ELS　VS　バジュラ　VS　ヒディアーズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 12:19:17.61

ファイッ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 13:28:07.45

ヒデアーズって何？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 14:21:34.12

ＥＬＳ：劇場版ガンダムOOに出てきた金属生命体
バジュラ：マクロスＦに出てきた蟲型生命体
ヒディアーズ：翠星のガルガンティアに出てきた水生生物型生命体

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 15:09:51.95

フェストゥムだぁぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 15:48:20.02

1で説明がない時点で糞スレ確定

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 16:25:42.99

ELSの圧勝だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 16:26:51.04

昨日名神の瀬田PAで　ELS　って会社のトラック止まってるの見たｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 16:27:16.59

むしろ、コーディネイターvsメタルイノベイターvsヒディアーズだと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 16:30:46.29

>>8
生身同士の対決ならヒディアーズの圧勝じゃねえか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 16:31:37.07

つうかこれ旧シャアでやる話題じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 16:47:43.51

思ったけど
クアンタ、VF29、チェインバー、どれも超高性能機だな

チェインバーなんかあれでただの一般兵用の普通の量産機ってとこが凄い

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 17:05:02.56

VFじゃなくYFな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 17:13:04.50

>>11
一個人のために調整された特殊機、エースパイロット機、一兵卒機か

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 18:48:50.72

火星圏のELSの暴れっぷり見て他ふたつが勝てると思うのか？
知恵が無さそうに見えて煙から出たら合体してガデラーザに抱きつきましたとか魅せる真似するんだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/04(火) 19:40:59.65

カタカナ一文字の術中に嵌る奴のなんと多いことか…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 00:19:57.34

ヒディアーズもなかなかチートだぞなんかビームが超広範囲だしな
それにチェインバー級の量産機がいてもも撤退を余儀なくされるくらいに強い

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 02:05:16.40

>>16
だよな
マシンキャリバーがあんだけ量産出来たら、ほとんどのロボアニメの敵軍は壊滅状態に出来ると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 02:09:42.75

チェインバーより高性能であろうストライカーすら普通にやられてたからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 12:38:51.37

この中の人類側なら人類銀河同盟が最強だろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 14:49:47.19

規模的にはどれが一番多いんだ？
バジュラが一番少ないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 15:16:40.16

ここにアンチスパイラルを加えよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 16:00:13.78

ELSと宇宙怪獣の絶望感はガチ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 16:47:14.57

アンチスパイラルも宇宙怪獣もリアル系ではないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 17:39:32.50

>>2
ヒデエ奴等の集団　略してヒデアーズ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/05(水) 17:53:38.24

本当にそうだったりしてｗ

ヒデ本人達はそうは思ってないだろうが、銀河同盟がそう名付けた可能性は否定できんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/07(金) 00:18:52.39

>>19
いやマクロスの軍だろ
バルキリーもあれ実はかなりの厨スペックだぞMDEなんてキチ兵装もあるし。あとマクロス級もヤバイ
マシンキャリバーも使われてる技術は半端ないけど戦闘スペック的にはそんなに凄くはなくね？
火力もそんなある訳ではないし身軽ではあるけどそんな高機動って訳でもないしさ、汎用性は凄いんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/07(金) 02:20:08.50

マクロスの統合軍は地球壊滅からの立ち直りが凄い
一時は人口激減したのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/10(月) 14:05:37.75

ガルガン10話見たが、ヒディアーズって思ったより恐ろしいな

ELSやバジュラと違って完全に意志の疎通が不可能っぽい。進化すればするほどに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 19:40:43.75

>>26
いや滅茶苦茶火力あるだろ
太いビームって感じではないけど、逆にビームの本数・効果と誘導性・精密性がヤバすぎじゃね?
海賊倒した際のディフレクタービーム、相手を文字通り“消滅”させてたじゃん
マクロスやガンダムの武器じゃあ、ああいう“消滅”はできない、蒸発ならできるだろうけどね

それに確定で重力制御だから、超高機動も余裕だろ、バリアまであるし
けど宇宙進出してるヒディアーズには勝てない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 20:07:20.51

それ以前にチェインバーって1話の時点でディフレクタービーム以外に盾とビームライフルを持ってたんだぜ・・・

逆に言うと、メイン武装ではない各部の内臓火器だけであの火力
・・・メインのビームライフルとかって、対消滅兵器か何かじゃねぇ?

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 20:19:54.35

>>29
あれ一度に20～30本くらいのビーム出てるんだよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 20:59:36.63

>>26
いや人類銀河同盟だろ
反物質の利用や、ワームホールの継続生成とかやってるし、マルチロック可能な消滅兵器がサブウェポンってのがヤバすぎる
しかももっと大威力であろう盾とライフルが他にある上に、重力場による圧搾とかまで単体でやってる

それに人類銀河同盟には次元断層兵器ディメンストリームや、クルーザーパスとかいう大火力兵器まであるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 21:04:37.95

あとパイロットの練度や訓練時間では銀河同盟側とマクロス軍では大きな差があるんじゃね?
銀河同盟のパイロットって睡眠時間までも含めて幼い頃から訓練漬けな訳だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 21:16:56.48

宇宙飛び回ってる奴らの兵器強すぎだろ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 21:22:44.98

っていうか、この中だとヒディアーズだけ遠距離攻撃を普通に持ってるんだよな
特にブロッサムセイルの要塞特殊砲とかあれば大抵の敵は撃滅できるんじゃね?

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 23:23:09.03

最近の話見るとチェインバーは性能そんなでもないぞ
水中だとレーザーだかボームの威力が落ちて非効率とかだったり、
イカちゃんとチョット戦ってるだけでエネルギー50％減ってたり、実は最初のイメージほどトンデモ兵器ではない
ビームの本数は多いけど出力はそうでもなさそうだし
重力操作で飛んでる割には速度もそうでもないしな
というか別に重力操作＝高速ってわけでもないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 23:24:46.64

速度自体は媒体でどう表現するか次第だろ
あとあれはレーザーではなかろう、レーザーじゃあ分解現象は起こらない
出力にしたって、実際には船団やヒディアーズ破壊してるだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 23:33:37.01

今回10話で発見された高威力の砲台でも全然チェインバーの武装には満たない
とか言ってたもんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 23:38:54.37

たしかチェインバーって周囲の空間から元素を抽出してエネルギーに転化しているって設定じゃありませんでしたっけ？
単純に本来の運用想定にない水中だとその効率が悪くて機体内に貯蔵できる分しか力として活用できないと解釈してたんですが……。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 23:40:49.45

>>39
いや、取り込むものは問わない
量子インテークで何らかの物質さえ取り込めれば、それがエネルギーになるんだと
つまり動力は無限

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/12(水) 23:57:22.16

>>38
しかもメイン武装のライフルはなぎ払いできるっぽいからな
1話だとさりげに凄い規模でなぎ払いによる破壊現象が起こってた

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 00:23:17.41

>>39
確かにもっと低密度空間での宇宙戦闘用だろうから
吸入物とかからの排出に難があるのかも
……見直してみれば判るか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 00:30:43.83

>>32
マクロスにはディメンションイーターと言うのがあってだな
簡単に書くと爆発範囲内のものを強制フォールドさせる装甲もバリアも無視する空間掘削兵器
大きい物で惑星を崩壊させる規模があり、またMDEっていう小型のミサイル或いはガンポッドの弾として使えるトチ狂った仕様の物もあるんだよ・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 00:37:14.43

別に銀河同盟でもそのくらいは普通じゃね?
反物質使ってる時点で地球規模の破壊なんて今更だろ
ヒディアーズのブロッサムセイルにしても明確なサイズ不明だろ、下手すると恒星と比較できるサイズみたいだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 00:53:01.03

まあ別の恒星に進出してる時点で惑星破壊なんて当たり前だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 01:04:05.52

それよりはバルキリー勢の通常火力の無さの方が問題なんじゃない?
今だに通常弾のレベルだったろ、MDE弾を使うにしても結局は弾丸に搭載する形で超精密誘導やマルチロックができる訳じゃないし
チェインバーの方がディフレクタービームによる制圧能力や、ライフル掃射による制圧能力の方が圧倒的に高くね?

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 01:13:19.53

あの分解ビームってどうすれば防げるんだろうな
:分子間力をキャンセルして物体を原子未満のサイズで分解するらしいけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 01:59:57.44

あれ？なんでいきなりこんな伸びてるの？

>>46
AVF以降なら、ピンポイントバリア使った格闘当てれば
太陽炉搭載機やマシンキャリバーにも甚大なダメージ与えられそうな気がする

まあ、実はVF-1の頃からガンポッドの弾速が化け物レベルで、（勝手に調べてくれ）
当れば2種とも蜂の巣なんだけどねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 07:18:04.68

えっ、単に弾速6000km程度だろ?　普通にビームより遅いじゃないか
しかも当たれば倒せるっていうけど、バルキリーも当たったら倒される程度じゃないか
一度に何十本もマルチロック・精密誘導・原子分解するチェインバーのディフレクタービームとでは手数・命中精度共に違いすぎだろ

しかも弾道的に真正面からならクアンタのシールドに防がれるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 07:46:31.48

え、6000km程度だと…？6Kmとかじゃなくて？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 07:49:20.98

あ、間違えた6km/sだw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 08:00:38.53

弾のサイズ的には一個で現行の戦車砲にやや劣るくらいの威力か?
今の戦車砲で弾速2000m/sだが、ガンポッドの弾の質量は遥かに小さいだろーし
ガンポッドの55m弾と10式戦車の120m弾だと、諸々計算するとガンポッド一発の弾の威力が戦車砲の0.87倍って事になるけれど
速度差3倍の2乗×(55/120)の3乗≒0.87　って感じで

単純計算だとあんまり大した事無いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 11:22:54.97

ヒディアーズが最強だろこれ・・・
http://nitroyss.jp/archives/5771

・ヒディアーズの原型となる共生体の持つ自己進化力は
通常の生物とは比べ物にならないほど強力で、
宇宙戦闘への適応が激しいスピードで進み、
ただ生存するための存在として限りなく強力な性質を獲得していった。
それを、人類銀河同盟側が一方的にヒディアーズと呼ぶようになった。

Q.ヒディアーズについて
・核心的な部分は監督が固めており、小倉氏は”最強状態になったらどうなるのか”といった部分で提案している。
・ブロッサムセイルは太陽の高圧を受ける帆のような役割を担っており、端から端まで40万キロある。
それが数分で再生する。一度破壊されても、すぐに攻撃の効かないタイプが出てきたり、適応力や成長能力が桁違い。
虚淵氏も「宇宙における一等地は全てヒディアーズに押さえられているよ」と言っていた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:00:12.76

>>53
内容読んだけど、1話の各船とかが数キロ単位の巨大な最新艦ってほぼマクロス超えてるじゃねーかwww
しかもヴァジュラと同質の防御特性って・・・ヒディアーズやばすぎるwww

てかディメンストリームも次元断層で切断かと思いきや、継続的に絡めて次元断層に落とすとか
直径40万kmのブロッサムセイルの大半をだろ
ほぼ準恒星破壊兵器レベルじゃねーかw(太陽の直径で140万km)

こりゃ銀河同盟一強ですわwww　っていうかここまでヒディアーズがヤバイとは思ってもみなかった・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:03:43.95

もうプロトデビルンと戦ってろよこいつら…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:12:00.88

反応弾200発当てても殲滅できるかどうかって・・・
お手上げですｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:13:27.75

もうプロトデビルン　VS　ヒディアーズに変えろよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:13:32.14

しかも>>53の内容的にはあの規模の戦力が銀河中の各恒星にいるって事だよな
もう笑うしかないな、こりゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:15:31.81

プロトデビルンならバサラがなんとかしてくれるけど、ヒディアーズには何の効果も無さそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:16:56.69

>>58
そんな奴らと約4億の人員でやりあう銀河同盟も凄いと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:17:46.34

スレ終了

ヒディアーズの完全勝利

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:19:45.87

取り合えず、もう結論は出きったなw
圧倒的にヒディアーズ＞その他、じゃねーか

チェインバーがバスターマシンレベルってどこぞで見た時にはさすがに・・・とか思ってたけど
別にチェインバーの火力か乏しい訳じゃなく、(進化してる場合)相手もマジモンの宇宙怪獣レベルだったと言う・・・

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 12:24:48.09

結局宇宙の覇者が地球発祥の人類（元人間のヒディーアーズ）ってとこは斬新かも
スターアーサー伝説以来だな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 20:47:02.89

設定を見てここまで戦慄が走ったのははじめてかも。
第１０話の問答におけるチェインバーの結論にも納得がいった、というかそりゃチェインバーが雑魚扱いになるわ～。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:05:45.69

「ヒディアーズ、超、強い」

正にそのままでしたw――だからな
ってかブロッサムセイルだけで色々とヤベーよ、ホントに何だよ、直径40万kmってw
地球の直径でも1.27万kmしかねーのに、普通にこれを倒すだけでも絶望するわw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:15:10.81

しかもブロッサムセイルの体積ってざっと計算すると多分地球の数千から数万倍あるんだぜw
適当に(40万km/1.3万km)の３乗したら2万7千倍の体積とかでもうワロタw
しかも大ダメージでも数分で再生するっていう
もうね、ちょっと勝ち目が見えないw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:20:31.77

どこぞの銀河連盟から暴走して銀河１つを消し飛ばして地球に封印された勇者様でも連れて来いってレベルだよな。
うん、普通に勝てるロボットアニメなんて正直思いつかん。
ドラえもんでも過去改変ぐらいしか打つ手がないって、こんなの。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:35:20.63

天元突破グレンラガンならパンチ一発だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:39:51.76

まあスーパー系なら探せばあるはある……他にも旧神デモンベインやゲッターエンペラーとか
リアル系はちょっと無理だろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:41:46.74

マクロス世界ならゲペルニッチ様連れてくるしか無いんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/13(木) 21:47:28.45

まあゲペルニッチ様ならいけるだろうな
マクロス軍の方にどーにかしろ、ってのはもう無理臭いレベルだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 02:18:44.64

まあ銀河同盟も勝つ気で勝負挑んでるんだから、相当なもんだと思うけどな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 10:58:16.61

実際ブロッサムセイルの規模を知るとディメンストリーム凄すぎだしなー
小型の恒星なら一撃で崩壊させられるんじゃね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 11:04:45.58

ガルガンティアの第一話で挑んだ相手ですら
銀河同盟側戦力：ほぼ総力ＶＳヒディアーズ側戦力：宇宙の一等地に巣くった１勢力
あのレベルの勢力が宇宙の各地に存在しているとか
なお戦闘結果は同盟の敗走、戦力の半分は消失したか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 11:10:46.43

ブロッサムセイルの一撃目で前衛艦隊壊滅とかだっけ？
というかブロッサムセイルのあのビーム、サイズと拡散規模を考えると、多分恒星規模の攻撃面積があるんだけどW

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 11:14:59.57

枝別れしたあの細いビームの一本一本が地球や火星の直径級のビームだったりしてな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 11:36:55.21

しかもヒディアーズを殲滅させるのがアニメの最終目標とかではないから、
恐らくアニメ内での設定では、このままヒディアーズは宇宙中無双しまくったままで、壊滅させる手段も無いんだろうなあ

恐らく銀河同盟も時間経てば立つほどジリ貧に追い込まれて結局滅亡しそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/14(金) 19:28:45.63

惑星だか恒星を一個確保できれば大幅な人口増加＆技術進化でまだ挽回の予知はあるんだけど
それまでが遠いよな

下手すると駆逐しても（テラフォーミングとかする前に）短期間で別の処からヒディアーズがやってくるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 00:40:53.95

このスレ見てると短い時間だったとはいえガンダム勢がELS相手にして生き残れたのが不思議でならんな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 01:28:05.02

敵対意志なかったからな＞ELS

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 01:28:35.20

作中のELSは、あれ挨拶してるだけで戦ってるという認識はないから
本隊ではなく一部が来てるだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 01:29:04.03

クアンタとハルートの２機だけだったら
本気出してたらかなり粘れたと思う

クアンタはあんま戦う気無し、ハルートは偽善活動してたからな～

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 01:52:02.12

体力と気力が続く限りは戦えるだろうな
こういう時純正GNドライヴ機は頼もしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 02:48:35.02

クアンタさんは一応単機でELS殲滅も可能だとか(模型のインストより)
でも本質はコミュニケーション能力に特化した機体
バジュラやヒディアーズとも対話できたら素敵やなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 07:03:23.61

ヒディアーズは無理だろ
本来対話できてた相手が、対話なんて不要、って方向に進化した結果だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 07:18:59.46

ELS殲滅もトランザム使用して粒子少なくなった所を袋叩き（一応挨拶）になるだろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 09:54:06.92

フェストゥムさん連れて来ようよ
あとは虚空牙さん

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 17:31:35.38

ELSクアンタという謎機体

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 17:33:27.81

虚空牙はちょっと別格すぎだろw
ゲッターエンペラーさえ倒せそうなレベルじゃねえかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 17:55:21.71

フェストゥムと言えば同じスタッフのヒロイックエイジも良い感じのが揃ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/16(日) 19:21:29.57

まずスレタイのを解決してから他のやつ出せよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:05:04.53

ELS＝バジュラ＞ヒディアーズ

1話みるとお互い数がショボい
背景の光点も普通に星だったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:10:40.07

ヒディアーズ＞＞ELS=バジュラなのが、既に>>53->>78で言われてるだろうに

直径40万kmのブロッサムセイルだけでELS殲滅なんて超余裕だよ
攻撃範囲が冗談抜きで恒星の体積に匹敵して、細分化したビームの一本一本が惑星の直径なみにありそうなんだから
しかもバジュラと同質の防御特性があるっぽいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:10:55.39

ELSは劇場版に出てきたのはただの先遣隊だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:12:02.21

1話で出たヒディアーズも極一部分
宇宙の一等地は全てヒディアーズが押さえてるとの事

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:12:14.61

>>93
ELSの第２次部隊がブロッサムセイルに擬態してくるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:14:23.76

>>96
先遣隊程度なら、同化する前に遠距離戦でブロッサムセイルが全部撃ち落すからそれは無理
ヒディアーズは素で遠距離攻撃持ってるし

しかも対応能力も段違いだから、ブロッサムセイルも進化する

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:16:36.61

ヒデの適応能力の速さより、ＥＬＳの擬態の方が先だよ

ELSが撃ち落されたら、宇宙中の全ELSにその情報伝わるんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:19:03.27

同化する前に撃ち落されたら、擬態もできんだろ
劇場版では既に同化した事がある（情報を取り込んでる）相手の形状を擬態してるんだから

しかもブロッサムセイルはサイズが桁違いだから、結局月ELS程度のサイズじゃあ、話にもならない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:19:18.03

>>92
ちょっと来るのが遅かったね…

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:20:39.18

太陽を巣にしてるような奴らに超新星程度で逃げ出すレベルじゃ勝てそうにないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:20:41.05

>>100
だよなー
ちょっと言う事が今更すぎて……

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:22:34.45

チェインバー１機でELSなんて全滅できるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:25:07.70

>>103
さすがにそれは無理だろｗ

クアンタ＝マシンキャリバー3個小隊くらい　だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:25:39.33

マクロス勢はまずプロトカルチャーや巨人の設定が穴だらけで
後年になる程とんでもなくなっている
そんな連中が敵わないとされているのがバジュラ
ELSも全貌は不明

ガルガンティア勢は世界観が細かく構築されてる故に
むしろ攻略しやすいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:26:10.52

>>101
それがもう答えのようなもんだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:27:41.81

>>105
マクロスは30で　「もしもボックス」　的兵器が出てきたからなあｗ

ウロボロスで願い事叶えてもらえばどんな敵だろうが消滅だよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:27:48.59

>>103
流石に1機は数がアレだから無理じゃね、とか言いたいが
弾幕量がアホだから、月ELSを除けば数十機いればいけそうなんだよなぁ
メインのライフルも超高火力なのは間違いないし

んで、あの母艦の１つでもあれば月ELSは倒せるんじゃね
艦船１つでマクロスよりデカいと言う……、ってかディメンストリームの数十分の１の規模で月ＥＬＳくらいなら時限断層に叩き込めるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:28:45.77

>>105
問題はヒディアーズがバジュラの防御特性を持ってる事だな
その時点でもうヒディアーズはどうしようもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:30:35.43

>>107
kwsk

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:32:31.63

チェインバーは発掘兵器との対比(1/50など)で
なんか概要が判っちゃたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:34:44.94

>>111
対比は1/70な
しかもその発掘兵器はドデカイ爆発を発生させてただろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:36:06.84

>>109
相互コミュニケーション出来ないんじゃ無かったっけ
ELSやバジュラにもある知性がないとか
攻撃に生き残った固体は対応するようだけど別の群体と共有してるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:37:10.49

>>110

完全起動させると時空を超えて思い通りの世界を構築させる事が出来るプロトカルチャーの遺跡
が出てきた

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:38:40.36

>>113
地球のは取り残された別種（宇宙用の調整手段受けてない）で宇宙にも出てないって設定だから
宇宙進出後に進化し、連合と戦い続けたヒディアーズが増殖・分岐してる場合、どういう機能を備えてるかは不明

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:40:16.12

>>112
スレタイの中で無双したいならそこは7000くらい欲しかったところ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:41:46.20

>>116
それをいったら普通のＧＮ機やバルキリーの通常攻撃なんて、あの発掘兵器の数十分の一程度の破壊演出しかないだろうに

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:43:37.42

40万kmのブロなんちゃらはウザいけど
背後や巣の中に直接フォールドしたらどうなるのっと

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:46:35.04

>>118
マクロス世界の軍人ならそんな無謀な事せんよ。
惑星ウロボロス行って解決だよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:47:37.25

>>118
それが出来ればな
というか、40万km級の群体や、それに準じる巨大物質の中に、ある程度の数がフォールドした処でどーすんだ、と
それにしたって直径10万kmは優にくだらんし、どう攻略するんだか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:50:19.50

惑星崩壊級の反応弾が何発いるんだろ・・・
ってかヒデって反応弾のエネルギーを美味しく頂いてなかった?

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:56:01.76

チェインバーって単独で超空間移動は出来ないんだっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 00:56:32.97

多分する必要ないんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:02:18.27

>>121
1話は結局物量がたりないんだよな
再生する奴は根こそぎ消滅させる
なんでも食う奴はキャパオーバーのエサを与えるのがお約束

物量じゃバジュラやELSはどうだろうね
バジュラは恒星系じゃなく銀河間を行き来する種族だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:04:50.27

バジュラもELSも対処法がわかってるから
今更あんま脅威に感じないんだよな

どちらも後半あたりの絶望感はそれなりにあったけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:06:55.32

話せば解る奴らだからな
けど戦力比較には関係ないわな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:15:11.53

ELSはあれ戦ってるつもり無いから、最初から戦うつもりで全力だったらまったく違う戦術取るよ
あと知性も高い

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:16:53.22

本気の総力戦でのELS　VS　ヒディは見てみたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:22:33.82

>>115
チェインバーが話したのは宇宙のヒディアーズのことだったんじゃ
ただあれ、啓発システムで戦意を高める為か
ことさら異物だと強調してた感じだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:30:16.66

>>122
まあ、できないんじゃないかな
逆に銀河同盟のワープ技術は超遠距離までのゲートを継続維持できるから、ワープ技術は各世界で一長一短だと思うけど
ってか宇宙の一等地を全部押さえてる段階で、ヒデにも何らかのワープ技術があるんだろうな

>>114
それさ、実は単に現実と完全に同等の仮想世界や別世界を構築する、ってオチじゃないよな
今居る現実世界に影響を及ぼせるタイプ?

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:35:28.76

>>130
完全やり直しタイプ。

既存の世界はリセットされてなかった事に。
主人公サイドはそれに反発して阻止する側。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:37:37.08

DBみたいな中途半端なもんではなく、
ゼントランの地球来襲（地球壊滅）を無かったことにしてくれ　でも普通に実現可能。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:39:05.44

エウレカセブンでもそんなのあったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:40:16.56

>>133
そんなのアニメでそこらじゅうにあるわいｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:41:00.42

さすがプロトカルチャー
ってか、それ使ってゼントランの反逆を押し込めたりできなかったんだろーか

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:42:08.01

マクロス30は
肝心の最新鋭（YF30）機のどこが凄いのかあんりよくわからんかったｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:42:48.38

>>135
起動に歌エネルギーが必要だったんで無理だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:46:00.79

>>137
自分達で使えないシロモノだったんかw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 01:49:01.83

プロトカルチャーって頭は良いが馬鹿なのが玉にキズ　だなｗ

自ら作った種族に滅ばされるわｗ
とんでも発明したのはいいが使えないわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 02:42:38.27

>>121
仮に地球（直径1.27万km）の大半を消滅させる程度の反応弾とした場合（直径1万km）
10倍サイズの体積は千倍なんで、最低でも数百発は必要だな
当然、あの超再生能力とか各種補正を無視した上で

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/17(月) 03:02:41.10

>>139
バカっていうか文明は進歩しても
それにつれて大事なもの(文化)を失っていった種族かもな

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/18(火) 07:10:06.46

勿論マクロス３０のウロボロスでデ・リーパーとかデクスモンとかクォーツモンも消滅出来ますか？!?♪。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/18(火) 12:18:56.88

出来ない事って無いよ
願いに制限なんて一切無いんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 01:14:59.18

それでも虚空牙は無理なんだろーな、とか思う
虚空牙自体がなんでもボックスみてーなもんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 02:16:15.19

虚空牙で検索してみたが
時間を操って光速の5千倍で移動
太陽系サイズを余裕で消滅とかもう訳判らんなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 02:32:45.07

グレメカにガルガンティアの解説書いてあったが
時代は一番未来なんだな（00、マクロスに比べて）

25～26世紀の話だと。
で、その時代の最先端科学、戦術を駆使しても、ヒディの巣（それも多数ある中の一つ）殲滅には失敗。
ほんとに銀河同盟ってそのうちヒディに滅亡させられそうだな・・

まあ、マクロスで例えたら、ゼントラン来襲時の地球滅亡みたいなもんか
主人公サイドは生き延びてるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 03:41:03.28

ラダムの乱入だ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/19(水) 05:32:03.15

勿論ウロボロスでバイドとかＢＥＴＡを消滅出来ますか？!?♪。
無論ウロボロスで安心院なじみを消せますか？!?♪。
当然例えウロボロスで何でも削除出来るとしてもバイドとかＢＥＴＡとかクォーツモンとかアポカリモンとかミレニアモンとかパラレルモン見たいな多元宇宙異次元クラスの敵の場合は異次元から何事もなかった様に出現すると思うよ。
一応ウロボロスでアメコミ上位勢も抹消出来ますか？!?♪。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 11:20:31.63

普通に出来るよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 11:21:38.59

バカが　ウロボロス　を何かの兵器名だと勘違いしてるなｗ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/19(水) 22:40:14.80

例えウロボロスを使ってもダークィーンとか暗黒の雲とか永遠の闇とかゼロムスとかネオ・エクスデスとかラ＝グースとか時天空見たいな存在の根本が無とか空間見たいなキャラクターには一切効かないぽいな。
無とか空間を消滅させても全然消えないからな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 22:41:53.26

世界法則も書き換えられるんだし、内部の敵とかは全て除去か書き換え、
ついでに外世界からの侵入は不可って事にすれば良いだけだしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 22:43:14.91

>>151
この世界には外部から干渉不可／この世界内に収まらない存在も干渉不可って風に世界を書き換えれば別に問題ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/19(水) 23:37:46.30

ヒディアーズは40万Kmのような巨大さと数と攻撃に対する進化対応が売りだが
どれも作品中の人類文明と比較しての強大さなのがな
比較される人類側のスペックがイマイチしょぼく見える

ヒディアーズと対比させる為に人類は多様性のないバカ種族になってるし
1話は銀河同盟の力不足感が目立ち過ぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 00:08:34.44

ヒディアーズってなんか知性は不要とかで知性のない生命体みたいな説明がなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 00:15:29.14

正確には、知性がなくても全く困らない生物なので、マトモな知性がなくなったって事だな
人間なら考え・創意工夫する事（知性)で克服すべき事柄でも、対応進化で克服しちゃうんで、考える必要性自体がないという

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/20(木) 04:34:20.89

勿論ファイナルファンタジーシリーズのラストボスの殆どが虚無が具現化した存在の上に物理法則を凌駕して世界法則を超越した特殊能力を持ってるので例えウロボロスでも対処不可能だと思うよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 11:59:40.26

こいつアホやｗ
負けをﾐﾄﾒﾀｸﾅｰイ　の上に
まだウロボロスって兵器があると思ってやがるｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 12:03:25.82

というか明らかに敵もランクダウンしてるよなw
剣とか魔法とかの物理で殴れば倒せるＦＦのボスじゃなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 12:06:06.33

チェーンソー投げつけたら神でも殺せるゲーム出した会社の作ったRPGねｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 15:02:41.32

>>153
それ以上の力で撃ち破ればいいだけだな。所詮は作りもの。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 15:10:10.98

FFのボス如きじゃあ到底無理w

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/20(木) 22:53:14.98

勿論無の化身で有るファイナルファンタジーシリーズの最終ボスが例えウロボロスを使用しても消滅出来るとは思えないと思うよ。
当然マクロス勢力よりもファイナルファンタジーシリーズのラスボスの方が強いと思うよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/20(木) 23:57:40.65

ジェノバとかシンとか、ネオ・エクスデスとかクジャみたいな惑星潰せるかどうか程度の存在じゃあ無理
正直話にもならない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 01:01:48.51

>>155-156
宇宙に勝手に対応できる身体を手に入れたから知性が不要になった
描写みるかぎり強靭になったというより
例のナノマシン(ヒカリムシ)でエネルギーがある限り
大部分が欠損しても速やかに自己修復と体組織の最適化が可能って感じだ

ブロの攻撃や短時間復活も背後の恒星という無尽蔵の供給源あってこそだろう
1話の銀河同盟は恒星相手に戦ってたようなものかと
大層な反応弾持ってるなら後ろの恒星を超新星爆発でもさせりゃよかったな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 01:32:08.37

太陽系みたいに居住可能な星系確保する為の戦いだろうから、恒星を吹き飛ばしたら意味ないんじゃね?
同盟にとって、現状の悲願の１つは居住可能で安全な星だと思う
たった4億しか養えないんだから

ついでに宇宙の各恒星をヒディが抑えてるっぽいから、ここだけ潰しても意味ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 01:55:32.80

太陽にはヒディアーズいないし全ての恒星にってことはありえないな
そこまで繁殖されちゃいくら啓発しても戦意高揚なんて無理だｗ
あと物語は戦いの意味自体が怪しくなってきたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 02:00:21.79

まあ、確かに太陽系には居ないような感じなんだよなぁ
その辺の理由は良く判らんね
宇宙の一等地ってのは、ある程度以上のサイズの恒星の事か？

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 02:48:12.11

ヒディアーズはクアンタがあれば三日で全滅させられるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 05:56:18.44

ブロッサムセイルすら永遠に破壊できないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 07:48:48.55

千葉「フルセイバーならELSを一週間で全滅させられるｷﾘｯ」
実際にやらせたら無理だがなトランザム使わないと倒せない奴いるし粒子少なくなって本調子じゃないところを攻められたら終わりだし

忍法帖【Lv=36,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/21(金) 09:24:02.29

勿論ユニコーンガンダムとスタートレックシリーズのＱ連続体のタッグだったらヒディアーズにも勝てるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 09:29:45.42

作品の公式メカデザイナー・設定担当が語る作品世界内における機体設定
相手はバジュラやヒディじゃなくて同じ作品キャラのELS
流石にこれはイチャモンつける類の話じゃないかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 09:43:45.57

冗談を真に受けて許可も取らずに勝手に作った設定だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 12:08:11.59

>>168
いるよ。
ただ、弱くて地球から出ることも出来ない固体ばかりだけど。
戦闘能力はチェインバーの約120分の1。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 12:09:33.06

>>171

>>トランザム使わないと倒せない奴いるし粒子少なくなって本調子じゃないところを攻められたら終わりだし
ヴェーダがそんなお粗末なシュミレーションするわけない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 13:59:49.45

ヴェーダでも投げ出すだろ戦力見たらクアンタが100機くらいいるなら別だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 14:30:03.95

ヴェーダの予測では
刹那が不眠不休＆フルセイバー状態なら殲滅出来ると結果出したんだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 16:59:04.16

ってか、監督的には否定的な設定だしな＞一週間でヴェーダ殲滅

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/21(金) 17:15:37.82

勘違いされてるけど別に監督は否定はしてないぞ
あの短い説明じゃ語弊があって自分の考えが正しく伝わらない、とは言ってる
つまり書き方に否定的なだけで、書いてある内容は否定してない

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/21(金) 23:59:46.23

ＲＰＧ(ロールプレイングゲーム)的に何でも食べる敵にキャパオーバーのエサを食わすのは本末転倒だと思うよ。
勿論ファイナルファンタジーシリーズのラストボスは全員次元破壊とか宇宙破壊とか出来そうだと思うよ。
無論最強議論の無が本体のキャラクターにはウロボロスが効かないと思うよ。
当然ファイナルファンタジーシリーズの無が実体化したラストボスにはウロボロスも通用しないと思うよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/22(土) 00:30:56.94

クアンタじゃELS殲滅は無理ってイメージなんだろうが
例えば福井小説版のユニコーンが神ならその設定は"福井小説の中では"もう抗えない
もちろん他のガンダム作品とからめて神と言うならこれは反論できるが

ELSへのクアンタ無双は権利者のバンダイからして
商品にも積極的に取り入れてる設定
ここまでされたらもう否定しようがない

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/22(土) 08:48:10.92

仮にクアンタでバジュラ・ヒディアーズに挑む（方法問わず）としたら
なんだかんだで対話可能そうなバジュラに対してヒディアーズはいろいろ膝を屈する形になりそうだ
「知性を克服」されては対話も叶わん、撃墜は免れても敗戦撤退を繰り返すハメになるかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/22(土) 09:06:41.43

いくらなんでも対話砲で倒せるレベルじゃないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/22(土) 10:15:45.74

ＥＬＳとヴァジュラは何のかんの言っても他者とのコミュニケートする気はあるからな
ＥＬＳやヴァジュラは人類側も自分達みたいな生き物だと誤解してたせいであの騒ぎになっただけで

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/22(土) 13:50:47.46

ヒィディアーズって進化する過程で再び知性を獲得する可能性も有るよな。
勿論スタートレックシリーズのＱだったらヒィディアーズに勝てるよ。

忍法帖【Lv=37,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/22(土) 21:16:00.44

当然スタートレックシリーズのＱだったらヒディアーズに勝利出来るよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 03:01:09.26

ヒディアーズってそもそも人類に対する害意もない
繁殖してるところに危害が加えられたから本能的に？対応
人類視点だと反撃
あとチェインバーの話はヒディアーズに
人間的知性が無いってことじゃなかったっけ

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/23(日) 17:21:11.64

勿論ガルガンチュアの世界観設定で何でヒディアーズと対立してるのかな。
当然ガルガンチュアのシナリオでヒディアーズと敵対してる理由を教えて欲しいよ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 17:31:17.45

その辺はレドが作中で語ってた通りと推測するしかないわな

忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) · 2013/06/23(日) 18:57:22.33

勿論ヒディアーズを放置しても問題点は無いよな。
無論ヒディアーズを無視してもデメリットは無いよな。
当然ヒディアーズをほっといても損失は無いよな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 19:29:22.92

まあ、技術力が低いうちは良いんだろうね
宇宙空間に進出したりすると、動力炉とかを動かさない訳にはいかないから
脅威になって、やっぱり駆除必須になるんだけど

自分達のテリトリーへの侵入は許してくれないみたいだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 21:29:47.79

クジライカはやり過ごせるし幼生体は無垢
ヒディは刺激しなけりゃ大丈夫だろ
ピニオンの兄貴も遺跡内でやらかしたっぽいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 21:56:42.21

クジライカのテリトリー次第じゃね?
宇宙の方は逆に、ヒディが繁殖しすぎて一等地を全部押さえてるから、銀河同盟は戦いを挑まにゃならんし
人を養える星持ってるなら4億程度じゃ効かんしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 23:41:26.46

縄張り意識ってようはこっちくんなだから
そんな性質だとイカの大移動にかち合ったら即全滅だろう

今頃になって実は敵意ナシってツィートするあたり
最初の解説は話題作りの為に危機感を煽ってるな
銀河同盟もかなり歪んだ組織だとわかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/23(日) 23:44:40.53

構図がだんたんと未来少年コナン的に……。
初めからそういうコンセプトなのかもしれんが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/24(月) 00:12:19.83

そう考えると、どっちかってーとヴァジュラ寄りだよね、ヒディアーズ
ＥＬＳはちょっとでも興味持ったら刺さるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/24(月) 00:18:19.27

てかチェインバー強かったw
かなりの高機動っぷりだった、しかも擬似トランザム的な感じで機動力上がるんだなw

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/24(月) 00:40:38.80

擬似っつうか、マシンキャリバーの限定解除は
あれで本来の機体性能なんだよ。常時本気モードだとエネルギー消費がチャージに追いつかないから普段使わないだけで

あ、トランザムも同じかｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2013/06/24(月) 00:45:18.27

射撃の一発で雲に大穴が空いてたなw