キラ(デスティニー)vsシン(ストライクフリーダム)

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:32:27.74

取替えっこで勝負

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:35:28.12

シンはドラ使えない
キラはアロンダイト余裕で使える(シュベゲベ経験)

キラの圧勝　　　終了

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:36:30.86

負債補正で常にキラの勝ち

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:45:28.01

別にドラ使わんでもいいやん
全部捨てて機動力あげて普段の戦い方すればいいだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:49:19.85

福田監督がストライクフリーダムはシンとアスランに使いこなせないんですか
という質問にそんな事はないって呟いてたよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:49:56.51

>>5
妄想乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:49:58.00

和田でさえ勝ちきれないキラを欠陥機の運命に載せてどうするんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 20:55:25.11

普通にシンの勝ちだな
ストフリｖｓ運命戦で性能差をものともしなかったし、
逆にすると性能だより（その性能も完全に引き出せない）のキラじゃ相手にならん
大体キラは相手より上位の機体でしか戦ってないからな
>>5
福田がVL、ALなどの機体設定をちゃんと把握してるなら使いこなせてるなんてコメントは有り得んな
どうせ適当に言ったんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 21:37:51.58

キラは使いこなせると言えるほどソードストライカー使ってないやん
大体ビームサーベル持ちにはまるで役立たずのアロンダイトが余裕で使えるからって何になると

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 21:56:31.62

キラ厨との考察でアロンダイトではストフリに傷が付かないのは判明済
・アロンダイトはビームシールドでガードした、火花出てるし
・キラ厨「いや、白羽取りしている！画像からわかる！」
・じゃあ頭から出ている火花はなんだ？
結論・頭でアロンダイトは受け止められていた

ドラグーンに関してはシステム上「使用者の空間認識能力に
依存しない第二世代ドラグーン・システム」である第二世代型
スパドラが情報処理量が多い為キラでないと無理とされているが
第二世代型の為、システムに処理依存してパイロット負担はほぼない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 22:10:15.53

また君か

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 22:15:23.02

またバルスレか(失笑)

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 22:34:53.93

>>10
キラ並の情報処理はフルバーストとドラグーンの併用じゃなかったけ？
まあ、どちらにせよ自動でロックオンするマルチロックシステムのフルバーストと自動化した第二世代ドラグーンのどこに情報処理能力が必要かはさっぱりだが
それと>>11.12バルだの言ってる暇があれば意見を覆せるソース持ってきなさいね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 22:43:43.20

きっとバルって言わなきゃ顔面紅潮が治まらない病気なんだろ
反論できないならレスしなきゃいいわけだしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 23:23:20.10

キラとシンが早食い競争をしたら

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 23:35:48.18

>>15
キラが勝つ
たねきゃら劇場の描写から

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/23(金) 23:38:49.31

そういやあんまり食べてる印象無いけど、キラは食も細そうだからシンが勝つ気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 11:36:53.72

種から種死でありえないぐらい激痩せしてるし拒食症なのかもね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 11:57:03.78

>>18
食べても吐いちゃうのかキラさん・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 14:50:42.35

フリーダム系の簡単機体じゃないと戦えないだろキラは

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 15:02:05.51

なんでもトランザムだけですむような簡単機体は種世界にはないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 15:04:08.38

>>20
常に俺ツエーじゃなきゃだめなんだろ
相手と対等の機体で戦うことなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 15:15:18.75

>>21
マルチロックオンシステム「えっ」
第二世代型ドラグーン「えっ」
パターン化されたOS「えっ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 15:21:44.31

>>23
オートでやってくれてるわけじゃないんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 15:23:43.18

>>24
トランザムってオート操作だったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 15:31:13.18

トランザムは音声認識

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 17:39:13.53

>>26
ああ、起動するのは簡単だったわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 18:43:58.26

運命は達人レベルの腕が無いと扱えない設定じゃなかったか
シンクラスが使えば一騎当千だが、機体性能に頼りっきりのキラさんが果たして扱えるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 18:59:04.67

それはアロンダイトの方じゃなかったかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 19:00:02.37

>>28
アロンダイトは操縦者の腕の問題よりも振るう機体のフレームが柔軟かつそれなりの強度でないと腕が耐えられんという代物
まあ、そのくせ肝心のビーム刃がストフリが握っても問題ないくらいの出力の上、実体部分もABCされてないのでビームサーベルに対して全く抵抗できず切り裂かれてしまうんだが
しかも大物のくせに盾として使えんのに両手持ちなので振るう最中の運命はシールドが使えなくなるという欠陥ぶり

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 19:01:39.36

運命ってビームシールドあるのに実体盾あるし無駄な装備があるよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 19:05:18.34

>>31
というか無駄な装備ばかりのような
インパに運命のVL（亜流の加速装置だけど）つけて核動力にした方が確実に強いわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 20:21:03.97

>>28
ストライクも五機の中で飛び抜けて強かったんだろうか・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 20:50:33.46

>>33
運動性に重要な基礎フレームはストライクが完成形（バスターとデュエルはこれに欠陥があった）
バッテリーも本体と武装部で他の４機の倍ほどの持続力がある
エールストライカーは五機の中で唯一大気圏で飛行することができる（劇中ランチャーでも飛んでいたが）
更に各部パーツも最も高価なものを使ってるんだとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:00:37.70

>>23
まあ、マルチロックオンなんてのは、本来の趣旨からしたら標準装備じゃないとおかしいシステムだしな。

あれの本当に重要なのは複数の目標を同時処理(補足･追尾･危険度判定)することによる複数の敵相手に戦闘をするための能力だし

フリーダムのシステムのようにレーダーモニターでオペするなら、危険度と優先順位判定もシステムがしてなきゃおかしいから、パイロットは攻撃承認のオートじゃないとおかしいしな

そもそもイージス艦のマルチロックオンシステムじゃないんだから描写が微妙におかしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:34:57.21

>>35
まあ、そのシステムを搭載してるフリーダムを作ったザフトがそれ以降搭載した機体を作ってないから
ラクス達に量産型フリーダムを盗まれた際に技術者ごと消されたんだろ
全天周型モニターとかも運命はともかく複数の敵を相手するのに適した伝説にすらついてなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:41:01.51

>>34
よく考えた捏造だねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:46:12.85

>>37
設定知らないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:48:11.93

>>37
それじゃあ、君が挙げてくんない、正確な設定知ってるんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:50:36.49

wikiでも読めばいいんじゃね
あれには出典も書いてあるしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:51:54.06

>>34
エールは飛べないよ
飽くまで滑空するまでしか出来ずオーブで改良して滞空時間が多少伸びたくらい
飛行可能にまでなるのは種死版ルージュから

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:54:55.47

>>38
もう妄想で設定捏造するなよ(´・ω・｀)

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:55:38.97

>>41
ああ、設定上滑空なのは知ってるんだけど劇中じゃ明らかに飛んでたんでついな（カガリを捜索する際島から島へ飛んで移動している）
ランチャーもグゥルに乗った他のGとの戦いで空中戦してるしどんなってんのやら

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:56:33.70

>>41
映像で飛びまくってるのに？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:57:19.95

>>42
もう妄想で公式否定するなよ(´・ω・｀)

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:58:34.92

短い間なら噴射で空中戦してるMS多いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 21:59:24.08

wiki見たけど倍とか何とかは完全に捏造だったみたいだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:01:37.48

まあ映像だとエールの発進シーンをそのまま使いまわしたせいで
ランチャーストライクが水平飛行しつつそこから上昇までしてるからなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:03:26.53

ブースターが搭載されてるからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:07:12.64

シン厨はホント必死だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:08:50.90

>>46
そういうMSはそれだけの推力があるって事だろ、ただ推進剤や運用上の問題で飛行するのが仕様では無いと言うだけで

そしてストライクはそれが出来る推力がある、他のはそれだけの推力が無いと言うだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:12:27.23

>>51
他のはグゥルに乗るか武装や装甲を捨てて軽量化しなきゃならんしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:42:12.45

>>52
そういうエンジンじゃないってだけだろ。

飛行に必要なのは最大推力のでかさより、一定以上の推力を長時間維持できるエンジンだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:46:20.03

>>53
宇宙でも使うMSなのに短時間しか推力維持出来なかったら欠陥品じゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 22:49:04.56

とりあえず
グゥルは、なんで直立して乗るデザインにしたのかと突っ込みたい。
グゥル自体が小さいからバランス悪そうなんだよな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 23:16:33.98

VLを完全制御出来るシンがストフリ乗ったらかなりヤバイ事になりそう
手付けられなくなる

そもそもシンって運命の擬似VLの最大加速ですらノーマルスーツも着ないで乗りこなしてたからな
Gに耐え切れず殉職したオットーさんや血ヘド吐いたゼクスやグラハムを嘲笑うかのような怪物っぶりだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 23:20:41.74

そもそも種にはGの影響を感じさせる描写が全然ないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 23:23:29.02

>>56
シンがストフリに乗ったらヤバイのはわかるんだが
Gがどのくらいなのかは肝心のVLの速度がよくわからんからな
大気圏内なら最速はアカツキらしいがこれ亜音速だし
ストフリはスターゲイザーのVLの発展型だけどこいつがどのくらいの速度なんだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 23:32:12.73

種以降のガンダムでは推進力とかの数字は出てない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/24(土) 23:38:01.16

加速中のシャトルの中で人が普通に立ってられたり
ＭＳが手を繋いで大気圏突入しても平気な世界ですよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 01:47:18.82

亜音速で最速程度のＭＳが、超音速のミサイルに対応できるのかねぇ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 02:12:31.88

>>61
だからCIWSとかジャミング積んでるんでしょ、相変わらずミサイルが脅威らしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 02:31:21.51

CIWSを胸に付けてるインパルスとか
CIWSの意味分かってるのか疑わしい所があるけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 03:28:50.64

>>54
長時間維持できないのと、推進剤の噴射時間が短いってのはちがうぞ

宇宙じゃ空気つかって機体の向きを変えたり旋回できないんだから一定の推力を長時間噴射するのに向いた推進器より、推力の上下が素早くパルス噴射に優れた推進器のほうがいいに決まってるだろ。

基本的に軌道にのって慣性飛行してるんだし、速度あげて軌道はずして長距離航行するなんてめったにない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 03:56:18.68

>>60
シンじゃなくても耐えれる気がしてきたわ(笑)

>>61
戦闘機だって音速以上で戦闘できるのなんて無いから対応できんだろ
NJで誘導精度がた落ちなんだし
だいたい、超音速魚雷なんて設定あるのにむっちゃ遅いからな>魚雷
カタログスペックでてんのか怪しいくらいだ>CEの兵器

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 04:16:36.77

>>64
でも映像だと長時間噴射して飛んでるよ
スラスターがどっちかの用途だけでしか使えないと考えるのは早計じゃないのか？
それにメインスラスターと姿勢制御にも使うサブスラスターもあるのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 04:23:12.34

>>65
＞NJで誘導精度がた落ちなんだし

赤外線誘導ミサイルやレーザー誘導ミサイルは普通に使われてる
外伝じゃ戦闘機以上の運動性のディンがわざわざフレア使って回避してたり、ザクヲにはミサイルの誘導を撹乱する装置(あのパイプ)が付いてる設定

しかもAWACSディンや偵察型ムラサメがレドーム使ってるから実は遠距離でもレーダーが使えるｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 05:08:36.45

宇宙世紀にもAWACSザクやAWACSジムはいたしなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 06:27:52.75

でもΔって確かVLのGに耐えられる様、特殊スーツとコクピットが設計されてるんじゃなかったっけ
少なくともVLを扱うには強烈なGがかかる事は確か
運命の加速も曲がりなりにもVLだし、MG設定では他に並べる機体が無い速さと記述されてる

ノーマルスーツ無しでバリバリ加速しまくるシンはやっぱ色々おかしいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 07:12:51.24

それは言い換えたら特殊スーツもコクピットも無い運命は
大した加速ではないということでは？
何にしても本編の描写がショボいのではどうにもならんなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 07:44:43.46

他に類を見ない加速を得る、とある以上運命が最速だと思われ
少なくとも初速は

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 10:27:01.33

ガガリですらウェディングドレスで自由の加速平気だったしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 11:05:30.94

ゴリラに筋肉が付いてても普通だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 11:47:17.73

Gって筋力で耐えるもんなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 13:53:13.57

ラクスもストフリのコクピットでシートの横に立ってるだけなのに
キラが機体を回転させても涼しい顔していられたなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 14:52:25.63

シンだけは！
シンだけはGに強い超人なんだ！強いんだ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 15:03:49.43

クサナギがマスドラで加速してる中、カガリとクサナギと同じ加速してた三馬鹿は平然としてたな

キラと凸だけやたらと必死だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 18:31:58.85

キラとアスランもクサナギに取り付いた途端
進行方向と逆に向いて背中からＧを受けてるのに平然としてたしな
もう真面目に考えるだけ無駄だなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 18:47:13.19

Gに関して明らかに体に負担がかかる描写があったのはWとOO(マスラオ系列)ぐらいだし
他の世界観だと機体の対G能力が高いんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 19:22:09.72

でもクサナギの中でカガリが立っていたのとか
重力制御でもしてないと無理だよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 20:14:58.72

>>79
1stでアムロがコアファイターで飛んだ回（避難民が暴動を起こした話）で加速中に気絶している
後、ビグロ戦でも引っかかった際に進行方向と逆に引っ張られた衝撃で気絶してた

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 20:17:16.43

トールがスカグラで出る時、Gで｢うおっ｣って言ってたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 21:21:30.60

>>66
まじめいうと、そんな噴射し続けたら加速し続けて軌道からはずれるし、減速するのが大変だし回収すんのも苦労するぞ

映像を肯定するかなら加速度が鈍いから噴射しづけないといけないとしか言えん

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 21:48:55.07

>>74
マジレスしていいか

耐Gに筋力は必要
ただし、Gに耐えるっても血液が液体である以上6～7GあたりになるとGにまけて偏る
これを偏らないように耐Gスーツと筋肉による締め付けで血流をコントロールしてやる必要があって、そのために耐G動作とか姿勢みたいなのがある。-Gならば、耐Gスーツ+筋肉操作で血流を圧迫して偏らないうに操作して10Gくらいが限界

7G以上の負荷が秒単位でかかると血液が偏って、毛細血管が破裂して内出血を起こすし、そのとき血管の切れる音がブチブチとパイロットには聞こえる

血液が頭から抜ける方向にかかる-Gなら訓練と耐Gスーツで10Gまで行けるけど、逆に頭に集まる+Gはかなり危険で眼球に血があつまって4Gくらいで眼球から血が吹き出す。
+G方向はGかけすぎる気絶する前にマクロスプラスのガルトみたいになっちまう

ビグロにひっかけられたときのアムロのGのかかり方も結構危険なんだよね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/25(日) 22:01:33.29

>>74

ちなみに、戦闘機パイロットってのはボクサーのパンチドランカーと同じでGを受け続けると脊椎と脊髄にダメージが蓄積していく。

降りるこれには首や腰に職業病もってるよ。脊椎歪んでてて慢性的に肩凝りなんてのは普通にあるらしいし

トールギスなんか、ゼクスやトレーズも作中は平気だとしても乗り続けてたら、間違いなく廃人まっしぐらだぞ(笑)

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 03:27:54.65

イーグルファイターは血管が太くならないように
過度な筋トレやランニングはやらないそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 08:48:15.60

>>83
一つ聞きたいんだが、推進剤の問題以外で短時間しか最大推力が維持出来ないエンジンって具体的にどんな代物？
ただの想像の産物？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 10:29:15.47

>>87
つか、最初のほう飛行の話っぽいけど。なんど途中から宇宙での話になってん?

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 11:17:37.57

>>88
連続的に使う描写の例として上げただけだろ
それとも宇宙と地上じゃエンジンの使用時間が変わるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 13:57:10.13

少なくとも使い方は変わると思うが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 20:28:06.87

>>90
地上と宇宙ならはっきりとした環境の違いとなると空気の有る無しくらいだが
電磁推進だと空気のある地上の方が推進剤の問題から開放されるから推力も発揮し易くなるはず
後期GATになると開発時期はそんなに変わらないのに常時飛行可能なスラスターが採用されてるし、映像で飛び回ってたストライクだけ飛ぶのに向いてないとも考え辛い気もするな

で、使い方の違いって何だ？
何か根拠でも？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 22:34:22.98

よっぽど長距離を増槽無しで移動しなけりゃならない状況でもなければ
MSが推進剤の残りを気にしながら戦闘することなんて無いと思うけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/26(月) 22:50:32.27

じゃあ戦闘中だけならそこまで気にしなくてもいいんだよな
その上でストライク以外の初期GATは最大推力を維持しても飛行出来ないんだからストライク＞＞＞他4機になると

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 18:02:37.02

そういやブルデュエルとヴェルデバスターは単独飛行出来ないのな
バスターはカラミティ同様多数のビーム兵器にリソース割いてるとしても
ブルデュエルは飛行出来ても良さそうなもんなんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 21:16:28.61

キラが機体を使いこなせてないっていうキラアンチの共通認識はどこからきてるんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 21:22:20.05

>>95
映像がそうなんだから仕方ない
逆に使いこなしてた描写ってどれ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 21:24:08.88

ストフリ乗ってる時でもフリーダムと同じ動かし方が殆どな所かな！

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 21:38:17.88

>>96
質問を質問でかえすなよ使いこなしてない描写は？そしてシンが運命を使いこなしてるっていう描写は？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 21:42:33.50

映像が証拠とか証拠にはならんな使い回しだからなだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 21:46:15.41

脳内だけで判断するバカに用は無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 22:34:43.88

逆に考えよう
キラさんがストフリを最大限に使いこなした結果生まれたのが本編映像での活躍だったのでは？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 22:36:14.54

運命に乗り換えてから戦術レベルを超えた戦略兵器のデストロイを余裕で撃墜できるようになったじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 22:40:12.11

>>102
そんなもん機体レベルが上がっただけって言われたらそれで終わり
インパルスに乗ってたルナマリアだって健闘してたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 22:52:22.87

シンも射撃が効かないと分かるとサーベルでさっさと格闘攻撃に切り替えてるけどな
パイロットがステラじゃなければ次のシーンで撃破されてる所だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 22:53:25.81

じゃあキラも機体性能のおかげってことで両者使いこなせていないで決着な

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 22:58:24.49

>>104
それも脳内妄想だろ種世界の場合「そう判断した」っていうのは公式側の回答ない限り怪しい
ただなんとなくサーベル使った可能性だって十二分にありうる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/27(火) 23:05:02.39

>>106
その何となく使ったと言う可能性は公式でそう言われてるのか？
それに延々とフルバしてたアホは擁護のしようもないがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 00:13:22.59

そもそも射撃武器が効かないんだから格闘戦に持ち込むのなんて普通の発想じゃね？
あ、キラさんにはそれができないんでしたね、サーセンｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 04:17:51.40

したもなにも、隙あったとは言えデストロイ刺したのキラだぞ？本当に切り替え出来ない奴なら、あのタイミングでもフルバ撃つだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 07:56:18.14

そりゃシンが戦闘のお手本を見せてあげてたからな
デストロイにはサーベルが有効って

シンが出て来るまではキラさんは頭の悪いフルバ連発だったじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 08:10:28.83

ま、キラも最低限の学習能力はあったって事だろうな
シンが居なかったら何万年もフルバを撃ち続けていただろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 11:40:33.57

>>111
ドラグーンを回避し切れないと判断してシールドで亀防御するくらいの頭はあるしな

もっともシールド使わなくても無傷で済んだんだけどｗ
専用機だっていうのに機体性能も把握出来てないから仕方ないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 13:04:08.46

>>107
どっちも公式と言われてないから水掛け論だな
でもどっちも妄想である事には違いない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/28(水) 13:13:13.02

>>108
普通か？どっちもビーム兵器だからそうとも思えんしかも結構な弾幕あったし本来格闘持ち込むほうが変な気がするんだが
そしてデストロイのコックピット周りの装甲があんなに薄いと思う奴普通いないんじゃねw

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/29(木) 01:14:48.75

>>113
水掛けてるのはそっちだけじゃん

映像ではシンはさっさとサーベルに切り替えた、それが事実
それに対して可能性だけで「何となく使っただけ」と言い張るならただの詭弁だ

>>114
その結構な弾幕を張れるバリア持ちの相手にインパルスの貧弱なライフル一本で射撃戦挑めば撃破出来るの？
それにいくら装甲が厚かろうがサーベルの長さより遥かに薄いしPS装甲だったとしても防げない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/29(木) 08:41:10.54

>>115
キラができなかったのにシンができるわけがないじゃね？>>113.114が言いたいのは

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/29(木) 21:12:02.78

これはキラの圧勝だろ....

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/29(木) 21:50:21.66

フリーダムもルージュもストフリも乗り手に恵まれんかったなあ・・・ホントに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/30(金) 00:32:45.95

キラ「俺今ザフトだしザフト製のおまえらは本望だろ」

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/03/30(金) 00:55:12.09

>>119
ルージュ「えっ」
ストフリ「私はどちらかというとクライン製というべきでは？」

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/04(水) 20:33:43.56

KIAIでビーム曲げるシンがそれを意図的に行えるVL積んだストフリに乗ったら
キラさんが勝てる可能性どころか一撃与えれる可能性すら消滅するじゃねーか
欠陥持ち運命使ったシン相手にすら機体性能差でようやっとレールガン一発当てれただけでしかないのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 12:56:05.36

ねぇよ
キラならジン使ってもストフリミーティア付きに乗ったシン相手に無傷で不殺楽勝だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 13:11:08.61

和田でシンから逃げまわってたくせに何言ってんだこいつ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 14:20:01.93

流石にキラでもジンでミーティア付き相手なら降伏する程度の判断力はあるだろうって事ですね

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 14:37:04.46

そりゃ逃げ回ってりゃ無傷で不殺だわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 14:55:19.27

逃げる前に遠距離砲撃で終わりだろ、逃げ回るにもそれなりの腕がないと無理だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 15:02:45.93

ジンに乗っただけで出撃しなければ
そりゃ無傷で不殺ですよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/05(木) 15:30:45.69

こいつの頭の中じゃあ
ミーティアミサイルの雨を
華麗に避けまくるジンを妄想してるんだろう

回避面積と制圧射撃って知ってるか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 02:25:55.56

デストロイってフリーダムのレールガンを曲げてたよね。
あれなんだったんだろう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 02:49:38.56

ビーム曲げられるんだからプラズマの塊のレールガンの砲撃を曲げるのは当たり前だろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 03:07:23.46

>>130
知らんかった・・・
サンクス

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 09:52:44.15

>>130
ならシンはなんでレールガン喰らって無傷だったの？
運命の装甲じゃプラズマの塊に耐えられないはずなのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 14:09:23.21

シンがビームをねじ曲げて無効化したんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 17:43:42.07

プラズマと言ってもピンキリだし
ＰＳ装甲に効果が無いくらい低温のプラズマだったんだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 17:56:17.50

レールガンは電磁石で弾体を飛ばしてるだけだから、プラズマとは違うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 18:16:38.57

>>135
自由のレールガンは弾体が小さすぎてそのままだと威力が低いから
プラズマで包んで威力を上げてるという設定なんだ

つまり球状のビームを発射するビーム砲が自由のレールガンという訳だ
弾体だけ飛ばしてるんならリフレクターに曲げられるはずがないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 18:45:47.44

デストロイってゲイツのレールガンや陸上戦艦の砲弾も防いでなかったか？
あと腕に付いてる奴では機銃も防いでたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/06(金) 19:19:05.04

じゃあそれも全部ビームだったんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/07(土) 00:14:52.12

フォビドゥンのゲシュマイディッヒパンツァーと
デストロイの陽電子リフレクターを間違えていないか？
ゲシュマイディッヒパンツァーはビーム兵器しか防げないが
陽電子リフレクターにそういった設定はない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/07(土) 17:45:05.24

つーか低温のプラズマなら実質固体と変わらん

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/07(土) 17:55:10.05

リフレクターがどうだろうが
自由のレールガンの設定が変わったわけじゃないからビーム兵器のままだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/07(土) 18:28:45.28

陽電子リフレクターはそれこそ陽電子ビームしか弾けないんだが
種世界で陽電子ビーム兵器ってそんなに普及してたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/07(土) 21:52:30.91

>>141
だからビーム兵器にしたらシンに効かない理由がわからなくなるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/07(土) 23:41:52.66

>>143
だから対艦刀のビームを操作したようにシンの内なる力でいいじゃん
レールガンのプラズマだけ吹き飛ばして、威力の無い砲弾だけが当たったから効かなかったとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 01:22:09.40

見解の相違だな
映像ではどう見ても陽電子リフレクターで実弾を防いでるから
レールガンを防げてもおかしくないというだけの話だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 02:07:21.03

見解の相違って何の事だ？
リフレクターが実弾を防ぐことと、自由のレールガンがビーム兵器という設定に何の関係が？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 02:11:07.72

プラズマ＝ビームってのがすでに思い込みだからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 02:37:54.44

それだとバラエーナがビーム兵器じゃないって言ってるのと同じだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 02:54:24.79

プラズマの使い方が全然違う２つを同列に語るなよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 03:18:46.39

どちらも対象にプラズマをぶつけて破壊するという使い方をしてるのにどう違うんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 04:00:54.44

高エネルギーを与えてプラズマ化した粒子そのものを高速で撃ち出す兵器と
弾体をプラズマで包み込んでいるだけの兵器じゃ
プラズマの状態から温度から全く違ってくるよ
プラズマと一言に言っても上は数百万度から
下は人が触っても火傷しないくらいまで千差万別だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 10:50:09.07

あのレールガン実は伝説のPS装甲貫通してるんだけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 14:22:27.04

つまりだ、
普通のビーム＞運命のVPS＞レールガンのプラズマ＞伝説のVPS
だとしたら問題なかろう。
たしか、黒はVPSで一番弱かったはず。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 14:27:33.60

>>151
PSも破壊できない程度のプラズマで威力を上げた事にしてる豆鉄砲なレールガンなんて何のために開発したんだろうなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/08(日) 18:15:28.48

>>152
あのシーンよく見たらレールガンは当たってないんだなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 18:06:17.45

>>154
そりゃあレールガンという時点で普通に考えて非ＰＳ装甲の雑魚機体用とかだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 19:51:19.89

PSでも衝撃までは殺せないから実弾も十分有効だぜ
コクピットに至近距離からバルカンでパイロットにダメージ与えることが出来る

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 21:14:09.58

とはいえ本編でそれやった奴はいないからな
大して有効でないのかそういう発想自体が無いのかは知らんが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 21:44:11.50

>>156
量産機にPSが当たり前に採用されるようになったらどうすんの？
最初からビームでいいと思うんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 22:01:18.24

実際はそんなことはなかったのでただの杞憂ですな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 23:03:45.26

今後採用されない保証でもあるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/09(月) 23:09:30.35

そうなったらファクトリーが新兵器に交換してくれるんじゃねーの？（ホジホジ）

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/10(火) 06:19:24.87

コスト・メンテ・稼働時間的に考えればPS装甲もビーム兵器も必要なければ装備なんてしたくない
全ての兵器がビームならPS装甲だろうが当たれば関係ないので逆にPS装甲は不要になる
よって実体弾装備を使う事が逆に相手の高級機にPS装甲を使わせるための方策となる

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/12(木) 14:56:47.36

ウィンダムはVPS装甲だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/12(木) 18:19:28.79

CIWSであっさり撃ち抜けるVPSか
胸熱だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/13(金) 04:24:10.74

VPS装甲なのは、設定でなの？
それとも映像で存在してるの？
前者なら、設定が間違いで実はVPS装甲じゃなかったになるだろうし。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/15(日) 00:34:57.22

ガンダムwikiによるとVPSとしている設定が一部に有るらしいが
具体的な元ソースは書かれてないし眉唾じゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/15(日) 13:05:49.58

なら、普通のじゃなかろうか。
GAT-Xと同等ってのから＝PSもあると勘違いとかね。

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/22(日) 18:29:54.25

>>153
ノワールは、従来より硬くなったから盾外したって設定だし
黒が最弱ってことはない。
つーか、色と硬さに法則性はなさげ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/04/22(日) 20:26:51.82

>>169
エクステンダー積んだから色が変わっただけで硬くなったかまでは言及されてない
それにストライカー部分もPSになったから盾を使わないという設定はあるが
PSに十分な対ビーム性能を持たせられたという訳ではないぞ
単に二刀流がメインのスウェン用に改良したから盾が邪魔になって外したんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/05/07(月) 17:47:16.96

>>165
(Ｖ)ＰＳは衝撃を遮断できないから、
連射して内部機構にダメージを与えて破損させれば、
そこがバイタルパートとかなら内側から爆発する可能性はある

もしくはインパルスに限れば、シンは種割れすると内なる力が目覚めてレーザーを操れるので、
発射されたバルカンの弾体にレーザーによるコーティングを施してたとかいう
アフォな事をやってた可能性も…まあ万に一つはあり得なくもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/05/07(月) 18:13:41.78

衝撃云々以前に貫通してしまってるからそれは無い
そして弾のエフェクトが実弾のものだからビームなんぞでもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/06/16(土) 06:10:18.15

シン「くっそおおおお！！！当たれ当たれ！！！(ビュイイイン！ビュイイイイン)」

キラ「(シュババババ！シュババババ！ズバアアア！)

高粒子ビームライフル「チュドオオオン！」

シン「ハァァ！？」

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/06/17(日) 13:11:29.91

なんでつまんねーアンチ湧いてんの？
そういうスレなのか

　　　種ファン(自衛専念)
　　　　／　　　　＼　
信者(病気) ⇔ アンチ(便乗厨、戦犯)

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/06/19(火) 10:58:31.22

戦犯は板を割った種厨じゃねぇの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/06/21(木) 01:32:01.93

会話ワープし過ぎワロタ
ここのスレ荒らしのことだろ、ヌケサクの便乗厨が戦犯でね？

しかし、十年経ってもオレらって進歩しないよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/06/21(木) 03:56:28.45

そりゃあ種厨が10年進歩無しだからな
同じ質問や同じ問題しか出さないから
返答も回答も同じになるさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/06/21(木) 07:48:31.47

確信犯乙
どっちも同レベルだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/10/06(土) 02:53:59.19

反論出来ずにどっちもどっちとか言い出すのも昔のままだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/11/08(木) 12:09:45.43

他板で暴れて他作品叩いて反対意見は煽って人格否定して
ついには板割りなんて事になり
それでも反省どころか更に暴れてスレ潰しやAA連張りで2chの対策増やしまくった種厨が
被害者面して「なにもしてないのに」とは片腹痛いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 02:29:33.28

こっちも

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 08:37:10.78

板割りやったのはシン厨と00厨だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 15:02:57.38

また時を越える00厨かよ
スレタイに関係ないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 18:46:25.64

>>175
正解！！

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 19:03:35.94

>>167
「パーフェクトアーカイブ　機動戦士ガンダムSEED DESTINY」には「ウィンダムはVPS装甲製」と明記されている
加えてPS装甲やその系譜を採用していないとすると、MIAの「ストライクの完全量産化」と言う記述も矛盾する

ガンダムは映像を優先するから設定そのものをなかった事にするか、インパのバルカンは実はビームって事にするしかないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/30(日) 23:59:33.28

>>185
インパルスのバルカンの弾種がAPFSDSみたいな速度型徹甲弾ならどうにかこうにかぶち抜けられるんじゃないかな。アレ弾の速度と展性、十分な長さがあれば撃破対象の装甲強度はほぼ無視してぶち抜けるし…
…でも連射できるとはいえ口径20mmで計2m近いであろう装甲をぶち抜くのは流石に…

**通常の名無しさんの３倍** · 2012/12/31(月) 08:52:53.02

シンだけじゃなくシン厨まで時間移動能力身に付けたのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/01(火) 13:09:38.48

それ観測できるキラ厨もすごいわな
冥王星の種死見てたから素養はあると思ってたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/04(金) 04:13:59.92

>>185
色付いたままで格納庫に収まってるシーンもあるし実弾防げてるシーンも無いしなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/04(金) 21:01:16.53

ここまで全く読んでないから全く関係ないレスするけど、ストフリってスーパーコーディネーターじゃないと使えないみたいな設定なかったっけ
今回はそういう設定には突っ込まない方向で行ってる感じ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/04(金) 21:06:16.55

門外漢の傭兵以下の情報処理能力が要求されると言う設定ならあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/04(金) 22:01:19.09

だいぶ前に超情報処理能力を持つスーパーコーディネーターのキラさん専用機って聞いた気がしたけど、実際はそんなに要求されないのね
専用機の方がロマン設定なのに何で専用機にしなかったなー福田さん

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/01/09(水) 03:26:53.96

スーパードラグーン込みのフルバーストするのに、
キラなみの処理能力がいるってのは、聞いたことあるけど。

まあ、ライフルとライフルの連結に、高度な判断力が必要だそうですので。
どの程度の処理能力なのかは、お察しください。

ただこの世界、量子コンピュータが普通にあるんだよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/03/19(火) 13:21:55.13

種厨の言うことを丸々信じるなら

パルマも名無し砲もストフリのＶＬによる空間歪曲で効かず
あっという間に電池切れ起こした運命とキラを
シンのストフリが最強攻撃で木っ端微塵ってオチだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 13:39:39.01

ラクシズは運命と伝説のデータをハッキングしてストフリと隠者を開発したから勝てないのも
無理もないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/29(土) 20:11:35.19

主人公が機体の性能差を覆してラスボスに勝つのが王道だが
負債にそれを期待するのは無理な話か

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/04(水) 18:18:29.14

糞スレ立てる前にこっちを埋めな！

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/04(水) 23:43:44.19

デスティニーはプラモも売れた
ストフリは山積み爆死ｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/05(木) 01:50:58.38

運命ってシャイニング（ゴッド）フィンガーと光の翼パクったくせにたいして活躍できなかった機体だっけ
ストフリって脳波コントロの発想もできずわざわざ手動でドラグーン当てようとする機体だっけ
キラが強いシンが強いだ言うけど↓が種の現実
キラ＞アスラン＞シン＞キラ＞アスラン＞シン＞キラ＞………
もう間をとってヅラが最強主人公って事でいいよ
だから隠者最強で

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/12/05(木) 17:48:50.18

ヅラはジャスティスと付く機体に乗らないとスティング以下
乗ったらキラさんより強いけど