ダガー系MS統合スレ

**通常の名無しさんの３倍** · 2011/11/04(金) 14:57:12.69

連合系MSであるダガーシリーズ(ウィンダムも含む)について語れ。
メビウス、ユークリッド、ゲルズゲー、ザムザザーなどの連合系MAの話題も可。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/13(月) 23:09:45.66

>>654　アストレイだと火星人の奴らのアストレイを迎撃するのにスウェンのノワールの
随伴機にエール、ソード、ランチャー、ライトニング、IWSP搭載のスローターダガーが出てきてた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/14(火) 14:57:27.72

それがウィンダムだと胸熱なのになあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/14(火) 17:04:59.38

>>367
ウィンダムはそういう専用改造機なかったな
ネオ専用機除く

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/14(火) 23:36:16.46

ムネオのも色変えてジェットストライカーのリミッター外しただけだからな
専用機ではあるが改造機ではないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/14(火) 23:49:36.26

種死時代はファントムペイン以外は殆どモブでそのファントムペインのエースは大体アクタイオン機か鹵獲機かMAだったしな
というかファントムペインじゃなくてもアクタイオン機か鹵獲機かMAだな
違うのがライゴウとハイペリオンGくらいとか…乱れ桜さんは何してんのさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/15(水) 01:21:33.78

>>370
乱れ桜はアストレイで切り裂きエドと戦って助かったけど重傷だからな
あの後退役したのではないかと予想

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/15(水) 17:20:58.63

>>370
モーガン・シュバリエはモビルスーツじゃなくてモビルアーマーのエグザスに搭乗してたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/16(木) 07:05:23.14

PPにMA乗り居たかな、あえて言うならデストロイに乗った奴だけのような
一般連合兵はダガー、ウィンダム系かMAでアクタイオンや鹵獲機は無かったはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/16(木) 19:33:28.40

>>371
退役より教官の立場に戻ったって方がそれっぽいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/16(木) 22:21:26.72

>>373
ネオのエグザスと一応敢えてのデストロイも含めた
あとは一般兵というか広く連合側の強パイロットとしてルカスやジストが挙がる可能性も考慮して最初から引っ括めといた

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/19(日) 01:12:00.52

ルカスとジストは何処の国家に所属してたんだ？地域的にはユーラシアか東アジア軍？

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/19(日) 04:50:13.71

ジストは軍じゃなくアクタイオンのテストパイロットじゃなかったかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/19(日) 09:59:01.59

確認したら両方普通に連合兵だったわ
連合兵が連合の協力企業であるフジヤマ社でテストパイロットをやってるという感じ
所属がそのまま東アジアになるかは分からんけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2014/10/30(木) 11:21:16.36

>>369
ガンバレルダガーも用意してたけど、使いこなせる人が稀有ってだけで改造機じゃないもんなあれ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/03/17(火) 14:52:25.35

ガンバレルダガーは元々はフラガ用だったガンバレルストライカー転用した奴だっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/03/18(水) 05:49:27.27

一応そう言うことになってる
ゲームではムウが使うことも出来たらしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/04/24(金) 07:21:18.72

５ヶ月もレスなかったのか・・・・・・・・・・・・

k · 2015/10/26(月) 13:56:02.77

大気圏内でも宇宙でもソード装備にするよりエール装備にして
あのでかいサーベルだけ持ったほうがいいよね？
機動力削がれたらなんも意味ないような
肩のブーメランとか腕のマジックハンドみたいのいらねーしw

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/10/28(水) 22:44:50.99

武装が一つだけだと破損したり不具合が起きたら攻撃手段が無くなるからな
量産MSは最低限サーベルとライフルとバルカンさえあればゴテゴテした武装はいらないと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/10/28(水) 23:03:33.82

武装なんて極端な話メインの一つ以外はデットウェイトにしかならないんだからライフル一本でも十分

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/10/29(木) 12:53:54.96

ストライカーパック対応ってだけで
105ダガー自体の装備は簡素だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/01(日) 00:47:44.89

鉄血でギャラルホルンと聴く度に対艦装備の方を思い出してしまう

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/03(火) 08:45:02.86

ビームライフル、ビームサーベル、機関砲がベストかね

因みにグフイグは飛行タイプなのに近距離戦仕様って微妙だからムチの代わりにザクウォのビーム突撃銃装備にすればいいのにって思ってた
左腕のビームガンは射程短いらしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/03(火) 10:06:47.16

飛行MSに格闘武器持たせるなら足にビームサーベルつけたほうが良いと思うよ
地面踏んでない足は空では暇してるし飛行しながら斬るのなら腕振り回すより足使うべきだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/03(火) 14:24:50.01

>>387
節子それギャラルホルンやない、ドッペルホルンや

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/05(木) 11:42:49.77

そういう使われ方してなかったけどグフイグは一撃離脱戦法に念頭が置かれててる気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/05(木) 12:18:19.06

グフイグはディンに匹敵する飛行能力らしいが、ディンは従来の戦闘機に比べて加速性や航続力に劣る代わりに運動性に優れると言う設定
似たような飛行特性ならどう考えても一撃離脱戦法には向いてないね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/05(木) 13:07:51.84

一撃離脱ならセイバーMA形態にやらせとけ

**名無し** · 2015/11/05(木) 15:21:12.73

やっぱりムチイラネ
しかも両腕についてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/05(木) 20:57:36.36

ｸﾞﾌｲｸﾞは
グフ・フライトタイプ（08小隊版）のﾊﾟｸﾘ（ｷﾘｯ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/05(木) 23:36:35.87

ダガー、EMPで動かなくなった所をフルボッコ
ウインダム→積んでた核ミサイルが誘爆させられて全滅

散々なデビュー戦だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/06(金) 02:17:00.04

スローターダガー＞ウィンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/06(金) 09:03:39.23

一応105ダガーやダガーLはパイロット次第でザクヲとも互角に戦えるって設定だから
まちがってないかもな

スローターダガー＞ウィンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/06(金) 09:24:10.36

105ダガーの時点でラミネート装甲にしたことで燃費も改善＆軽量化してるから総合的にストライクより上じゃないの
ウィンダムってようやくストライクと同等になった程度の量産機だし105は超えてないでしょ

**47の素敵な@実況どんどんやれ** · 2015/11/06(金) 20:23:09.02

ダガーLって、戦時簡易量産機のストダガに毛が生えた様な子だと思ってたけどそうなん

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/06(金) 20:34:13.95

ダガーLはストライクダガーよりはよくなってるけど
それでも安上がりにするため性能は105ダガーより劣る
スローターダガーは105の改良機だ

**名無し** · 2015/11/06(金) 21:18:21.67

そう考えるとウインダムのコストってどうなんだろう
やっぱ105よりはお求めやすくなってんのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/06(金) 23:21:38.48

連合にとって「ストライクと同等の性能を持つウインダムは一つの到達点」とかたまに見るけど
ザフトはザクやらグフやらコンペ落ちしたとはいえドム・トルーパーとか作ってるのを見ると、連合のMS開発力はザフトに及ばんなぁ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/06(金) 23:42:00.62

でも天帝とストライクの白兵戦はほぼ互角だったな
セカンドシリーズも初期GAT以上としか書かれてないからデュエル以上ストライク未満でも間違いではないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/07(土) 10:06:33.11

>>403
連合は数そろえるの重視だから
ハイペリオンGやストライクEなら質でも負けない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/07(土) 18:46:29.92

>>398
それってウィンダムの方じゃなかったっけ？

>>403
ウィンダムがPS装甲なら、量産機にもPS装甲なのかってことで到達点って言えたのにねぇ
基本性能がストライクと同等ならどう考えても装甲分で圧倒的に劣るし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/07(土) 21:59:36.78

ダガーのいかにもなチープさは結構好き
「急造」「量産」「安い」
が形になったようなもの

**名無し** · 2015/11/08(日) 13:01:55.54

ウィンダムはヒョロッとして弱そうだけど１０５は骨太感があってかっこいい
主人公機みたいに見える

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/08(日) 13:14:13.44

>>407
顔がダメだな、精悍過ぎて雑魚臭がしない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/08(日) 18:04:10.81

>>406
しかしPSもレールガンやら高周波ブレードで十分破壊可能と設定追加されたからなぁ
ビームが普及した事とバッテリーの消費を考慮すれば総合性能としてはむしろ向上してると考える事もできる

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/08(日) 21:53:08.70

ストライクは防御をPS装甲に依存し滅茶苦茶装甲薄くすることであのスペックを実現した機体
結果PSダウン時のパイロットの生存性が酷い事になったからセーフティシャッターが設けられたという事になってる

そのストライクと同等性能でPS装甲非採用なウィンダム
これはどう見たらいいものか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/08(日) 22:43:05.72

PS切った分何かが上がっているとか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/09(月) 11:55:05.72

ストライクはPS装甲のせいで重くて電力消費が大きい
PS装甲じゃないなら軽いし燃費も改善されて
さらにスラスターも増やしてるから運動性は上だろう

あ · 2015/11/09(月) 15:50:17.27

105のラミネート装甲がベストなのかもしれん
コクピットだけだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/09(月) 19:45:53.50

>>413
それならストライクを上回る性能って言われないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/09(月) 22:12:36.61

小説版種の超電導電磁推進（又はそれに類するような電磁推進技術）を公式と考えるなら
推力を少なからず電力（バッテリー）に依存することになるからスラスターを増やしたから必ずしも総推力が上がってるということではないのかもしれない
ストライクは背部や脚部の少ないスラスターにパワーを集中させてて姿勢制御はフレームの高い可動性を活かしたAMBACで補う
しかしAMBACに頼り過ぎの運動性は扱い難く通常のナチュラル兵にはもっと単純なスラスターによる姿勢制御のほうが扱いやすかった
そこでウィンダムはスラスターの数を増やし推力を各方位に分散、総合的なカタログスペックを落とすこと無くストライクの性能をナチュラル用に最適化させた

こんな感じの可能性も
バッテリー技術自体上がってるだろうしPS装甲切ったことで電力に余裕出てるだろうし
AMBACもあまり必要なくなったからフレームも一部簡易化して（僅かながら）前方投影面積の小さい細身の形状にしたとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/09(月) 22:21:30.20

正直、今更ストライク程度の性能だったら一般兵可哀想や。
向こうはストライク以上の量産機なんやで・・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/09(月) 22:23:51.34

ザク１機にウインダム１０機で挑めば問題ない、って考えなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/09(月) 23:07:29.43

ストライク以上の性能なら有り余る推力で空中戦くらい余裕のはずなんだがなぁ
ストライクなんてランチャー付きでも空中戦やれるくらいだし
ストダガの時点で数kmの長距離ジャンプくらいこなせてる

バッテリー外付けのライフル、短い対艦刀でしかないバッテリー内蔵のビームアクス、大容量バッテリー付きのウィザード
PSみたいな電力をバカ食いする装備も無いのに何故か本体電力を使わない設計なんだよね
ザクって意外と本体のバッテリー容量がかなり小さい問題でもあるんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/10(火) 11:05:41.21

>>415
装甲だけでなく駆動系とかセンサーとかストライクよりショボイのかもしれない
それで差し引き総合は同等ってことじゃないの

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/10(火) 19:34:16.98

>>417
元々ストライクを生産しにくい作りってわけじゃないしねぇ
PS装甲だけ通常装甲にして生産できなかったのかってなる

AAが降下するときアラスカに直行できていればそのあたり違っていたのかなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/10(火) 20:39:48.93

MIAのネオウィンダムの説明カードでは超高性能機と書いてあったような・・・
遂に連合は最強の量産機を開発したとかなんとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/11(水) 19:47:35.71

もしかして核武装できるからっていうことだったりして

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/11(水) 21:31:47.81

大河原氏の雑魚量産MSがまた見たいなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/11(水) 22:41:07.09

>>423
ならメビウスは最強のMAか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/12(木) 09:22:45.92

連合は核ミサイル装備メビウスにAI搭載してトリオ・システムで随伴機として使えばいいんだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/13(金) 17:53:01.24

>>422
ウィンダム本体の性能はストライクと変わらなくても、ストライカーパックの性能が相当良くなっているとか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/14(土) 12:51:34.58

グフ「ウィンダム君のデビュー戦は」
マラサイ「核ミサイル発射ではなく、」
アヘッド「地上でオクレ兄さんにカオスから
乗り換えさせるべきだったんだ！」

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/14(土) 20:02:12.40

ファントムペインの一般MS隊員とかに乗らせて、ミネルバの一般MS隊員に対して圧倒するとかすればよかったんじゃないかとは思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/15(日) 01:44:18.58

ストライクダガーとかGM系統ではすごいカッコいいのに惜しいよな・・・

**チラシの裏** ◆ZrBpi4vhzI · 2015/11/15(日) 13:50:16.65

>>3
ガンダムタイプをぱくられた連合が、もはやそれに忌避を示したカウンターテーマという存在になるべきだった
カオス、アビス、ガイアも強奪した後は頭部をウィンダムとして改修
カオスウィンダム
アビスウィンダム
ガイアウィンダム

デストロイもガンダムではなくデストロイウィンダム

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/15(日) 14:38:10.11

>>430
ストライクダガーはウィンダムに比べりゃ活躍してたと思うが
性能では上らしいゲイツ落してたりするしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/15(日) 15:33:19.71

ウィンダムはザクヲ、ムラサメ、スローターダガー、シビリアンアストレイなどの各勢力量産機と比較しても
扱いが悪いと思うのは気のせいじゃない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/15(日) 18:42:55.17

ザクの方も地上じゃあミネルバは海上戦ばかりだったからなぁ
陸地でザクとウィンダムがもっと戦う場面があってもよかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/15(日) 22:56:37.04

ムラサメはカオス撃墜で優遇されてるように見えるが、オーブが連合と組んでミネルバ
追撃してた頃はウィンダムと仲良く叩き落されてたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/16(月) 18:22:48.38

その時でも虎サメが活躍していたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/17(火) 23:02:49.43

ストライカー対応の105の方をストライクダガーって名前にすればいいのにと､当時思ってた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/17(火) 23:28:34.67

先に開発が行われていたのはストライカー対応型の方で、そっちがただの『ダガー』だったから差別化のために後発の廉価版は名前を変えた
ストライカー非対応で構成的にはむしろデュエルに近かったけど唯一敵に奪われなかった事とこれまでの戦果にあやかってストライクの名を冠した

っていう一種の願掛けみたいなものだったって設定を知ると納得は出来るんだけどな
本編で語られてないどころか外伝ですら小説版の方でしか触れてないっていう扱いの地味さ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/18(水) 02:04:49.31

廉価と言うより生産を優先させた簡易設計版じゃなかったかな
ストライカーコネクターをオミットした理由にはならない気がするが
105ダガーとストライクダガーの中間みたいな機体のダガーＬは種死のちょっと前に生産しだしたのかと思えば無印のラストバトル前には大量生産されていたとか言うのが有って吹いた

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/18(水) 19:02:14.10

本編だけならダガーの存在はわからないから、
ストライクダガーはパックなしストライクを元に作られたものなのかなってしか思わなかったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/18(水) 19:55:32.69

コスト低減が目的なら予算的な問題でダガーＬですら生産されなかったろうしなぁ

単純に工数削減のために設計を見直しただけなら
ストライカー使えないのと微妙な耐ビーム性のラミネートが無いくらいで
ストダガって105と比べて基本性能は大差なさそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/18(水) 20:31:34.38

量産型はこうじゃなくてはね！感じですよねストライクダガー
やっぱりガワら先生や重田せんせは凄い！

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/18(水) 21:32:27.71

ジム、リーオー、ドートレス、ダガー、あとガンダムじゃないけどアルドノアのアレイオン
これらの「性能は普通だけど戦い方次第じゃ強敵にも勝てる」感が好き
フラッグは量産機なのに格好良すぎるんだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/19(木) 02:52:31.20

そりゃフラッグってガンダムが居なければ最強の機体ともいえるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/19(木) 15:37:32.16

フラッグはゲテモノのコルレルが量産機になってるみたいで受け付けない

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/19(木) 21:05:10.62

やっぱりGMのイメージが大きいですよね、地球側の量産機は
そして、最高に男前の量産機はストライクダガーでございます！異論は認めます！

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/19(木) 23:08:04.73

>>445
最初見た時ビックリしたなぁ、「何だこの物干し竿？」って思ったよ

**チラシの裏** ◆ZrBpi4vhzI · 2015/11/21(土) 20:31:56.38

>>437
黒歴史物語リブート版では是正して入れ替えるよ

全くの無印
ダガー

ストライカーパックシステムを運用する
ストライクダガー
エールストライクダガー
ソードストライクダガー
ランチャーストライクダガー

に

**チラシの裏** ◆ZrBpi4vhzI · 2015/11/21(土) 20:36:09.38

>>5
黒歴史物語リブート版では新たにアストレイフラッシュというエピソードを組み込む
メンデルからボアズまでの三隻同盟が辿った空白の２ヶ月
そこでは三隻同盟追撃任務をドミニオン隊から引き継いだリンカーン艦隊が新型機イージスダガーとメビウスダガーを運用する
MA形態への可変機構を有したダガーの新型だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/23(月) 22:49:46.72

>>446
最高に男前の量産機はウィンダムだろ
活躍はアレだったけど

**名無し** · 2015/11/29(日) 02:53:01.40

脚が細いのにいかり肩でかかとが変なのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/29(日) 08:31:29.73

やはり105ダガーが最高

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/29(日) 16:33:03.23

後半でウィンダムはなんで宇宙ではパック使ってなかったのかな？
ノーパック多数がインパルスや運命の的になってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/29(日) 18:15:48.13

ロゴスとの抗争で、色々いきわたらなくなっていたんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/29(日) 18:24:37.47

慣性重量が大きくなるし対MS戦には不要だったんだろう
何でもかんでも増やせばいいってもんじゃないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/29(日) 21:35:32.75

前に挙がった実はストライカー無し状態が最も総合的に優れてる説

**チラシの裏** ◆ZrBpi4vhzI · 2015/11/30(月) 03:13:09.18

>>453
ジェットパックは宇宙では使用不能
キャノンパックは機動戦闘に向いてない（もしかしたら画面に映らない艦直衛などの後方部隊にいたかもしれない）

ストライクガンダム用パックはスタッフの気が利かなかった
無理に勘ぐると
ソード→ショートレンジに制限されるので装備としてベターじゃない
ランチャー→高価であまり生産配備されてない
エール→サーベルが無駄に被るし飛ぶだけならジェットパックがある

**チラシの裏** ◆ZrBpi4vhzI · 2015/11/30(月) 03:18:04.93

>>25
・ウィンダムMk-II
・スーパーウィンダム
・フルアーマーウィンダム
・ウィンタンク
・ウィンウィン
・ウィンダム（声：大塚明夫）

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 11:14:09.23

>>453
本編でノーパックばかりだが、同時期の運命アストレイだとソードパックのウィンダム
を指揮官機とする連合部隊が登場していたぞ

**名無し** · 2015/11/30(月) 20:04:00.87

元々ストダガ乗りだったパイロットだらけでパック積んでもどうせ使いこなせないから載せなかったとかないかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 20:25:04.53

ストライカーなんてただの武器セットか追加ブースター程度なのに使いこなせないとかありえないだろ

アホでマヌケなコーディがそうだと言うならわかるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 20:35:40.59

デストロイたくさん作るのにリソース割かれて
量産ザコ用の装備は後回しにされたとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 21:17:53.37

デストロイよりもザムザザーとかの大型モビルアーマーじゃないの？
大型モビルアーマーが戦車、モビルスーツ部隊を歩兵とするドクトリンに
種死期の地球連合は転換していたらしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/11/30(月) 22:15:47.85

Ｌダガーフォルテストラまだか
HGでもロボ魂でもいいからお願いします

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 10:40:41.16

>>463
なんで連合に数の優位があるのにMAを優先するのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2015/12/01(火) 13:17:00.50

>>465
戦闘を優位に進められるならMSにこだわる必要はないだろ