサンの居場所までわかったの？
自分の読解力不足？ >>170
メタファーってより
崇めたり象徴だったりって意味では怪人天皇であってもいいと思うけどそれは現実の天皇とは関係ないよね >>165
メタファーに整合性求めたらドキュメンタリーだし極論映像の世紀しか娯楽なくなっちゃう
それにわざわざ誤解を呼ぶようなもん画面にチラッと置かんでしょ
ttps://i.imgur.com/GOPnEI4.png
いや誤解呼ぶようなもん画面にドンと置いてたわ
ttps://i.imgur.com/61L3lnu.jpeg >>165
全部見た後だと、ブラックさんの内容を白石がやりたいならもっと適切な題材があった
ズバリ超人機メタルダー
あれなら旧日本軍が開発した兵器なんで、基本設定の変更も少なくてその分破綻も少なくなってただろう
俺自身は白石版メタルダーなんか見たくもないが あんなドラゴンボールの気を感じるみたいなオカルトは要らなかったよな
ブラックが怪人界が震え上がるほどの存在なら
もっと強くしないと >>172
そこはなんかノリ
シャドームーンにしてみたら脱獄自体は出来るけどする意味がない辺りかな？ >>159
人×人→人
怪人×怪人→怪人
怪人×人→怪人
いやいや、人に対して怪人の割合は徐々に増えていくだろ ルーたちは「創世王が死にそう！」って焦ってて
光太郎は「創世王を殺す！」って途中から張り切り出して
死にそうな創世王から更に心臓抜いたけど死ななくて
葵は光太郎を送り出してだいぶ経ってから「創世王殺すのにサタンサーベル必要やな」って届けに行って
そしてみんなの現状認識の正誤がよく分からないからシーンが進むごとに首を捻ることが起きる >>173
メタファーかどうかに必要なのは類似性であって直接的な関係性じゃなくね？
メタファーの定義なんかでへたに言い争う気はないけど。 創世王が放っておけば勝手に死んだと言う最重要情報を
秘匿にされたからめちゃくちゃになってしまったんだな >>162
全部読んでないが、どうしても監督本人のコメントから逃げ回ってそうな感じだな
引用でもすれば良いのにね
『仮面ライダーBLACK SUN』対談
https://cinema.ne.jp/article/detail/50456?page=1
白石：あさま山荘事件に象徴されるように、学生運動をやっている人たちが社会に向かってみんなでコミットして、日本がどこへ向かうべきかを議論している時代でしたよね。今はあんまりそういうことを考えなくなったんじゃないかなぁ。 >>179
あーそうね頭悪かったわ
地道に増えていくのかな？
過去より増えてるしね
優劣変わるだけで戦いは続くんじゃないかな？
研究の成果としてサタンサーベルがあるなら通常怪人に効く何かとか生まれるかもしれんけど >>167
王殺しモチーフだと
実は創世王継承の条件ってキングストーン揃えた怪人が創世王を殺すことだったんじゃ…
これなら劇中の描写とも整合とれるけど
光太郎と信彦の戦いに何の意味もなくなっちゃうけど >>181
ショ太郎とショタ彦の頃の小屋は覚えてないけど
50年前のやつに石柱があってそれで天皇のメタファー言ってるのだとしたらそれは天皇のために立てられてるやつだからガチの天皇表してるもので
創世王様にこんなマーク作りましたで菊持って来るくらいじゃないとメタファーとかとは思わんなぁ あの創世王は一代目はんだよな？
創世王を殺したこともないし
創世王を誰かが継いだこともない
なんで殺し方とか引き継ぎ方とか知ってんだろ >>187
そこまで直ファーしてしまうと暗喩じゃなくて糾弾になっちゃわないか >>186
キングストーン持ったまま殴らずポイして細切れにすれば良かったのにね
それで死ぬかは別として >>175
そのお題でもう少しリアル(笑)寄りな？ブツとして
『ミカドロイド』つうのがあるにはあってだな… >>174
結局これに発狂してるやつがわんさかだな >>183
何が何でも批判封殺したいからそりゃ読んでても書かんし
書いてあったら消すだろうなこいつら >>189
多分
悪いこととか起きないようにキングストーンをふたつに割っといたからとりあえず合わせればいけんじゃね？なノリでしょ 日本の人工は45年が7200万人で
72年に約一億人とかいわれてたんだっけ
おなじ比率で怪人が増加したなら45年の段階で14万人くらいになるな
10万人にまけたったにしても、たぶん30年代から10年くらいの話ですし１日300体とか改造しないと間に合わないですし
戦時中に改造工場とか作ってたわけですなたぶん >>174
これ石柱はなんとなく天皇のなんかなんだろうなってのはわかるんだけど
拡声器のは何？
日の丸だね国旗だねってくらいしかわからんのだけど >>186
自分はそう捉えたから胸糞ｺﾛｼﾃ展開にも納得したよ 胸糞悪いけど ひたすら根幹にあるのは差別。仮面ライダーBLACKに差別の要素は皆無だと思ってたんだがなんなのコレ。
左翼の左翼による左翼のための作品でしかなかったな。最後の最後で移民反対デモ入れて馬脚を現してるし。 ザイトク会のパロディより本物のザイトク会作った
桜井誠がホモだとバレてザイトク会が壊滅状態になったことの方が面白いだろ 急に移民問題にすり替わるの雑よな？
これ信者は何考えて評価しとるんやろ🤔 >>200
根幹にあるのは差別で怪人差別が終わっても移民差別があるその次の差別もきっと出てくる
でいいと思うけど？ はえーおもろ。
創世王が偶然の産物で謎だらけにして継承方法を不明瞭にしたのも納得いくな。 やっと見終わったが、9話までそれなりに面白かったのに最終話観て唖然
いきなりのあのOPで「ここからヒーローやるのか？」と期待したら
汁垂れ流して殺してくれぇ～～ってなんでやねんｗ！
そんなんだったらいつものOPで良かったろ… 監督が脚本途中で変えさせられたみたいな話とか無いのか？途中からキャラクターの目的みたいなのが一致してなさすぎる割には序盤の作りは丁寧だし 何で原典のシャドームーンが銀色になったか監督わかってないよね >>203
おまえ政治や差別は添え物言うてたやんか 堂波祖父の罪をネタに堂波孫を糾弾する野党が政治を変えられるわけもなく >>199
いやーようやく腑に落ちたわ有難う
理解はできたけど…面白くはないわね… >>208
僕はね
あれが黒人差別だろうと女性差別だろうと障害者差別だろうと何差別であれ抱く感想は同じ
そこを解釈するならそれでいいんじゃないかな？って思うけどねって話 壺ウヨって普段表現の自由には寛容なフリしてるけど
自分たちのアイデンティティ汚される様な事されるとめちゃくちゃ発狂するよね
まるでどこぞの半島人の様に
>>201
怪我の功名か今の桜井一派は壺ウヨみたいなの完全に排除してまともな保守派に転向したね 大体許容範囲だったけど
キングストーンはもう少し神秘的な見た目にして欲しかった
この作中でもわざわざ綺麗な石と言ってるのに >>45
バカなネトウヨレビューさっぴくとどうなるかね アマプラでBlackの夕張が舞台の映画みたけどBlack sunより遥かに面白くてびびった
今では絶対不可能なレベルの火薬の爆発があったりクオリティが高い ネトウヨ、ネトウヨってレッテル貼りしてるだけで
もうダメよ
普通の人の感覚(このドラマに感じる違和感)を
まったくわかってない >>216
むしろ中途半端に政治齧ってる人間が嫌悪しそうなイメージ
一般人は政治時代全く興味ないから単純につまるつまらないで見そうだし あのさ、創世王の代替わりにはキングストーンが必要なことってどういう経緯で
知り得たんだ？
実際に代替わりした事実があれば経験則から必要だなとなるけども、あのでかぶつ
って第一号よな？創世王としての 創生王の正体は心臓に寄生する寄生虫。
宿主の心臓が止まると、発光現象とともに急速に増殖して、手近な動物の心臓に移動しようとする。
その移動先に適合できるようならいいが、そうでなければ宿主をのっとり、別な対象をさがして乗っ取りを繰り返す。
キングストーンによる継承は、適合試験を兼ねた効率のよい方法で、その方法でなければ継承できないわけではない。
上記は
創生王はもうすぐ死ぬので、継承者をさがさないといけないという話と、サタンサーベルでなければ創生王はたおせない。という話をなるだけ矛盾なく成立する設定としてでっちあげたもので、別にこうあるべきだとは思わない。
ちなみにこの場合、サタンサーベルは寄生虫の増殖を抑える物質で作ってあり、まあ虫下し剣みたいなもんやな >>217
作品を批判した時点で壺ウヨ認定されそう >>218
さぁ？言ってることはご最もでなんでみんな知ってんだろうね
1度石埋め込んだら外そうが遠くにあろうが問題はなさそうだから創世王から摘出したものがキングストーンってするのがスマートな気がするね
じゃあそれあれば次の創世王になれるでしょ的な？
エキス使って作れるもんなら作ってるだろうし >>218
だからさ、そういうとこのガバガバさが大問題で
無理やり戦時中の人間改造という設定にしたから
ガバガバ馬鹿の子供だましになってるわけで
そこはすげえ重要だろうと。。
それ指摘したら壺とかウヨとかレッテル貼りするわけさ
馬鹿なのかな 継承方法が不明確だから事故ってあの結末になるんだからちゃんと設定してないだろうね シャドームーンが勝った場合どうなってたんだろうか… >>220
いや作品批判したら壺ウヨにはならんでしょ
普段壺ウヨ丸出しのやつが批判してるのが目につくだけでｗ
ライダーとしてみたら普通に面白くないと思う >>225
創世王にオレはなる！ってなってたんだろうけどね
果たしてビシュムが言うように意志を保てるかは微妙
でもとりあえずお話し的には葵ちゃん何とかしてくれるでしょ ルー大柴の若い頃があの顔って無理ありすぎだろ
まだ光太郎の学生時代の役者の方がクドい顔立ちでまだ合ってたかも
つかあれも西島秀俊にちっとも面影なくて葵のセリフ嘘くさいにもほどがあるよな >>227
シャドームーンの意思を持った創世王が誕生した方が怪人達は幸せだったろうな。
人間の総理を裏で操るオリジナルのゴルゴムみたいになって。
で、そのうちブラックサンとサタンサーベルを持った葵に倒される。 設定生やして世界の解像度上げるなら
怪人ストーンはウイルス結晶がオカルトパワー持ったもの
→怪人は感染・発症で変貌したものなので遺伝もするしストーンを取り外しても肉体の変化は不可逆
創世王は階級維持フェロモン的な生体システムをオカルトパワーで全怪人に影響を与えている
→そのシステムから逃れられるウイルス結晶がキングストーンであり現王の力を弱めるため継承にも殺害（サタンサーベル込み）にも必要
とか好き勝手言えはするけど、それは示唆されてないからこそ自由なので二次創作にしかならないのは確か >>227
いや王殺しが継承の条件ならシャドームーンはどうやっても継承できないやん >>229
初回から死に場所探してる感してたから僕的にはアレで良かった
信彦倒して光太郎が残る意味が薄いかなと >>216
体制側な視点で見なければどってことない >>231
その条件であるならね
心臓にとどめ刺せば良かったのかもしれない 🫀王はラストバトルが終わるまで行儀よく待ってたし信彦が勝ってもノコノコ這い出てきそうだし光太郎に触手絡ませてるのを見るにいざとなったら自分を潰すよう仕向けられそう そもそも継承ってなんなのよ
怪人に創世王が絶対必要なわけでもないし、なんで継承出来るんだ？ >>42
そういや蟹怪人から子供が生まれたらやっぱり蟹怪人になるのだろうか？
蟹怪人とロバ怪人で交配は出来るのだろうか？それでもし子供が生まれたら生殖能力を持っているのだろうか？
なら蟹怪人と人間が交配して生まれた子供は？そういう事を言うとやっぱりヘイトスピーチ扱いされるのだろうか？www 単純に政治描写ガバガバなんだけどそれ以上にガバガバなオツムしてるのが批判全部ネトウヨ認定してる感じだな 脚本監督が真面目に設定なんて考えてないんだから、その設定の意味や不整合な理由を考えるだけ不毛だぞ
「なんとなくそっちのほうが良い気がした」「（前提は変えちゃったけど）オリジナル版がそんな風だったから」という結論しかないんだよ。
悪い意味で「考えるな感じろ」で終わらせた方が精神安定的によろしい 押し付けがましい政治主張だけで集中力切らした情けない作品 >>225
信彦の意思は残らない気がするけど、光太郎みたいに葵に殺されることを求めることもないから、ノコノコ来たカマキリ怪人をサイキックと腕力でサクッと殺してミルクサーバー人生になりそう >>242
皇記が刻んである
さらに祠の上には菊の御紋 >>219
Fate stay night映画のHeaven's Feel三部作の黒幕かよw
もうアニメ映画でもっとスッキリしたシナリオがあるから今更だな たかだか数十年で「創世」とか「継承」とかいう設定のガバガバお馬鹿さ
これだけでもうムリ 怪人を騙すために政府が神話的な設定を作って流布した、って筋で「創世王」のネーミングは説明がつかなくもないけど
でも継承はガチなんだからガバガバだよな >>238
異種怪人の間に生まれる子は、より強いほうの遺伝子が継承される。
コレ、樋口さんの初期アイデア >>247
オリジナルの「5万年」のほうがむちゃくちゃだと思うけどね。
ゴルゴムってそんな長い期間ナニしてたんよ 「5万年前から続く秘密結社」も「旧日本軍の人体実験で生まれた新種族」も、むちゃくちゃさという面では変わらない
むちゃくちゃさでは変わらないものに、前者に合わせて作ったキングストーンだのの小道具や継承の設定を何も考えずにくっつけると「ガバガバ」になってしまう >>249
ますますメタルダー向きの設定やん
下級男モンスターヘドグロスと下級女モンスターウィズダムとの間に生まれた子供は、
デビュー時点でいきなり中堅見習いからスタートな所とか >>242
さぁ？
天皇だ云々だって時によく画像あるからそーゆーもんなのかなって >>245
よく気づくよな、そういうの。いつの頃からか物語パート（50年前とか）は早送りしてたよ、オレなんてw >>245
皇紀2600年はわかったがそこまで意味ある物とは思えなかった
というか仮面ライダーBlackにもBLACKにも不必要な情報なのでその意味までは見落としていた 答え出てたか
歴史ある日本の天皇の祠？に歴史の浅い怪人の王がいるって皮肉なわけだな >>254
ほぼ面影なし……何のためのデザインで造形なんかと 何が気持ち悪いんだろうと考えたけど、お前らはもっと怒っていいっていう被害者ポジション確保からの暴力革命ムーブがホントに気持ち悪いなと、子供向けの方の主人公が人間ができてたから、この拗らせ方がリアルで大人向けって言いたいの？いい大人がなにやってんだと思って見てしまったな >>261
デザイン案書き起こしても不採用になることなんてザラだぞ
案は案でしかない 暴力革命ムーブは気持ち悪く見えるように表現してるわけだし >>264
どうなんだろう
登場人物の誰にも感情移入できない映像作品とはピカレスクの文法であって、
それを仮面ライダーでやる時点で基本からなってないとは言えるけど >>264
葵も暴力革命のテロリストになってしまうし、
ビルゲニアが守った国連演説は何だったんだろうか。 仮面ライダーでやるなって意見はわかる
でも葵はライダーではないからね ピカレスクの文法で成り立ったライダーって基本的に悪のライダーを主人公にしたVシネ作品に優れた作品はいくらでもある >>262
信彦は50年の監獄生活で70年代の暴力思想がそのまま煮詰められて現代に合わなくなった悲しき生き物なので気持ち悪い存在で正しい
……のはずなんだけど劇中でそれを指摘する奴は誰もおらんのよな、葵あたりが指摘するべきだと思うんだけど ブラック要素完全に抜いて葵だけでやれば何も揉めなかった
ブラックを期待してこんなの見せられる事もなかったし
パヨパヨちんが騒いで不快な思いをすることもなかった >>267
そういうのをタイトル詐欺っていうんだけどね >>267
変・身！までやっておいてライダーじゃないは無いわ 仮面ライダーでやるなは変だろ
変えるために外から呼んでんだから >>273
擬似ライダーってやつだろ
ブラックサンもブラックサンとしか言われてないし
響鬼とかも鬼だし
そーゆー事はある >>218
オカルトパワーっぽいものが作用し偶然生まれた特殊な怪人をさらに研究した結果じゃない？
博士達は同じ条件で石を移植すれば創世王と同様の存在が作れると考えたが初期の暴走状態の恐れと怪人として活動が可能なように分割して移植する事を思い付く
移植実験は成功し分割式キングストーンが完成する
創世王の一部を取り込んでいる怪人達は感覚で神格化した母体である創世王との継承が必要と考えたが具体的な条件は分からなかったとか？ 主人公側主要人物の思想だとしても制作側の思想やメッセージとは限らないってのは普通は当たり前で、本作で抵抗が出るのは「仮面ライダーだから」に尽きるんだけど、大人向けを自称してるんだからそういうこともあるよね、という >>277
どっちにしろ『創世王』なる物を登場させた以上、それは世界の創生に明示的に関わっているべき
そうでなくとも『この世界を創り上げた創世王』というセリフは必ず入れないといけない
なぜかって？
どんな漢字を当てようと、音声で聴いたら『ソーセーオー』にしか聞こえないから
旧作に触れてない視聴者か『ソーセーオー』と劇中で耳にしたところで、
『創世王』という漢字は連想できない
まして劇中では青汁サーバーでしかなかった存在に対して、どうやったら『創世王』なんて漢字が連想できる？
そういう所よクリエイターとしてレベルが低いのって 怪人を｢世｣に｢創｣り出す｢王｣じゃダメ？
自称じゃないんだし 気持ち悪いで言えば72年パートの「ヒートヘブンきたぞ～♪」も見返すと相当気持ち悪いし📣人食いの化け物を駆除するのに理由がいるか！ってなる >>279
原作の創世王もそんなこと言ってないんだけど… 作り手側がヒーロー物のお作法知らないから取捨選択が上手くいって無いのよな
変身ポーズとか俺たちに任せて先へ行けとかベタにやれば燃えるハズのシーンが唐突に出てきたり省いちゃいけないだろうって所ほっぽってたり 樋口の初期コンセプトでは怪人の風貌はデーモン族みたいな感じだったけど予算的にも難しかったのか実際はあの通り
https://i.imgur.com/w2d129f.jpg >>282
創世王の名前を出すならむしろそっちこそ補完すべき
さらに言えば劇中の人物の名前表記は、モブ扱い以外は全部作中で明示するシーンを出すべきとさえ個人的には思っている 創世王は王でも神でも呼称はどうでもいいけど信仰対象としてでっちあげた名前だと説明されてる
そもそも何もかも作中で説明すべきとは思わないけど サスペンスとか推理物なら説明の必要はあるけどねー
ブラックサンはその類いでは無いわな >>288
そんなのしなくても学校の場面で教師が持ってる出席簿を名前が読み取れるレベルで大写しにするとか、
役場に提出する書類の名前欄を映すとか表札を映すとか、
たとえば刑事ドラマの捜査会議で容疑者の氏名住所を映すとか
いくらでも既存の映画とかドラマに方法があるやん >>284
それっぽく出来たのクモ怪人だけだね
下級怪人の制作費と人件費を削れば後1,2体は手の込んだ怪人出せただろうにな >>262
もっと怒っていいのセリフも50年前ビルゲニアにお前らに怒りはないのか的なことを言われたからだろうしね で、話は逸れたけど『創世王』という漢字について
劇中にしか登場しない造語である以上、『ソーセーオー』と読んでどんな漢字を書くのかは初見の視聴者にはわからんわけだ
海外配信するならなおさら、海外勢は漢字表記で訳語を決めるわけだしな
その辺の配慮が全然ないのも作り手の独りよがりを浮立たせてるわけよ >>291
ビルゲニアどーしようね？
怪人出勤木札でもぶら下げとこうか？ >>291
キャラクターの名前なんて会話で覚えればいいし表記が気になるなら公式サイトでも覗けばいいと思うけど、何で作中の尺を使ってそんなわけわからんことしなきゃいかんの？ >>295
多分アマプラは翻訳スタッフとかいると思うんだよね
独占配信なら尚更
初日から他国字幕付けてるぐらいだから尚のこと
配信してる時にはもう字幕決まってんのよ
日本だけ遅れたけど ブラックさん！
ブラックさん…
ブラックさーん！
ここ笑えたわ 政治とかウヨサヨは我関せずな感じだからどーでもいいけど
表記に関してはくだらねぇわ >>284
これなら差別も説得力あるわ
本能的に気持ち悪いし、人間が乗っ取られてる感があって
「絶対に相容れない存在だ」って見た目でわかる >>297
普通に考えたらむしろ必要だろ
創世王(笑)でない限りは
いらないと思っている時点で、『創世王(笑)』というガバを受け入れているも同然だけど >>300
名前表記についてはむしろ一見さん向けに改善すべき箇所
その点は他の邦画作品も変わらん >>302
王と呼ばれていて信仰対象だけどエキス製造機として搾取されてもいる存在なのね、ってことが分かれば十分で、創世王という漢字表記を理解する必要は全くないよ
「創世って何だ」っていうセカイ系みたいなストーリーなら、あった方がいいかもね >>304
それをちゃんとやってる作品とやってない作品どっちが多いだろうね？ バトルホッパーってただのバイク？
だとしたらナメとるな 戦いが続くっていうのは
夢を見続けることが俺のファンタジー
にかけているんだろ >>306
そこはやってない作品の方が改善の余地がある部分なのでブラックさんには限らない
ただ他の作品でもそこを軽視した結果、ブラックさんの作りのガバさの一端にはなっている
というかニチアサでさえできてる描写だけどな
就活の履歴書とかつべ配信者の名前+表札の組み合わせとかで >>307
ただのバイクと違う
おしゃれなカフェ風バイクだ 信彦！とか呼んでたのが
変身した途端シャドームーン！とか呼んでて
この世界観でそれってどうなのって思ったけど
2000年前後のハンドルネーム呼びもこんなんだったなぁとか急に懐かしさが もはや仮面ライダーBLACK要素が余計なノイズになっとるやん
何がしたかったんや 光太郎って何であそこまで葵に惹かれたんだろう
改造されてブチギレた時正直違和感しかなかったわ >>308
∞が途中で切れてライダーブラックのエンブレムになるのは「戦いをここで終わらせる」という意味かと思ったが、その後も葵がテロリストになって戦い続けているのでどうやら作った人はそこまで考えてなかったらしい。 >>315
ゆかりと同じ言葉で怪人のために戦う人間でゆかりに託したはずのキングストーンを持ってた少女に情が移った
とかじゃない？ >>316
南光太郎の戦いが断ち切れますようにのおまじないかもね 怪人擁護の純粋な人間で国連でスピーチまでする立場やねから
そのうちなにかに利用できるかもと情けをかけてたのだけど
それを台無しにされたから怒ったんじゃろ >>317
あーそっかゆかりと重ねてたのか
単純な事だったわ、ありがとう >>320
あくまでも僕の考えだから必ずしも正解では無いからね >>315
そりゃ「一緒にいる間は守ってやる」ってドヤった後、一回も守ってないのにあんなことになったら恥ずかしさのあまり
キレて誤魔化したくもなるだろ でも確か信彦は葵のこと何とも思ってなかったよな、接触自体少なかった気もするし
もしオッサン2人がJKにメロメロになって結託してたらゴルゴムあっさり潰してたんかな 葵は折り返しで「ゆ゛る゛さ゛ん゛!!」を言わないといけない大人の都合の犠牲になったのだ >>325
信彦の場合
心の芯ににゆかりが居たからだと思うよ
へし折れるけど ドラマの都合上あの子にしてるけど
あれはグレタトゥンベリーだと思って見るべきだからね >>329
そんな風に誰かと誰かを重ね合わせて見てないなー
それこそノイズになるし ホッパーであんなちんたら安全運転して間に合わなくて怒るとか意味わかんねえよ クウガの時に監督から「へん〜〜〜しんっ！！」をやるよう指示されたオダジョが、
そんなゆっくりポーズとってたら、その間に敵が攻撃してくるはず「これだけは絶対に譲れない！」と監督に逆らって
「へんしんっ！」と素早く叫んだら、結果それが平成以降のライダーたち全員に受け継がれたのに
西島秀俊がどうしても「へん〜〜〜しんっ！！」をやりたい「これだけは絶対に譲れない！」
って言って、変身中シャドウムーンに「させるかっ！」って攻撃されたの好き >>323
それやんね
若い娘が周りでバタバタ動いてるだけで
元気になっちゃうのが
おじさんなんだよね ドレッドと蝙蝠がルーを殺す手引きをしたのがあの新総理で、その下に就いたのがビジュム
ということはあの二人はゴルゴムに加わったわけか？
そうなるとラストシーンも葵たちと政府は対立してるようで実はつながってる？
これもうわかんねえな こっちも本家みたいに霊が存在するなら
ゆかりは取り入る為に適当にやった言動が何時迄も残って影響与えて驚いてるだろう >>335
総理下ろすために復讐の手引きした程度だと思うよ >>333
やろうとすればジャンプしてひざ叩くくらいで変身できるのがオリジナルBLACK
クウガ以降や部落さんとは違うんです >>335
ニックと蝙蝠はその場その場都合で裏切ってるから純粋な葵陣営って訳でもないでしょ あそこでルー殺しちゃったら、ヘブン原料に人間大量誘拐してたことバレたら、自分のときに追求されるだろうに
死人に口なしやるなら徹底的にやらないと >>274
誰がこんなふうに変えろといった
もっとも原典BLACKの良さが再確認されただけで世間的第一印象の上書きとか
まるでされとらんがな 上司部下で飲みに行って横丁で立小便してる間に殺されるみたいなのは流石になーｗ >>339
コウモリはビルゲニアと一緒に葵の両親を捕まえに行った事ずっと黙ってるの本当にクズだと思う >>345
コウモリらしいじゃん
どっちつかずで行ったり来たり >>327
ゆるさんの元ネタの元ネタって桃太郎侍なのかな、ぜんぜん関係ないかもしれんけど >>347
クジラも含めて5分短編スピンオフとか楽しそう >>302
監督のイデオロギーはさておき
blackさんでの創世ってのはモチーフ通り日本神話から来てるんじゃない？
初期は村社会を形成していたと思しき怪人にとっての現人神でもあるし >>350
多分祠の横に[創世王]って看板おったてたりして文字として映像内に出さないと良しとしない人だから成り立ちとかで言ってもダメっぽいよ お前ら何回観た？
俺は二回観た
でもよくわからない >>350
あれ日本神話なの？
BLACKの胸のマークは知恵の実と蛇だと聞いたことがあるし挿入歌でも
♪エデンの園を津波が襲って 暗闇が支配する 荒野に砂塵が舞う♪
と歌われているが >>351
創世王という名前はなんでつけたのかってのは確かに説明ほしかったけどね
爺さん曰く別に意味は無いっぽいけど カラオケでも行くわ、くらいの軽いノリで「国連に行って演説してくるわ」って言う葵に笑う >>355
王とするなら怪人がそれなりに増えたあとだから時系列ちょっと増えちゃうかもね
多分実際｢いつしか創世王と呼ばれるようになった｣くらいだろうけど >>352
3周目に突入。
この作品、難しく考えなければさほど複雑じゃないよ >>358
どこぞのなんちゃらキング()みたいにややこしくしてる人がいるだけ
と思うねー 完走した。
ラストの葵が子供たちに戦闘訓練やってたのはなんのためだったんだ？
革命起こすためというより子供にゴルゴム精神植え付ける森友学園オマージュに見えたんだが。 >>360
人体改造や人体売買や軍事兵器としての利用を目論んでる奴らを壊滅しようとする少年仮面ライダー隊くらいに思ってるよ >>346
なるほど。
こうもり怪人は1号ライダーのこうもり男からと思ってたがそういう暗喩が入ってるんだな。どっち付かずでいつもふらふらしてると。 >>360
曲がりなりにも社会問題をテーマにしてるから、わかりやすく簡単な解決方法なんてあるはずがない
だから、あえて思いっきり間違っている解決方法を描写した
同時に、政府側の国防論と絡めて皮肉った でもドリンクサーバーぶっ壊してもう改造人間とか人肉ゼリーとかは作れなくなったんだから武器を持って戦う相手いなくね？
まさか移民反対派を襲撃しようとしてるのか？ だから森友学園オマージュでしょ。
子供集めて時代錯誤の愛国教育。
いろいろ時代ネタ取り入れてる作品だし。 原作が面白いので下手な味付けをしたらボロクソにされるのは目に見えていたはずなのに
何がそこまで駆り立てたのか >>342
解散したけど現役総理が殺されたから弔い合戦で選挙で勝ったんでしょ >>366
人間×人間→人間
人間×怪人→怪人
怪人×怪人→怪人
で徐々に増えてく感じっぽい
ビシュムを見るに怪人の変身能力が無くなったわけじゃなさそうだし ブラックの胸のマークを原作とは逆に悪の組織ゴルゴムに取り戻したくらいに思ってたんで森友の線は考えなかった あの激弱怪人がミュータント化して人知を超えた怪物になった姿がBLACK本編に出てきたゴルゴム怪人なのかもしれない 現代の左翼に対する「生温いことやってんじゃねえぞ」という脚本家の思いは伝わった
監督に関してはどうなのかな。他作品を見ても単に暴力が好きなだけなのかも >>372
いや、そうだとしてもルーがやってたみたいな改造人間や人肉ゼリーを使ったビジネスや軍隊化はもう終わりじゃないのん？
葵は軍隊を組織して誰と戦うつもりなんだって事でしょ >>360
犯罪者師匠から一般人主人公が犯罪を学ぶ（ただし師匠は一般人の犯罪者化を必ずしも望んでない）みたいな作品があるけどその文法だと思うよ
映画のLEONとかだと師匠は死んで主人公は足を洗うとかそんな感じだけど
今作は葵が師匠の後を追って地獄に墜ちる >>376
怪人の軍事利用をメインに考えてた祖父波の意思を継いだのが新総理で質疑応答で国防強化について話してるからそれが怪人を利用したものと考えられるよ
本人も意思継いだ言ってたし >>205
いや、わいはあのオープニング見て逆に感動だったけど。
1号敵怪人がくも男だったり、こうもり男が出てきたり、脚本家のライダー愛を感じたよ。
欲を言うなら葵の怪人はカマキリじゃなくてハチにしてほしかった。 この世界にクライシス帝国攻めてきたら驚くほど簡単に制圧できそう ほーん
ライダー愛が無いとするなら何を持ってして仮面ライダーなんだろな？
教えて欲しいぜ [11月9日(水) 20:00] #NoHateTV Vol.195 - ㊗虎の門ニュース終了 youtube.com/watch?v=BB0aNN… 「真相深入り!虎の門ニュース」終了おめでごうございます！🎉 #DHC TV とともに歩んできた我々NO HATE TVの2人が、数々の思い出を語ります。ほかに「仮面ライダー BLACK SUN」の元ネタなど。
https://twitter.com/cractyo/status/1589998542600679424?t=OWwdOKXKvV-vbNO0ASp7iw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>378
うーむそうか…
ゼリー食べていても銃には勝てないのに怪人を軍隊化するメリットあるかなあという気もするけど >>389
政府が制御や操れる兵器が欲しいっぽいし
怪我もヘブンあればすぐ治るから
そのへん人間よりコスパいいのかも
ちゃんと整えてればね >>379
あのOPは俺も最初はおおっ！と思ったし、OPそのものは恰好良くて良いと思う
ただ、あそこであれが差し挟まれるからにはなんらかの「意図がある演出」だと思うじゃん…
それがただのファンサービス以上の意味がなかった（少なくとも俺は感じ取れなかった）というのがね
なんでそこで話の本筋に合わない事やるんだ？と感じてしまう >>386
ホラの門終了
デマ吐き門田も裁判負けたし悲しいねｗ >>394
あのプロデューサー、ついにこんなスレにまで宣伝しに来たのか デブゲニアと警官の殺し合いを長々見せたのが意味分からなくてわろたｗ >>384
羊頭狗肉
大イタチと称して赤く塗ったベニヤ板 ビシュム「小娘はともかくあなた（シャドームーン）かブラックサンが創世王になったら
エキスを垂れ流すだけの存在になりさがる…私には想像出来ない」
ブラックサン「（エキスジャバーーー）」
ビシュム「……」
に笑った >>399
中身がないのが仮面ライダーだったりライダー愛なのかい？ あらゆる意味で気持ちの悪い要素を詰め込みすぎ
余計な設定が大量に追加されてる反面、シンプルなカッコ良さが完全に排除されて結局何がしたかったのか。 不満があるやつはじゃあどういう内容だったら納得したんだ。 >>404
一般人に頼まれて作ってるもんなんてほとんどないだろ 創世王がもう死にそう、って時なのに
創世王を殺すぞーと奮起しだして
格好良いOPにのってやって来たと思ったら
自分が代わりになってエキス垂れ流す…殺してくれーって
ほんと何やってんねんこいつ ストレンジャーシングスみたいな内容だったら良かった
エルをブラックサンにして組織とデモゴルゴンを宗教色強めのゴルゴムとシャドームーンにした奴だったら面白かったかもしれない >>403
そんなの知るかよ。客商売なんだから自分が気持ち好くなるものより客のニーズに答えた物を作れとしか言えん。少なくとも特撮ヲタが政治ショー見たいわけがないだろ。 無理やり変な思想を押し付けられるのも見ていて気色悪いし、こんな爽快感のないライダー見たこと無い。 役者は良かったんだけどね、設定も脚本も演出も酷すぎて見ていてなんか可哀想だったわ。 戦時中の技術で人間から爽世王を作ったというのなら
もう一回作れない理由がないんだよなあ
あまつさえ、劇中で「Report of KAIJIN」なんてレシピの一部が見つかっているわけで
新総理が堂波道之助の後継者と言われて喜んでるのとか
ビシュムが余裕こいてるのは、そういうことじゃねえの >>406
ブラックさんはノッブが創世王になろうとしてる事を感じたんだよ
だからノッブがストーンを奪いに来る前にこっちから殺しに行く事にしたんだ
そんでついウッカリ創世王になっちゃったけどオート反撃の固定ボスだった前任者と違ってギリ意識を保ててたからついに創世王を滅ぼす事ができたワケよ 創世王が心臓だけになっても生きててコイツに死にそうなんじゃなかったんかい、とは思ったな
ちょっと調子悪くて汁の出が悪かっただけなんじゃないの >>412
化学とか研究って再現性があってこそだから当然当時にやってると思うよ
それで出来なかったから｢日食と蝗害｣ってオカルトが理由かもと秋月博士が言ってると思うんだけど？ 光太郎が創世王になったの、「ついうっかり」以外に表現のしようがないのが困る
サタンサーベルの話をし忘れた葵もうっかり >>414
寿命かサタンサーベルでしか死なないらしいよ
心臓細切れにしたらどーなるのかね？ >>416
サタンサーベルについて話してる隙はなかったと思うよ ていうか心臓は不随意筋のかたまりだから普通の人間のを摘出したとしても酸欠で力尽きるまでは動き続けるよ
それをもってその人物がまだ生きているとは普通言わないしドリンクサーバー機能も失われてるだろーと思ってたら あれでも生きてる扱いらしくてびっくりした 資料が散逸してるとはいえ日蝕の日に手術すると激つよ怪人作れるとかいうワザップみたいな秘密を知るものは現状じゃ葵と世界の全てを知った介護士だけなんで
メガネ総理が軍事路線に舵を切っても思い通りにはいかんのではないかな >>418
あったよ。胸に血文字書いたらなぜかビルゲニアと一緒にどっか行っちゃったけど、光太郎の出発は次の日の日の出後だから
起きるのを待ってりゃ伝えられる そもそもビルゲニアさんがサタンサーベルを持ってると葵は知らなかった可能性も >>419
あのバカでかい心臓は原作ネタなんだよ
5万年も生きてたから命の最後として心臓の姿に成れ果ててるって感じなんだけど、今作では元々人だから創世王は元ネタに合わせる形で体が巨大化して巨大な心臓になってる >>421
なるほど
んじゃうっかりか好意的に解釈して伝えた上で光太郎が殺されるために創世王になったかだね
悠長に国連にリモート参加したりしてるあたりその線でもそこまで違和感ないな
条件知らずにうっかり継承の線も消える >>423
わざわざ折れた先をバスに持ち帰ってるから知ってると思うよ 創世王を殺すってのが最終目的なら
アオイも光太郎もガチャガチャせずそのまま隠れておけば良かったとか救いのない物語だったな >>424
ほんとだ、完全に忘れてた
というかクライシス皇帝とゴッチャになってた >>424
言われて旧作思い出したわ
確かにデカい喋る心臓あったな 日食云々も秋月、南両博士の仮説にすぎないのだけど
記録から創世王誕生日に日食と蝗害のあったことはわかるだろうし
創世王になった光太郎、それと同型の怪人の信彦の誕生日も日食であることは調べればわかる。
そのへん知ることができる立場の誰かが日食と蝗害の仮説にたどり着くのは時間の問題だな >>427
石を壊すだけで終わるやろと思ってた
壊せない理由を説明してほしかった >>427
さらにがんばって創世王を殺してもなんも変わらんという… >>427
光太郎にしてみたら若かりし頃なしえなかったゆかりの目的を達成したかったとかそんなんじゃないかね？
自分の死をもって達成したわけだけど >>425
伝えてたとしたら、葵はビルゲニアの脇で折れたサタンサーベルを見つけた後、切っ先をバスに持って帰ってひとしきり
寝っ転がった後「これがないと創世王殺せないな」と回想して、おじさん忘れたったのかよと気づいてから届けに行ったのか
やっぱりうっかりだね うっかりしたのは親類全員死んで光太郎も死にに行くついでに人肉食い始めたショックもあるんで
葵がもう少し大人だったらサタンサーベルの話に繋がってビルゲニアとも和解できてたかもしれない（国連演説中に暗殺ルート） ビルゲニアなんて信彦に殺されてればよかったんだよｗ これは人類の自由と平和の為に戦い勝利した仮面ライダーBLACKの話じゃ無くて
信念なく女に騙されフラフラと生き敗北を続けた怪人ブラックサンの話だから 吉田羊さんにちゃんとビシュムのコスプレして欲しかったな
あのドクロのブラジャーつけて欲しい >>436
親類死んでショック受けてるように見えるか？
一回泣き叫んだら後はスッキリして忘れてるようにしか見えんわ 人肉食もそもそも一話から怪人の首もいでるヤツが今更人肉食おうがなんなんだと…
「人間と怪人の命の重さは１グラムも変わらない」とは何だったのか 葵が光太郎にあそこまで懐いたのは良く分からんな
蜘蛛との戦闘見たら近づくも嫌だろうに >>442
アイツはとんでもないオサセだからな
ビルゲニアの車に乗るわ、隣で目を瞑るわ
ニックに売られたとこから何の反省もしとらん レオンみたいなフォーマットは定番だからな
殺し屋と少女は相性が良い ゆかりの目的である創世王暗殺が出来ず
ゆかりも目の前で殺され、信彦も生死も分からず音沙汰なしで50年
自分だけ生き延びてしまった負け犬で自殺もできず死ぬ場所探して裏稼業
で人肉云々も嫌だけど寿命が伸びるってところがもっとヤダ
何も出来ない負け犬がムダに寿命伸ばして生き長らえてどーするんだ
って考えてる 借金の取り立てまでなら許容範囲だけど
あの感じだと殺しも当たり前にやってるよな >>441
意識高い系自然派なんだよ
現実にもいるだろ肉は食うけど加工食品は嫌だみたいな… 50年間、愛する者を失い、自由を奪われ捕らわれた怒りしかない信彦と
こころが折れてしまった光太郎が復活するまでの物語がみたかったなぁ >>451
前者はアレだけど
後者は次世代に次弾を託した上で復活して(うっかりやらかして)るよ >>451
いや、それを描いたらこうなったんだが… >>452
一人語りでいいからちゃんと心が折れたことを語って欲しかったな >>454
第三者から｢あの時から光太郎変わっちまってよぉ｣とかならわかるけど
本人談で心折れましたはギャグ >>457
ギャグは言い過ぎだけどさ
作風的にちと厳しいかなって気はする
なんかこう膝から崩れ落ちるリアクションとかならまだしも
あの時足は折れてると思うけど >>458
あの時失った希望と現実に生きるためには何でもしてて来たって言葉が欲しかったな 信彦を救いに行くのは光太郎で復讐しにいくのは信彦
今作ではこの辺で終わって良いと思いました クジラ怪人がブラックサンの遺体を隠れ家に運ぶときおもいっきり着ぐるみだったけど
あれ旧作のオマージュだったんだな とりあえず足の怪我治すまではヘヴン食えば良かったのに 足に打ってた注射がなんなのか分からんが
それとか生きる糧を得るために人殺し（どう見てもやってる）までしてる癖に
ヘブン食うのは嫌だってなんだよとは思うよね やっぱ評価じわじわ上がって来たな
懐古おっさんが喚いてただけだったな
評価増えるごとにまだ上がるだろコレ すげぇ金かけた稲船のデッドライジングのドラマ
バッドエンドのウォーターワールド そもそも学生運動の一員がなんでビルゲニアとか名乗ってんだ 今最終話見終わった
葵は個人的に嫌いなキャラだけど変身シーン流石にカッコ良かったわ 自分の両親の仇の助手席で即寝した挙句子供に爆弾作らせる赤軍2世こっわ >>467
怪人は怪人名称になるんかね。葵もそのうちカマキリと呼ばれるのかもね >>461
そんな事オマージュせんでも…とは思うが、
それよりその後のサザエ液はみんなどう解釈してるんだ？
原作ではクジラ族に伝わる命の水？とかなんとかって液体だったが
あれを覚えてない人にとってはまったく謎のサザエ液だよな
つうか覚えてても納得いかんが…急にそんなもん無説明で引用されても… >>472
子供の頃に見たきりだから全く覚えてなくて、ヘブンの液体だと思ったわ、その後固形のヘブン食わせてたから ？？？ってなったぞ キングストーン外してるから
ストーンの力を使うライダーパンチもキックもフラッシュも出来ないんだなと思ってたら
無くてもキック打つし
この作品のキングストーンって本当に何なんだ >>472
昔の時はどーやってくっつけたのか気になったかな、クジラに頼らなくとも >>473
俺は覚えてたから原作のあの液体のオマージュだとは思ったけど
創世王エキスの青色とも違うしなんなんやコレ？って思って観てた
普通に観てたら貝の汁かけたら仮面ライダーが生き返った、としか見えんよな
ほんとになんなんだあれ
シジミ汁を飲んだら二日酔いが治る的なそういう解釈でいいんか？ >>472
クジラが出た時点でこの展開はやると思ってたよ
まさか何も説明無いとは思わんかったが
最上位怪人だけに効く特別な薬と強引に納得したよ相手選ばずに怪人蘇生させられるなら
他の死んだ怪人にも使ってやれって話だし >>474
キングストーンはいろいろ分からん事だらけだよね
まずなんでいつの間に当たり前のように体外に出てるんだ？
その辺の説明ってなかったよね？ クジラの洞窟も原作のように海底洞窟かと思いきや
あとからふつうに仲間が徒歩で来てて草だった >>479
それも思ったな
わざわざクジラが海ルートを運んだのに
普通に徒歩で来れる場所なんかい！って >>480
ここならライドロン運ぶのに楽で良いなと思ったよ ここまで来るとこの続き見たくなるわ
この路線でRX作っていいぞ 葵を怪人にされて激高する光太郎。
全体で尺が400分以上あるのに、しかも後半なのに、
そこまで絆深まったっけ？という唐突感 全部観終えると序盤に仮面ライダーの言った「銃を買う方が早いぞ」が沁みるな
なんで最後まで買わなかったんだ >>484
葵ちゃんなんて中盤以降はビルゲニアにサディストの活動家として洗脳教育されていただけだもんな。 ビルゲニアさん呼びするくらいまでメス落ちさせたのに対して、光太郎はぼーっとしてただけだ。 汁かけて生き返るのはいいけど足がくっつくのはどう言うこと >>472
旧日本軍に作られたならせいぜい80年ぐらいの歴史しかない怪人に一族に伝わる神秘の水なんてあるわけがないし、ホントにあれは何だったんだろうな。 >>465
人殺しやってケタミン打つぐらいなら、結局ヘブンのひとつでも食って傷を治していた方が結果的には遥かに犠牲は少なかったのでは
大人向けの割にその辺もあまり考えずに作ってるなと思った 「創世王殺すぞ！」で失敗してやさぐれてるんだから、創世王由来の物に忌避感を持つことに違和感はない
結果的な犠牲が〜みたいなのは正義の味方の理屈かもしれないけど、少なくとも一話の光太郎は正義の味方ではないし 他の奴らが嫌がった葵の始末を引き受けてたしな
あれ誰の依頼だったの？差別主義者側じゃ無いかって言ってたけど光太郎が降りた後は誰も手を出してこなかったよな >>480
意識のないブラックサンをかついで地上で運ぶよりも海中のほうがラクだろ >>485
銃で倒される怪人は見たくなかった
ライダーいらないじゃん >>493
普通歩きではなく車に乗せるだろうから地上を運ぶ方がずっと楽だと思うぞ
クジラの足が海に入ると尾鰭に変形するならまだ分かるけど下半身は人間と同じで着衣で靴を履いたままバタ足だとなかなか前に進まないぞ 車ですぐ行ける場所ではなかったんやろ
描写する必要がないから省いただけで飛行機やフェリーを梯子して来たのかもしれん >>491
そもそもヘブンが創世王由来って知ってんのか？
ゆるキャンやってる時に初めて食ったみたいだけど >>480
何回か言ってるけどアレは一定期間の追跡回避のためじゃねーの？
最終的には陸路で合流するとしても、それまでの期間、あれ以降は「地上ルートを辿ってる奴」しか追跡できなくなる
ゴルゴとかルパンでもそういう逃走ルート取ることあるじゃん 西島は毎朝クワガタに昆虫ゼリーを与えているそうだ
ヒートヘブンがゼリーなのはそれか >>499
ビルゲニアと葵追跡すりゃええから意味ないぞ これ消化不良すぎるというか
後半のモヤモヤしたものをちゃんとしてほしいか
RXやってほしい
「その時不思議なことが起こった」
で光太郎復活も余裕だろ >>498
材料に人間が含まれることを知ってて葵に伝えたのに創世王のエキスのことは知らないってことはないでしょ >>503
それ知ったの50年の間じゃない？
怪我した直後に食っときゃいいのにと思ったわ >>502
白石監督にはもう２度とライダーに触れてほしくない 光太郎が住んでるバスみんな知ってるのに襲撃しないんだから、ゴルゴム側には追跡とかそういう概念なさそうだし、
「海ルートの方がちょっと近い」とかその程度の理由なんじゃね？ 葵とビルゲニアの関係がなんともかんとも
あの短い間に肉体関係になり
親の仇で殺すつもりだけど心はメスにされたみたいに見えなくもないぞ >>504
ビルゲニアが持ってたし森キャンプで初めて食べてるし
手持ちがなかったんだろ
持ってたならゆかり死ぬ前だし食べてただろうね >>506
ゴルゴム1の暴れん坊とか言われてたバラオムがシャドームーン捕獲したのはオレだってマウント取るくらいだから
その同等と思われるブラックサンも迂闊に手を出すと痛手になるってのはわかってんじゃない？ 世捨て人になってたから下手に刺激するよも放って置いた方が楽だったんじゃないの 評価が完全に別れてるのな。
アマプラの評価ポイントで3以下なのはそういうわけか。
俺敵には5点あげたいけど。
最終話の旧ライダー風オープニングもよかったし、西島、中村ら一流の役者にライダー
やらせたのも◎。大人版仮面ライダーとして珠玉の出来。 アマゾンズもだけど陰鬱なバッドストーリーにすれば大人向けになると思ってるのは安直だよな 2.5は賛否分かれるじゃなくて、手をつけられんレベルの「否」だから
マジ現実から目を逸らすなよwwwww 賛否ちょうど半分で3なのに2.5で半分に見えるのはあざとい視覚トリックだよな 「子供も楽しめる要素を排除した」ってだけで、別に大人が楽しめるわけではない仕上がり >>512
大人向けだからというより
子度向けでバッドエンドは出来ないし
大人向けなら出来るからせっかくだし出来ることやりたい
じゃないかな 真ん中か半分だね
総評か個人かでも違う
どっちもどっちよ ブラックのリブートに目をつけるのはいいからまた他の監督でよろしく
バットマンとかスパイダーマンとか何回も作り直してるんだからへーきへーき
マルチバースってことでもう一回やろう 星1は実質0点だから
で、それが4割近くってことはもうそれが答えだからな
歪んだ政治思想持ってないやつにしてみたら生ゴミだからコレ おじさん素手で創世王倒したしサタンサーベル必要なかったよね 謎が多いのが大人向けでは無いんだけどね、南、秋月両博士が戦後どう関わったのか謎、ビルゲニアの立場、光太郎に1話で指示していた組織は何者とかね。 >>493
あのプッカプカ状態見たろ？
あれ沈めるのは大変だぞ～ >>522
まあ、純粋に意図して伏せている謎なのと、ただ適当で何も考えてないから不明瞭（謎）になってるのとでは全然意味が違うからな 下痢便とかブラックのBGMでルーの顔チョンパとか面白いと思ってやってるからなこれ 思想に偏りがないとは言わせんよ まあ2.5点で！
政治パロはまあ良いとしてライダー周り設定の作り込みが甘い！
バイクとかその辺の設定や描写も頑張れよｗ 光太郎と信彦が青年期までどういう風に育ったかっていうのも謎だからな。普通に見ると葵の言う通り「お友達」くらいにしか思えない
ここも原典の設定があるから「そういうことにしてください」なんだろうかね 面白くないから文句が出る
政治思想の前につまんねー 葬式スレで、のりこえネットの話題がでたら急に荒れだして草 >>430
葵がばらまいた資料で再現実験とか繰り返されそう >>529
まったく必要もないのに挟んできてるしな、どちらにせよ悪趣味だよ せっかく思想抜きでクソって話に持ってったのに、葬式会場まで荒らしやがってさ
特撮ドラマとしても左翼の教典としても0点ですわ
元々マイナスなのを役者の力を加味して0点 >>533
そんなに文句あるならこっちに来たりしてないで葬式スレで永遠と左翼パヨク連呼してりゃ良いじゃん反日壺ウヨ君ｗ もう安倍ちゃんとカルト批判は絶対に許さないという執着を感じるわｗ 今朝星が微妙に増えたな
サブ垢作って工作始まったか？ 自分が気持ちよくなれないから不満はちょっと子供すぎる。 >>521
これがっかりした方だけど
サタンサーベルいらんかったは流石にちゃんと見てないだろ >>531
アメリカの企業クライシスが強怪人作って世界に輸出
これを止めるために光太郎復活
でRXいけるな >>516
千摺りはご自由に、ただしズリネタとティッシュに既存作の名前盗むな
キモい動物人間の左右政治スカトロショーは完全オリジナルでやれや巨匠センセイ 作品そのものを駄作と言いたいのは良いとしても監督の人格までゴミやら死ぬべきとまで憎悪するならば普通は何らかの思想的偏りを持ってると見て間違いない >>539
もしかして黒創世王が誕生してからも先代まだ生きてる？ >>542
それなｗ
政治抜きで批判してるとか言いつつ自分たちは左翼左翼言いまくって矛盾しとるし、もはや自らヒールでもやってんのかと思うレベル >>534
おめーか、葬式会場荒らしたのはwwwww
ここにも向こうにも居場所ねえぞwwww >>545
荒らしてねえぞ！
純粋に作品評価しとるだけや
お前作品そっちのけで左翼って言いたいだけだろｗ >>546
俺はもう十分語り尽くしたよ、ドラマとして何故クソなのか
それを壺だのウヨだと言い始めたのはお前だろ
マジで頭おかしいわwwww >>541
僕に言われてもー
本人に言ってくださいましー フィクション引き合いに出して右左言ってる両方アホやろ ネトウヨ的には反対する人間に対してサヨサヨ言うのはどこの板だろうと正義になるからね 誰しもが偏りを自覚出来てるなら偏見なんて言葉は生まれないが
「中立の自分は偏見を全く持たないので偏った意見を糾弾する権利がある」などと考えるのは非常に偏った思想であるか自己の偏見に気付かないほど浅慮かのどちらだろうね
品質管理でいうとセンサー使って不良品を検知して報告出来てるのと、全く検品せずにしかし報告の上では不良品がゼロ
みたいな状況はどちらがマシかに似ている ライダーのデザインは凄く良かったから、他デザインとか裏話とか色々落書き系のラフ画とかのデザイン集とか出して欲しいが、あの評価じゃ無理だろうな・・・。 >>549
俺も本来はそういう考えだし、だからまずドラマとして何故駄作か、という点から論じたんだけど、このドラマの場合はそもそも埋め込まれた思想の臭いが強すぎて、分離して捉えるのは難しいんだよな
全く政治思想なんて感じない、というのは、なんというか、寧ろちゃんと視聴してないんじゃない？と疑いたくなるレベル そもそも何で仮面ライダーBLACKのリブートで政治的対立が生まれるようなもの作ったし >>553
ドキュメンタリーや実際に起こったこととかを元にしたフィクションですって作品ならそれでもいいと思うけど
ただのフィクションと現実を重ね合わせるのは違うと思うし
作品を引き合いに出して現実の話をするなら他でしてくれって思う 右左話すスレで｢こんな思想を感じさせる作品があった｣と話すのはいいと思うよ
そこで｢その監督クズやな｣とか｢ええぞええぞ｣って話すのもね
テーマとして色々複合的に採用してるだけでそのための作品では無い >>509
かっこいい戦い、もしくは卑劣ながらも狡猾にはめて勝ったかと思ったら、
もんのすごい泥仕合のキャットファイト勝利 >>559
しかも途中に入る「いてぇ、いてぇ」がギャグみたいで萎える 一瞬2.6に上がったけどまた2.5に戻ったな
熾烈な戦いが行われてる 政治思想抱くのは当然として良いけど
他人をサヨ呼ばわりして人格まで罵倒するのはOKで自分がウヨ呼ばわりされると発狂するのは意味分からんな 西島主演の「きょう何食べた」も
アマプラランクイン
役者繋がりでブラサンもしばらく新規さんに見られるかも >>556
いや、このドラマの場合、どうして評価されないかを真剣に論じると、ど真ん中にある政治思想と、その解像度の低さから目を逸らすのは難しいんだな
コレも散々語ったが、
「怪人差別が軸になっているはずなのに、何故差別が起きるか、それにどう向き合うかが語られていない」
「諸悪の根源が総理大臣なのは別にいいが、そのせいで原作にあった多数要素が機能していない」
などの明確な問題点は、この解像度の低さ（と見込みの甘さ）からきてるんだわ
思想の雑さ抜きに論じようとすると、正確さを欠くことになる
作品をありのまま全て受け止めて批評してるだけなのを、全て政治批判と思わないでほしい >>563
お前は偉そうに御託並べる前に人っての自分のレスを読めwwww >>565
作中の政治とかビルドの三都くらいにしか考えてないけどなぁ
雑なんだからそこまで重要じゃない事柄って認識で
政治もの見てる訳じゃなくて仮面ライダーを見てるので仮面ライダーしてればそれでいい
メモで走り書きした設定一言メモを｢そんな雑に書いたものを採用しやがって｣って怒ってるようにしか見えんのだわ 軸を差別問題とするのも諸悪の根源を総理に限定するのもズレてねと思うの俺だけか？
解釈人それぞれやからええけど。 補足
雑だから全部重要ってわけじゃないね
それは訂正する
仮面ライダーにおいてライダー周りの設定が雑なのはダメだね
政治もののドラマで政治周りが雑ならダメだ ウヨサヨの偏りはどうでもいいんだよな
それを軸にした事が面白さに繋がっていないのが問題
仮面ライダーとしてどうこう以前の構造的欠陥が事の本質
政治を軸にするならするでそこを面白く描けば問題なかった >>569
悪とはなにか
だからねそれはその通りだと僕も思うよ >>568
ビルドの政治劇に主人公たちは必要だが、ブラックさんの政治劇に主人公は必要でもなんでもないからな
しかも国会中継のソーリソーリなんて全部カットしても仮面ライダーとしては話の流れに何の影響もない
流れに影響がないという事は、尺稼ぎでもなければ無駄ということ >>461
そういう伝わりにくいオマージュは樋口っぽいけどな
それくらいならいいけど、本筋に思いっきり絡むサザエ出汁はあかんやろ >>570
別に雑でも構わないのよ
面白ければ全て許されるし、ファンが勝手に考察してくれる
後付け設定ってそうやって作られていくものだからな
ブラックサンはクソみたいにつまらないからゴミみたいな設定までグチグチ言われているってだけ >>573
戦兎達が三都戦争に巻き込まれてるのと同程度
の解釈かな >>467
幼少期の光太郎信彦が、「ビルゲニアのお兄ちゃん」と言ってるから本名かも
怪人村に住む二世怪人ぽいしな 監督も言ってるけど実質あさま山荘50周年作品だから思想はさておき歴史の出来事を踏まえて考えるのは必須の作品だとは思うな。 >>575
ホーンズ効果ってやつだね
それはそれでしゃーないし楽しめなかったのなら残念だね
たまに見当違いなことで駄作だ雑だ言う人いるけど フィクションと現実を重ねるのはやめろ
は無理があるだろこの作品
そういう風に作ってあるんだから いっそのこと光太郎記憶喪失にでもして
創世王とは、キングストーンとは、ゴルゴムとは、過去何があったのかを追い求めていくストーリーとかならわかりやすかったかも >>576
まるで違くね？
戦兎の戦いの勝敗で政治的な決着をつけるし、その事は戦兎たちも承知していた話だったし
最後まで首相とは一切関わらなかった南光太郎と似たようなもんって雑にもほどがある >>581
それ石ノ森漫画版のBlackそのもの
実際そっちの方が面白かったのは間違いない >>583
石ノ森版は中々あれもバッドエンドだよな
ただ当時としては革新的なラストな気がする >>578
それをなんで学生運動(死語)な時代のBLACK持ち出して犯るのかがワカラン
初代で犯りたかったのをボツにされてテキトーに持ってきただけじゃないんかい 政治の話(というか政府の思惑)が登場人物たちの行動原理に大きく食い込んでるのに、その政治の話が雑なら出来損ない以外の評価は無理やろ 本気出して作ったのは表面だけで中身入ってないから陳腐なんだよな ストーリーや設定はもうぶん投げて
アクションやカッコよさはどうかというとそれも微妙だからな
ラストのシャドームーン戦くらいしか印象に残らない
次点でゆるキャン中の信彦との訓練くらいかなぁ >>587
監督が50周年被っちゃった結婚させた結果やろ。
人が作品作る最初の動機なんてそんなもんやし。つまらんのはそいつの腕。
後半の言ってるお前の言ってる意味が分からん。 >>582
ゴルゴム党と戦ってるんだし
葵ちゃんも政治的アクション起こしてるし
光太郎だって過去になんやかんや政治的に戦ってはいるでしょ
堂波誘拐してるし >>547
いやいや
左翼だのパヨだの言ってたの見て反日壺ウヨなのかなと思って言っただけやぞｗ
まともな保守界隈は生暖かい目でこの作品を見てる奴ばかりだったし
どう見てもこいつに便乗してアカ叩きしたいだけやろｗ >>568
すまん、ニチアサライダーはドライブで最後だからビルドは知らない
だからその比較はわからないんだけども
結局世間の評価が低いのも、概ね「ライダーしてない」が大きいんじゃないだろうか
これも何度も言ったけど、学生運動の果てに創世王に敗れたまま負け犬人生送ってた光太郎を、BLACK と呼べんのか？と
で、その根幹となる過去編のシナリオの大半が左翼活動の描写に割かれてたり、
キングストーンや創世王まわりの設定が雑なのも無理に731部隊と符合させようとして整理すら付けられずに済ませたりと、
脚本をもっと頑張るべきなのに余計な描写が多くて、その悉くが左翼活動回りに起因してるから、指摘されてんだよね
枝葉末節の設定にキレてるというより、その結果生み出されたのがあの光太郎だということに憤慨と失望してるんだわ
これは十分作品内の話だよね？ >>593
うはははは、壺なんて言葉、一般人が使うわけねえだろwwwww
馬脚現してんじゃねーよ、巣に帰れwwwwww >>595
政治界隈ではもはやメジャーだわｗ
ネトウヨって言ったらまともな右派にも言ってるみたになるから反日壺ウヨで良いんだよお前みたいなのは >>583
バッタ怪人のデザイン、家族が怪人化、信彦と共同探索、black魔王化(創世王化)で一部は原作ぽいとこも入ってるかな >>212
こういうネトウヨ嫌いのレイシストが1番タチ悪いまであるわ 光太郎より信彦の方が筋通ってないか？
光太郎って悪と闘うわけでもなく感情移入できないんだよな 天皇ってワードを何故か左翼用語と思ってる奴は十分一般人からは外れてるんだよなあ
220 名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW a28a-s35P) 2022/11/07(月) 23:37:28.52 ID:2LJNyobs0
ちょいちょい左翼オジのキモい妄想入るのなんなん、このスレ >>596
×政治界隈
○限界左翼界隈
もうお前NGなw
全く作品のこと語ってねえじゃんwwwww >>579
雑で駄作だろうが
当然だが雑である事自体はマイナス要因だぞ？
問題なくなるのはそれを覆せるだけのプラスがある場合だけだ パヨちんはエコーチャンバーでぐるぐる回してる用語を外に持ち出すのが痛い
人のズボン下ろしてはしゃぐ52歳アルバイトみたいな痛さ >>590
ビルゲニア戦まではライダーぽいなあとは思ったかな位。ラストも長いだけでインパクトにはかけて見えた >>594
ライダーとはなんぞいやってところで個々で違うらしいからね
期待してる部分も違うだろうね
悪の力を人々の平和や自由のために使って戦うけど親頃しや同族頃しになるので勧善懲悪ではない人知れず戦うダークなヒーロー
これがブラックサンに見出したライダー感
負け犬でもも心が折れててもしっかり立ち上がってはくれたし
まがいなりにも次世代に託した
文字通り挫折をしても立ち上がりその身が朽ちて崩れ果てるまで戦った
実に昭和ライダーらしいと思うよ >>602
がっつり語った後なんだがなんで反日朝鮮カルトを叩いたら左翼になるんだよｗ
反日朝鮮カルトサイドを擁護する自称右翼ってなんだ？ｗ 石ノ森章太郎さんが存命なら5点満点つけてたと思うね。
石ノ森作品に共通して流れるテーマ、異質な能力、姿形を与えられたために、逆に人間から疎外され
苦悩するヒーロー像というのがこの作品にはある。
昭和のライダーにはそれがあった。平成以降の子供向けライダーにはそれがまったく感じられない。
この作品に１評価つけてる人はいったいどんな特撮ヒーローものに5点つけるのか興味あるわ。 >>606
そういうのは最低限のクオリティがある上での話だ
ブラックサンには無い >>600
キングストーン破壊して放置しとけば良かっただけだもんね、創世王は勝手に死ぬでしょ >>609
評価が低いのはライダーしてないからと言われたから書いたのよ
ブラックサンにあるライダーとはなにかって >>608
そういうテーマをエンタメに落とし込めるから石ノ森章太郎なんだろうが
要素を並べるだけなら子供でもできる >>611
ライダーしてないのは駄作である理由の一つでしか無い
ブラックサンは駄作だね、ライダーしてもいないしって話 >>607
街で話題の朝鮮ウヨクだな、そりゃ。街宣車なんかでガーガー喚き立ててるヤツw >>606
ちょっとまった、その解釈は飛躍が過ぎない？
だってあの光太郎、蜘蛛怪人やアラクネ倒す時に葛藤してた？してないよね？
そもそも人知れず戦ってもない、ヤクザ稼業に身をやつしてただけ
何かのために立ち上がったわけでもないし、それを大人のリアリズムとするような構成にもなっていない
ヒーロー感の違い、では済まされないと思うんだ
深刻なほど行動原理が与えられてないのよ
楽しみ方は人それぞれだから、間違ってるとまでは言わないけど、同じものを見ているように思えなかったんでね >>613
僕が見いだしたライダー感は駄作云々の前に全て間違ってる
って話でいいかい？ そういや統一二世Vtuberが安倍が死んだ後に統一問題露わになって
そこで本部に集会かけられて全力でネット工作しろって言われたって言ってたな集会は記事で出てたし
反統一を左翼レッテル貼りするには中々良い題材の作品だなこれ >>584
仮面ライダーBLACKを期待して読むと何だコレ…ってなるから絵だけ仮面ライダー借りた魔王物語として読んだほうが良いぞ 私情抜きにして平和のために巨悪と戦うってのが過去の共通ライダー要素かと思ってたが
ブラックサンは私事でどうでもいい木っ端組織と小競り合いしただけだしな >>615
創世王は躊躇ってる
頭撫でる回想入ってるし
自分のためじゃなく他人のために怒り、他人のために立ち上がり、他人のために戦った
5話で初変身の時、本来裏稼業のターゲットでしかなかった葵ちゃんのために怒ってるからね
それで変化を遂げていわゆる｢仮面ライダーブラックサン｣になってるんだし 【作品としての】リアリティが水準に達してない。作品内の設定考証が明らかに不足してる
前にスターウォーズと宇宙空間の音の話をしてこの作品擁護しようとしてたのがいるけど、
別に宇宙で音がしようがしまいが「作品として重要な意味を持ってない」のだから「だったら説明いらないし音鳴ってたほうが迫力もあってわかりやすいよね」で済むけど、
この作品でよく指摘される創世王関連の設定は「この作品のドラマとして重要な一要素であっていい加減にしちゃ駄目」なところ >>609
さすがこの世で一番のライダー評論家さま >>616
そもそもライダー感があるかどうかも面白ければどうでも良い
もし面白いなら新しいライダーの演出スタイルとしてもてはやされるし、逆につまらなければ駄作の理由付けになるってだけ
ただどうせシナリオがつまらないのならライダーを全面に出しておいた方が無難ではある
ヒーローPVとして一定の価値を認めてもらえるからな
ブラックサンはライダー成分を少なくしてわざわざ茨の道を選択した上でつまらなかったのだからそりゃあ評価は低いわな 脚本家の意図しないとこで、ルー大柴＝岸信介・安倍晋三爺子、ゴルゴム＝統一教会としか思えない設定に
なってしまったのが不幸だな。
作品作ってる時は世の中こんなことになるとは思いもしてなかったろ。 >>625
ライダーとしての評価じゃ無い
ただの映像作品としてのクオリティの話 拳銃弾をはじき返すビルゲニアの鎧にモリがグサグサ刺さるのはなぜ？ >>618
ブラックと名前はついてるがテイストはむしろ藤岡弘の最初期仮面ライダーののりだと思う >>591
50周年ならほぼ同期の初代1号2号でやりたかったろうがただでさえ
FirstNext、藤岡映画1号、リバイス映画、それに庵野シンも控えててリメイク多過ぎとして却下され
だったら同じくバッタ二匹のBLACKを興味もリスペクトもないのに持ち出してきたんだろと言ってるんだ
この程度のこともわからんのか、それともわからんフリか
>>595
パヨクとかもネトウヨ以外のカタギが使ってるとでも言うんか >>623
50周年記念作品だから50年前であって
フリーテーマで選んだ訳では無いと思うんだよねー
ヘブン使って寿命伸びる設定作ってまで50年にしてんだから 防弾チョッキ着ててもツルハシで一撃されたらヤバイだろ？それと同じだと昔バキに描いてあったで知らんけど >>626
面白いけど完全無欠のヒーローとかそれ仮面ライダーでやる必要ある？
って人は湧くだろうね >>621
確かに5話の変身シーンで、おおっとならなくはないけど、全般的に君が言うような解釈をするには葛藤不足、人間描写不足に間違いないよ
信彦との対立にすら対して戸惑ったり悩んだりする様子がないし、血が通ってる人間描写とはとても思えないんだ
ここで指摘すると、みんな一部のシーンだけを切り取って擁護するけど、物語って線でできてるから、一部シーンだけ取り上げてもあまり意味ないんじゃないかな
でもこの作品はそれがぶつ切りで、繋がってなくて、整理もされてない
そしてそれぞれが不味い
だから2.5という評価なんであって、極右が暴れてるとかそういう話じゃないんだよな 仮面ライダーBLACKと全く関係ない要素に力入れてたってこと？ 今作の最終的な勝者ってビシュムだよな
上が全員死んで組織のTOPに
敵対してた激強バッタ男2人も死亡、結果的に戦闘力でも最上位に繰り上げ
入閣し与党の大臣へ
完全勝利 >>634
よく読め
ヒーローPVという最低限の逃げ道はあったという話だ
PVなら面白いって話じゃない >>606
>まがいなりにも次世代に託した
それがほんとに曲がりなりだからあかんのだよ… あーもー政治色だの右左だの人権問題だのと皆むずかしく考えすぎやろ。
ええかげん鬱陶しいわ。
所詮フィクションやん。
人類と怪人が共存して50年の非現実パラレルワールドやん。
政治色だの右左だの人権問題だのはストーリー上の通過点だけのことやん。
そんなもんがテーマじゃないやん。
本作のテーマは怪人と呼ばれている人種の今後を巡る光太郎と信彦の宿命の対決、それに翻弄される和泉葵という少女の成長と着地点、それだけのことやん。
支持派も否定派も一度整理しようや >>640
仮面ライダーの後継者が爆弾テロ指導者だもんな
まともな人なら眉をひそめるわな >>631
知らん
俺は使ってねえし、元首相暗殺テロから流行った壺よりはメジャーなんじゃねえの
いい加減お前らこそ思想抜きに話をしろ 結局の所、現代社会と照らし合わせて右派左派で物語の中身を語るなら
この物語の中で右派と呼ばれる登場人物達は在特会を模した右翼デモ団体くらいしかいないんだよな >>635
信彦には信彦の正義があることを知ってるんじゃないかな？それがわかっているから葛藤する必要なんてないと解釈するね
兄弟同然なんだし信彦が目的のための手段を選ばない正確なのはわかってたりするんじゃあないかな？
その手段を選んでいても｢怪人のため｣に戦ってんだなって >>608
勝手にそういうことを語るな、失礼だぞ
石ノ森氏がどう評価するかは本人以外わからないし、ご存命ではないので誰にもわからないことだ
自分の評価を正当化するために名前を使うんじゃないよ >>643
それより、この部落さんから思想部分を取っ払ってリメイクしてもらいたいわw >>638
最後に目が光ったのはいずれ尾美を殺して自分が総理になってやるという暗喩だと思う >>641
その面で見てもなんだコレ
ってなるんだけど >>648
もうこれ無かった事にしたほうがダメージ少ないよ >>641
その場合テーマじゃないものに尺の大半を割いた編集をしたという事になるが
思想とかヒーロー作品への理解以前に監督能力そのものが足りなかったとでも言いたいのか？
せっかく絵作り自体は水準以上ってプラス評価もある部分すら否定していくと >>641
作品の感想としては、なんやこの話ウジウジウジウジしやがって、なんもおもろないわで終了です >>502
この作品で奇跡が起こる方がどうかしてる >>635
あなたのような冷静な批判が見たかった
ありがとう >>641
整理って都合の悪い批判を黙らせるってことか？ >>635
あと筋立てしてこうなんじゃないかと抗弁たれることは多分おおよそ出来るけど
長くなるし別に望んじゃないでしょ
書いたところでワーワー言われるだけだしねー
ライダー感がないって言うから僕が見いだしたライダー感を書いても駄作だから意味が無いってなるしー >>641
あさま山荘は監督が言ってるんやから自分の頭が理解が及ばない範囲の話してると思って黙っておきいや。赤軍オマージュ作中どんだけあると思ってるや。
整理の為にこそ必須なんよ。 何で仮面ライダーBLACKで日本赤軍の話やったの？ >>645
うーん……
やっぱり同じものを見てるように思えないというか、ちょっと元々の作品世界から飛躍しすぎじゃない？
信彦にも信彦なりのせいぎがあるから、なら、なおさら強く葛藤するし、それを描写しない理由もなくない？
仮に意図的に書いてないなら、そのせいで光太郎から人間性が削げ落ちたわけで、やっぱり物語としてお粗末じゃん…… ここで話してる奴らはほんの一部で、アマプラで点数をつけた結果があれなら
まー、自分らのポジティブな感想はマイノリティなんだと思って良いだろう
商業的には失敗、そゆことよ >>646
ライダーに限らず、キカイダーでも、009でも石ノ森原作漫画読んでみなよ。
疎外されて苦悩するヒーローというのは石ノ森作品の共通テーマだよ。
そこをちゃんと描いてるから作者の評価が低いってことは絶対無い。
存命中もTVのインタビューでもよくその共通テーマのこと語っていたぜ。 >>622
そのレス、そういう奴等とまともな指摘するやつらがないまぜで同時に書き込んでるからって書いてあるでしょ
効きすぎてイライラしすぎだろ、落ち着いてよく読め >>641
フィクションなんだけどネトサポみたいな奴の恰好の工作の出汁になっとるからな >>659
スポンサーがAmazonだからな
人気キャラを使ってプライム会員の価値を上げるのが目的なのでライダーさえ出ていれば内容的な縛りは緩かったのだろ
なので監督は自分の思想的に正しいと信じる要素をメインに組み立てる事にしたのだろうとは想像出来る
プロモーションとしてもライダーという版権を使えばファーストキャッチに苦労は無いし >>660
信彦の決意としては自分が創世王になるあたりだし
それを光太郎は止めたいし、全てを終わらせる決意してるし躊躇も葛藤もしないよね
決意ってそーゆー事じゃない？
躊躇する程度で決意ってそれもう決意じゃないよね >>662
だからといって社会へのテロに走った石森ヒーローがいたか？
居たら挙げてみろや >>659
日本軍の人体実験もエリザベスサンダーホームも入れている。
昭和の裏歴史を脚本家がいろいろ入れて昭和テイスト出したかったんだろ。
岸信介と統一教会の関係が入ってしまったのは偶然だけど。 >>662
それは最低限エンタメに落とし込める能力ありきの話だ
無能がやればただの陰鬱で無意味な暗いビデオにしかならん >>662
だから石ノ森氏がこの作品で「疎外されて苦悩するヒーロー」が描かれていると感じるかどうかは誰にもわからないことだ
お前がそう感じるのは勝手だ、自分が感じたから石ノ森氏も感じるに違いないというのはお前の妄想だ >>669
ん？
ヒーローは西島ブラック。ブラックはテロなんてしてない。
中村シャドーはハカイダーやプロフェッサーギルでしょ。 >>668
そこの描写がない、足りないって話をしてんのよ
他にも葵は育ての親、実の両親、親友殺されて、自分も怪人に改造されてんのに
一回泣いたらなかったことになってるレベルに感情が見えてこない >>670
それって仮面ライダーBLACKと関係ある要素なの？ >>673
政権与党本部入り口に爆発物しかけて乗り込むのがテロではない…？ >>675
きみはカリオストロの城見て、原作漫画のルパンと違う！って言う人？ >>641
そのテーマになるところが
1番粗が目立って困惑するんよ >>674
作中であった描写が1回ってだけでしょ？ >>668
これもこの間指摘したばかりなんだけど、脈絡を削ぎ落として決意だけ書かれてもドラマにならんのよ
信彦は創世王になろうとしてるが、光太郎はそれを止めて怪人出現自体を止めたい
これはいいの
そこに至るまでどういう道筋を辿るかがドラマなのに、描かれてないやん
それが問題なのよ、だから光太郎に魅力がないの >>620
この定義だと平成で脱落するライダーが何人か出てくるね >>677
仮面ライダーBLACKと関係ある要素なの？ >>677
カリ城は面白い
SUNは面白くない
はい次 >>679
「ってだけでしょ？」多用するけどそれが問題だっていってんだよ
ずっとメソメソされてもアレだけど、吹っ切るなら吹っ切るでドラマがなきゃ感情移入できないのは当たり前
知らないとこで吹っ切れられてもそりゃ視聴者にはわからんよ >>677
違うのは事実だな
カリオストロ、というかアニメ版ルパンは削った要素以上にプラスされた魅力が評価されている作品だ
ブラックサンとは全く違う事はわかるよね？ >>662
だったらこの作品に対してはもっと上手くやれってなりそう >>662
それでいうなら
今回はブラックではなく
マンティスレディとかにした方が
話は飲み込みやすかったかな（稚拙な文ですまん
あと仮面ライダーも取っ払おう
どうしても光太郎周りが悩んでる風に見えなかった >>684
そうは言ってもよ 何か騒いでる連中の改善提案取り入れたところで10分毎にﾃﾃﾚﾃｰ（荘厳）するのが目に見えてるしこのストーリーじゃシーズン2まで使い切っちまうよ
自分は伝わったし十分な程度とは思うし決意だのを読み取るんじゃなく大げさな演出と演技させた作品にペニスの2000分の1ほどの値打ちがあるとは思えんぜ 独自の作劇論語りがちな人はもっといろんな物を見たほうがいいと思うわ >>662
「異形ゆえに苦悩する」という要素はあったけど
「ちゃんと描かれていた」とはとても思えんのだけどね
むしろ上っ面だけ採り入れて別の話をしていただけのように見える >>684
今のままじゃダメだって
言葉で平等を訴えるだけじゃ守れないって吹っ切れたから戦い方を教えてってなるんじゃない？
怪人のために世界を股にかけて平和を願いう葵ちゃんが親死んで1回泣いてはい終わりって思ってるの？
ほんとに線でストーリー見てる？ >>692
その怪人ぶっ殺してたのも葵のもなんですが…
逆にお前は自分の妄想と映像表現がごっちゃになってないか？ >>692
その戦い方を教えるシーンも取ってつけたような護身術でギャグかと思ったぞ >>694
いや？
国連で宣戦布告してたからね
葵ちゃんも戦うと決めたんだよ
決意したんだよ >>696
それは後のシーンやんけ…
そうやって自分に都合のいいシーン持ってきてくるのやめなよ >>695
お互い慣れてないからね
たどたどしくて初心者らしくて可愛さすらあるシーンだね >>698
ごめんよ
どこのシーンのこと言ってる？ >>699
だったら慣れて本格的な訓練してるシーンくらい入れなよ… >>701
ラストでは教えられるほどにまで成長してたね 今の仮面ライダーってプライムで毎話公開しているんだな >>702
あー、ちゅん介との脱走か
そうね
戦いを教えて言うくらいだから戦うよね
石を持って無事に逃げるために必要以上に戦わず出来るだけ隠れてやり過ごしながら 最後はテロリストになって捕まって監禁オシッコちょびちょび「コロシテー」
カッコ悪過ぎて悶絶しそうだよ。
結局ヒーローですらない。 「葵も戦うことを選んだ」で思い出したけどあの決意ってチュン助のやらかしもありそうだな
人間も怪人も1グラムも違いはないので歯向かう者は平等にヤクザキック食らわすのはいいとして
葵と脱出するためとはいえ変身しなきゃ殺されちゃうよと諭したのは（その後のリンチ死も）葵の倫理感を外した感ある >>708
ブラックサンを昭和の後継作としてやって欲しかったなら8クール分の資金を出資するべきだったな >>710
怪人の平等を願ってる葵ちゃんだからね
自分が怪人であることに怯えてるのはダメだしその背中を押すのがちゅん介で良かったと思うよ >>677
この作品と重ねるならバビロンの黄金伝説の方が適切でしょ >>713
こんなポンコツ復活させてどうなる
未来への可能性すら絶たれる失態だろ
今度は視聴者がションベン漏れるわ。 >>711
アマゾンからの予算とファンから集めた金もあったのにふしぎだなあふしぎ >>715
ここまでのネタ作品だとあのカマキリがどうなるかとかも見てみたくなる ヘブンは昔のボンタン飴タイプの方が美味しそうだよね >>717
カマキリのメスは後尾の最中にオスを食い殺すからな
ホラーエロドラマとしてならイケるんじゃね？
見たくもないけど。 >>718
羊羹タイプと思ってた
ボンタンアメも手軽そうでええね >>709
あのラストでも「自分の意志で創世王になって殺してもらう事ですべて終わらせる」
とかだったらちゃんとヒーローとして描けたのに
あれじゃ「またまた失敗して尻ぬぐいしてもらった」だけだからなぁ >>716
1年50話17時間以上かけても描ききれないライダー観をそれっぽっちの資金で再現してくれなんて無理じゃて 何回でも言うけどバイクのアクションもっとどうにかならんかったのかや
せめてヘルメット被ってほしいわ
ヘルメなしで公道くさいとこ走ってるの違和感スゲーよ 「なんかイラつくから暴れたい」ってのがまずあって理由はそれっぽいのを後から用意してるんじゃないかって思った
特に信彦と葵
おじさんも少し
そうゆう人間の愚かさをエンターテイメントとして描いているんだと受け取ったけどどうなのかなー >>722
話数じゃなく質を高めろって話だよ
いやこれだから 今作見てて思ったけど、昭和ライダーのスーツって皮膚がそのままスーツになってんのかな？
今作は外皮を纏ってるっぽくて、平成ライダーはスーツを呼び出して着てるよね？ 仮面ライダーブラックと違って南光太郎の物語ではなくて怪人達の群像劇だからなぁ
葵ちゃんがちゃんと創世王倒してるから問題無し >>723
信彦はヘルメットの一般道に於ける着用義務化の年から幽閉されてたから許してやってくれ BLACKSUNってゴッドファーザーとそのパート2合わせた時間よりも長いんだぜ >>726
なんか怪人部分を隠す為に着てるみたいな設定あったような >>723
むしろ着用義務違反で逮捕、うるせーで暴行、カイジンガー、とか絡められたのに
ゆるざん！がらのカポッ でハッピーエンドで >>731
首から下はああいう改造体で、首から上は漫画版は改造痕を隠すための被り物、特撮版はそれに加えて色々な機能もついてて改造人間バッタ男としては身体の一部とも言える
じゃなかったっけ >>735
成る程ね、ジャンプした後早着替えって感じか、ありがとう
仮面ライダーだけ他のショッカーの怪人と見た目違い過ぎだろwって思ってたけどスーツの中身はバッタ男なら納得いくわ >>737
そうそうそんなんだ！
>>738
ごめん上の人のが正しいわ >>725
なるほど平成ライダーは質も予算も低いまがい物で認められんという話か >>726
ライダーによるクウガやアギトやWは機械的な装甲に見えるけど体が変化してる生体装甲 >>731
小説1971のだと怪人態と強化スーツのいいとこ取りみたいな >>736
ブラックサンやらシャドームーン、もそうだから同じ怪人のチュンスケも同じじゃないと変と言えば変だしな
ビルゲニアなんかもろ外皮纏ってるの分かりやすいし 毎回特殊メイクとかじゃお金も時間もかかるしね
必要部分をまとめて取れれば安く済むけどスケジュールとかあるだろし
特に西島さんと中村さん >>741
言われてクウガの設定見たらアマダム結構エグいなw 怪人お断りの店とかあったから怪人と人間って作中の人間には簡単に区別が付くのかと思ってたけど
葵が怪人になってたの気付かれなかったし
良く分からんな 怪人って石を埋め込む改造手術受けてるわけだからただの被害者だよね
なぜ差別されてるのかわからんし、反差別じゃなくて救済を求めるのが自然だと思うのだが。 劇中の怪人って全員が改造人間ではなくて野良で繁殖してるやつもいるんだよね？
ちゅん助とかもそうなんだよね？
じゃあ創世王を始末しても怪人が根絶される事にはならないと思うんだけどそのへんどう考えられてるんだろうね劇中では… 全員が全員改造されてる訳じゃなくてちゅん介達はn世代目
50年前から怪人達も普通の営みがあって繁殖してた
現代で改造されてるような怪人は売りに出されたりしてるね
なんで差別って見た目が違うから、人間と違うから、自分たちと違うから多分その程度 数年後、テロリスト組織は怪人達を集めてクライシス帝国の建国を宣言
葵はマリバロンと名乗り日本征服を企んでいた
一方その頃廃墟と化したゴルゴム党本部では劣化した建物の天井から陽の光が灰に降り注ぎ不思議なことが起こっていた… >>748
今生きてる家系図の奴等の人権守るのは引き続き頑張る
でも新しい怪人の家系図の祖をこれ以上増やさないってのがモットーでしょ 日蝕＋蝗害の日の実験で創世王ができた→うん
同じ日蝕の日に産まれた二人なら創世王を継げるかも知れない→え？ そう？ 蝗害の方は？
まあ継がないなら継がないでいい→お、おう
というわけで子供のうちに怪人に改造した→？？？？？
これのツッコミ不在版が仮面ライダーblack sunと仮面ライダーshadow moonの誕生秘話だ……！ >>731
70年代はメット義務化されてなかったから（震え声） 光太郎に強い精神力なんか無かったし なんなら信彦殺した時点でもう限界だったんだろうな >>752
次期創世王候補として2人を改造して怪人達が反映できる可能性も残してると思うよ >>750
クライシス帝国は昔自然溢れる美しい国だったらしいからゴルゴム党が潰れてクライシス党が出来てそのうち日本を牛耳ってクライシス帝国
でもいいと思うけどね >>751
ユカリは創世王を倒せば怪人は緩やかに衰退して滅びる。
今いる怪人は救うが、将来的には滅ぼそうと光太郎と信彦を洗脳した。
でも、それはユカリの嘘で怪人は自然繁殖するから滅びない。
そもそもスパイで本気で創世王を倒す気もなかった。
光太郎はユカリに騙されたまま戦って負けた。 >>758
なんか変なグループや女に振り回された青臭い若者ストーリーがきつかったね。親父達の発明した研究が盗まれて怪人世界になっちゃったから何とかせねば、みたいな昭和特撮風ネタでも良かったのに 曾祖父の時代に怪人にされて、それが子に遺伝したとして、なぜその出自がわからないのか。
普通に被害者だし差別される理由がない。 「かも知れない(ほぼ根拠レス)」で改造された二人可哀想……
しかも「創世王を継ぐかも、創世王を滅ぼすかも後で本人が考えればいい」らしいし、そんなら大人になって「創世王を継ぐ」ってなってから改造すりゃええやんけ そういえば最初は何体怪人作ったのかな？創世王だけでは増えないと思うんだけど スズメバチはかっこいいライダーいたからカマキリライダーは見たかった 第一世代にはしっかり口封じして子孫にも言い残さないようにさせてたのかな
不可能な気がするけど 解っちゃったかも、改造手術受けた怪人はｱﾎﾟｸﾘﾝ汗線の除去手術もするから臭わないんだ。野良の怪人はワキガ臭が怪人臭になっちゃうんだぜ >>760
差別されるにしても「薬害による病人」みたいに忌避されるなら分かるけど
「日本から出て行け！」とか言って大々的にデモで喧嘩売ってるのはなんかおかしいよなw >>761
改造しないと確実に2人に託すってことが出来ないからね
石だけ渡したら他の人が候補になりかねないし
葵ちゃんみたいに
2人とも殺されて2つとも石取られたら元も子もないのはそーなんだけど
まあお話にならないからね仕方ないね >>765
面白いねいいと思うよ
ノミは葵ちゃんにしれっとこんなことしてたのか 黒人差別も移民差別あるからね
日本人だけの日本人だけによる日本人だけの日本がいいんだろうね >>768
たぶん「差別主義者の主張に耳を傾ける価値は無い、理由など無いに決まってるんだから」というパヨク世界観なんだと思う 正直、⭐︎5レビューの方が政治色ぐんぐんに感じるんだよなwww
とはいえこのスレの住人と話してると、西島秀俊しんと中村倫也さんの持ってる空気感だけである程度のラインまでエンタメとして昇華されてると判断してる人もいるみたいね
だから、成り立ってないぶつ切りの話を短編集のように受け取って、群像劇と判断したんだな
それ自体は否定しないけど、まあお話としては⭐︎1が妥当だし、結果2.5はバイアスなしの妥当な評価だろうな 可能性があるとしたら、怪人は本当は真実を知っているが、常人を見下しているので自分達は人間より古く高位な存在であるかのように嘘をつき、社会から大きな反感を買っていた。
自分達が人間に作られた可哀想な存在であるのが気にくわないので、組織的に秘密にしたしたといったところか。 >>771
そういうこと言うから、何だ結局イデオロギーで判断してたのかって言われちゃうんだぞwwww ほんとそれ、ライダーのリブートと銘打って金まで集めといてライダーサボんなよwwww >>775
なんなら逃がす時に政府側が裏から怪人差別をけしかけて｢自分が怪人だとバレると迫害を受けるぞ｣みたいにしたかもね
んで｢平等に扱おう、その代わりのビジネスだ｣
のマッチポンプとか >>659
（監督の妄想全開の）日本赤軍の熱いドラマを、仮面ライダーの仮面を引っ被せてやりたかっただけなのでは？ >>776
あぁ日本人のーは作中の人たちがね
黒人に差別があることも移民に差別があることも作中でやってる事なので
怪人反対派とかはそーゆー感じなのかな？って
リアルがどーのじゃあないよ >>779
それだと既に怪人だとバレてるデモ参加者には出自を隠すメリットがなくなる
政府による強制というのはあまりにも無理があるかも。 >>777
ハイブロウなギャグだよ
キャラ造形とストーリーがブレっブレの作品を無理やり褒める時に群像劇ってフレーズが使えるから覚えておこうと思ってる ゴルゴムが結局内ゲバで何も達成できずに与党に取り込まれるところとか見てもそんな学生運動バンザイ日本赤軍はヒーローみたいな描き方には思えなかったけどな。 あの差別主義者たちの活動も
政府による分断工作の一つなのでは…
と匂わせる要素など一つもなかったんだが
あまりにもお粗末すぎてなにか本当は裏の意味でもあったんじゃねーのかと思わんとやってられん >>780
その結果が首相の孫を拉致ってのゆるキャンw >>784
逃がす時の脅迫は昔昔の一世代ね
政府側は怪人は自然発生としてるし 改造の絵面と怪人の扱いがやたら陰惨なのに、実際主要人物にたいする「改造」の扱いが
葵：改造しちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｲ→いいよ二人にも色々あるし
ニック：コオロギ怪人になりました！→やったな！いい店連れてってやる！
光太郎＆信彦→創世王候補になれるかも知れないとなんとなく思ったからやりました。まあ別に創世王にならなくてもいいです
で、レーシックより軽い感じなのがひどい それにしてもアマプラでブラックさん視聴者へのおすすめにゆるキャンが入ってるの草
よっぽど優秀なAI使ってるんだなブラックさんをキャンプ映画と判定できるなんて 設定の練りこみが足りなかった
脚本家の力不足に尽きる
納期とかもあったのかもしれないけどね >>793
雀怪人を筆頭にデザインのチープなのが多いのと
ニックが怪人なった結果、何もなかった事とかは
全般的に怪人の扱い雑だな >>792
1世代であってもバレた時点で黙るより保証を求めた方が差別を止める意味でもはるかに効果的だし、ついでに脅迫があった事も暴露すると思う。 何らかの都合で無理やり設定をねじ込んだかのような不自然さだよな。 雑魚怪人でも手足振りましたら成人男性をボールみたいにぶっ飛ばせるのに
怪人達が差別主義者に拉致られて殺されてる不思議 シャドームーン手錠とか何回千切れんねん
意味ないやろ… 在日特権みたいな噂とか、やたら犯罪が多いとか、
そういった差別される理由も描かれないし…
普通に学校行ったり働いたりしてるみたいだが、
え？臭いから？
臭いから喫茶店入るなとかバス乗るなとか？
なんだよそれwww >>801
ガチの悪臭なら乗るなにはならんしな
皆降りてったり移動したりはするけど
大したことない悪臭なら少し距離置くくらいだわ >>797
なんか自然発生した怪人達にも平等に安心安全を保証します
みんな平和！じゃあ話にならないから舞台装置として怪人差別があってってことだと思うけどね
どこから何を組みたててるのか知らんけど 臭うから怪人だろあっち行けであって
臭うからあっち行けじゃないでしょ >>921
改造＝人体実験とか生物兵器という陰惨な設定にしておいて「ヘーイ！コウロギ怪人になりましたああw」とか何が何だか 細かい設定はガバガバだけどそこそこ面白くて全話観れたから★3付けてくるわ >>803
うん、どのみち破綻してるから後付け設定は無理。 入れ墨は罪人に入れます
タトゥー入れたったー
あたりじゃないかなニックは >>807
彼氏から暴力受けて殺しちゃいましたってサスペンスに｢いや相談所とかあるでしょ？｣って話してる感じしてるかな ニックのくだり微笑ましくて好き
そういう価値観で幸せに生きる人間（怪人）もちゃんと描写しているの好感が持てる 緩やかに怪人を全滅させようとしてたオリバーの影響を受けてた筈のニックが怪人に成りたがるのも不思議 普通に「怪人は戦時中に作られた生物兵器というのは周知の上で忌避されている」じゃダメだったのかな
そっちの方がよっぽど自然だと思うけど >>813
時代も文化も違えば価値観も変わる的な話かと >>811
作風に必須なものとの比較は出来ないって感じ。 >>814
「オレたちだって元は同じ人間なんだぞ！！」
「なりなくてなった訳じゃない！」
って冒頭の対峙シーンから言わせられたのにね 葵が怪人擁護してたくせにいざ自分が改造されそうになると必死こいていやがるとことか「そこは大事だろ！ちゃんと掘れよ！」と思うわな
まあ、掘れるほど脚本も世界観も練ってないんでしょうけども >>813
ニックだけは誰からも何にも受け継いでもないしとんずらしたからな
「差別と戦うとか言いながら親父しんどるやんけ。どうせ肌の色で差別されるんなら怪人でいいわバッタみたいでかっこいいし」くらいのノリ 仮に障害者差別するなという活動家に
「そんなに障害者が好きなら脚切り落として障害者にしてあげるね。嫌なの？お前差別主義者じゃんｗｗ」と言うのは違うだろうに >>816
サスペンス描くのに僕の例は確かに必須じゃあないね
確かに
人間対怪人を書くのに差別という構図を使って何が悪か正義とはなにかというのを扱いたかった
この辺は？ >>819
そりゃまあ意味もなく開腹手術されるのは嫌だろうなってのは分かるけど
「自身が怪人になった事実をどう消化したのか」すら描かないの、マジで差別云々については全く深く考えてないんだろうな >>819
今からお前を黒人にする改造手術を麻酔なしで行う
怖くない？ ヘイト描写とか作劇に必要だからやってると思ってた
実際はそれがやりたいだけだった… あの資料暴露までは怪人は70年前に自然発生したってことになっているんだよね >>823
本来なら障害者差別の方が近いけど監督の思想は別のアレに背乗りしてるからその辺の描写おかしいんだよな >>819
怪人化して理性失った父親が襲ってきてなければ心の準備もできるだろうがね
あんな体験してたらなんらかの洗脳精神汚染込みで怪人化させられるとしか思わんだろ 葵ちゃんが怪人になったってのをちゅん介がフラットに｢なったんでしょ？｣ってさも同然のように対応してたが良かったんだろうなって思うのよな それまでの流れ的に「"〇〇人差別"に反対してたのに〇〇人にされてショック」みたいな感じなんだよな やりたい描写が先にあってその都度設定を変えてるような感じ >>822
うん、話が噛み合わないからもういいわ。 1番笑ったのがクジラがキングストーン奪回依頼を受けて
バスに光太郎襲撃に来てポカポカ殴り合った挙句途中で帰った所だな
んで帰る背中に光太郎に「キングストーンはいいのか⁈」って声かけられる
マジでお前何しに来たんだwww カマキリのベルトだけ
待機音鳴ってアクション式のニチアサ風味なのは現代っ子だからか？ 二人にも色々あるしで済まされるし
移民の話にすり替わるし 戦時中できてどんだけ増えてんだよｗ精々3､4代目くらいじゃないの
市民権得てるのおかしすぎるでしょ？？ そりゃ状況に応じてベストな選択してりや差別もないんだろうけどね無難すぎてお話しにならないでしょ >>752
戦う力無いまま託したらどうなるかオリバーが体張って証明してたじゃん >>754
ていうか創世王殺した(殺せてない)時点で生きる目標達成しちゃったからな 秘密の怪人村がいっぱいあったんやろなあ…
レビュー評価に下げ止まりの前兆出てるし加重平均で上げられたくないならちゃんと再生時間稼ぎに2周も3周もするんだぞお前ら >>834
いいね好き
おもちゃのギミック的な都合だと思ってた カマキリのベルトってそもそもどこからきたんだ？
怪人はみんなベルトしているんだっけ >>824
この指摘は、話の流れに疑問を呈してるわけじゃないから、葵の反応自体を不自然と言ってるわけではないんだ
差別をしっかりテーマにするつもりだったなら必ず向き合うべき要素が転がっているシーンで、掘り下げなかったことにセンスを疑うし、
差別とかテーマにしてないというのなら、ファッション感覚でああ言う描写を持ち込んだことに品位を疑う、そういう話ね >>836
50年前の時点で怪人20万人に増えてる。
現代ではさらに増殖して世界規模の人権問題なってる。
創世王を倒してどうこうのレベルじゃない。 >>840
何それ？見た時間で1投票あたりの影響幅が変わるの？ >>844
なるほどすまんね
そのへんは葵ちゃんの｢怖い｣の一言とちゅん介の対応で僕は良しとしてたからさ >>826
人類誕生前からいたって説もあるけど馬鹿らしいと差別者達が言ってたから
何時からいたのかは不明となってる筈 下級怪人増やすだけなら創世王汁アロマオゾンすればいいから適当にホームレスの炊き出しとか子ども食堂フードバンクに混ぜ込んでたんだろ >>849
改造しても下級しか生まれないんだよ
ヘブンじゃ怪人にはならない 他の人がもう書いてるけど、ゴルゴムは太古の昔からある怪人組織という原作の設定を練り込み不足のまま「怪人は戦時中に作られた」というオリジナル設定にミックスしたからいろいろと齟齬が出ているんだな。 >>788
海外のドラマなら確実にデモ隊に裏があるよな
何も無くて逆にびっくりしたわ >>852
海外のドラマじゃないのに海外のドラマと一緒だと思ったの？ ルー大柴殺しても街のど真ん中で頭ひねり潰しても捕まらないのは何なの… >>854
ルーはまぁ暗殺みたいなもんだしもみ消すやつだと思う
信彦のはなんだろね？ いやあもしろい作品ですよー
ルー総理悪いヤツ！井垣悪いヤツ！
怪人かわいそう！ブラックサンかっけー！
見たいになにも考えずに見てる分にはね
光太郎はなにを考えて50年を過ごしたのだろう？
みたいに少しでもアタマで考えたらダメ。とたんに杜撰さが見えてくる、
怪人はなんで差別されるのだろう
とか考えたらもうだめなのよ
RXが50億人のクライシス人を殺したのはなぜだ、とか考えてはいけないように
要するに、大人風味で味付けした子供番組なんすよね >>854
ルーをやったコウモリとコウロギは仁村の犬だったんじゃないの?
井垣をやった信彦はあのあとダッシュで逃げたとしか pixivでは大荒れ、アニヲタWikiでは立ったが消えた？らしいがWikipediaですら独立項がまだないとは… >>845
旧日本軍は怪人生産にどんだけの国力を割いたんだろう…
人種的な縛りだってあるだろうに >>842
改造人間のベルトは埋め込み式だよ、コレは昭和ライダーも同じ 例えばこの作品の一ヶ月前にネトフリで配信になったcyberpunk 2077エッジランナーも人体改造が主軸の話で、やっぱ麻酔なしで改造されて痛がってんだけど、そんなとこ突っ込まれ無いんだよな、段違いに脚本練られてて、世界観も完成してるから
結局、世界観が未完成だから徹頭徹尾不備を突かれるんだわ
あと、やりたいことに脚本が追いついてない 創世王システムだけでも古代から人知れずあったことにすれば無理のない設定になりそうなんだけど全部日本軍発祥にするからぐちゃぐちゃなんだよなあ
創世王を自然発生にしても日本軍最低路線には影響ないと思うんだけど >>862
あれだけ古代由来で日本軍が発見してから怪人作り出したならまだ普通なんだよね >>865
古代から軍に見つかるまで創世王何やってたの？ >>865
そしたら継承とかの要素も「発見場所の伝承から調べた」みたいに理屈つけられるからな >>861
エッジランナーズはtriggerやもん。
あそこの作品は脚本は最強。キルラキルとかも見た目に反して中身が完璧な出来してる。
弱点は絵の好み合うかどうかくらい。 >>866
発掘した神殿の王座で石像のように座ってた、調べたら生体反応があった
とかでええんでね
どうせ本作では動かないしでは意思もないらしいし あーごめん
エヴァっぽいとは言ったけどそれはパクリとかそーゆーのじゃない
意地悪っぽくなっちゃった >>866
創世王は意思がないし、古代から怪人達は創世王を崇めながら
辺境の地で平和に暮らしてた。でも軍に見つかり研究材料に連れ去られた。
これでいいだろ。 >>873
彼岸島みたいだなw
まあサタンサーベルが浮きまくったデザインなのはどうにかして欲しかったかもしれん
主な使い道はゲバ棒だし >>874
完全破綻してる日本軍発祥案よりはマシやろ >>873
ブラックと基本設定は変わらんね
日本軍で研究もいいと思う
んで差別になると
差別ってかなんかもう植民地支配の方が似合いそうだね SNS疲れでツイッター垢消ししたけど、消しといて良かったわ
自分も概ねここの意見と同じだから、感想ツイートしたらとんでもなく総スカン喰らう所だったかも >>878
割と賛否両論というか賛否合戦だからどっちと同じかわからんね 創世王がなんかよくわからん生き物として既に存在
元々創世王の青いエキスを接種することで怪人になる民族がいた
日蝕の日に産まれた子供は日蝕の日に怪人化の儀式をし、資格者は王石（キングストーン）と共鳴、神具であるベルトに嵌めて装着することでベルトと一体化、創世王の継承候補である世紀王となる
普段はベルトは見えなくなる
日本軍が怪人を軍事利用しようとして民族の村を制圧、創世王も自分だけならばともかく村人皆殺しは耐えられず人質となる
日本軍があちこちに創世王のエキスをばら撒くなどして全国に怪人が出現、怪人の存在が認知される
一度怪人になると定期的に創世王エキスを摂らないと完全な人間態も保てず、逆に怪人態に変身してもあまり強力な力は使えない（それでも普通の人間よりは強力である）
例外は半創世王とも言える世紀王のみ
世紀王（信彦と光太郎）が誕生するが、日本軍に利用されないように逃される
野良の怪人は見た目の醜悪さや暴れたときの危険性から恐怖の対象となり迫害されるが、一部富裕層や政府高官などは不老長寿や暗殺防止などのために自ら怪人化、創世王エキスもタップリ接種してる（怪人格差社会）
上級怪人国民は寿命の尽きようとしている創世王を交換しようとして信彦と光太郎を捕まえ、無力化してから継承させようとしてる
信彦は迫害される怪人の救済と自らの自由のために上級怪人を打倒した上で創世王になろうとする
光太郎は創世王をそもそも滅ぼしてしまえば新たに怪人になってしまう者はやがていなくなると考えて抹殺しようとする
みたいな話を見たかったと申すか 創世王にもっともらしい設定を盛れば盛るほどアークオルフェノク 怪人化なんてイタイイタイ病みたいなもんだろ
国に賠償金求めて治療に専念すればいいのに >>879
たしかに賛否両論というより踏み絵になりかねない合戦状態だからね、
ツイートする分には問題ないだろうけど、同じ界隈内のフォロワーとの見解の違いで荒れるか嘘の付き合いになってた >>884
ライダー繋がりだと確かにちと考えちゃうかもね
そりゃしんどいわ >>882
そうなると日本の発祥国が確定して世界的に不味い立場にさらされるんだろな
ていうか、怪人って悠長に闇オークションするより各国の軍事利用の方がはるかに価値ありそうな気がするんだけど そういやあのベルトなんなんやろ
キングストーンが入ってる訳ではないし
なければ変身できない訳でもない
なんなん？ >>886
強い上級怪人が少ないのよ
だからオークションに切りかえたのが堂波 不老不死ってすげぇウリなのに、海外セレブに怪人化サービスを売ってないってことは、やっぱりよほど臭くなるんだろうな >>888
なるほどサンガツ
中途半端な変身のホームレス居たくらいだったしな
発祥の経緯からしたら世界からは大雑把に怪人＝アジア人の図式になってそうだけどそこんとこどうなんだ？
海外にいた日本人が「コロナ」って差別されてた動画あったけど ヘブンが無いと維持出来ない=奴隷の首輪 ってことになるんで権力者ほどそういうの嫌うでしょ >>891
怪人イコール何かみたいに考える人もいるね
僕は考えてない
黒人差別、移民差別などの他にある｢フィクションの差別｣でしかないと 依田伸隆さんにはもう一本魔女とタイトルつくアニメのOPやってもらって
魔女三部作と呼ばれてほしい 作中で外人が日本人や怪人をどう見てるかみたいなのはなかったね
50年の歴史の中で海外にでてないわけは無いも思うので海外にもいるだろうし国連の議題で上がる
分布的に日本多すぎない？
何があったんだい？
彼らはミュータントなんじゃないかい？
って感じなのかな？ >>893
一話の時点で葵が国連でスピーチしてるから世界を巻き込んだ問題にしてるのかなと思って
Kaijinって言葉自体、日本語由来の世界の共通認識されてんのかなと >>898
ガッツリバレててよく創世王取られなかったね >>900
ここでも軍絡めたことで食い合わせの悪い部分が… SFものは根幹の部分でとてつもない大嘘をついておかないと
今作みたいに下手にリアルな歴史に絡めてしまうとじゃああれは?これは?とツッコミどころ満載になるんだよな
もちろん今までの特撮がすべて完璧とは言い難いがね 怪人になれば不老不死の目がある上デメリットが特段ないし、普通に考えたら「セレブを怪人にする商売やれよバカじゃねぇの」ってなるところだけど、
あれだけ作中で臭い臭い連呼されたら「だから商売にならないのか」と納得できる
意図してかどうか分からんけど台詞のボキャブラリー欠如により整合性が生まれている面白い例 >>904
国民も創世王知らないし
機密情報漏洩しないでしっかりやってんだよきっと >>887
人間を怪人にする石をセットする装置
開閉式ハッチがついてるから石は着脱自在 >>903
その基地外なら毎日平均100レスは余裕で超えてるぞ？
固定と携帯の其々の回線と、全く別なﾜｯﾁｮｲも駆使してるみたい
普通にもの狂いだから気にしない方がいい なんかもうめんどくさいし
ニチアサコラボで
葵ちゃんにデザイアグランプリにでてもらおうぜ >>909
いっぱい書いてるのはそうだけど
自演したりわざとID変えたりはしてないからそこは誤解しないでくれ まあ医学薬学は世界一ィィィ！のナチスドイツと組んでた上に
兵隊ごときの命なぞ鴻毛のごとく一銭五厘がモットーの旧日本軍なら
ヤバい研究のヤバい運用も無理はない
玉砕もカミカゼも生体実験も大して変わらんわいな >>912
ほどほどにしておけよ
スレ立て規制もあるし過剰なレス数は迷惑だからな
前にも言ったがただの荒らしだよアンタ 過剰にレスしてるなら荒しでしょ、自分の掲示板ならともかく >>866
何もする必要がなかった
第二次世界大戦の衝撃で目醒めて、地球上に人間が増え過ぎて争いを起こしている事に気づき、
アメリカの原爆投下まで目の当たりにした事で、
このままでは地球が滅びてしまうと察して人間の間引きを考えた
なんて設定で良かったんだよ
それなら第二次世界大戦まで何もしなくてもいいし、最大の激戦地の当事者だった日本で目醒めたという理由も説明できる >>916
量の話だからな
この際話の傾向は関係ない ふーむ
なるほどの
スレ立て制限って話ならスレ立てても関係ないし
ディスコードで鯖立てでもしようかねぇ の配信開始から2週間待たずに怪人は臭い常識になっちゃった。
葵も改造後臭うのかな。
ニック "改造されちゃってごめー(うっっぷ)"
結局改造されたんだからニックは鼻効かないのか >>918
そちら含めここで即興で出た案を取捨選択するだけで実物よりマシなのができる気が 個人的に5話の初変身までの流れは最高に好きだったんだけどな。それまで恐喝も殺しも当たり前にやって50年間世界から目をそらし続けてきた男が少女の為にまさしく変身するっていうその流れが。
そっから光太郎にはめっちゃ感情移入してたからその意志を継いだはずの葵が最後ああいう結末で終わるのはスゴイ残念だった。そこも含めて何かメリーバッドエンドとして作ったのかもしれんけど。 3日ぶりにスレに来たが相変わらず暴れてる奴いて草
この作品にようここまで情熱かけられるな 評判悪いんで先週から参考に近年のライダー映画観てるんだけど改善案を満たしてる高クオリティ作品ないな
ひょっとしてブラックサンの対照に出来る作品って仮面ライダーシリーズに存在しない？ >>726
映像みててそんなこと言ってんのはおかしいと思う >>927
これだけじゃなんだから、か考察（そんな高尚でもないが）するとだね
まず下級怪人は感情の発露から水蒸気（煙）を身体から発し自らの肉体を変化
させている
対して光太郎やビルゲニア、三神官などは明らかにそれとは異なり身体を覆う
ように変化している
これは手術を受けた者と、遺伝により変態する者とで異なる >>928
身体を変化させている者は拳銃など既存の武器に対して弱いことからも分かる
ように、体組織を変化はさせられるがその根本は人間と同じレベルであり、
強化ではない
対して上級では拳銃程度なら傷1つつかないレベルで防御も可能なことから
体組織が根本から向上しているといえる >>928
それだと政府で改造手術したオニザル怪人が遺伝ということになるから
単に下級は蒸気
上級は身体を覆う
ってだけでいいと思うよ
改造手術しても上級がなかなか生まれないから堂波はオークションに切りかえてるし 頑張って見終わった、ちょっと早送りしたが。
命の重さは地球ポエムがなんとも気持ち悪かった
演出に困っら「タラリラ～♪」って笑 >>926
勘違いしてる奴多そうだけど、今作叩いてるからってニチアサや昭和ライダーが素晴らしいって思ってる奴等ばっかじゃないぞ
ブラックサンはウンチだけどニチアサはもうずっと観てないし昭和ライダーも見るつもり無い >>931
ここワッチョイスレだぞ
見終わってもないのに何か偉そうに語ってる奴になってるぞお前😅 年号だけで十把一絡げにしてるのも大して変わらんがな 光太郎と葵の序盤の関係も色々食い合わせが悪いよな
国連でスピーチするほど有名で学校でも優等生っぽい女が、現保護者が死んだからって「行くとこない」とか言い出したのちょっと笑っちまった
同級生や教師にも差別主義者が多くて、葵はうっすらハブにされてるくらいにしとけばよかったのに >>932
だよなあ…
ある程度履修して足りてないらしい「俺（たち）にとっての仮面ライダー成分」らしき輪郭は捉えたけど多分その方向性で作られてたらブラックサンは興味すら湧かなかったわ この作品絶賛してる奴は普段どんだけつまらん映画観てるんや >>937
ドラゴンボールエボリューション視聴した奴には言われたくないだろ流石にw >>938
ドラゴンボールエボリューションはBLACKSUN並みのゴミだぞ 正直、こんなんに400分も使うくらいならノーラン版バットマン見たほうが8万倍は有意義やぞwwww >>937
良質な映画やドラマを観慣れてないんかね >>933
ちょっといってる意味がわからない(^_^;)解説求む(^^; カマキリ怪人の元に入ってたカマキリにハリガネムシ入ってたらどうなるのかな >>937
オススメの3本教えてくれ
尺は400分くらいでなるべくプライムビデオに並んでるやつ >>946
古い名作はズルくねえか 新作はなんかないのか 人間vs怪人のデモの時に
よく映ってた太めの警察官
何か怪人に対して含むところがあるのかと思えば
特になく去っていったなぁ ゆかりって本当に政府のスパイだったんか？
元ネタの連合赤軍事件でも公安のスパイだと疑われて殺された（本当は違ってても）人
いたそうだからそのオマージュ？ 「400分くらいの尺」って民放連ドラくらいしかないんじゃないの？ >>950
うん
ていうかゆかりは二重スパイだったのでは？ってちょっと思ってる >>947
あんまイキリオタクいじめてやるなよ
インセプション
フィールドオブドリームス
差別題材で比べるならアメリカンヒストリーX
有名所だけど良い映画だよ >>953
ありがとう ズートピアも社会派な軋轢扱ってていいな BLACKSUN絶賛してる奴って猿の惑星の4作目も絶賛してそう なぜキングストーンを取り出し可能にしてしまったんだろうな
それぞれの体に埋め込まれてるから数奇な運命に翻弄されるんじゃないのか やたらと体に入れられたり口に咥えたり純粋にきっしょいんだよなあの石 >>931
それ、ダッカ事件の福田赳夫オマージュ。
いろいろ昭和ネタがつめこんである。 >>956
糞映画マイスターで草
糞映画沢山観てるんやね >>957
これを言いにきたら既に書いてあったw取り出して他のやつに渡してもなんの問題もなく生きていられるってその石何の意味があるんだよwってなw てかグロありなんだから腹えぐり出して取り出すとかでも全然良かったと思うけども >>960
名作から糞映画まで何でも観てるよ
だからBLACKSUNみたいな糞も観てる >>957
キカイダーREBOOTで逆転の手段として良心回路を切るなどというのと同類の
原典をば根本的に理解してない証拠やな >>961
BLACK SUNだと怪人化のトリガーと認証キーじゃないの？キングストーンて、馬鹿にしてるんじゃなくね
太陽の石、月の石とか石そのものに力があるなんて作中一言も言われてないし >>963
○○見てそうって小馬鹿にしてる馬鹿に自分も入れてるのね >>966
サメ映画もといダメ映画愛好家ってなそんなもんでしょ
もっとも本作はダメさを愛せるタイプですらないけど なんかああいう感じの創世王を見てると
創世王はビッグコンテンツ「仮面ライダーシリーズ」そのものを表していて
このままファン（怪人）を満足させる新シリーズ（ヘブン）を垂れ流していけるかどうかの悩みがゴムゴム党（作り手）にあって
差し詰めキングストーンは当初のシリーズを作り出した「意志」であったが割れてしまったり行方不明になってしまったりもはやどこにいったのかという状況であるが
原点回帰にはキングストーンが必要かも知れず、新たな監督ら作り手（ブラックサン、シャドームーン）もあれこれ頑張るがなかなかうまく創世王を扱えない
という話に思えてきた >>967
そういうタイプはこんな安っぽいプライドとか謎の上から目線マウントしないでしょ
単なる勘違い君だと思うよ >>965
だからなんで体から取り出してもなんの問題もないって設定にわざわざしたんだよ？って言いたいの！そこは単純に取り出したら死ぬではいいだろ！？時期創世王になるにはどちらかを殺さないといけないって設定の方がドラマチックだし創世王になるってことにも大変重みのあるになり説得力増すだろ？
あんな簡単に意識取り出しても他人にホイホイ渡せるなら何の意味もねえw インド映画だけど今やってるＲＲＲ見ろよ
今作みたいな男主人公二人のブロマンス物だけど、変身こそしないがバトルあり友情ありすれ違いありダンスありでまあ面白いぞ
多分今作に文句言ってる奴らの求めてる物が全部入ってる 映像として悪いらしいんで他の良質な作品を観て評価を修正しようにも
・尺は連ドラ並の長さ
・そこそこ潤沢な予算
・社会派なアクション
と条件付けすると既存のライダー作品には無いしチャチな特撮部分は昔のことなので比較してはいけないことになってるらしい
なので特撮以外に食指を伸ばすと今度はなかなかの大作が比較対象としてオススメされてくる
ええんかこれまともに受け取って >>972
ちょっと気になってるんだよね
ブロマンスなら嫁ちゃん誘って見に行けそうだけど作中登場人物が唄い出すの理解できない派だから微妙な感じでさ >>973
デアデビルとかパニッシャーとか海外ヒーロードラマはアクションも凄くて社会派なテーマで重みがあったよ >>969
うん、あれだな
自分の書き込み声出して読んで糞して寝ろ >>972
インドは国も映画もハマる奴はとことんハマるよなぁ >>975
「（強大さを測るには）彼の敵を見よ」って聞いたことあるんだけど本当にそんな金かかったコンテンツと比べてええんか 失礼にはならんか >>974
演者が明確に歌うのは序盤の舞踏会のシーン、主人公が自らを鼓舞するために歌うシーン、エンディングの3回だけだったはず
いわゆるインド映画的な違和感はそんなにないよ
むしろ3時間超の上映時間の方が気になると思うが、後半にむけてどんどんテンポが上がってくから見てればあっという間だぞ このゴミを観るくらいならパールハーバー5周した方がマシです。 >>971
落ち着けw
ここの奴等反論する時誤字だらけになってなんかこええよ、もっと余裕持て
そもそも協力して欲しいってのが元々埋め込まれた時の思いだからなー
こうした方が自分は面白いのにって話なんだろうけどさ、要は熱血バトル物が見たかったんだよ！！って事でしょ？ >>980
粘着してる間に映画1本観れたのに馬鹿だねぇお前 >>979
思ったより少ないね
誘って見るわありがとう！ 比較対象を好意的に受け取るならサブスクで見られる事実のせいで安かろう悪かろうの理屈が導けちゃうし
比較対象の名作が偉大すぎてブラックサンはライダーシリーズの中ならマシな方という話になってしまうので
もうちょいリトマス試験紙的に「同クオリティだけど明らかにマシ」くらいな丁度いい作品がほしい（わがまま） >>950
ゆかりの役者さんのコメント(彼女の中にだけある真実を信じて演じた〜)見る限り
二重スパイだったと思う >>981
いや体から取り出してもなんの問題もない石をわざわざ体内に入れたりそれを２つ揃えると創世王になれるとかその謎設定何の意味があるんだ？って矛盾というか脚本のために無理やりそういう設定にした感がして雑な接点だなとガッカリした 怪人のために戦ってるからそれは信じて的なセリフは｢創世王倒すけど｣って意味かと思ったけど二重スパイだとそれも変わって来るな Amazon資本でやるなら幻のクウガ劇場版も作れんじゃないのか 平成初期はあれこそテーマ先行でなあ 特にアギト
龍騎辺りからマシになったけどとにかく役者をバストアップで映してリアクションさせるのが鼻についてしまう
申し訳ないが我慢して観るタイプの作品だった >>989
もうガッツリ変更してキングストーン無しで良かったとかならそれはそれで面白そうだな
ていうかぶっちゃけこの監督ならふんわりBLACKのストーリーオマージュしたライダーやら怪人出てこない自分の得意な分野の映像作った方が絶対面白かったと思う 潤沢な尺による解説と毎週の変身とビターだったりそれなりに救いのある終わりで再始動するなら
「ああいつもの仮面ライダーだしどうでもいいか」となっちゃって観ないな… 上級怪人の来てる服が凄い。怪人になったら、服が消えるけど、人間に戻ると服が戻る。
怪人を作る技術より、服が変化する技術の方が凄いと思うのですけど。 現在パートと過去パートとか、妙に音楽が荘厳とか、兄弟で女を争うとか、ちょっと下品なギャグとかの要素が被ってて
全要素が多少空回りしつつ「まあさすがに井上」というレベルでは脚本は上手い
役者力の分を差し引いて、仮面ライダーキバを適当に飛ばし飛ばし見ると大体ブラックサンのちょっと上位互換になりそう BLACKSUNは無意味なカットで引き伸ばして400分の長尺になっただけ >>937
下品な映画じゃね？出来というより
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