仮面ライダーBLACK SUN Part.36
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●ここは、2022年10月28日(金)0:00(27日24:00)より配信開始の「仮面ライダーBLACK SUN」の本スレです。
なお、本作はAmazon Prime Videoが設定するレーティングでは18＋（成人向け）となっております。
○仮面ライダーBLACK SUN 公式
https://www.kamen-rider-official.com/blacksun/
●次スレは>>970を踏んだ人が立てて下さい。
○旧作の話題は昭和特撮板でどうぞ。
https://rio2016.5ch.net/rsfx/
○前スレ
仮面ライダーBLACK SUN Part.35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1672110931/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>25
西島さんめっちゃノリノリやん
つかリバイスのさくらもいるし何だこのドラマw 脚本家がブラックサンと同じでつまらないという噂だが >>28
多分皮算用で「あのブラックサンを手がけた脚本家！」と売り出すつもりだったんじゃね？
まあ今までノーマークの優秀な脚本家を起用し、ブラックサン人気の勢いそのままにアウトサイダーズが売れていればその路線で正解だったが やっぱり特撮には急なギャグ回は必要よな
葵は親父の蟹爪を抱いたまま墓前に供えるくらいのパンチが欲しかった 脚本家は有名は有名やろ
「凶悪」で賞も取ってるし
東京リベンジャーズ実写の脚本もこの人なんよね 光太郎ってなんで創世王殺そうとしてたんだっけ
もう寿命尽きる直前なんだから放っておけばよかったのに この作品は何故とか言い出したらきりが無いよ(´・ω・`) 過去編にてゆかりにそそのかされて決意する
返り討ちにあい片脚負傷して50年
個人的な復讐も少なからずあるかと >>33
ちゃんと語ってないから「ゆかりに言われたから」ぐらいに見えやすいけど、
ヘブンが人間であることを知ってて、現代では最後の最後以外は食べる事を拒否してるとか、
怪人になって良いことなんて何もなかったって発言とか葵が改造されたことに怒って完全体覚醒とかを考えると
「創世王がいる（エキスが生産され続ける）限り、望まぬ人間が怪人にされたり、ヘブンの材料にされたりといった人間の犠牲者が無限に増え続ける。それがある限り今居る怪人が真に救われる（人間と共存できる未来が来る）ことは絶対にありえない」
という考えの元、根源を絶ちに行こうとしてると現代編は推測できる
過去編はゆかりに唆されてよく考えずに殺しに行こうとしたようにしか見えないけど
過去編でゆかりがその辺の理屈を全く語らないせいで動機自体がわからなくなってるのは多分
「理屈を考えず女に唆されただけなのでゆかりがスパイだと言われてそれを信じちゃったら創世王抹殺論捨てちゃうシャドームーン」と
「自分で理由を考えたのでスパイ云々の真偽は関係無く戦えるブラックサン」という対比がやりたかったのだと思われる >>37
動機はそうなんだがほっとけばよかったんじゃね？
と問われるとなんだっけ？て話では？ そもそも登場人物の頭の中でなぜ継承ができる前提になってるのかは知らんけど、そこをすっ飛ばして考えるなら
ブラックサンとキングストーンが共鳴したせいでブラックサン生存とその近くにキングストーンがあることがバレたみたいな現象があるせいで
いる、ある前提で追跡捜索されるとある程度以上を一つのところに隠れ続けるのが難しくて、何度も戦うハメになる可能性が高い上に
一度でもキングストーンを奪われたらもう継承を阻止出来ない、しかもストーンをその辺に捨てても全く安心できない（キングストーンも創世王もどういう理屈で成立してるのかが謎過ぎて逆に何が起きても不思議ではなくなってしまっている）
だったら創世王にトドメを刺すのが確実
とかそんなんじゃね？ もうちょい詰めて考えてみると、
視聴者目線だと最初の葵の襲撃理由はどこから来たのか全くわからないけど、
光太郎目線で見ると「クモと取り合いになった小娘がキングストーンを持ってた。割とすぐクジラが襲撃に来た」だから
「何らかの条件が必要でも、ある程度現実的な時間で概ねの所在を知る方法がある」と考えてもおかしくない気がしてきた 5ちゃんは現実じゃない（ｷﾘｯ
おじいちゃんかな？ >>39
創生王が死にかけってこと知らなかったとか? 共産主義革命、暴力革命というのは体制をひっくり返すだけでなく国王をギロチンにかけてなんぼだから
天皇のメタファーの創生王も、たとえ意味がなくとも共産主義革命の名のもとに殺さなきゃいけないの
イデオロギーを先に立てて作った話だから辻褄なんてどうでもいいの >>43
思い返してみるとむしろ光太郎って何もかも知らないんだよな
50年前から全てが止まっている >>46
思考停止、逃避、モラトリアム
イデオロギーを先に立てて作った話だから辻褄なんてどうでもいいの 光太郎はいくつだっけ、戦時中に改造されたなら90代か
それでモラトリアム 「創世王さまの前で二人の世紀王が血を流して戦うのです」
「……戦う……血を流して………(ｸﾜｯ！)
これはおもしろいッ！やらせろッ戦わせろッ！死ぬまでやらせろッ！
血をたくさん流させろッ！ひえっひえっひえっ！！」 アウトサイダーズでのBLACK SUNネタの詳細を誰か教えて 制作者と視聴者で結構温度差あるよな、制作側はマジで傑作作ったつもりだし他番組にネタ盛り込むくらいノリノリだし >>41
葵の最初の襲撃理由って、葵が国連で｢人間も怪人も命の重さは…｣って語ってて、それってオリバーが堂波の前で言ったのと同じ台詞だから関係者か？って堂波が気付いて、
それで蜘蛛怪人向かわせた、と解釈してるけど。 >>55
まあ実際トレンドに上がって賑わってるしキャッキャしてる視聴者も多いしでそこは温度感一致してると思うわ
西島さんもなんか嬉しそうだしなw >>54
ありがとう
Tverで配信あるようだから見てみるわ そのシーンはこのあとにも足を引きずるようにして歩いてたらしいw
https://youtu.be/s3pTNb0zeBU いや…視聴率振るわないからついでに撮ったお遊びを放送に入れてみただけでは 脚本は自分のギャラ返上しても作り直して欲しい、
が自身の演技は評価されてるからネタを仕込まれても余り心が痛まないという所か 西島さんのあれは「子供が見れるverを作って欲しい」じゃなかったっけか？
それなら平成foreverみたいなアニバーサリー作品で佐藤健サプライズ友情出演みたいに出てきて欲しいなぁと思う
あのノリならありそう
何ならスクリーンでてつをとダブル変身するとことか見てみたいな
ガン泣きする自身があるわ自分w 春映画でシン一号二号とブラックサン&シャドームーン（ブラックサン版）がギーツやりあうのか 釣ろうとしたオタクにネタの扱いの雑さから最も忌み嫌われてるsunが何だって
あと好意的に捉えたカタギの人なんか一人でもいんのけ？ >>67
ブラックさんなんて、最早おちょくる以外にネタにする価値もないだけなんだが。 >>68
カタギの人がわざわざアマプラでブラックサン見るなら他に面白い映画いっぱい配信してるし… というかちょっとでも続きがあるならカマキリ怪人をちゃんとライダー態にしてくれ
モチーフはまあ邪眼とかでもいいから なまじ俳優とか良すぎるだけに微妙な立ち位置になってしまったな・・ 視聴者はアマプラ加入してたら追加料金なく視聴できたから実質損害ないけど俳優の人たちイメージ的に損害あるよな…マジ可哀想 むしろ俳優はこんな所でもよく頑張ったなって好感持ったわ
中村倫也とか初めて良いと思った キャラクターはそれぞれ魅力的だったから普通にこれに出た俳優の印象はよかった
葵役の子とかすげー演技力
てかこの監督の作品って俳優が謎に活き活きしてるよなリリー・フランキーとかピエール瀧とか
それとネタに出来ないというか関係ない民放ドラマでノリノリでネタにして視聴者が「テレレレーだ！！」とキャッキャするくらいネタにしてるだろw >>74
具体的に
アンチスレならそれでも良いし尊重するけど
説明出来ないなら意味ない 葵の両親って何者だったの?
なんであんな怪人に同情的だったの? 世の中には会ったこともない死刑囚と獄中結婚する人もいるからな 要らぬのにあえて入れてる過剰なグロ描写が見る人を狭めてて勿体ないと思ってしまった
どうせ入れるなら画的に美しく仕上げるとかすればいいのに雑な作り物感が仕事が目立つばかりでマイナスにしか働いて無い場面が多すぎた 作りがチープすぎて全くグロいと感じないんだとけ人形が切断されてもな… 考えるだけ無駄な流れはたくさんあったけど初っ端から弱者に暴力振るって金巻き上げたり子殺し簡単に請け負ったりとハードボイルドでトバしておいて葵ちゃんものすごい速さで軟化するの謎過ぎた 10話もあるんだからさぁ… >>79
リブート謳っているなら普通は秋月杏子をどこかで絡ませると思ってた
その秋月杏子がカケラほども出てこない時点でリブートを謳う別物だと理解した
いや少なくともオリジナルキャラの葵よりはよっぽど重要な固有名詞だろうと >>84
出されてもイメージダウンで迷惑なだけやろがい
ついでに南家と秋月家とBLACKとシャドームーンとバトルホッパーとロードセクターと
ゴルゴムと創世王と世紀王とビルゲニアと仮面ライダーという単語と意匠を除けば
だいぶ気にならなくなるんだけどな >>79
言葉が通じて人のいいとわかってる相手を冷淡には扱わないだろ普通… こんなクソみたいな話ではあったが、ぶっちゃけゆかりを見る目だけは別なオレであったwww
なんてのはともかく、あの子の名前を杏子にするのかと思ってたよ、当初は。 >>90
こういう活動はどうしてもしなきゃなんねーのかね >>94
俺のサタンサーベルがキングストーンフラッシュ 現実世界で問題になってる題材をモチーフにしている以上、
すっきりとした終わり方にできないのは最初から分かってたと思うが……
仮面ライダーのおかげで悪い首相と創生王が打倒されてめでたしめでたしというわけにはいかんやろ 創世王はともかくルー首相の方はトカゲの尻尾切り落としただけだよなあ まぁライダーキックで首相が爆発してめでたしというわけにはいかんよねｗ ところでオレのサタンサーベルを見てくれ
こいつをどう思う？ >>98
いや現実の題材を取り扱う事とスッキリしない事と話の展開が支離滅裂な事とはそれぞれ別物なので
現実の題材を扱ってスッキリしない結末だけど面白い作品なんていくらでもある
最近話題になった『ひまわり』みたいにな
ブラックサンは展開が支離滅裂でキャラクターの行動が意味不明なのが叩かれているだけ 録画してたアウトサイダー見てるけどBLACKSUNよりは面白い 総理大臣が殺されたのはわかるが、ビジョムはいつから官房長官繋がってた? アウトサイダーチラ見したがやっぱ
ブラサンは白石がガンだったってのがわかる気がする 最終的にはネタやmad素材要因というポジションとして残りそう 駄作の代名詞として次世代の駄作が現れた時に比較対象として思い出させるくらいでしょデビルマンみたく そこまでインパクトなかったんで普通に忘れられる駄作じゃね
デビルマンほど突き抜けたナニカもないし
制作費 だ け は かかってそうだけどな そうか？制作費すげえケチってそうだったけどな
三神官が集まってる部屋とかホテルがなんかの宴会場で撮影した感丸出しでとても政治家が集まる場所って感じしないし創世王がいた部屋も撮影用の美術セット感まるだしでめちゃくちゃ安っぽくてこだわりとか全く感じないどころか手抜きで適当だなって感じたけどな クラファンしてるぐらいだからそんなに予算もらってたわけじゃないやろ >>113
個人的にはバッタ怪人形態でちゃんと戦うってとこくらいかな
あと役者が豪華ってとこ 信彦のキャラクターを掘り下げたこともあげたい
TV版の方はぶっちゃけ空気だったし >>115
まあTV版の信彦は本来の人格は消えてるから
でも掘り下げてコレじゃ浮かばれないな まあ、別に旧版の設定を掘り下げたわけでも何でもなく、まるきり無関係にでっち上げたものにただ茫洋と光太郎と信彦っていう名前だけを拝借してきたようなもんだしなこれは 信彦の人格描写なら萬画版で十分だしな
TV寄りならケイブンシャの大百科での
きむらひでふみ版漫画もあるし BLACKSUNに出てくる光太郎や信彦って全く別人だよな…
てか登場人物がみんな場当たり的なセリフや行動ばかりで脚本を成立させるためだけのの存在でしかないんだよな人物設定とか一貫性が全くないw 昔のテレビ版ブラック見た事ないんですが
ゆかりは誰が演じてたんですか？ >>122
マジレスでいうと、旧作とはストーリーや設定が全く別物なので、本作のゆかりに相当するキャラは旧作にそもそも存在しない
一応同名の月影ゆかりというキャラも出てきてはいたが、ただ同名なだけで完全に別人 まあ原典のTV版、漫画版からして主人公や主人公周りの名前は同じでもストーリーは違うからしゃーない
元々仮面ライダー自体がメディアミックス展開だしな
何度も違う監督でマルチバースで作り直されてるスパイダーマンやバットマンみたいなもんだろ
本郷猛の物語も漫画版、TV版、THEシリーズ、今度やるシンと4つくらいあるしな 仮面ライダーというフォーマットというかテンプレートを繰り返し再利用
全く新しいヒーローというものを創造出来ないのね スパイダーマンとかバットマンはどんどん進化してるのに仮面ライダーはずっと昭和のチープな特撮のままだよな 進化や新創造(笑)のつもりでこさえたのがSUNだというゲンヂツ…… 今回、ゴア表現にたいした意味なかったから映像的にオブラートに包んで見る人の間口広げた方が良かったような
別に絵的に美しかったとか痛みが伝わるとかいうとそうでもなかったしキグルミ丸出しで安っぽさが勝つからマイナスに働いてたな >>125
仮面ライダー響鬼の時は、もともと平成仮面ライダーではなく変身忍者嵐の現代版という企画だったのを
営業上の問題で仮面ライダーにしちゃったらしい。
スーパー戦隊やプリキュアもそうだが、ここまで長年続いていると、よっぽどのことが無けりゃ止められないよ 役者が真面目に演技してるところに特撮のチープさが合わさってシュールギャグになってたよな
無駄に政治要素入れずにシュール作品として突っ走れば奇作として評価されたかもしれん その場合にもノリダーにも及ばなかったのは間違いない ノリダーのギャグでさえ改造された人間の悲哀という面ではブラックさんより遥かに踏み込んで描写できていたのに
ブラックさんなんて「信彦ー！」「光太郎ー！」からの「お腹痛いから創世王の青汁もらおう」だぜw >>133
本編見る限り多分そのあたりは優先順位が逆の感じだったから、そういう選択肢はどう転んでもなかっただろうな
監督の本音としては極論いえば仮面ライダー（BLACK）なんてどうでもよくて、ただそれにかこつけた政治主張が描きたかっただけっていう ブラックサンって名前にしなきゃよかったのにな、とは思う >>137
さすがに統一教会にズブズブって明らかなのに持ち出すのはやめなよ BLACKさんとシン仮面ライダー第1号とチビノリダーが出ていたのがmozuだったのな。。。 >>139
ライダーでも何でもなかったんだから全く無関係に
『恐怖動物人間首相を襲う』にでもしとけっての
佐々木剛さんの『改造人間哀歌』を公式に「その後の一文字隼人」と認定する方がはるかにマシ >>125>>132
一番の問題なのは
響鬼は最初誰も見たことのない全く新しいヒーローを創っていたはずなのに
偉い人『これ(響鬼)を仮面ライダーにしろ』
↓
高寺P『えぇぇぇぇえぇぇっ！？今からぁっ！？せっかく新しいヒーローを創っていたのになぁぁぁ！！こりゃ大変だぁー！あーあー！！！』
↓
設定の固有名詞をちょっと書き変えるだけで、あっという間に従来の仮面ライダーそのものになりました！！！
↓
高寺P『…………………あ、あれぇ…………？』
これで当時のスタッフ達が
『………俺ら結局、ずっと石ノ森先生の掌の上で踊ってただけなのかよ………』
とテンション下がったらしいし、実はもうライダーも戦隊もウルトラマンも
始祖の時点で既に完成していて、あとはずっと枝葉を変えているだけ、寧ろそれしか出来ないのかも知れない でもそれ言い出すと変身忍者嵐だってキカイダーだって名前に仮面ライダーってつければ成り立っちゃうと思うんだよな 仮面ライダーの前にもヒーローは掃いて捨てるほどあったが、
仮面ライダーがテレビの幼少年向けの鉄板を作ったってこと
だから再生産されるんだろ
それではダメだ未来がない新しいものをとか言うなら
言う奴が仮面ライダーより新しくて固い鉄板を作ればいい、作れなければ黙ってればいい プリキュア以前の女児向けアニメは当たり外れがあったもののバラエティ豊かだった
試行錯誤っぷりが端から見ていて楽しかったのだが
プリキュアで1度当たっちゃうと次もこれでって安定志向になるんだな
テレ東でやってた土曜朝グランセイザーとか新しい試みも無くなった >>144
まあ嵐のコンセプトが時代劇版仮面ライダーだしな
戦隊モノだってもとは5人の仮面ライダーを出したいという企画だった プリキュアやライダーに始まったことじゃないでしょ
アナザーガンダムなんて80年代なら全て別途新規タイトルになっとるわさ 数多のヒーロー作品を立ち上げた（そして旧BLACKの初期メイン）脚本家、上原正三も「初代ウルトラマンを超えるべく新たなヒーローの創造に挑んできたが、遂に叶わなかった」と語ってたっけな
自身も円谷プロ出身で、ウルトラマン（またはそれを生んだ金城哲夫）に並々ならぬ思い入れがあるが故の発言だということも承知はしてるけど、やはりそれはそれで一つの本音でもあったんだろうなと >>146
そういや見てないけど今年は男の子のプリキュアがレギュラーってな 4月に写真集が出るみたい
ホビージャパンに広告載ってたよ
税抜3400円 写真集出るのかよ楽しみ過ぎる
設定資料集や超全集もこないかな 曜日で変わるやつの映画は演じ分けてたよ
あの人毛量が気になる ビルゲニアの人はめっちゃ良かったなあ
あのちょっとポッチャリしてる感じが昔のヒーローぽくてどハマりしてる >>157
まあ、なんのかんので三浦友和と山口百恵の息子だし
昭和臭オーラは人一倍強いのかも どうでもいい話ですまんのだけど
西島さん老け顔だしアウトサイダーでも主役として華がないなと前から思ってて
たまたまつべで見た今のチュートリアル徳井の顔の方が落ちぶれて老けてもタレントとして華があるな…と ドラマや邦画をまったく観ないワイが西島秀俊という俳優の事を知ったんはシン・ウルトラマンとこの作品
ええ俳優おったんやなと思うたで 中村倫也も良かったと思う
いなかったら大惨事になってた
濱田岳は完全に無駄遣いというか生かしきってない 葵ちゃんの下ぶくれ顔が苦手だ。
それに引き換えゆかりはヨイ❤ 作品の中身に賛否は分かれるけど
仮面ライダーブラックは名曲を生み出す何かを宿してるのは確かだよな
旧作も新作も作曲家へ与えるインスピレーションがタダ者ではないんだよ 曲単体のクオリティはいいんだけど使いどころがなあ
演出とマッチした選曲に関しては旧作のほうが断然いいな 主題歌は雰囲気に合わせてあって良かったのにそれを上手く使えず旧作OPをクソみたいな使い方する無能だったな
ﾃﾚﾚﾚｰも曲自体は良かったがそれに頼りすぎてたし 一気見したらあのテレレーて発狂するほど繰り返しててマジいらつく 一気見するからでしょ
そんなこと言ったら水戸黄門なんて毎回印籠出してるよ
１話ずつ丁寧に見なさい ブラックサンの熱狂的なファンているんだろうか？
白石とか関係者以外に >>175
いるわけない
仮にいたら最終話のOPはふざけているようにしか見えん
逆にあのOPを喜ぶような連中は途中の話に興味なんか持ってない
どっちに転ぼうが熱狂的なファンとはとても言えない 面白いが熱狂的に盛り上がってたらむしろ怖いわw
これは他の白石監督作品にも言えることだが クラファン高額課金してエキストラ参加したBLACK信者の友達はめっちゃ好きみたいだな
俺もTVパワーベルトの為に高ぇなあと思いつつ、素晴らしいリメイクの為ならしょうがないと思って2万払ったが、
あんなにヲタクから金かき集めて作ったのが左翼ゲリラの仮面ライダーもどきだったからやっぱ詐欺だわボッタクリだわ金返せって感じw ﾐﾈｵはろくな奴いねえなしかし
小四の反抗期レベル >>175
そこまで熱狂的ではないが俺はファンだぞ
ただし糞映画糞漫画愛好家としてだがｗ
このスレでも散々こき下ろしたが結構愛してしまっている
フィギュア（shodoの方）も予約したしな！ 庵野はひと安心だな
直近のリメイクがコケて
これでシンがどんな出来だろうがブラックサンよりはマシと言われるだろう ブラックサンよりマシが褒め言葉にも慰めにもならないのはギーツでもうわかってるやろ ギーツは現状、普通に評価高いやん
そもそもニチアサがその辺の裏街道ライダーと比較対象されたの見たことないわ シンもずいぶんサブカル臭い配役だな
まあ変な政治臭を入れないだけマシだろうな 一応児童向け販促ものとしての節度を求められる日中地上波放送番組自体を下に見てるんだろ
張った伏線を回収解決して過不足なく完結するのは幼稚！不条理が雑に残ってこそリアルで！
なんて平気で言う自称ツウなオトナはさ 最後にはい全部無駄でした物事は一切解決してませんって終わり方はヒネたクリエイターにありがちだよな r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！ なんで庵野はBLACK好きになってくれんかったんや…… 庵野頼りの特撮とか勘弁してくれ
エヴァでやればいいことを他の特撮でやらんでくれ ゴジラはいざしらずウルトラマンは真っ当だったろ
もっともゴジラも含めてまさかSUNに劣るとかぬかすんじゃあるまいね シンウルトラマンて細かいところまで知ってますよーというオタク知識以外になんか見所あったか？
めちゃくちゃつまんなかったけどな
ブラックサンよりはマシだけど >>198
そうでもない
むしろエヴァこそシン特撮シリーズのための習作だろう >>197
島本ならそれこそイミテーション7を映像化してほしいんだよね >>200
あったじゃないかウルトラマンのセリフがだんだん人間臭くなっていく所と、
外星人から見れば救う価値もないクズである人間をなぜウルトラマンが助けるのかという謎が SUNの地球に来てたらゾーフィに従ってすんなり見限って帰星かそもそも融合すらしなかったかもな >>204
あるいは外星人メフィラスの野望が達成寸前になるのを見届けてからゾーフィと一緒にゼットンを置いて地球を去るか
ここでよく言われる「BLACKSUNの世界なんかクライシス帝国に制圧されてしまえ」というのに近い心境で BLACKSUN世界のクライシス帝国見てみたいな
あの辺ヤクザの内ゲバみたいでスコ
監督的にもこっちの方が合ってそう >>198
やってもらえるだけありがたいと思えよ得策なんて幼児おもちゃの販促用として成り立ってるニッチなジャンルなんだから >>208
シン・ゴジラがつまらなすぎたからそう思えない
オモチャなんて大きなお友達中心の商売やろ
こちらは面白い作品が観たいだけや 特撮に面白い作品なんてあるか？カッコいいヒーローが出てくるだけじゃん？ 話が面白くなくキャラのスーツ造形も内面もちっともカッコよくないSUNは史上最低ってわけな バイクはカッコいいけどアリモノだからなあ
バイク屋が自社の宣伝のために製作したカスタム車両を借りただけだし バトルホッパーてアリモノなの？
なんかあれにずいぶんな金かけたって話も聞いたけど >>203
斎藤工はもともと禍特隊にいたのにウルトラマンと融合してから奇行が目立ちはじめた事に仲間が一切疑問を抱かなかったのは酷いと思う
それでも作品に悪意とか不快感が無いから嫌いじゃ無いけど そもそもあの世界のバトルホッパーってなんだったんだ
ロードセクターもずっと倉庫に放置されてたよな 特殊な能力とかないのに見た目だけクソド派手なバイクにノーヘルで乗ってイキってるってただの暴走族だよな バトルホッパーも結局そうだったけど
旧BLACKの要素を特に活かすでもなく、ただ名前とか見た目だけサラッと引っ張ってくればオマージュしたつもり、みたいな気分になってたのが全般的にすごく安易だった 怪人の名前とキングストーンくらいしか共通要素なかったよな >>213
CB750Fターボカスタム、600マンオーバーだとよ
ムダに金使ってるな >>209
今までみた「面白かった作品」を教えてくれないとなんとも まあ普段特撮やらない人が仮面ライダーやったっていう例を作ったのは良いことだと思う
これからもどんどんやってほしい
ただし別の人で
白石さんはもうやめてくださいね >>207
あの世界の怪人達早々にクライシスの配下になって、
容赦なくRXに倒されれば愉快痛快 >>221
そう言われるとあまり無いかな、98年のハリウッド版ゴジラとかジュラシックパークとか80年代のインディジョーンズとか好きだけどこれらは特撮なのか
どちらかというとアニメの方が好きだな
ブラックは子供の頃にオンタイムで観てたから特別なだけかな >>223
まあそこらへん諸刃の剣で、なまじ仮面ライダーをよく解ってない奴にやらせると、ここまでとんでもない出来になるっていう悪しき前例にもなっちゃってるから…
いつになるかはわからんけど、門外漢だった人でもきちんとした特撮もの撮れるっていう好例が出てきてくれるとよいのだが というより邦画のレベル低くてなおさら扱いの難しそうな金もかかる特撮なんてもうクオリティ期待するのは無理なんじゃないか
どこかに必ずほころびが出てくるよ 敵をひきずるという単純な技1つとっても、アメコミのボーイズでは高速移動で敵がグロい摩り下ろし死体になるのに対してブラサンのそれはただズルズル引っ張ってるだけで、まるで映像の迫力が違うからな アマプラで「アイランド」観てみい
GAROっぽいが大人も耐えられる特撮になっている
ライダーつかうと陳腐化するのかもな ぶっちゃけここの奴らが期待するだけの出来って仮面ライダーがハリウッドに進出しないと無理じゃね？
ただ仮面ライダー自体が戦隊やウルトラと比べて作風がバラバラ過ぎて原理主義者たちがもはや分裂しまくってるからどこで誰が作ろうと今度のシンも含めて「こんなの(俺が好きな)仮面ライダーじゃない！！」とリアルタイムは鼻息荒く叩かれるんだろうなと思っちゃう
リアルタイムの頃糞ほど昭和ジジイに叩かれた平成初期ライダーファンすら最近老害化してきたしな そもそもリメイクが見たいと頼んでないんだよね
勝手に作って出来が酷いんだからそりゃ叩くわって
懐古が好きなやつはつべの再配信で満足するんだから
漫画のアニメ化でオリジナルストーリーやって「原作そのままやってくれよ」と言われてるのと似てる 北斗の拳のKING配下のお笑いオリジナル南斗聖拳諸派も
聖闘士星矢の神闘士はおろか序盤の悪役私兵聖闘士軍団回も
これに比べりゃはるかに面白かったわさ >>230
改変したから叩かれてるんじゃないぞ！変えて余計に支離滅裂で辻褄合わないとんでも脚本だから叩かれてるんだぞ！
原作より辻褄合わせられててリアリティーのある改変ならオレはもちもみんな大歓迎だと思う リメイクじゃなくてこれはリブートだろう
スパイダーマンが東映版、ライミ版、SONY版、MCU版とあるのと一緒
こう考えるとしっくりくるぞ
そもそも元のBLACKから漫画版と実写版で全然違うというねw アウトサイダー終わったが面白かった
テレレレーめっちゃ盛り上がったなw 着ぐるみ感とか稚拙なCGとかはある程度割り引いて観てるけどそれでもツッコミどころが多すぎるからなあ カニの爪は死んでも残るが
ブラックさんの脚は消滅する >>236
晃士の方ならアクはありつつもきっちりエンタメに仕上げてくると思うわ デザインは雀以外は全体的によかった
ビシュムとか樋口テイストかちょっとギャオスっぽかったなw 大きいカニのはさみ抱きしめて泣くところすげえ笑ったわ 山崎貴が作る仮面ライダーとかどうよ
ゴジラはちょっと期待している ・まずゴルゴムが堂波祖父の手下に成り下がるプロセスがクソ
怪人の利点も使わず口だけで交渉したら自爆に次ぐ自爆
それこそシナリオの都合にしか見えない
・怪人が改造人間なのって手術を受けた本人は忘れんだろ
なぜグレタが公表するまで怪人一万年なんて与太話が通ってたんだ
・ハングルの菓子のお供えなんてラストの怪人の真実からして出てくる理由が意味不明
・作中であんなに青汁の効果を謳っていたのに説明なしのサザエ汁でブラックさんを復活させるな
他にもあるけど映像作品として最低限の整合性も満たせないなら大人向けを名乗るなと言いたい >>245
山崎貴は基本的な映像面は優等生的にそつなく作るからいいとして
良くも悪くも職業的監督過ぎて、ドラクエでの炎上みたいに作品ファンの勘所をさっぱり理解してないときがあるからな
どっちに転ぶかわからないバクチ感はちょっとあるかもね >>246
ゴルゴムが政府と手を組むことに反対して１人暴れてた奴いたな
つまりﾐﾈｵ＝ビルゲニア >>248
知らなかった俺はビルゲニアだったのか
いや1970年時点で20万人もタイマンでは人間にまず負けない怪人を擁していたゴルゴムなんて、当時の公明党以上に政治力も武力も持っていただろうに
それが堂波祖父に口先で負け孫は下痢お漏らしまでさせて恨みを買った挙句にその下についているのって、
マジでゴルゴム党とやらは何がしたくて何を達成した団体だったん？ >>251
団塊の世代と怪人を変に被らせて同一視したからまったく辻褄が合わなくなったんだろうな 山崎貴の場合偏った思想は絡めないと思う
CGバリバリの仮面ライダーになりそうだが そもそも興味ないんじゃないの？
タケちゃんマンならまだしも 幹部4人と創世王以外絶望的に雑魚どもだからそりゃ人間に管理されるわな
更にビルゲニアは人間にやられるしサタンサーベルも人間にへし折られるしまったくもって脅威ですらないw
もうこんなんならかわいそうな人間の家畜として描いた方がまだマシだ アウトサイダーなんてパロディドラマに手間かけてないで本編を真面目に作れよ 一応旧日本軍が強化人間的な立ち位置で怪人作ったのにビルゲニアとかも全然弱かったな 本来はブラックサンやシャドームーン級の怪人を大量生産する予定だったからな まあその辺の兵器づくりのガバガバさは日本軍らしいとは思う >>266
いうていくらクソ弱怪人でもパンジャンドラムよりは使えるやろ >>251
劇中に答えはあるがまぁ
例えるなら500人vsたった1人で勝てんの？て話
勝てると豪語するﾐﾈｵビルゲニアと屈服するダロム
どっちが賢明だと思うよ？ ゴジラや戦隊のハリウッドリメイクは映画館で観たけどつまらなかった
仮面ライダーもそのうちハリウッドリメイクされるのかな >>268
誰がいつ武力蜂起で直接抑えろって言ったよ
武力を背景に少しずつ社会に浸透していく方法はあっただろ
というか1970年まではその路線だったはず
放っておいたら達成出来そうなその路線を捨ててなぜ首相と直接交渉しようとしたんだよゴルゴム連中 20万人って言っても子供や老人も含んでるだろうし流れる血を少なくしたいってのもあるんじゃないの? >>271
どっちにしても繁殖で増えるなら時間が経つほど何やったって人数で勝てるようになるし
その分無血で勝てる可能性も増えるし
よっぽどヘマしなければの話だが
逆に言うと三幹部はそのよっぽどのヘマをやらかしてるし
創世王を持ち出してゆるキャンやってたグループが論外に幼稚だったから相対的にマシに見えるだけで >>270
俺がどこに武力て書いたよ？どこを読んだんだ？
人数で勝てる？無血で勝てる？
勝てるてなんだよ？なにに勝つんだ？
そんなだからおまえはビルゲニアなんだよ
ゆるキャン？なんだそりゃおまえしか知らん 仮にチュン助が100万人くらいいたとしても何にも勝てそうにない >>273
好きなだけビルゲニアビルゲニア喚いていればいいよ
まともに反論する気なら、ゴルゴム三神官が条件闘争に失敗していないと言ってくるはずだけどな まるで理解できないﾐﾈｵにまともに反論する気がないのは確かだな
偉そうに語ってるけどﾐﾈｵはゴルゴム束ねられんのかよ？ >>276
つまりゴルゴムが首相との条件闘争に失敗しているという点は反論できないと
そらそうだよな首相とゴルゴムの交渉シーンを見てお前だって「は？」と目を疑ったはずなので >>274
そうでもないかも
ゴルゴ13ではベトナム戦争帰りの米軍将校が
『ク○を塗った竹槍をたくさん仕掛けた落とし穴で多くの米兵が悶え死んだ』
と語っているし 逆にそんなに弱っちい怪人と手を組むメリットって人間側にはあるんだっけ？ 雀でも飛行能力ってのは利点だろう
そんなやつに白兵戦やらせたシャドームーンがあほだった
変に自信つけた雀が在特会にうざ絡みしてボコられた あれも在特会程度は皆殺しに出来ないとただキモい外見になっただけだよなあ そろそろグチ言うのも飽きてきた
シン仮面ライダーが公開されればみんなそっちに移るんだろうな あれだけのキャスト集めてこの題材使って
10話も作って世界配信までして
実質4ヶ月くらいしか話題にならんかったと… 昭和式のライダーベルトとしては最も理想に近付いた最高のベルト（4万円）はどれだけ売れたんやろな こんだけスレ伸びたんなら十分だろ
1話ずつ小出しでもない一挙配信だったし 週一配信でイヤな予感が確信に変わっていく方が盛り上がった気がする
3話くらいまでは面白くなるかなーって思ってたんだけどな >>292
正直映像作品としてのAmazonの利益最大化(あるいは損切り)としては一挙配信がベストだった
数多くの映像作品を扱ってきたノウハウは伊達じゃないな スレ伸びたのもBLACKリメイクで期待裏切られた人達が多かったからで
BLACKの名前ない単品作品だったら1スレも完走できずに終わってただろうな 声がデカいだけのバカな擁護派がその場しのぎの支離滅裂な擁護か否定派を人格否定したりばかりでまともな擁護派が同類と思われたくない心理で去っていった傾向もあるよな
BLACK SUNの制作者共も馬鹿な擁護派のせいで余計にイメージダウンしてた印象 BLACKにはベニザケ怪人という鮭モチーフがいたけど、BLACK SUNにも鮭の怪人を出したらルパパトのサモーン・シャケキスタンチンみたいにネタキャラになってただろうに 仮にそんなシャケ怪人がいたとして、そもそもシャケと人間を足して
一体どんな戦闘力を得られると思ってたんだろう、ブラックさん中の旧日本陸軍の謎の研究者達は？ >>302
それいうたらクジラさんが悲しむだろ
やめーや >>300
本作に限らないがアンチが発生しそして絶えないのは作品自体やや作り手の態度もさることながら
選民気取りの狂信者の言動行動への反感こそが新しく生み出し続けていってる面も大きいと言える イギリスでは「サーモンのパイ包み」がクリスマスの食卓で食べられてる模様 >>301
なんねーだろ
ビルゲニアとかカニみそとか「かけてやってくれ」の前では鮭など霞むわ 実際「この作品の良さがわからない奴はバカ」みたいな変な方向での褒め方が多いのは普通にヘイト買いまくりでしょ 右も左もおちょくって皮肉る方が俺は好き
富野アニメや銀英伝の政治風刺は秀逸だと思ってる俺には
イデオロギーに凝り固まったこの監督は政治の描写は美味しくない。不味い。 右でも左でも持ち上げるのは構わんけどつまらんのはアカン
プロパガンダにするならカッコ良いとか面白いとか思わせろよって 周回遅れでアマゾンズ見てるとこだが、めっちゃ面白いな
こういうのが大人向けライダーと違うんか、ええ？ >>311
両方ともバカにしてる冷笑作品としか思えなかったが >>316
あっちは哲学的な話をしてるだけだから説教臭くないしな
一方的に左翼思想押し付けられて、
かっこいい仮面ライダーのアクションと怪人撃破も魅せれないこれじゃうざいだけ >>317
途中までなんとかそう思おうと頑張ったけど
やっぱ無理だったわ >>318
一流AV女優が変な設定のドラマものを見たときの残念感に通じる 思想とかよく分からんけど70年代のあの雰囲気はスコ
光太郎とオリバーがいじり合ってるのとか青春感あるよね
当時、学生運動やってた人も実際はあまり思想とかどうでもよく仲間で馬鹿やってたのが好きだったんじゃないかと思ったり >>322
一部を除いてサークル活動のつもりでやってただけだろ アマプラでお進めに上がっていたので３日くらいかけて１０話まで観た
安倍一族がとにかく嫌いで共産革命万歳移民万歳安保反対日本人はシャベチュ主義ニダ
という監督の熱意がひしひしと伝わってきたw
元の仮面ライダーブラック知らないけどこういう政治色の強い作品なのか？
役者は皆良かったカマキリの女のコ新人？上手いな >>325
革命なんて百害あって一利なしって話だろこれ
どうやったらそんな見方できるんだ？ カットできたのにそういう要素入れまくったってことはそういう事だよ 脚本を辻褄合わないメチャクチャなものにしてまでああいう要素入れるってことはそういう思想で頭いっぱいなんだろな 逆だったら許せるんだよオリジナルのあやふやだったところをしっかり理由づけしリアリティーのある脚本にする為に政治的要素を付け加えたとかならさ
逆にオリジナルより完成度の低い支離滅裂な脚本になってるから許せない 発売当時は好評だったガンダム0083SDMも公開が今だったら
自己陶酔テロリストが歴史を悪化させただけのゴミとか言われかねなかっただろうか
まあブラサンと違ってメカアクションは極上だったけど この監督の頭の中には実は共産主義なんてもんは欠片もなくって、
単に、世間の偉そうな奴らに立ち向かってた学生運動の闘士たちマンセー！
朝鮮人は戦争中に無理やり釣れて来られた可哀想な人達、その子孫も当然可哀想！
グレタは偉い！なんや知らんけど、英語で環境問題とかスピーチしてるからエラい！
それを潰そうとしている岸─安倍一族は悪いヤツ！悪いヤツは打倒！
程度の社会認識しかもってないんじゃないか？
と言うのが、何ヶ月も前に見てあれから一度も見直していないオレの感想。
でなきゃ、こんなにペラッペラな物語なんぞ作れやしねえよ。 たまたま安倍さんと統一教会のズブズブが
判明した時期と重なっただけの作品としか 公開が6月以前だったら予言映画とか触発されてやったのかとか騒がれたり
表現規制派の恰好の的になって宮崎事件時波の冬の時代を招いたりしてたかね BLACKとBLACKSUNのいいところの共通点はすげー当時の世相が反映されてるところだよな
BLACKの昭和バブルの日本イケイケ感とかBLACKSUNの令和不況の日本シオシオ感とかどっちも魅力があっていいな
30年後にまた見返したら面白いだろうな >>330
デラーズ・フリートが何を思って戦ったのかも、それが自己陶酔テロリストに過ぎない事も、紫豚がろくでもない女なのも、
当時から散々言われた上でそれを面白く見せることに成功してるし今でも評価変わらんだろ
何故かって作品に対する考証はそれなりにやってるから
逆に種死はGジェネやスパロボの補正かけようとしてもそのままだとどうにも出来なくて、
作品終了後参戦とか種終了後の流れとかを滅茶苦茶変えて話の前提から改変するとかしないと種死当時のラクスチームをまともに善玉に出来ないという悲惨っぷり 結局、シンプルに面白いかどうかが全て
脚本にアラがあろうが、おかしな思想の押し売りがあろうが、
面白ければ許容されるし普通に擁護もされる アニメだとリコリスリコイルが設定ガバガバだけど覇権とまで言われたし面白さは欠点を補う >>337
可愛い女の子がガンアクションしながら百合百合するとかそれだけで優勝 俺も安倍は政治家としては最低最悪だと思うが
安倍をモデルにした描き方はないわこりゃ、思うたわ。 >>340
思いっきりあり得ない設定だと思ったら
ほぼほのまんまだと創作の意味ねーもんな 悪とは何かをメインテーマにしながらブレブレになった作品をディスってるのかな？
出渕：コンセプトを決めて、その世界観において悪とは何かをビジュアル化する楽しさです。作品の世界観は敵が決めていることもあると思うので、その世界観をデザインしてくことにやりがいを感じます。逆に言うと、コンセプトがブレブレのまま怪人たちが登場すると、その世界観が見えてこない場合もあります。
https://www.cinematoday.jp/news/N0134941 安倍コロしたかっただけの作品だよな
クラファンでもして自前で作れや アマゾンズはわりかし好意的だったのに…
何がウケて何がダメなんか難しいのね 一つも難しくない
面白いのがウケてつまらないのがダメ
安倍コロが最優先で積極的につまらなくしてりゃ叩かれて当たり前 風刺とか反権力じゃなくただただ当時の権力者の悪口言いたいって事しか伝わってこないからなー
特オタの好みに合わなかったとかじゃなくて物語として成立してないからダメだったんで比較するならアマゾンズじゃなくパンケーキの方だと思う >>346
つまり主役二人を美少女でやれば覇権を取れたという事だな ゆかりも葵もそこそこかわいかったじゃないですかー！ >>349
「パンケーキを毒味する」っていう菅義偉を題材にしたドキュメンタリー映画がある >>346
統一とのズブズブがなければ今頃忘れられている作品 オタサーの姫(工作員)と、
自店での悪臭に困る人に対して差別主義者は死ね！と言い放つ自称博愛主義者は…ねぇ まあ、差別をなくせとか声高に叫んでいる連中の押し進めようとしてるのが、実際の女性差別みたいな共同トイレだったりするしな。
アテクシの博愛主義を理解しないヤツの人権など認めない！ﾀﾋね！ってのが自称リベラルだったってヲチだよな。 ジョーカー的なエグさだよな
あれもエロくもないしそんなにグロくもないのに映倫でR15だった 結局カマキリ少女も最後は過激派テロリスト活動始めるわけだし
絶対的正義とか、正しい人なんて存在しない、ある意味みんな平等に悪ってことじゃないの どうせ最終話OPでおふざけやるんだったら最終話くらいはヒーロー物のトーンで終わらせてほしかったね 創世王エキスと人肉を混ぜて加工して怪人に食わせると強化されるってどんなキッカケで発見されてたんだろ
混ぜようと思う材料じゃ無いだろ >>360
どっちもクソ
がテーマでもいいんたけど、
光太郎と信彦の人生全部無駄で無意味したってのはさー 仮面ライダー作らずにパヨパヨプロパガンダを人の金で作ろうとする性根が醜悪というか卑しい 怪人は人間エキスを食わないと生きられない設定にした方が絶対面白かったよな
アベガー出来ないけどな！（笑） >>367
人間エキスが怪人にしかメリットのない時点で、怪人と人間の関係が捕食者被捕食者になってるけどな
最初からお互い対等な立場での共存がありえない設定になっているのにサベツガーとか言っても説得力ないわ >>365
だって、50年前にさんざん事態を引っ掻き回した女が敵の工作員でしたという時点で
既に光太郎、信彦だけじゃなくて旧ゴルゴムメンバー全員のやってたこと全部無意味じゃん >>367
そう考えると、怪人を人間出自ではなく、人を食わねば生きてはいけない異形の化物にしときゃ良かったし、
作品の構成的にも無理はなかったんだろうけど、それをやると、監督が一番やりたかったアベガー出来なくなってしまうジレンマwww いやアベガーと両立させる方法はあったぞ
安倍首相=ビルゲニアという位置づけにすればよかった
表向き怪人差別をなくすという綺麗事で政治を進めて、その実はヘブンがないと生きていけない怪人を増やす事で自分の勢力拡大と蓄財とを同時に行う悪党としてな
結局>>389という話にしかならない過去パートを削って、南光太郎と秋月信彦を話の本筋に関わらせるだけで可能だった
それを監督がしなかった理由は『仮面ライダーなんて低俗な物は撮りたくない』というのが本音だったから 安倍さん悪者にするならもうちょっと巨悪に描いてやれよ…
アベガーしたいがために関係者一同バカな行動しかしてないぞ この作品って主要人物らが争って戦う必要いっさいないの無駄に戦ってるよなw 監督の思想というかテーマがどのキャラに乗ってんのかもよくわからんのよね。全方面半端。
村枝賢一が言ってた通り。食い合わせが悪くて食あたり起こす作品。 確かに光るモノはある。グロにバイオレンスもハードな世界観も結構
しかし、おかわりは結構。見返したく無い。確かに食あたりするね。 1話、5話、7話、最終話は好きで何度も見返しているw ゾンズのグロ描写は生きるための食事だと思うし気にならなかったがブラックサンのスカトロ描写はノーサンキューだわ コンクリートガラの中にガラスクズが混ざってるくらいの光り方だよこれ
ほぼ全部産廃 どっちもクズとは言うけど大半の部分で人間の方が悪、怪人の方が比較的正義として描いてたし差別反対してる者は概ね善玉として描いてたじゃん
最後にみんな同じクズですよって付けただけ >>360
あー俺も思った
左翼も所詮クズだし
ゴルゴムはきっちりルールに則って
政界最進出したし アベガーって書いてる人は安倍の演出が嫌いなの？
阿部が好きなの？ 怪人は差別されてると言っても、上級怪人とやらは結構いい暮らししてるからなあ >>381
嫌い
理由は必要以上に下品な小物に描写したせいで、主人公のブラックさん含む登場人物の格が軒並みそれ以下のザコにされてしまったから イーロンマスクに変えられる前のTwitterトレンド汚染とか気持ち悪くて意識的に見ないようにしてたんだよ
人として生理的に気持ち悪い、下衆なものをメインに持ってきたことが本当に嫌い
これはブラックサンの脚本や演出が破綻してる事とは別問題
つまり二重の意味で嫌い 確かにパヨったヤツを味方につけてるヤツは偏ってるわなあ この監督の感性がニュートラルに見えるようだとバランス感覚やべえよ？ アマゾンズも不満はあれどきちんと仮面ライダーしてるしなにより面白い >>347
ゆかりと光太郎の子供（女子）
ゆかりと信彦の子供（女子）
にしとけば覇権取れてたな >>396
光太郎と信彦の子供（男子）
が居れば殿堂入り そういえば戦う宿命の幼馴染とか腐女子が好きそうなのに全く食い付かなかったな 本人達ではないとはいえカストロ(違)有りだとどうしてもね むしろ原典BLACKとまだ時代の近いテッカマンブレードの放映時に連想する人が
あまり居なかった方が意外ではある
(天空戦記シュラトもそうかもしれんがあっちは主人公が陽キャの部類だしな) >>398
食いつく要素より一般人ならドン引きする偏った政治思想とか下衆い要素が多いからな
喜ぶのはそういった話が好きな左や右の老人か仮面ライダーが出てくるならどんなクソでも許せる層の人らだけ シン仮面ライダー観てきたけど、BALCK SUNのモヤモヤが全て消え去ったわ。 シン仮面ライダーが爆死すぎて本スレで特ヲタが傷の舐め合い状態っていう
普通にブラックサンの方がマシ まあ、シンゴジラ、シンエヴァ、シンウルトラマンの例から行くと
シン仮面ライダーも最初に配信されるのはアマプラだろう 仮面ライダー好きな監督が仮面ライダー研究して作って満足させてくれたシン・仮面ライダーとこれを比べてやるなと 造形同じ人が関わってるんだな
まあデザインの好みもあるけど
コウモリはブラサンのほうが圧倒的にいいとおもう >>402
あーわかる
>>407←こういうジジイな シンも賛否両論なの見てよく分かった
仮面ライダーって基本新作出るといっつも賛否両論だよなw
ジオウでも言われてたが凸凹すぎるんよね シンはちょっと否が多いくらい
BLACKSUNはほぼ否 特撮アクション→シン
生身アクション→シン
脚本→シン
演技→ブラックサン
造形→ブラックサン
個人的にはこんな感じ >>412
ゴジラ、ウルトラマン、仮面ライダー、ガンダムは新作出れば声だけでかい『昔からのヲタク』がけちょんけちょんにするから
ヲタクじゃない層を劇場に呼べて、ヲタクも満足できる監督が庵野秀明しかおらんのが特撮や邦画の限界 そんなステレオタイプの老害なんてむしろ天然記念物レベルの希少さだろ、話盛り過ぎ わざわざ文句言いたいが為に映画を観に行ってるわけじゃない
面白かった楽しかったと誰かと感想を分かち合いつつ
清々しい気分で帰りたかったよ わざとらしく飛び散る血糊に内心笑ったけど
pg12にするほどのシーンあったか？
暴力以外でそういうシーンもなかったし ネタバレ食らう前にシン見に行ってきたわ
まあ細かい好みはあるだろうが、
ココってツボを押さえてるのは流石は庵野だ
これはもう一回ぐらい足運ぶ価値アリ 追記
BLACKSUNの糞っぷりを再認識させられたな！ シンよりも遥かに期待してたのに…
していたのに…
別の美味さの変わった味が食べたかったんであって
まっずいもんなんか喰いたくなかったわ ここシンスレじゃ無いからバレも評論も不要
ましてやどっちもどっち論に持ってくのは愚の骨頂 草
シン・仮面ライダー、全国３３９スクリーンに突然全裸の庵野秀明監督が「俺は仮面ライダーだ！」って叫びながら現れて観に来た全員をビンタしてサイクロン号で帰っていったような映画 >>424
それを期待されてるのが庵野秀明だろうに >>412
ブラックサンは非がほとんどな気がするけどな ああいうネタを取り扱ったから粘り強いアンチが付いちゃったがまあ普通に好きな人は好きって感じだけどなブラサン
ツイでもベルトが届いたみたいでキャッキャしてる人たちが多いこと多いこと
体感的にライダーシリーズ史上で一番非の意見がやばかったのは去年10周年でやったあの作品かな
何だかんだ50周年企画の三本柱はいい感じだったと思う >>428
否定意見しかない江川達也のThe firstだろ…
同業者からもボロクソだぞ >>429
俺もそう思うけど
>>428が何のつもりで書いたのか気になるな 未だにオーズ叩いてるバカが居るんだな
不明 仮面ライダージオウ NEXT TIME ゲイツ、マジェスティ
不明 ゼロワン Others 仮面ライダー滅亡迅雷
不明 魔進戦隊キラメイジャーVSリュウソウジャー
不明 ゼロワン Others 仮面ライダーバルカン＆バルキリー
0.5億円 テン・ゴーカイジャー
不明 仮面ライダーセイバー 深罪の三重奏
不明 機界戦隊ゼンカイジャーVSキラメイジャーVSセンパイジャー
1.9億円 仮面ライダーオーズ 10th 復活のコアメダル 内容を吟味して良し悪しを『自分で』判断できないガイジか？
しかも比較対象のほとんどの数字が『不明』で言われても キングオージャーにまで迷惑かける問題作になっててワロタ >>436
どこの並行世界と称する気違い病院から脱走してきたんだ？ いつかパワーレンジャーの新作が作られたら敵としてブラックサンの着ぐるみ流用して供養してやってくれ
そこではブラックサンもシャドームーンもカマキリも皆敵怪人だ >>440
ゾンジスやザモナスみたいにいずれ供養される時が来るんだろうか… やっぱり「変身っ」って台詞があった方が良いな
ブラックサンは最後二人同時に変身するシーンが良かったなあ シンもブラックサンも蜘蛛までがピーク。
シンは時間が短い分まだ耐えられる。 話自体は引き込まれたから一気に最後まで見れただろ
シンはどうでもよくなって寝れた ３話で切ったけどスレは覗いてるとかキモ杉
しかもROM専と思いきや張り付いてちゃっかりコメうってるキモさよ
ファンだろオマエ 取りあえず5話まで見ろ
一気に引き込まれていきそこからノンストップよ 結構面白いと思う俺はパ翼ですか？
でも現代で悪の結社は政府や宗教以外に
リアリティないんじゃないですか？ 庵野でさえダメだったんだ、仮面ライダーリメイクは難しいんだな それこそテロ組織とかいくらでもやりようがある創作物でのリアリティってのは本当にあるかどうかではなくあり得るかもと思わせる説得力だよ
宇宙人やらゾンビが出てくる現実ではあり得ない創作物でももしかしたら本当にこういうこと起きるかもと視聴者に思わせられるのがリアリティのある作品 逆にブラックサンは登場人物やら世界観の設定とか中途半端に現実に寄せてるのにまったくリアリティないこんな政治家いねえよwとかこの場所どこだよwテレビのセットかよwってツッコミどころが多すぎ もうブラックサンを全話みるなんて、なんの情報もなかった配信初日の徹夜の勢いでしか無理な芸当だわ
全話見終わる頃には朝だったが色んな意味で脱力感半端なかったｗ まあリアル側も元首相が銃撃されたり先進国が大規模な戦争を始めたり荒唐無稽になってる世の中だしな昨今は
所詮はリアリティ感じるか感じないかなんて作品毎に個人で決めるしかない >>462
それは思った
シンが連続ドラマでBlackさんが映画の企画でよかっのかもな
2時間弱の映画ならココまで酷いことにはならなかっただろうし >>458
え？むっちゃリアルやん
シンゴジラなんか嘘まみれ 昨日シン・仮面ライダー観てきたけど、アクションにのみフォーカスするならBLACK SUNの方がずっと良かった
それくらいラストの光太郎VS信彦のシーンは神
以降のくだりは全部ゴミだけど >>468
0号はイナズマンとV3だけでなくシャドウムーンも入ってたけどね >>468
バイクアクションはシンの方が良かった。サイクロン凄かった
ライダーキックはどっちも良かった
それ以外のアクションはブラックサンが良かったが求めるクオリティに足りない
役者の演技と心理描写はブラックサンが良かった
心理描写以外の話の整合性はシンが良かった（シンは尺の都合故か、感情の変化に関して何故そうなったのかが一応はわかるにしても積み重ねが足りなくて唐突に見える事が多々ある。ブラックサンは心理的な流れはわかるが前提の知識がどこから来たのか余りにも説明不足）
続きが見たいとかもう一度見たいとかになるのはシンの方 仮面ライダーがバイクで疾走する
仮面ライダーがライダーキックする
庵野秀明は悪いヲタクの悪いとこが出まくってるけど刺さる シンライダーのアクションはほとんどアニメ同然。
どこが「実写映画」なんだ。
生身のアクションがウリだったオリジナルへの冒涜だよ >>472
ライダーなのにバイクが蔑ろにされてるブラックさんは冒涜じゃなくて？
ダブスタだな SUNこそが出来の悪いプロパガンダのガワに使っただけの仮面ライダーBLACKへの
冒涜以外のなんだってんだよゴミが BLACK SUNのストーリーは信彦との決戦で終わってればまだ呑み込めた
その後のヒロインが変身ポーズ取り出したり(しかも大して強くないし)、新しいテロ組織が誕生したりの流れマジで意味不明で嫌い 大人向け、子供向け関係なしに仮面ライダー作品で何か作られる度にオタがギャーギャー喚いて批判して10年後くらいに「あの作品は今思えばよかった。それに比べて今の仮面ライダーは。。。」ってなるこの謎現象何とかならんの？？
ゼロワン～リバイスもどうせお前ら再評価するんだろ10年後に 制作者的にはハードで大人向けの作品、大団円ではないビターエンドだと思ってるんだろうなぁ >>450
そんな、一部界隈にそれはご馳走なんだから、そんな事言ったらまた湧いて出るぞwww >>480
当たり前だろ
そのせいでブラックサン南光太郎は本編のストーリーになくてもいい存在になってしまっているから 南光太郎や信彦らを70歳くらいの老人って設定にしたとか意味不明すぎる
BLACK見てた世代って40前後くらいだろ？（脳みそだけ子供のままの大きいお友達は抜きにして）なのにもっと上の世代の老人が喜びそうな学生運動ネタとか無理矢理入れてる謎脚本
百歩譲ってそれで面白いなら文句は言わないけど設定が無理矢理過ぎて整合性もなくBLACKをリブートして面白くしたかったってより学生運動ネタや政治批判をするために無理矢理BLACKを改変したと解釈する方が自然だよな
子供向けだったオリジナルBLACKより脚本の質が低い >>476
子供向けの作品なら粗があったりつまらなくても子供が見るものだから仕方ないと割り切るから良くも悪くも評価はしないだろ
俺個人はそういう子供向け特撮とかは大人になってからは見てないけど 光太郎って70のジジイの割に若いよな
ゴルゴムが空中分解して生死不明になった後で20年ばかりはヘブン食ってないとああはならんよね？ >>476
もう既にシン下げの為に各所でブラックさん上げされてて笑う シンへの不満は更にこう改善して欲しかったという贅沢な欲求だから
BLACKSUNへの批判とは根本から違うんだよ 悲報:シンが大成功してサンを貶す予定だったアンチが苦しい シンみたいに怪人ちゃんと撃破してくれないの痛かったよな
原作BLACKの魅力は熱い挿入歌流れながら派手な光と共に怪人蹴って倒すカタルシスなのに、
SUNは創世王の内臓引っこ抜くのと信彦蹴り殺すくらいとかどんだけー 【ﾌﾟﾗｰﾅ】BLACK SUNのストーリーを貶していたアンチも困惑【ﾊﾋﾞﾀｯﾄ】 いや普通に蜘蛛怪人の臓物を引きずりだして首を引っこ抜いたりアネモネ怪人の胴体を噛み千切って真っ二つにしたりビルゲニアの片腕ぶったぎって蹴り飛ばしたりカタルシスある撃破してたべ
ビルゲニアを成敗するシーンはめちゃくちゃ好きで今もよく見返す ブラックサンは仮面ライダーを利用して、左翼の話を作ったが、ストーリーが酷すぎた。
シンゴジラはゴジラを利用して、東日本大震災の話を作って、ストーリーが好評だった。
シン仮面ライダーは、ただ昔の実写と漫画の仮面ライダーの好きなところと石ノ森漫画の好きなものを登場させて、ストーリーをエヴァにしてしまった。
令和ライダーが全コケしている中で両方やらかしは辛いです。
一本入れたら幸せとか寒いです。 >>493
わかるわー
ビルゲニアの腕蹴っ飛ばすシーンが好き >>494
ストーリーが現実に近すぎて陳腐なんだよね
もう一捻りしないと >>493
全部バッタ怪人じゃん！ライダーの撃破率ないやん！ほとんど内紛やん！ ｼﾝ期待以上だった、庵野にﾘﾒｲｸしてもらったらよかったのによ 第一話の怪人体への初変身シーンとか第五話の完全体への初変身シーンとか最終話の信彦とのタイマンとか要所要所でめちゃくちゃ興奮するシーンはあるんだよなー
ブラックサン、シャドウムーンのデザインとベルトギミックは最高にかっこいいし、主演二人含めた俳優陣の演技も素晴らしい
主題歌もBGMも良い(メインテーマはネタにされ気味だけど)
しょうもないストーリーがなー…ほんとなー… ﾃﾚﾚﾚｰは好きなんだわ
なんなら「ゆ"る"さ"ん！」も好き
でもストーリーがうんこ >>502
ﾃﾚﾚﾚﾚｰは好きなんだが、ブラックサンに関することを記憶することを脳が拒否するので覚えてられない
たまにそこを聞くためだけに見てるわ 何かそんだけ光るところがあるなら最終的にはカブト、ゼロワン、THEシリーズみたいに語り継がれそうでいいやん
キングオージャーで今野が出てきただけでネットが大喜利状態になるの本当に草やった
しかしシンといいなかなかWみたいな親子丼(万人受け)の名作できないねー >>488
俺は結構ゆるゆるな考えだけど、BLACKSUNは期待を裏切ったとかのレベルじゃない、詐欺作品 >>493
ビルゲニアボコるシーンはBGMも変身後の見得の切り方もばっちり決まっててかっこいいし、ビルゲニアに突進したりぶん投げたりするときの「ぬ”う”う”う”う”う”あ”あ”あ”あ”あ”！！！！！」みたいなブチ切れボイスもめっちゃ良い >>498
アクションの撮り方に関してはシン方式は良くないと思うわ
寄りカメラ、手振れ、激しいカット割りで流石に見辛すぎる >>510
やっぱ肩のバッタ脚両方残ってる方がかっこええな
何故使い切り方式にしたし BLACK SUN好きだけどお笑い番組として好きなだけであって作品として好きかと言われたら微妙な位置 比較っつってもコンセプトが全然違うしなぁシンとBLACKSUNじゃ
両方面白いよね！できる人が一番幸せなんだろうけれど
つか50周年で一番好評価(アンチはほぼいない)だったの風都探偵だったの草
やっぱWって万人向けライダーの頂点だわw
世界観も分かりやすいし インパクト重視なだけだからこの回とかこの戦闘シーン見返したいとかないのが辛いな
せめてダロムやバラオムくらいライダーキックで倒せや そうか？
1話、5話、7話、8話、10話は定期的に何度も見返したくなるなぁ
クモ怪人戦、ビルゲニア戦、創世王戦、シャドームン最終決戦は好きすぎて何度も見ちゃうw ストーリーがって言うけど
じゃあバックがヤクザや半グレの悪の結社がよかったの？w
そっちの方が現代では荒唐無稽
子供でも笑うよ 現実の方が想像以上に陳腐で
鎮撫な作品がリアルになってしまったのが原因
左翼エンドはあれ皮肉だろどう見ても
ツボ売ってるやつには偏って見えるんだろうが そもそも作らなくてよかったんだからよけいな事して怒られてるだけ ガワと役者と原作を皆殺にした作品だね
ここまで酷いなんて誰も思わなかっただろうね サイクロン号が大活躍で、そこは満足したな。シンカメ オリジナルの秋月博士の俳優さん、水戸黄門の麻呂の人と知ってビックリ 一条三位並のバイタルチャージもといバイタリティがあれば生き延びておやっさんポジになり得たかも… >>516
深夜帯アニメでそこまで見てるやつがいないだけでは… 着ぐるみのインチキはありでCGはダメという謎ルール ビルゲニアこそフルCGでスマートマッチョに仕立てたが良かったんちゃうんか ブラックやシャドームーンの背中に生えてる脚もCGとかで動いてそれで攻撃するべきだと思うあれじゃただのハリボテじゃん動かないなら元からない方がいい
せっかく6本足にしたのにただのハリボテにされてデザイナーは嘆いてるだろな ブラックサンは見てる間は確かに面白くて時間を忘れたけど、後味悪くてもう一度見たいと思えないんだよね >>536
警視庁アウトサイダーならまた見たくなるけどな >>521
監督が全部答え合わせしちゃったのに
まだこんなこと言うやついるんだな 俳優なんていくらでもいるのにビルゲニア何でデブのブサ選んだの？縁故採用的な？？ オリジナルのビルゲニアもよく食う設定だったらしいから
それに合わせたんだろ💢 >>538
それ言い出すとエヴァのメガネは嫁じゃないってことになる 肩にある脚は千切って使い捨ての剣にするより敵と組み合った時に不意に伸ばして首をかっ斬る仕込み武器で使えば良かったのに ビルゲニアは作品のキャラ的にああいうポチャってした見た目の方がいいだろ
何か可愛かったしw ビルゲニアは良かった
昔のヒーローぽい顔つきとぽっちゃりさがドハマリしてた The Boysもブラックサンと同じく正義とはなにかとか差別をテーマにしてるけどブラックサンと違って面白いしリアリティがあるな はっきりいってアメリカのスーパーヒーローものに日本はまったく歯が立たない
ブラックサンどころか庵野が仮面ライダーを撮っても20年近く前のダークナイトの足元にも及ばない 日本はまず玩具ありきで今まできてたからね
アメリカとは土壌が違う アニメ作品だと、おもちゃ屋の事情でタイトルメカが中盤まで出てこなかったりね >>549
だからなに？としか
ブラックさんのクソさが如何なるわけでもなく >>549
アメリカのヒーローやデュランはマブカプで知ったけど。
比べること自体がおかしい頭してる
市場比較のソースなしで足元にも及ばないとか社会人としてもおかしい まずアメリカのヒーロー物は数と予算が無茶苦茶に多いからねぇ
つかそこはアメリカヒーローと日本ヒーローの差じゃなくてハリウッド映画と日本映画の差だろw
クリストファーノーラン級の監督を日本も育てなきゃ アメリカのヒーロー物の成功は日本で例えるならジャンプ漫画の実写化を成功させまくって世界中で人気にさせて市場拡大した感じだからね
一方日本の漫画実写映画はネタ作品ばっかりだしな。。。 >>548
リアリティとリアルは違うからな
BLACKSUNは皮肉も揶揄もなくてほぼまんま おじいちゃんの回顧映画
性欲につられて思想もなく政治活動する若者なんて居ない
金も知性も無くて騙されて犯罪の捨て駒になってる底辺若者辺りがリアルな所 >>557
言っても、これの作り手ってせいぜい団塊ジュニア世代だから、別に学生運動とかは実体験でもなんでもないんだよな
悪い意味であの辺の荒ぶった時代への無邪気な憧れ半分というか >>553
飯食いに行って吐き出したくなるほど不味かったとする
店主に理由を聞くと予算が少ないから仕方ないんですと言われたら納得するのか？
市場が小さいのも予算が少ないのも今まで国内である程度売れればいいやと怠けてきた日本の制作側のせいだぞ >>559
製作側のせいならここに言っても仕方なくね 予算が少ないなら少ないなりにやりようがあるけどブラックサンはマジで論外だよ
シン仮面ライダーみたらハッキリと分かる 無理やり叩き棒にしてもなぁ
本当はもっと叩き棒にしたかったんだろうけれどw 何を叩き棒にしてもブラックサンが駄作なのはかわりないよw
叩き棒の問題じゃない >>560
予算が少ないから駄作でも仕方ないんだと言われても知らんがなってこと >>558
オレは最初、この監督は昔、雁屋哲原作の男組でも読んで、
学生運動そのものに有りもしない夢とロマンと情熱でも感じたのかと思ったけど
年齢を見たら、そんな世代よりもまだかなり若いことにビックリした。 >>565
まあほんとただ単に、ダーティーな方向での昭和ノスタルジーかぶれなんだろうなあという感じはする
自分自身も、この監督とほぼ同年代なのであえて言うけど 偏った思想があったりうざい主張があるのはしょうがないけど、
せめて綺麗に上手く主張してこいよw
これに出てくる人物も怪人も基本クズばっかだし、
人様に不幸を押し付けるドクズに綺麗事主張されても鼻で笑うしかねえよw
地球以上(笑) 巨大なカニのはさみ抱えて｢お父さん……｣とか死ぬほど笑ったからなあ ブラックサンのデザインは良いんだがあんなゴテゴテしたベルトは要らなかった なんならデザインも大したことないわ
内容次第でかっこよく見えた可能性も存在してたけど >>572
SUNに限った話じゃないけど生物感有りライダーは未だにアナザーアギトを超えるのがない シンプルで強そう、きぐるみ感がない
BlackとRXはやっぱすごいな 本家ブラックさんのデザインを越えるライダーはいない >>520
ストーリーってグレタを日本赤軍が説教して、俺たちの闘争って素敵だったよねって思い出に浸るだけの話ですよ 予算が少ないのに怪人が沢山出てくる設定にしたのは何故なのか？ 間違いなくビルげニアさんの事だな…
(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ SUN版ビルゲニアは着ぐるみと言うよりぬいぐるみ… ぬいぐるみ分かる
なんか顔のパーツが中心によってるのがまたじわじわ来るんだよねw マーベル系でも顔出しスーツってあるから
ビルゲニアスタイルの方向性が特段おかしいというわけではないのだが
やはり役者のルックスだよな
あとは片腕隠す前提で作ってあるからかもしれないが、上半身に着ぶくれ感がある あの警察官、命を賭けてまで葵を執拗に狙うのはなんでだ >>583
役者のルックスってか顔の出し方だと思う
観光名所にある写真用の看板じゃんあれ 大昔のテレビ版バットマンやスーパーマンと同じイメージ。観てるほうが恥ずかしくなるというか >>583
ビルゲニアがおかしいのは
BLACK SUNの怪人の中でなぜか彼だけ顔出しな所だと思う ビルゲニアにしろバトルホッパーにしろ
「なんでそんなデザインなの？」ってなった時に
「原作がそうだったから」以外の理由がないんだよなぁ ストーリーは似ても似つかないものに改悪するけど
クソダサデザインは踏襲とか馬鹿みたい >>586
大昔のヒーロー物は日本も海外もどっちも子供騙しの低レベルだけど海外のヒーロー物は年々進化していまじゃ世界中で大人のコンテンツになってる
それに比べ日本のヒーローは50年前から大してかわってない子供騙しレベルのままそりゃ人気もでねえし海外ヒーローとの差は広がるばかりだよな >>590
金かけてるかかけてないかの差
アメリカの特撮と比べるだけ無駄だよ HOLLYWOOD見ながら太秦映画村のケツ叩くのは無意味よw >>591
日本は小林サッカーに顔面にシュートをぶち込まれたことを忘れたのか
予算が問題ではない >>593少林サッカー（笑）
珍しいからウケただけだろ
あのシリーズがアヴェンジャーやらマーベルのレベルに達してるか？
カメラを止めるなと同じ枠 >>594
小林サッカーのCGが当時の日本映画の何歩も先を行っていたことも知らないのは映画を普段見ていない人だからだ だから何だよw
コバヤシサッカーの系譜は今どうなってる？w 変えるとこは勝手に変えてるんだから原作がそうだからは言い訳にならんだろ >>591
たとえどんなに予算があっても面白い脚本は描けないぞもっと言えば日本での撮影環境とか国仕組み自体を変えないと無理だから
「仮面に魅せられた男たち」で庵野が日本の実写映画界について危機感を感じたことをぼやいてる 実写の危機なんてのは50年以上前からずっと言われてるんだがいまさら過ぎる
庵野もいままで知らなかったんなら単に無知だっただけ >>601
アヴェンジャーやらマーベル、SWの脚本に感動したことはないな
子供だましに金使ってるだけ >>600
光太郎も信彦も埃被ってたバイクを
「眠っていたかつての戦友」みたいな感じで意味ありげに引っぱり出して来たから
どんないきさつのあるバイクなんだろうと思ってたら、
過去編まさかのなんもなしｗただの昔使ってたバイクｗ
そして現代でもただの移動用……
じゃあなんでそんなデザインなんだよっていう >>601受け売りを偉そうにw
だいたいそれブラサンのクソ脚本となんか関係あるの？ >>603
感動しないは同意見だわでもブラックさん同意見違ってどれも面白いし視聴中に脚本の粗とか気になることなく安心して見れる シン仮面ライダーのほうがバイクに愛情あったな
後ろから歩行のスピードで自走してくるサイクロン号は可愛かったし
最後に自爆させるとき「すまない、サイクロン」て呟いてた 仮面ライダーなのにバイクでの見せ場全くないよなせっかく「ライダー」ってアクションにうってつけのワードがあるのにそれを活かしたカーチェイスとか猛スピードで街中を駆け抜けるとかそういった映像作品として見どころになること一切やってない あのバトルホッパーはあまり軽量じゃないからなぁ金はかけたらしいけれど
鑑賞用ってイメージ
ただ西島さんのノーヘル走行はかっこよすぎた！ 赦されたレスの後に誰も『ゆ"る"さ"ん"』と言わないあたり、元のBLACKファンからはネタとしても愛されてないな 水卜ちゃんか、とても素晴らしい夫婦になりそうで嬉しい 水卜ちゃんてあれか
あのめっちゃヒートヘブン喰ってそうなアナウンサーか おめでとう！
いい演技だったよ
演技は本当によかった ナベプロさんらしいビジネス婚やと思うけども
まあチョイスとして悪くない好例やね
西島秀俊(元ナベプロ)のケースとは全然違うから
ミキ帝に推されてんやろな とりあえず、おめでたいことだろうがなんだろうが
あのBGMが脳内再生 >>627
逆境ナインの悲劇からしてチャウシンチーのセンスが良かったのが全てだと思う
でも個人的には少林サッカーより食神の方が好きだった テレレレーがよく言われるがデンデデデデデーデデデデンって感じの信彦のテーマも好き ディレクターズカットという名のプロデューサーズカット >>640
スコープサイズで撮ってるから劇場公開前提で作られたと思うんだけどな。
一向にそういうハナシが出てこないね >>642
追記
現在上映中の「シン仮面ライダー」が不評だからBLACKSUN全話を２時間くらいに編集して同時上映にすればいいのだ >>643
シンとブラックサン合わせて4時間座りっぱなしはキツい >>642
amazonとの契約もあるだろうし
今シンをやってるんだからそれの邪魔はしないだろ 庵野監督がBLACKをリブートしたらどうなるんやろ
0号はちょっとシャドームーンに似てたな
ってか政治批判要素あるのって正に石ノ森原作の初代仮面ライダーなんだよな
白石監督が1号を庵野監督がBLACKを撮れば良かったのに >>643
どういう編集するか見物だな
アベガー要素だけは外さないだろうからますます酷いモノになるぞ >>648
やるなら時代設定は現代でも50年前でもなくBLACK放送してた80年代で作って欲しい >>649
あれ現実に即しすぎてるから
創作物ならひねってほしかった
現実なら現実見るよ >>650
まだ55年体制が延々続くと思われてたしベルリンの壁崩壊なんて夢にも思われてなかったし
経済大国面できていて政治的最大争点は売上税導入是か非か程度だったし
学生運動なんて歴史の一コマの(死語)や(笑)扱いレベルだったし
政治ネタ方面にスポット当ててもあんまりパッとしないんじゃね
だから何度でも言うけど元々は1号2号でやりたかったのが却下されて
仕方なくBLACKのガワ持ってきただけに違いないんだよ >>652
BLACKでやるには脚本が無理矢理過ぎるんだよなせっかくのリブート企画を台無しにしてくれた 小説の1971だと学生運動は迷惑なバカ扱いだったしな >>648
ブラックさんのは政治批判じゃなくて、ただのアベガー。
更に、ありもしない差別を、さもあるかのようにフィクションの中に存在させただけ。 >>649
いや、余計な要素が取り除かれてスッキリとした佳作になるぞ ブラサンもシンも普通にエンタメして欲しかったな
白石監督はヤクザのようなクライシス帝国が醜い内ゲバを繰り広げる中、仮面ライダーがドンパチ討ち入りするBLACKSUN RX、庵野監督は公的組織と手を組んだ一般市民の仮面ライダーが禍威人グロンギを倒していくシン・クウガを作って欲しかった
なんつーか各々の監督が能力を出し切れる媒体じゃなかったよね
だからその監督の「好き」が全面に出ちゃってみんなポカーンしちゃった >>656
アベガーもなにもまんまじゃん
ドキュメンタリーでも撮ってろよ
特撮に失礼としか思わなかった あれ観てまんまとか言っちゃう奴にはさぞ刺さったんだろうな そういえば自民党から白石監督や東映に圧力加わらなかったのかな。
奴らなら当たり前のようにやるだろ。 まあ憲法様々ではある
自民党念願の草案(ゴーストライターは霊感商法の統一協会)どおりに改憲したら
露中朝並に息するように中止禁止が当たり前になるわけだが >>665
この作品で弾圧なんてかけたらなお答え合わせだろ（笑） 自民党に規制されたからクソつまらない作品になったんだなw都合のいい言い訳できてよかったな >>664
遺憾の意と注視剃ることしかできないポンコツに
何ができるというのか >>664
ドキュメンタリー映画の妖怪の孫は安倍の地元の山口県で公開されてない
中国地方で公開されてるのは岸田首相のお膝元の広島県だけというわかり安さｗ >>674
安倍の選挙地盤だから地元の有力者にとっては邪魔して当然だろ 中国地方って山口と広島だけだったっけ？
地元の有力者とか関係ある？ 作るのは自由だけど
そんな小規模作を全国どこでも公開してくれなんて甘すぎるわ
他の都府県ではかかってんだろ？
やってる劇場に行けよ >>682
うわ残念…
ウクライナは平和をぶっ壊されて侵略されて蹂躙されんのに何を呑気なこと言ってんだこのバカ >>659
需要はあるみたいよ。
昔は上原さんがー金城さんがー市川さんがーって語りたがる人とかにはね。
そういう人はだいたいブラックサンで楽しそうに語って、シン仮面ライダーはしょんぼりしてる。 >>682
誰が戦争をしたがってるのかってウクライナでも日本でも無くプーチンだろうとしか
自国の総理のしゃもじにケチつける前にウクライナ国民の命を助ける為にロシアに抗議せえよ このほとんど全てがクソみたいなドラマでも、ゆかりだけは許される。 >>688
過去編で2人ともゆかりに手玉に取られてた感じだが
光太郎も信彦も童貞くさい >>684
SUNのゴミ本がそれらレジェンド級だとかいかにも言いたげだなコラ >>690
そらそうやろ怪人臭的なものがあるみたいやし...
(あっバッタはまだましか) 怖いよハリガネムシ
ハリガネムシ怖いよ
コオロギとかにもいるよ
カマキリにもいるらしいよ
あそこの怪人、みんなヤベえ >>696
あの演技力でまだ15歳なのが末恐ろしいよね 役者の演技だけはチュン助以外無条件で褒められる
チュン助も想定年齢考えると許容域 監督脚本演出音楽とひどくても俳優陣の演技力でそれなりに見れるようになるのはすげーなと思った
ニチアサの若手イケメンがやってたら無惨なことになってたな >>698
アダルト界隈の人でもないのにカストロ(違)俳優として記憶されるのはいいんだか悪いんだか >>700
それはシナリオの問題であって演技力とはまた別だからな
まぁ可哀想ではある てかこの作品に圧力って誰が言ったの？
監督？脚本家？ つっても世界観、造形、スーツアクターのアクション、役者の演技で何とかして再評価されてる作品もライダーシリーズ結構ある気がする
どれとは言わんが >>704
ぶっちゃけルー大柴（がやった人）の死後で色々暴露されてるから圧力ない方がおかしいけどな
今は不景気はNG、とにかく好景気装え、批判するなをマジでやってたやばい国がこの国だし 支持者よりもむしろアベガーにとっての反英雄的偶像となってるというのが何ともはや アベガーはさぁ
とか言ってるけど高市でさえ認めた確かにメディアに圧力かけてましたよってのはもろに安倍案件
死んだあとオリンピックも逮捕され始めたりこんなあからさまなのに
今更、日本がこれから上向くとは思ってもないだろうしこのドラマの自民関連はそのまんまだから
これ見てこんな負の面があったんだなぁくらいは心に留めとけば？
一党独裁してたし野党のせいとはまさか思ってもないだろ？ 妖怪の孫が上映されてるのって全国で24ヶ所だけってマジ？
俺が知らない内に日本の大半が山口県になってたのか そんなことよりBLACKSUNのライダーキックかっこよすぎやろ
これぞ特撮や >>710
高市がメディアに圧力かけてたのを認めたなんて何処のメディアが報じてた？
赤旗？ >>713
コニシのTwitterだろwww
あるいはリテラか？www せっかくのライダーキックが相打ちってのが駄目だった
一回でいいから怪人を気持ちよく蹴っ飛ばしてほしかった >>713
高市自身も公文書は認めたろ…
つーか、あれ高市の暴論がすべて通るとこの国は適当な記録で適当な行政してるおもしろ国家になるんだが あと、あれ小西対高市ではもうないだろ
政府（総務省）対現役大臣（当時の総務大臣）だぞ
お前の国は文書主義ではないって現役大臣が否定してる
高市の意見通すなら総務省の公文書の信頼を吹き飛ばすのが条件
こんなの受け入れる省庁ないぞ… こういうのが湧くから嫌なんだよ
ピクシブ百科事典の荒れたこと、
あんな長くて厳重な注意書き初めて見たわ >>722
安倍批判で作品持ち上げてるやつはいないけど
貶してるやつはいる 「仮面ライダーBLACK SUN」登場バイク製作者 世界的カスタムビルダー「チェリーズカンパニー」が語る製作秘話 toumartのブラックサンフィギュア結構転売されてるね >>725
こういうバイクである必然性がかけらもなかった バトルホッパー自体は原作のデザインをどこまでリアル寄りに出来るかってチャレンジした感じが好き
俺もバイクをバッタ顔にする必要が全く見えない上にアクションさっぱりで移動手段でしか無いのはダメだと思うけど 高価なカスタムバイクだからとは言え
恐る恐る乗ってる感じがして残念至極 いまさら the firstとnextを観てみたが
よっぽどあっちの方が『仮面ライダー』しててカッコよかったわ >>721
事実陳列罪でパヨちんがコメ欄で発狂してておもろかったよ
この作品が残した最大の娯楽要素だったかもな theシリーズはむしろシンが公開されてから異様に再評価された気がする
公開時は叩かれまくったことも知らない世代もいるとはな。。。
まあなんだ
仮面ライダーって再評価に次ぐ再評価の歴史なんよ 公開当時はFirstは今更冬ソナかよってバカにされてnextはなんで韓流ライダーの続編がJホラーになるんだよってバカにされてたからな
あの頃特撮界隈だと井上敏樹の評価ドン底だった気がするのに何故かドンブラでさすが井上みたいになっててちょっとびっくり >>733
玩具が売れないのを逆手に取って、開き直ったかのような「脱ドラマ」的な戦隊シリーズを描いたからでしょ？ >>732
アクション『だけ』はよかったからね
音声を昭和版切り貼りにしたMADは逸品だったし >>660
ザボーイズはホームランダーにトランプをライドさせてすごいビランで且つ人気キャラを作った
LGBT問題もその他社会問題も否認も入っている
ブラックサンと同じAmazonプライムで同じヒーローものだ
しかしめちゃくちゃ面白い
すべては脚本です >>732
おっと、ブラサンが再評価される事は無いぞ？ 危険思想でも革命派の人たちにとってはあの頃が青春だったと言ってた気持ちがよくわかった
そして今それが虚しいだけって感じも
あべちゃんモドキが悪事してたりとか設定ガタガタだったりするけど、ここの青春感は仮面ライダー史上で最も嘘がない感じがする
既にシン仮面ライダーのおかげでブラックサンは再評価されてる なんかパヨとか叩かれそうだな
俺はまず右も左もどーでもいい >>732
もともとFirstは公開劇場少なすぎて誰も見てないだろ
ネットでうるさいやつとネットの感想で見た気になった邦キチみたいな上辺の批評だけ >>741
いやいやいやｗ
パヨとは言わんけど、シンのせいでBLACKSUNを再評価とか相当にレアな人だと思うぞ？
評価点は人それぞれとしても、
あっちは間違いなく「仮面ライダー」だったから テレレレーやサザエ汁の時の熱演は好きなんだけど
全体的に何回も見たくなるような作品じゃなかったのが残念
アクションもショボいので旧作の方が遥かに面白いし現代の映像作品としてこれといって長所が無いし話もつまらなかった
やっぱライダーもうダメだな BLACKSUNのメイキングドキュメンタリーも見たいな
あの変身シーンとかどんな感じで出来上がったんだろう。。。 遅ればせながらようやく見終わった
地上波では出来ないシリアスでハードな大人向けの仮面ライダー
すごく面白かったなあ
アマゾンズ 日本の映像作品って全体的にレベル低いけどアクションやSFになるとほんとゴミクズレベルで酷いよな
それを再認識させてくれたのがブラックサン >>751
日本で気概のあるクリエイターはアニメに行く
エンタメもの以外の実写邦画なんてアニメの出がらし、サヨク、映画研究会上がりしかおらん サヨクなのは別に問題ないだろ
設定がガタガタなだけで そんなに壺が好きならハクション大魔王さんちの子になっちゃいなさい！ 共産党のカクサン部のご老体は今日も元気そうでなにより >>753
アベガーを最優先したが為のこの有様だから問題はあるな >>753
左翼とかｱﾍﾞｶﾞｰやるならやるで、
全力で視聴者洗脳しに来てくれるくらい説得力のあって感動できる話じゃないと話にならんよな
陰で人喰ってるバケモンにも人権あるよ差別すんなよ
与党は怪人商売で美味しい思いしてるよクソでしょ！？
そんなわけで子供達巻き込んで政府と戦うよー
こんなんで感動できるかアホ >>757
取ってつけたような「仮面ライダー」は草 >>757
「仮面ライダー」ってわざわざ日本語で書いてあるのダサくね
それなければまだ良かったのに
着れないけど 着てたらあまつさえ寝てたら蟻走感しそうバッタだけど わざわざ新デザイン起こすならBLACKリメイクとかにしなければよかったのに 作品として面白ければカッコよく見えたはずの、生物感とスタイリッシュさを追求しただろうライダーの新デザインも、肝心の作品が駄目だったせいで何度も見てるウチにエルデンリングのアリに見えてきた >>769
それまでいろんなことに理由つけてきたのにバイクとサザエ汁だけは本当に何一つ説明なかったな コウモリたちが創世王汁をちょろまかしてる
ノミは研究員っぽいことしてる
だったから改良した創世王汁をクジラが保管している事にするのかな?
と思ったらなんの説明もなくて驚いた マジで>>771みたいな説明をセリフだけでもいいから入れるだけで、同じ画面だったとしても受ける印象が全然違うわけで
つくづく脚本が稚拙だよな アベガーで忙しくてそんな事まで頭が回らなかったんだよ 要らなそうなのにカットしなかったシーンが本当にやりたかったことだよ
変身シーンとかOP再現は媚びるために必要だっただけ 最近ベラベラベラベラ解説する作品多くてそれも残念だけど
これは逆に説明不足すぎだよな 設定や心理描写がちゃんとしてたら説明が無くても伝わるけど描きたい事優先で辻褄合わせてないからな >>775
説明でどうにかなるモンでもなかろ
完全に破綻してるし 原作だとサザエ汁の話は総集編も兼ねてて、ナレーターがほとんど説明を喋ってたからな
そういった当時の制作上の都合も無視して形だけぶっ込んでもうまく行かない そういやスーツアクター誰だったんだろ
言われてないがスーツアクターの表現力、演技力も凄かったなこの作品 >>782
blackはプロポーション良かったイメージあるね >>782
写真集より
blacksunのアクターは田之上生海さんて書いてあったね。ボディは筋肉質の予定だったけどアクターに合わせて細身にしたとか。最初は丸い目を怒り目にしたのは監督の意見。blackのマスクは西島さんにも似せてるらしい。
造形デザインは藤原カクセイさん。シン仮面ライダー造形担当。新創生王のはデザインもしてる。
ビルゲニアの顔出しスーツは全員一致の意見でそうなったみたいね。サタンサーベルの原型は軍刀て話もおもしろかった
創生王を実物大にする事が急きょ決まって怪人に余力がまわらなかったともあった
blackOPは旧作に合わせてバイクのジャンプシーンを想定してたけどバイクが重すぎて持ち上がらなくて断念とも >>786
同意。丸い目が良かったのになー。最初のデザインはファイズぽかったのを生物化によせていったのは樋口さんの意見て書いてあった バトルホッパーは生体部品が組み込まれてる設定なのか。
設定資料集出してほしいわ。 >>785
基本丸目で、角度によって表情が違って見える…
みたいなことができたはずやろ～ 怒り目は個人的にはありかな
あの造形で丸目だとアークオルフェノクっぽくなっちゃうし
なんか令和ライダーって怒り目多いな やっと見た。全体的にいいと思ったけどラストはもうちょいなんとかならなかったのか
救いがないにせよあれだけの告発がなかったようになってるのは違和感があったわ
日本はそういう国だよと言いたいのかもしれないけど外圧に弱い日本で世界中から非難されるような大問題をスルーできる方が違和感ある
あとバスとか喫茶店で怪人お断りって言われてるシーンあるけど人間と怪人の見分け方あるの？
息がくさいとか言われてたけどそれなら葵がパパと再開したときにすぐ気がつかなかったのはなんで？ってなるし あの世界の外人も一部は怪人オークションに参加してたり既に怪人は世界に出回っている感じあるからなぁ
批判はされるだろうが50年前のやらかしで既に怪人という人種も定着してる時点で世界も介入とかは難しいんじゃないか
孫が死んだことで堂波一家に全て擦り付けることも出来るし >>793
改造直後なら余計に臭いそうだけどなwww この機にblack全部見て立て続けにrx数話みたんだけどrxビックリするくらいつまらなかったわ
話はぶっ飛んでて滅茶苦茶だし無駄なシーンがやたら多くてテンポ糞悪いし戦闘シーンもblackの方が観やすかったわてっきりスタッフ総入れ替えでもしたのかと思ったけどそんなこともないんだな
何であんなつまんなくなったんだろ 今は次の年及び再来年の作品の検討もしてたりするけど
Blackの人気を受けて慌てて契約更新したり
新しい要素考えたり
今で言うライブ感で作ってたからね
それでも当時はそれなりに人気あったんだけどな
RXから平成で、後の平成ライダーの下地が作られてもいたりする >>800
フォームチェンジや車乗ったりとかリボルケイン、ボルテックシューターで徒手空拳以外の戦闘パターン考案したりとか色々模索してるのが見て取れるよな >>799
RXはなぁ…
内容が当時のライダーファン全方位に喧嘩売ってる部分もあったから正直当時は凄い叩かれてたな
今は当時のファン（笑）がこどおじ化して昭和平成令和のライダーファンにマウント取りの捏造でっち上げてたのが主演俳優のやらかしでボロボロメッキが剥がれているのが現状と言うね… 写真集が発売されたというのに公式webはスルー。
やっぱりまったく機能してないな 俺は閃光のハサウェイでお口直ししたな。同じ赤軍モチーフでも社会風刺が雲泥の差だった
特にタクシーの運ちゃんとやり取り「暇なんだね。その人さ」は秀逸だった。 >>806
実写よりもアニメの方が現実的とはなぁ… 右でも左でもイデオロギーに凝り固まったのはろくでもないと俺は思ってるから
タクシー運ちゃんぐらい冷めた視点は丁度良い ひょっとしたらシンのお口直しのつもりで今更ブラックサンを見に来る人もいるかもな >>809
その流れ
確実に仮面ライダー嫌いになるな
オレはシン好きだったけど プロの映像作品を観たかったら確実にBLACKSUNのほうが良い >>812
BLACKSUNの映像作品として優れていた部分を挙げてみろよ。
設定破綻説明不能、尺もてあまし中だるみを解消するような物をな。 >>812
そんなカレー味のウンコに騙されたからってウンコ味のウンコを選ぶようなマネせんでもいいのに よし、同じ特殊部隊対怪人として
サソリとビルゲニアどっちのシーンがいいかと言われると満場一致だろう ビルゲニアの最期の戦闘シーンは好きだなぁ普通に
漢すぎて涙が出てくるよ
シンもBLACKSUNもどっちも最高でいいんじゃないかな
つか向こうの本スレもここも住民がイライラしすぎやろ
ギーツスレとかみたいに普通にしろや >>818
ビルゲニアとサソリオーグが互角かと思ったけど、
サソリオーグは狭い所に誘い込んだ上にビルゲニア戦のSWAT以上の戦力を投入してようやく倒しているし
毒が一撃必殺だからサソリオーグとビルゲニアが戦ったらビルゲニアじゃ勝てないのか マッチアップに関しては相性もあるかも
ビルゲニアの鎧も堅そうだしな
サソリは部下の助けもあったからあそこまでやりあえたともいえる
ただオーグはBLACKSUN怪人よりは平均的には強いだろ
プラーナとかいう謎パワーに加えあの世界の最新技術で改造してるし
BLACKSUN怪人は戦時中の日本軍のオンボロ改造技術だしなぁ。。。
まあ創世王周りは若干オカルト入ってるから力は未知数だけれど >>812
俳優だけは良かったけど
映像作品としては下の下だからさ 映像作品としては普通にいいとこあるやろ
光太郎が葵に「帰るぞ」って声をかける時の夕日の絵は美しい
あとは何といっても圧巻のバトルシーン
CGやエフェクトがないから少し派手さにかけるがBLACKSUNが創世王の肉を噛みちぎるシーンとかすげえ興奮したよ
樋口さんが仕事したのかもしれんがこれぞ特撮 俳優だけはとっても良かった
それだけに実にもったいない むしろ全てがカスだったら、ここまで叩かれて無いかもな 特撮パートでところどころ光る部分はあるだけに
ドラマパートのリソースをもっと特撮に向けてくれればとは思った BLACKSUNは政府批判
シン仮面ライダーは政府万歳
そりゃシン仮面ライダーがおもしろいよ 脱出した信彦が生き生きして５０年前の学生運動の続きを始めたところ、後半の「あの頃…」って泣くところ、ずっと中村倫也の若い姿なのになんとなく時代遅れのお爺ちゃんみを感じる 中村倫也って他の役もなんか枯れた感強い
コーヒーのマスターとか >>830
昔の過激派ぽいのはまあいいんだけど現代でデモつーのがなんだかな。現代シーンが携帯無い時代の昭和ならまだわかるんだけど そういや『岸辺露伴』の時の演技もなんかﾓｿ…ﾓｿ…って飯食いそうな雰囲気だったね
>>832
デモ変だった？地方住みだからよく知らんけど現実でも時々デモやってるしそんなもんかなって思ってた 俺が一番笑ったのは最終話冒頭
9話最後でついにベブン食べたから若返り双方万全の状態で最終決戦か！？
→オッサンやん！ >>834
若返りではなくて現状を維持する、だからおっさんが食べてもおっさんや >>829
政府万歳てw
シンは互いの利害が一致する部分だけ協力するだけだろ >>819
反体制でゆかり殺し→首相の犬で両親殺し→反体制で警官殺し
行動が病的レベルで支離滅裂
ただ暴れたいだけの幼児だよ ビルゲニアの行動原理も無茶苦茶だよね
死に様だけ見ればハードボイルドのように感じるけど 監督がビルゲニアに入れ込んでるせいか
警官vsビルゲニア戦はダラダラしすぎ その場その場で印象的になることばかり考えてるせいか全体を通してみると、何やってんだコイツ…みたいなのばかりなんだよな 思わせ振りの警官謎だったね
1話から居るのに何だったんだろう 善人でも権力の走狗は殺されて当然と言わんばかりの扱いだったな とどめにこれ流しとけばええやろ的な最終話のOP
終盤のストーリーとも世界観とも何も合ってない上に鈍足のバイクだったり意味無く変身させて次のシーンでは変身とけてたり無理やりな構成 >>843
完全に左翼目線の作りだったね
葵もビルゲニアかわいそう、警官死んで当然みたいな反応だったね ビルゲニアは一貫して創世王崇拝者で、堂波に屈服してでも創世王を守れるように行動してたと思う
周りの全員がどいつもこいつも創世王を大事にしないから全員を憎悪して、当然の如く誰ともつるめなくなった嫌われ者なだけで
どっちかというと信仰を失った彼が何考えて警官と戦ってたのかがわからないかな
葵に次の寄る辺を見つけたようにも、単なる消極的な自殺だったようにも見えるんすよね
別に葵ともそんなに絆があったわけでもないし >>846
怪人の命は大事でも権力者側の命に価値はないんだろ
オウム真理教の信者のポアと同じ >>847
個人的には多分違くて、なにを置いても創世王が第一で、他は怪人人間関係なく創世王の利益になるかどうか >>848
それなら自由の身になったら創生王奪還の為に第三勢力として暗躍しそうなもんだが、
やってる事は終始ルーの用心棒
裏切り者の怪人の口約束に命預けるルーも謎
まあこの程度のアラは小さい方だから気にしても仕方ない >>849
言われてざっと見返してきたけど正直わからないww
なんであんなに従順だったんだろうね？
多分ビルゲニアにとってゴルゴムは背信者で周信頼が置ける人がいない、かつ利害関係がある故に国内最高権力者に庇護させた方が安心と考えたのか…
ただビルゲニアが創世王第一主義者でなくともなんか理由はあると思う
でないとただのクレイジー野郎になるし、スタッフのお気に入りってことから逆算して「ちゃんとかっこよく描くでしょ」とも思うし いや単にポリシーもないただのクレイジー野郎でしょあれ >>836
ブラックサンは旧左翼万歳
シンシリーズはノンポリの唯才主義
無能の一般人は右も左もデモでもしてろ
公安は優秀な人が多いから好き ビルゲニアも50年前の若い頃は創世王を政府から積極的に奪い自分達の庇護下で守ろうとしていた
ただそれは叶わず失敗して挫折したんだよな50年前のあの時に
ビルゲニアだけじゃなく光太郎や三神官も完全に折れてそれぞれの理想を諦めてしまった
ルー総理も祖父のように逆らわない奴を見抜く力は育まれてたからビルゲニアか信彦のどっちかを用心棒に選んだ
舌を噛みきる覚悟を見て査定した上でね
50年前の熱い想いを諦めきれない信彦が対比として存在しているんだろう ブラックさん見たら警視庁アウトサイダー見たくなるから確実にw
念のため言っておくとノミ怪人と桜町中央署強行犯第一課の課長さんは似てるけど別人だからw >>854
一回やって失敗してるからか
めっちゃしっくりきた！
>>854
もう終わってるやん…！ >>841
何でそうなるかって、ポルノ映画の影響があるから
話の流れを無視してでも絡みシーンを挟まないとポルノ映画としては成立しないので、
全体を通した整合性については蔑ろになりがち
そんなポルノ映画の手法が染み付いた若松師匠のやり方を無批判に取り込んだら、場面場面だけ切り取ればいいけど全体を通して見たら支離滅裂になるのは当たり前
こりゃ周りが賞賛するほど大した才能じゃない >>850
何か考えがあったにしても結果劇中ではただのクレイジーだよ
犬としての活動中もノリノリにみえた
怪人が人間に作られたと知っても義憤とかもなかったし
ビルゲニアは逆差別主義者なの？怪人の味方したい葵両親を残虐に殺してるよね >>858
怪人の味方である葵両親は、一方で堂波政権転覆を目論む人たちでもあるからね
創世王を取り巻く現状に波乱をもたらす存在だから排除した、と思う >>858
ビルゲニアは基本、創世王がいる側についている 土日で見てみたけどうーん
最後まで見たからつまらなくは無かったと思うけど胸糞悪かったなあ
ブラックサンとシャドームーンは怪人体も含めてカッコよかったです
最後ブラックサンが創世王になってた経緯がわからない >>861
内臓に感染した感じだもんね。マヌケすぎるw クモ怪人の首引っこ抜き
バラみたいな怪人の胴体切り裂き
ビルゲニアの腕ちょん切り
こういうの見て興奮してる俺はやばいのかな？
犯罪歴はありません 役者も雰囲気も悪くなかったから脚本だけでもマトモな人材に変えたら大分違ったと思う 微妙だなと思わせながらも
最後まで見させるような力はあるよな
まあ最後まで見ても微妙なままだけど >>862
心臓壊したと思ったけど負けた感じなん？
そいや他にも生き返った時の薬とか葵がなぜあのマークを書こうと思ったのかとか
ニックはノミが改造したのか？ >>861
ブラックサンはシャドームーンの亡骸をカラダに取り込んで創世王になった >>866
本編見ただけじゃ絶対にわからないけど、創世王は元々二体の怪人が融合して生まれた存在で、継承ってのは二つのキングストーンと共に創世王と一体化する事だから触ったら合体しちゃうので駄目
また、シャドームーンの死体も取り込んだので、本当に継承出来るのは結局「最初からキングストーンを使って改造された怪人だけ」ってことらしい
本編見ただけじゃ絶対にわからないけど >>867>>868
ありがとう
なんつーか本来死ななくてもよかったはずだよなあ ニックはノミに改造してもらったんだろうね
おじさん二人のセリフだとバッタがいない季節らしいから、素材は野生のコオロギじゃなくて多分コウモリが食べてた食用おつまみコオロギだね… >>866
生き返った薬→あれは元々の原作仮面ライダーBLACKのオマージュ。原作ではシャドームーンに破れて死んだBLACKをクジラ怪人が拾って一族秘伝という設定の薬をあんな感じの洞窟でかけることでBLACKを蘇生させた
まあ本編での説明が一切ないからシュールなシーンになっちゃってるけれどw
葵が書いたマーク→元々ゆかりが自分達の戦いは永遠に続くと継承してきた♾マークに葵が自分達の時代でこの戦いを終わらせる、ピリオドを打ち込んだことで原作BLACKのおなじみのシンボルマークに完成させたという感じかな
個人的にここはこの作品でもかなり好きなシーンの一つでいい新解釈だなと思っている
ニックはノミが普通に改造したんだろう
元々怪人になりたかったんだし
何の怪人にしてもらおっかな～ってキャッキャしてるシーンはワロタ >>871
原作でもクジラがブラック助けたのはなんとなく覚えてたけどあの時も薬使ってたかあ
ほとんど覚えてないもんだなあ これに打ち込んだ無駄な予算をシンに回してくれればよかったのに >>873
よそのスレの作品を貶したくはないけど、庵野じゃ予算をもっと注ぎ込んでもクォリティはそんなに変わらんと思う
あとシンが興行的に振るわないのはむしろ営業の売り方が無能かと あのドキュメンタリー見る感じ予算増えても更に全カット→CG差し替えされる豪華な未公開戦闘シーンが増えまくるだけだよな。。。 エヴァは見たけど正直ライダーが好き勝手されるんじゃないかって不安しかなかったシン
初めて見たライダーのブラックのREBOOTっていう期待しかなかったBLACKSUN
結果は思ってたより全然面白かった作品とつまらなくは無かったけど思ってたのと違う作品
ってことで今回はドロー >>853
何の描写もないんだから妄想以上の何者にもならないっしょ
何かそういうことが示唆されるような演出だの表現だのあれば解釈も考察のしようもあるんだろうけど >>868
それキャンプ回想シーンを全部削ってでもシンカメの浜辺美波みたいな長いセリフになってでも絶対に説明しないといけない所
そういう所を削るから作り手のオナニー止まりになる >>878
怪人が人間体で人に混じるとなぜ周囲にばれるのかも説明して欲しかったなあ >>853
ビルゲニアさんに限らずだけどこの作品に関しては
キャラの言動に一貫性や整合性があるはずだ、という考えがそもそも間違いやと思うで… >>879
多分明確な理屈はない
なんか分からんが作中人物には分かる違いがあるってだけだろう
一応臭うらしいが、臭いだけで判別してるにはおかしい所が多々あるし… どっちかと言えばみんなぶれまくっていてそれが魅力的なところもあるしねこの作品
信彦視点からすれば50年の時が経つことでみんな変わっちまったことが空しいねってストーリーだし人間としてはまあまあリアル
ある意味生き様が一貫してたのはビシュムとニックくらいじゃないかな？
完全に自己中だし
ああいう奴らって長生きするよなw 上の方でずいぶんと脳内補完して辻褄合わせようと努力してる奴がいるけど、
そういうのは先ず面白くて惹きつけられた作品でやる事なんだよなあ >>882
作中で一番ブレてないのは堂波孫だろ
アホボンが誘拐された先で怪人たちにリンチされて、
その復讐として自分を誘拐した怪人を手足のように使い特にビルゲニアを足蹴にしつつ、
それでいて表向きには怪人のための政治もやってる
(怪人票が屋台骨の組織ゴルゴム党と連立与党を組んでいる時点で『怪人のための政治はしていない』というロジックは成り立たない)
言動は下品だけど、それ言い出したら下品じゃないキャラが作中に一人もいないし
正直BLACK SUN世界の中ではかなり頭も良く立派な人物 ブレるブレないとかじゃなく立ち位置だとコウモリが大好き 昔警察に捕まりそうなのをぶん殴って二人で逃げた～みたいな会話
安田講堂事件のドキュメンタリーで
警官に火炎瓶投げまくったのを語ってた人達そのままで
マジで再現度高いと思った 中村倫也＆池松壮亮、『仮面ライダー』でも話題の2人が発揮する“歌声の魅力” 映画やCMなどで広げていく新しい表現力 >>887
火炎瓶 投げたら 英雄 カッコいい
火炎瓶 火傷をしても 人のせい
by そこら辺のパよく 昨日のビルゲニアの者です
正直曖昧な所が多いドラマだけどビルゲニアには考察の余地があると思うんすよ
懲りずに再考してみたから話のネタにでもなれば
８話に変な描写があるんだよね
第８話 現代パート創世王暗殺失敗のその後
１１分頃 ゴルゴム内王位継承決起集会にて
ダロム「堂波総理の元、怪人は益々の繁栄を…」
ビルゲニア「怪人の繁栄を人間に託して大丈夫なのか？」
バラオム「堂波の犬が何を言ってる？」
ビルゲニア「人間の下につくのは勝手だが創世王を守ったのは人間じゃない！創世王自身の強さだ！」
→なぜか堂波に懐疑的
１５分頃 信彦クーデター宣言にて
信彦、創世王と同じ超能力を披露しながら「俺が怪人を守る！人間に従属せずにだ！」
ビルゲニア真っ先に「俺はシャドームーンに従う」
「まさかお前と組むことになるとは」
信彦に握手を求める
→信彦にとても友好的
１７分頃 約１５年前軟禁中にて
信彦と険悪。汚れ仕事を任せたい堂波の誘いに積極的に参加表明。
ビルゲニア「俺が全身全霊であんたを守る」
舌を噛み切って証を立てる。
→堂波にとても友好的、信彦と敵対的
２２分頃 堂波執務室にて
ビルゲニア、息を切らしながら「ゴルゴムでシャドームーンがクーデターを起こしました」
→堂波に友好的？、信彦と敵対的
見ての通り同一話内、しかも連続してるシーンなのに態度がコロッコロ変わってて変じゃない？矛盾しまくりのむちゃくちゃな編集だと思ったんだけど創世王信奉者として読み解いてみたらすんなり理解できるんじゃないかな >>891
キャンプから約４０年、それは図らずも堂波が長期間創世王を庇護した実績。自力での創世王保護に失敗したビルゲニアには堂波派閥の維持が創世王の安全につながると映ってもおかしくない。→２２分頃の堂波に友好的態度+創世王暗殺未遂犯の信彦に敵対的態度
１話～７話の現代パートで犬ムーブしていたが、ブラックサンによる襲撃事件で創世王があわや死亡寸前まで至ったことから堂波の力に疑念が生まれる
→１１分頃の堂波に懐疑的な態度
創世王と同じ超能力を持つ信彦の怪人解放宣言により堂波を捨てて創世王を守るための次の協力先として認める→１５分頃の信彦に友好的態度
しかし信彦からしたら目の前で堂波に尻尾振ったクソ野郎でしかないので追い出される。このままでは創世王から引き離されてしまう！と焦り次善の策で堂波へタレコミ。しかし頼りにならない堂波にボコられ、それでも出された条件に縋るも葵にボコられて万策尽きる
→２２分頃の堂波に友好的？、信彦と敵対的な態度
補足で第４話４分頃、誰もいない部屋でもビルゲニアが創世王に頭を下げるシーンから、現代パートでも創世王を信仰していることが描かれている
多分こういうことじゃないかなって思うんだよね
ビルゲニアが何のポリシーも一貫性もないクレイジーならこの一連のシーンも無意味なはずで、矛盾したシーンをひとつに繋ぎまくるスタッフがやべー奴になってもうわからんww >>891
>>892
いや、長げーよ
どんだけビルマニアなんだよ >>894
君はどう思ったのか聞きたいな
解釈一致？不一致？ その場その場で創世王が安全だと思ったとこに行くってのはたしかにね
なんで創世王に心酔してるのかがこれっぽっちもわかんないけど >>891
ビルゲニアが創世王信者であるのはそうだと思う
が、その辺りの彼の行動は創世王がどうとかより自分の立ち位置を考えての事だと思う
とにかく監禁から逃れたい→堂島につく
しかし本心では堂島を信用していない→信彦につく
しかし信彦に拒絶される→仕方なく堂島につく→しかし堂島に酷い扱いを受ける
その時々で自分にとって有利な方につく、
50年前闘争に敗れて以来、ただの情けない負け犬に成り下がってて、
それが結局どちらにもつけず行き場を失い、最後に自分の決着点を見つけるって流れに繫がるんじゃないのかな >>900
役者が太ってたからかな。顔出しスーツにするのは全員一致で賛成だったと書いてあった 揃いも揃ってバカばっかりだな
学生気分で仕事してるんだな なんかシン仮面ライダーぐらい濃いメイキングドキュメンタリーを見たいな
雰囲気は良さそうw 怪人の起源て知ってる人の方が少なそうだったけど
そもそも最初なんで野生化したんだ
創世王が開放して逃げたとかかな
父ちゃん二人が創世王に殺されなかったのもなんでだろ >>895
正直言って興味無い
上で言われてるけど、考察とか面白い作品を更に掘り下げて楽しむ為にやるものだから >>904
2世3世はまだしも何故か第一世代がみんな誰にも由来を告げぬまま子供をこさえて増えていく… >>891
なぜそんなに創生王に固執してるんだろう？ >>908
ラ王に固執してたのと同じや（鼻ほじりながら） 創世王が価値あるモノでないと自分の(怪)人生がクソでしかないと認めないとならんからじゃ？
知らんけど >>897
それれだとゴルゴム党集会で反乱を焚きつける理由がない
あの時の党の方針は堂波追従で堂波・ゴルゴム党タッグが続く状況なのだから、不信があるにせよ堂波派閥が勝ち馬
たまたま信彦ゴルゴム爆誕で怪人解放運動路線になったけど、ずっと犬だった男があそこで動くならなにかのキッカケが必要なはず
あと、堂波と切れた後葵と組んだけれど、光太郎とは組むそぶりもなかったのは奴が現在進行系の創世王暗殺実行犯で創世王を守る味方になりえなかったからだと思う
ただまぁ、言質はないんですよね
>>896
>>908
５０年前押し込めた建物に菊の紋がついてるし、天皇みたいな存在なんだろうね
新しい怪人を生み出す始祖＝怪人の象徴である
秋月博士達が（何かの都合らしいけど）王・神と呼称＝大人達も敬う存在であると子ども心に刷り込まれていた
ってところかな >>905
ここファンスレなんだが
面白くない興味ない作品のスレでずいぶん熱心ですこと 割と掘り返すとよく出来てんなこの作品
まあ粗はあるけれど その通り
知能指数80以下にはうってつけの面白い作品だよこれ 現実の安倍さン批判派にとっても迷惑なブツ
批判者はこんなに馬鹿、と思わせる印象操作プロパガンダと言われた方が腑に落ちる
カントクの師匠や前歴がどうとか言っても転向スパイなんか珍しくもねーし >>915
まあウヨパヨプロレスはその側面が強いからな
だから右翼皮被った売国奴達がのうのうと政治してる訳で 本来ならここで色々考察とかして楽しみたかったよな
だが配信開始と同時に皆が毒を吐き出す魔窟と化したのだ >>915
無能な味方ほど恐ろしいものはないって、今回の小西ひろゆきを見てりゃわかるだろ？
もっとも、今のパヨ界隈はそんな程度のマヌケしか存在してないけどな。 上のビルゲニアの行動原理の話とかは普通に面白い考察とか掘り起こしだと思うけれどね
政治の話をしたい人は他へどうぞ そんなことより
光太郎と信彦が
ゆかりとどこまでやったのかの方が気になるって
弟が言ってたわ まあビルゲニアについては行動パターンを見たら崇拝よりも自己保身の方が勝ってるし
創生王の保護にしても受身で流されているだけだし
自分が改造した葵に負けて崇拝も捨ててるしで
どのみちそんなに行動に筋があるわけでもないなとは思った
比べたらニックの方が行動は一貫してる >>915
自己レスで付け加えるけどそういう転び組は新しい飼い主への媚売り点数稼ぎで
殊更に元の巣に対してえげつない態度に出がちなものだからな >>924
ビルゲニアの行動自体は俺も一貫性ないなと思ってるけど
崇拝捨てたのは秋月博士に創世王の正体聞いたからでしょ >>904
面白そうなので考えてみました
最初の野生化については、政府の意図的な自然放牧だった可能性があるかも
①秋月博士は政府の指示で、ある村で研究を続けた（劇中セリフで説明あり）
②その村は戦後の怪人のコミュニティ（劇中描写+東映公式HP仮面ライダー図鑑より）
③政府による博士の研究は、少なくとも信彦と光太郎を改造する１９６３年（ライダー図鑑に表記あり）＝五流護六敗北のたった９年前までは続いたと思われる（劇中改造手術の道具に「疫研」表記）。
この条件下で怪人が好き勝手に拡散・繁殖できたとは思えないってことで、１９７２年に２０万人と言われるようになる怪人人口は政府の意向で仕向けられていたような気がしてきたんよね
なおこの頃創世王は神社でおっちんして御本尊になってる模様
>>907
完全妄想になるけど第一世代が何も言わないという不自然自体が、子を成す代わりに政府が他言無用を強いた証拠だったりして…なんつって >>929
五流護六が堂波を拉致した時点で既にグランパは怪人を政治参加させて票田にする事を考えてたから無理矢理結びつければ戦力や愛玩用に適さない失敗作を一般社会に戻す代わりに「怪人」ってカテゴリに押し込める事で宗教政党と信者みたいなカタチで抱き込みたかったとか
でも解放してやるから手術に関して全員口をつぐめってのは政府にはハイリスク過ぎないかなぁ ・最終目標は兵器として派遣
・量産が必要
・しかし、人体実験で作ったことがバレるわけにはいかない
ということで、人とは異なる種類の生物として認知させるべくあえて放流したんじゃないの
改造人間だと自覚しているのはごく少数なんじゃないかと思う 情報の発達した近代で数十年のスパンでか
無理すぎワロタ 情報が発達した近代でやっとジャニーズの闇が出てくるんから >>930
箝口令は欲張りすぎかなw家族を作らせてから脅しても無理かな？あとは黙ってれば生活補助金を出してやろう…とか
>>931
そうそう、目的と方法は色々考えられるけど、
少なくとも怪人が奮起して自由を獲得！とは真逆のベクトルの出来事があったんじゃないかと想像
>>932
そもそも考察抜きの公式要素だけでも１９３６に怪人計画がスタートしてたった３６年で２０万人に至るって、いや無理じゃない？っていうね
光太郎の親世代は３～４人生むのがスタンダードだったみたいだけどうーん
博士が土曜半休日休みで２８６日稼働×毎日７人改造手術×３６年÷男女が夫婦になって１/２×兄弟４人生んで親世代含めたらなんとかなるか…？ >>933
あれはずっと昔から言われてたけど大手メディアが忖度して黙殺してただけでみんな知ってたからちょっと違う >>934
当時は月月火水木金金で休みはなかったんじゃ？w 怪人にされた瞬間にねずみ算式に子孫が増えるようにも改造されてたのかね？www
そしたら、瞬く間に数でも抜かれ、個体としての能力でも敵わないだろうから、
普通に一般人が被差別者にされてたろ、ってんで、そもそもいろんな所でツッコミ所満載なんだよなwww 既に破綻している物語の考察という難行に挑む敬虔な信者の皆さん 創世王の誕生はたまたまだったのにキングストーン2個で後継者って誰が言い出したんだろうな
しかも当たってたし
しかし見てる側ならみんなツッコんだろうけど2個揃えちゃいけないって言われた直後に
2個とも1人に預けるって脳みそ無いんか >>937
それを言い出すとビルゲニアが葵を改造した時の「怪人に落ちる姿を見るのが堪らない」というセリフ回しもおかしくなる
何で崇拝する創生王と同じ怪人にするのに「怪人に落ちる」なんだと 今だと考えられんが50～70年頃の日本人の繁殖力って無駄にやばかったからな すごい科学ってオモシロ考察本があったけど、
さすがの長谷川裕一でもブラサンはお手あげじゃ無いかな… 改造被害者一世や支援者の連中が世間に対して
「我々(彼ら)は政府に攫われて改造されたんだ！！」
って言わなかったのは、記憶消されてたとか脅されてたとか、なんか理由があるんだよな？
オレは見落としたみたいだけど。 始祖の怪人の能力で記憶を改竄されていたとか
怪人は子孫を残せなくする安楽死計画とか
ちくちくしてやるとか
ファイナルシーズンはまだかなー >>943
考察しても面白さの絶対値が変わるわけじゃないからなあ
つまらない作品は何してもつまらないし >>943
あれは考察って言うかゴジラやウルトラや戦隊を一つの世界にまとめるって感じだからやろうと思えばできるでしょ >>946
なんでか葵が処女懐胎したテロ組織改め謎の宗教団体の生き神様と崇め奉られていて
でも実は、影で性交した相手を頭からバリバリ食べて証拠無し(ﾟдﾟ)ｳﾏｰでやってたけど、
その『お食事中』の葵を見た信者が、葵の組織から脱出する所から物語は始まるのですねわかります >>941
「いつ見ても痺れるなあ、人間が怪人になる瞬間は」じゃない？
ゲスモードだったのにこのセリフの時だけ声のトーンが下がるから、むしろガチの信者発言かと >>952
そうだったっけ？
別に必要でもない怪人化手術を嫌がらせのためだけにやって同時に母親も殺しているんで、
それはビルゲニアが創生王信者であるという考えとは結びつかないだろう >>936
毎日手術やらせてたら秋月博士が絶対病むから少し休ませてあげて…
>>944
ないんすよねwww
>>954
嫌がらせのためだけってどういうところから感じた？指摘してほしい
葵を味方にするなら最低限の配慮はあった方が良かったと思う
ビルゲニアはすごく傲慢で迷惑で理不尽な一方、創世王信奉者だと思うんだ
そこは背反しないと思うんすよ あのな、だからな？
世界観から人物造形から、
こんだけ全てがガバガバのグダグダなのに
ビルゲニアだけ整合性を持たせようって考えるのがどだい無茶なの
一番無理の無い解釈は「登場人物の全員がサイコパス」
これに尽きる 登場人物の行動原理が破綻しているとはあんま思わんかったな >>955
改造されるのを滅茶苦茶嫌がってる葵を見ながらの発言だったからかな
嫌がってる人間が手術の苦痛に顔歪めながら怪人になる、その時の反応が良いんだろうねっていう
そもそもビルゲニアって「人間如きが！」とか言い放ってたり
明確に人間を自分達より下に見ている発言があるので
その人間をわざわざ改造して、怪人という自分と同じ存在段階に立たせて何がしたいの？っていう
そんな「人類を俺と同じ怪人というステージに引き上げてやる」なんてキャラじゃないよね
どこかそういう描写あったっけ？ >>956
いや、だからそういう理論ぶん投げアンチが一番いらないんだって
単純にビルゲニアのキャラや行動が面白かったからあれ何だったんだろうねってファンたちがキャッキャしてるだけだろう
ここ本スレなんだから >>955
そもそも葵を改造した理由はビルゲニアにはないだろ
作劇上葵を改造しなければならないという都合と、麻酔なしで女の子の腹を引き裂くというレイプというヤクザ映画にありがちなシチュのメタファー以外には 葵に対して綺麗事を言ってるけど自分が怪人になっても続けられるのか
ってことで改造するのはまあいいとして
ルーがそれを指示するならまだしもなんでビルゲニア主導なのかがわからん >>958
>>960
なるほど、そう感じたのは理解できたかも
ただニックには「お前なんかに貴重なエキスを使うか！」と渋るように、改造手術って単なる嫌がらせでやるような代物として描かれてはなかったと思う
同じ素材を消費するヘブンの数が不足してるセリフもあるしね
だからビルゲニアが改造対象に選んだ葵にはその価値があると期待していたと言えるし、「お前…いいな」「こいつはいい目をしてる」ってセリフもある
個人的には創世王を守るっていう大目標のためだと思ってるけど、そこを抜きにしても手駒として有望な同胞を欲するのは理由になりません？
>>961
自分が怪人になっても云々は作劇上の試練としてはまさにその通りだと思う
キャラごとの思惑としては、多分堂波は葵のことを視野にも入れてなくて、ビルゲニアは有望な手駒として欲しがったという印象 >>964
葵の改造手術は母親との二者択一だったぞ
そこまで考察するなら、ビルゲニアから見て葵の母親を改造するメリットまで考えないと
何かあったっけ？
あとそんなに創生王汁の希少性にこだわるなら、それ以前に葵の父親をカニに改造した理由が何もない
実験失敗作？だとして、その失敗を次の改造に活かした描写もないし >>965
あれ結果的には葵の両親揃って改造しちゃえばキングストーン奪えただろうになんで母親は改造しなかったんだっけ？ >>966
一応キングストーンは葵に預けた後、廃バスに置いてたんじゃなかったっけ
んで本来の葵と母親はキングトーンを持ったブラックサンを誘き出すための人質だったはず
記憶が曖昧なのにわざわざ見返すのが苦行というのも辛いけど 葵の改造は単に光太郎の怒りに火をつける道具でしかなかった
ヤクザ映画だったら恋人がレイプされるようなもの >>964
そもそも葵の父親を蟹に改造したのが
葵に対する嫌がらせにしか見えないからね、作中だと
実際に蟹怪人を「どうしようもない出来損ないだった」と評してるし
目を見てある程度怪人になった際の完成度が分かるなら、
葵の父親は能力度外視で、葵への嫌がらせ目的で改造したんでしょう
それでいて「お前如きに貴重なエキスを使うか！」でニックの改造は拒否してるんで
行動に一貫性が無い、単に自分が面白ければそれで良い奴なんだなって受け取れる >>969
それに加えて怪人サイドからすれば軽薄に見えた葵の怪人差別撤廃運動の行動原理を尊厳破壊するにはいい脚本の回し方だったと思う
二重でお得だった >>965
葵母を改造するメリットはない
てか葵母が葵を庇うために色々言っただけで全く二者択一の状況じゃなかった
>>970
葵父のはキングストーン奪取作戦の一環だからね
①簡単に葵と接触できる手駒+②堂波に不都合な者を支配下に置くための２つの意図があったと思う
強い怪人にならなかったのは個体ガチャみたいなもので次に活かすとかではないし、能力を見込んでの改造手術ではない
逆に嫌がらせする動機って描写あった？ >>972
ビルゲニアは怪人が人間と同等以上の関係
最終的には怪人が人間を支配するというシャドームーンの思想に乗る怪人至上主義者で
言葉の端々に人間を見下す発言があるからね
そして母親の目の前で葵を怪人にして「お前もよく見ておけ」と発言し
麻酔無しの手術で葵が苦しむのを見せつけた後、母親を殺害する
そのせいでビルゲニアは完全に葵に敵認定される
手駒を増やすどころか、上級怪人の能力を持った敵を新たに作ったことになる
これで葵の手術が、嫌がらせや本人の嗜虐嗜好を満たす目的でないのなら
何故母親に葵が苦しむ手術を見せつける必要があったのか
何故葵の怒りを買うような行為をして、わざわざ創世王の敵となり得るような怪人を作り出したのか
説明してくれ >>973
監督『そんな事 オレが知るわけねーだろ』 >>972
なんだかBLACK SUNのビルゲニアからぼくのかんがえたビルゲニアになってそうだけど大丈夫？
あと『嫌がらせだと考えた根拠を言え』ってそんなもん劇中にあるわけないだろ
でも逆に手駒が欲しかったと君が考える根拠も劇中にはない
本人は理由を語らず視聴者目線での合理的な理由が読み取れる描写も一切ない
そして改造した事で、あの時点でもビルゲニア自身にも何のメリットもない
だから強いて挙げればないない尽くしからの消去法で『気まぐれ、嫌がらせ』以外の選択肢が残らなかった 葵父をカニ怪人にした時は洗脳が最後まで有効だったし、葵も改造直後はブラックサンへの攻撃を仕掛けてた（洗脳しながら改造する方法がある）んだから、
葵両親の経歴的にキングストーン関係者濃厚で恐らく葵が持ってると当たりを付けてる以上、葵を確保する人材として親父を選定、この時の葵は身体能力的にはただの小娘だからクソ雑魚怪人であっても葵を騙すのに丁度いい人材だった
葵の改造は洗脳さえ効けばブラックサン相手に戦えるレベルの上級怪人であり、情が移ってるだろうことを考えると心理的な揺さぶり効果が高い
というのは普通に想像できる範囲の話だろうよ
ただそれを実行するに当たって、わざわざ母親を目の前で殺すとか（精神的に弱らせたほうが洗脳効きやすいという想像は一応出来るけど）、
そもそもこの一連の作戦を思い付いた事自体が「人間のくせに怪人の味方ヅラして綺麗事言うやつが気に入らないので、ここまで悲惨な目に合わされた上で怪人になっても同じ事言えるか試してやる」とかいう嫌がらせの意図が大半なのもその通りだと思うけど
で、嫌がらせの意図が強いせいで「ブラックサンとの戦闘が終わる」とかの条件なりそれが期待できる時間で洗脳解けるようにしたら期待した戦果が上がらず上級怪人の敵が一人増えましたとかいうガバをやらかしたと推測でき、それが正しいならただのマヌケでもある
ニックに関しては「強くなることが全く期待出来ない（偏見にしか見えないが、ビルゲニアはそう判断した）」+「自分の為に友達裏切る輩は信用出来ない」+「その他現状において戦術・戦略的価値も見出だせない」=改造する価値無しなだけやろ >>976
その「ニックが強くなるのが全く期待できない」に明確な根拠が無いことが
ビルゲニアが自分の好みで好き放題やってる証拠じゃね
ビルゲニアが言う「ロクな怪人」の定義がどんなもんかは知らんが
ニックは最終的に総理の首を一撃で切断する、程度の殺傷能力は持ち合わせた訳だが
首の切断て居合の達人レベルだからな
バラバラ殺人の前例見れば分かるが、普通は鋸とかで時間かけないと人体の切断なんて出来ないんだし
それを見抜けなかった以上、「ロクな怪人にならない」にはなんの根拠も無かったんだろうなって そんな長文で論じ合わなくても、ビルゲニアさんは行き当たりばったりの一言で結論出ると思う >>977
「好み以外の理由はちゃんとついてる」って話はしたけど「判断にビルゲニアの好みと偏見が大きく作用してる」という点は何も否定してないぞ俺は
お互いに「それしかない」という主張をしたがってるように見えたから「どっちが主でどっちが従かはともかく双方の複合だ」って言ってるだけ
ニックのところも「偏見にしか見えないがビルゲニアはそう判断した」の書き方が分かりにくかったかもしれん（何かしら別の根拠があると言ってるように読める、というかそう読まれやすいことに後から気付いてそこは悪いと思ってる）けど、
「偏見以外の根拠無いよね→ビルゲニアの好き嫌いでしかない」という意図で書いてる >>973
主張したいのは単なる嫌がらせ「だけ」じゃないんじゃない？ってこと
創世王第一主義を推したいけどややこしくなるからそこは置く
>>975
お互い根拠はないね
逆マインスイーパーというか、パーツの足りない破片を集めて「これはこういう事じゃない？」ってやってる感はあるね
>>977
ロクな怪人云々は葵母についてでしょ
ニック他の言われてない人に当てはめるのは違うんじゃないかなぁ >>982
そういうことか、納得した
まあ本気で葵を自分の味方に引き入れたいなら
あんな
そもそも洗脳とやらが詳細不明だけどね
というか、葵父の改造時にだけ使っている黒いヘッドギアそれに繋がったツマミが洗脳装置なんじゃないの？
葵父が蟹怪人になった後、他怪人には見られなかった
「蟹歩き」「泡噴き」「蟹のような上目」みたいな行動を人間態の時から取っていて明らかに異常なのは
洗脳の副作用で脳ミソぶっ壊れたんだと思ってたわ
葵の改造時はヘッドギアは使ってなかったから
葵は洗脳を受けていなくて、改造手術の影響で一時的に前後不覚になって暴れただけで
洗脳されたのは葵父だけなんじゃね
だとしたら、葵母を惨殺しておいて
怪人化した葵がそれを知って敵対する可能性について
全く考慮してないってことになるけども 「設定的にビルゲニアがそこまで考えてたか」なら「少なくともこの時は考えてただろう」とは思うけど、
「制作陣がそこまでしっかり考えてたか」って問われると「ありがちな作戦をありがちな意図でやりました」ぐらいにしか考えてねーだろうなとも思う
その後の展開見ると「他の作戦意図は失敗してるのに、葵への嫌がらせ、綺麗事を言わせないという部分だけは大成功に終わる」って事になるから、そのせいで「葵は目先の事しか見えてない薄っぺらいキャラ」で終わってしまった
この手の展開で求められるのは「現実を知りながらそれでも綺麗事を目指す意志」なのに、
制作陣に「アベガー」以外の軸が無いから何故か改心したビルゲニアにも「葵に酷いことをした」以上の気持ちがなく、
本当に改心したなら言うべき「俺への復讐は良いがそれ以外は元の綺麗事を貫いてほしい」とかが出てこない >>987
白倉か白石かと思ったぐらいだったw
公開前までその二人が異様にビルゲニア推しだったし 公開前までってことは当然TV版のビルゲニア推しとしか考えられんわけだが
それでリマジしてどうして外見も行動もああなるんだよ… 太り過ぎとかよく言われるけど、
役者は良いんだからそのぐらいスルーしてやれよ >>992
特に何かした記憶ないんだけど…
不慣れだからスレ立てで不備あったら教えて ビルゲニアも一貫性ないのは確かだけどどこでどうブレたのか考察するのも面白いんだよな
白石監督作品って一貫性のないライブ感で動くキャラが多いよね
凶悪のピエール瀧がやってたヤクザとか一貫性の無さが妙にリアルで怖すぎたわw ある一定のファンが、あの粗雑極まりない設定脚本を、こんなふうに勝手に補正してくれるんだから、そういう監督様はやりたい放題出来るんだなぁ。 ビルゲニアは狂信者というよりも任侠気取りのチンピラなイメージ
自己評価は高いが客観的言動と乖離が大きいので生きづらそう 個人的にライダーや怪人のデザインはともかく特撮周りの設定は不満だったな
キングストーン関連とか
まあ一般の邦画畑出身の人だからこうなっちゃうなーって思った
人間ドラマは普段見てる特撮では見ないキャラが色々いて面白かった >>997
いつものニチアサ感が皆無だったのは数少ない長所だと思う
そこを全く活かせて無かったけど >>993
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