X



史上最弱のガンダムはストフリかデスティニーか

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/07/03(水) NY:AN:NY.ANID:SIJGSSmc
甲乙つけがたいが どっちだろうか?
0081通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/22(木) NY:AN:NY.ANID:???
ガンダム世界じゃ異質な武器だってんで、無印放送時にインタビューがあったが
福田は「ほら、子供って大きな剣が好きじゃないですか」とか答えてたが
その子供が好きな大きな剣が折れ負ける時点で
福田は元からキラマンセーしか頭に無かったんだろうよ
0083通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/23(金) NY:AN:NY.ANID:???
福田の脳内世界で戦うなら
福田のアバターであるキラと
福田のぼくがかんがえたさいきょうがんだむであるストライクフリーダムは
ゲッター線の真の意味を理解した三人が乗った
完全覚醒した真ゲッターや
全員が天元突破した大グレン団や
さらには最終決戦に向けて全機勢揃いの戦隊ロボを相手にしても
止め絵ビームで粉砕無傷大勝利だろうよ
0086通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/24(土) NY:AN:NY.ANID:???
なぜか関係無い方向に攻撃して、その攻撃の周りをヒラヒラ飛ぶだけのキラ和田
そしてフルバの体制になると棒立ちになり、そのまま一撃で破壊される真ゲッターやグレンラガン
その後、キラの説得で涙を流して改心し、爽やかな笑顔でキラと握手を交わすゲッターチームと大グレン団

そんな福田脳内
0087通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/26(月) NY:AN:NY.ANID:???
ストフリは恐らく初代ガンダムにも勝てないと思うんだ、最弱主人公のキラがアムロに攻撃を当てれる訳がないからね
0088通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
福田と種厨の脳内キラがどうかは知らんけど、本編のキラは止まった的を撃つばっかで
シンに正面からまっすぐ突っ込んで斬りかかったら普通に避けられただけで、ハッ!(゚ロ゚;)とか言っちゃうドヘタクソだからな
0089通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/27(火) NY:AN:NY.ANID:???
そりゃ『天空のキラ』でロクな機動性も無い戦艦に当たれ〜〜!!とか言っちゃいますしおすし。
0090通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/08/28(水) NY:AN:NY.ANID:???
>>87
嫁「最強主人公のキラがアムロ程度の攻撃をくらうわけ無いじゃないですか」
嫁「フルバーストの一撃でアムロ、シャア、カミーユ、シロッコ、ジュドー、ハマーンをまとめて撃墜します」
0100通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/09/16(月) 23:41:04.91ID:???
運命ってさ足切ったら体爆発するじゃん?
じゃあ胴体切ったらどこが爆発すんのよ
0103通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/09/25(水) 15:16:27.11ID:???
デスティニー勝利!

キラ爆死!

シン毒殺

ラクス様のためにー!

ラクス勝利!

だいたいこんな感じ
0105通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/12/21(土) 17:52:27.18ID:???
被弾だらけのデスティニーと一度も被弾したことのないストフリ後者が最強なのは明白。
ただし、キラがデスティニーに乗ったらどうなるかわからんが。
0106通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2013/12/21(土) 18:33:50.64ID:???
でてきていきなりグフの鞭に捕まってるんだが>ストフリ
弾に当たったことがないというのであれば、デスティニーも白刃取りされたときに食らったレールガンだけしか弾には当たってないだろう。
ボロクソにされたのは隠者との格闘戦だったし。
0107通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/13(日) 01:03:15.22ID:MNVHbXYD
鞭なんかで捕まるとか、被弾以上に雑魚だよなw
0110通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/13(日) 10:14:20.30ID:???
うむ、むしろあの手の兵器を試験撃ちするなら間合を開けるべきだよ
もし捕まった後ドラグーンが作動しなかったらどうするんだと
0112通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/13(日) 12:34:08.12ID:???
2箇所も捕まってますやん。
効かなかったのか攻撃する前だったのか、
ダメージこそなかったにせよね。
0114通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/20(日) 01:38:56.57ID:???
>>111
名有りで手足を捕まる様なのはキラくらいだよ
一応シンはアスラン説得で不意を突かれた形だけど、キラそういう言い訳
もできないし
0115通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/20(日) 13:10:22.03ID:???
>>114
手足とライフルになんの違いがあるの?

あと、シンは伝説と二人がかりで相手はアスラン一人だけで
しかも威嚇とはいえ撃っているのに不意を突かれたとか無いわ
0116通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/21(月) 15:26:05.00ID:YsN1sYGP
戦闘機の主翼とミサイル
戦車の砲身と車体
戦艦の砲塔と船体
これらを同等には見れないなぁ
0117通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/21(月) 17:31:16.86ID:???
戦場において武器が破壊されるのは問題だと思うけど
武器を攻撃されても機体そのものは致命的ではないから
違うと言いたいのかな?

でも、手足も破壊されても致命的にはならないね
例えがヘタすぎわw
0118通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/21(月) 22:41:03.98ID:YsN1sYGP
>>117
手足を斬られてコクピットで小爆発が起きた運命の事はスルーですかそうですか
そういう描写の話だけじゃなくても
既存の兵器よりも更に精密機械の塊であり、宇宙空間で使用される人型の機械にとって
機体そのものの破損と言うのは絶対に避けるべきであり(0083のバニングのように少しの損傷が大事になる事も)
更には通常の機体では戦闘機に置ける砲塔、ウェポンベイ、主翼、ランディングギアの全てと同等であり
背中などに武装が有る機体でも機体バランスを初め重要な部位で有ること間違いない手足と
戦艦に戻るか近くの友軍に借り受ければ直ぐに補充できるライフルが同じだと?

軍事、技術、宇宙空間、その他諸々に於いて知識が足りなすぎるっての
0119通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/21(月) 23:30:12.20ID:???
手や足が破壊されてもコックピットに危害がなかったほかの事例はスルーですかそうですか
それは置いといて、運命のは欠陥じゃなくて当然の帰結だったんだな

無駄な知識を長々と披露しているけど、
重要だから避ける、重要じゃないから避けないとかいう問題なのか?
シンはあえて回避せずに武器を差し出した馬鹿と言いたいのか?

あと、あえて突っ込むけど
>更には通常の機体では戦闘機に置ける砲塔、ウェポンベイ、主翼、ランディングギアの全てと同等であり
砲塔は同等に見れないって書いたのは誰だっけ?
0121通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/22(火) 06:54:38.88ID:???
>>119
こっちは最初っから>>114以前の話もシンとキラの違いもどうでもいいんだよ、結局種世界のパイロットだし
ただライフルと手足を同等に扱った>>115のレスが気にくわないだけでね
それと、>>116は“戦艦の”砲塔と船体ね、相手の言ってる内容をちゃんと覚えてないのか聞く気がないのか
0122通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/22(火) 07:13:29.87ID:???
武器を掴まれたのと手足を掴まれたのだと手足の方がヤバいでしょ
キラの場合相手も赤雑魚だったし、グフ鞭の描写ではシンよりキラの方が評価は低いよ
結局難を逃れたのも、キラの機転というには時間がかかりすぎているから相手のミスと
しか描写上見えないのも問題
0123通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/22(火) 14:15:22.16ID:???
>ただライフルと手足を同等に扱った>>115のレスが気にくわないだけでね
横からだが「ムチで捕まった」って点じゃ手足だろうがライフルだろうが一緒だよ
で、シン運命はライフルぶっ壊されたが手を放したので無事
キラストフリは電撃流される前にスパドラ使って撃退した

そんだけの話
シンとキラの違いがどうでもいいなら別にそんなに絡むこっちゃない話だね
0124通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/22(火) 16:11:11.73ID:???
>>123
こっちとしては人型兵器の手持ち武器と四肢を同列扱いされたのが気に食わなかっただけだから
そこだけ正しときたかったのさ、だから鞭でも剣でも捕まったんでも壊されたんでも関係ない
逆に言えば何に主題を置いてようが同列に扱うなら否定するだけの話

我ながらめんどくさい奴だとは思うし、気に入らないなら無視してくれて良いよ
こっちが勝手にレスしてるだけだし、2chなんだからスルー上等
0125通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/22(火) 22:05:06.68ID:???
2対1とか言ってるけど伝説は殆ど戦闘に参加してないし、シンも明らかに躊躇してて攻撃の手が緩い。
どっちかって言うと消極的なシンに執拗に攻撃を仕掛けといて、ヒットがライフルだけってのはどうなの?
しかもさらに仕掛けたら速攻武器破壊で、最後は手も足も出せず串刺し。
全体通すと凸にいいとこなんて無いぞ。






とか言ったら顔真っ赤にして凸擁護するんじゃないかなー?
0126通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/23(水) 01:10:06.50ID:???
なんだ、論点を無視して勝手なこと言うだけの低脳だったって事か

>そこだけ正しときたかったのさ、だから鞭でも剣でも捕まったんでも壊されたんでも関係ない
主題を無視して正すとかありえんのだけど?

>逆に言えば何に主題を置いてようが同列に扱うなら否定するだけの話
主題がおかしいということをつかない限り、ただの論点がわかっていないバカに過ぎないがな
お前さん、ことわざとかで例えられてもキレるタイプだなw

>それと、>>116は“戦艦の”砲塔と船体ね、相手の言ってる内容をちゃんと覚えてないのか聞く気がないのか
人の話を無視して勝手な噛み付きするくせに、なに偉そうなこと言ってんのかね
0128通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/07/26(土) 10:42:44.93ID:???
>>122
グフ以上の機体でストフリより格下の機体になすすべもなく
バラバラにされた凸が赤雑魚以上とかないわ
0129通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/09/25(木) 12:41:43.29ID:???
【ID】goku5968

【罪状】
シャゲダン
ファンメ
http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1

【階級】
少将

【出没ルール】
プレマシャッフル

【出没時間】
深夜

【説明】
タイトルでマナー◎と書いてメッセージでもマナー悪い人蹴りと記入している部屋にもかかわらず
シャゲダンして負けるガキ、蹴ったらファンメ
調べて見たら前作でも今作でも似た事やってるバカな基地外だった
0131通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2014/10/16(木) 16:44:49.77ID:???
【ID】 choco-ic
【罪状】マナー良くの部屋でシャゲダンとhttp://imgur.com/nbntbMeのファンメ
【階級】少将 中佐
【出没時間】夜
【説明】
勝率4割で3号機のCP4000
試合中に諦めて壁際に行きシャゲダンしかしなくなる
シャゲダンしたから蹴りますと送ったらいかにも頭の悪そうなファンメが
シャゲダンで怒るくらい嫌ならやり返せってどんなクソガキだよ
0132通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/08/09(火) 22:32:01.93ID:eDyawQin0
>>105
白刃取りされたときに両者とも両腕がふさがった状態でも
武装の仕様がバカすぎるせいで自分だけ不利になる運命って糞
0134通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/19(月) 11:47:13.07ID:A259mwCg0
手を放して他の武器を使おうがその隙に即撃たれる
白羽取りされた時点で詰んでるんだよ
0135通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/28(水) 00:06:14.11ID:Vvw4MoNN0
手を離してそのままパルマ撃つのにどれだけ時間かかるんだよw
第一効かないレールガン撃たれてもなんとも無い

そもそも白刃取りされること前提にしていること自体おかしいでしょ
0136通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/28(水) 00:35:38.71ID:OZNPO7uQ0
>>135
事実白刃取りされてるだろうがアホウが無視しようとも
撃てるのはレールガンだけじゃないからな
それに実体弾のレールガンじゃなくて実質プラズマキャノンだから
直近での次の手では一瞬の遅れでも致命的なのに
腕がふさがってようが即撃てる相手に手を放してかまえて撃つと言うアクションでの遅れは大きすぎる
0137通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/28(水) 00:59:56.83ID:Vvw4MoNN0
>>136
白刃取りなんて特殊事例を当然かのように語っているアホウはしらないだろうが
白刃取りなんて誰でもできるものでもないし、ビームサーベル使えば白刃取りなんて無理だな
そもそもあの状態では他の武装も撃つのに予備動作が必要なのに、遅れが大きいとかギャグにすらならんな
0138通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/28(水) 01:12:42.75ID:QKSxa0v00
>>137
実際されてるから致命的だろアホウ
それに白羽取りだから問題なのではない
対艦刀を振り回してると手が塞がってて他の武器が使えないのが問題なのだ
白羽取りではそれが顕著になると言うだけだ
でかい剣が引っかかったり突き刺さってて抜けなくても他の攻撃のためには手を放すしかない
0139通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/28(水) 01:30:32.22ID:Vy6ktOIk0
せっかくの武器の数を腕の数で殺してしまって標準で武装大盛にしてても持ち腐れ
同じように統合兵装、多武装コンセプトにしてる機体は多くあるが
こんな弱点があるのは運命だけよ

普通このコンセプトの機体は両腕で格闘武器を振るいながら同時に即射も出来る
わざわざ出来ないようにする意味がない
0140通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/28(水) 08:48:41.54ID:khr6pzIn0
どうせパクるなら脚にVのような可動式ハードポイントつけてビームライフルやサーベルそのまま使えるようにするとかしろ
シャイニングフィンガーもどきのために手持ち武装だらけなのにパルマの位置を手のひらにするのは誰でもわかるくらい最悪
せめて手甲の裏パルマつけるとかマシな頭してたら考えるわ
調整した時にパルマだけでも改装すりゃいいのに
最大2つ同時使用が限度なのに核+HDでパワーダウンするクソみたいな調整不足する連中だし到底期待できんが
0141通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/29(木) 00:11:21.86ID:h2AF1fGx0
>>137
パイロットの技量差を機体のせいにするのは違うだろアホウ
武器はアロンダイトだけじゃないし、そもそもMS戦で大型剣を振り回すこと自体アホウなんだよ
つうかパルマやフラッシュエッジという武器知ってるか?
0143通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/30(金) 09:59:25.62ID:YyL0NIGj0
>>141
フラッシュエッジをビームサーベルにして使おうが手は二つしかないので
どちらにせよビームシールド一つで止められる程度の武器では同じこと
パルマはビームサーベルにも押し負けるので論外
0144通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/30(金) 19:25:14.26ID:tWF8NIYc0
ビームシールドがあるのに隠者の攻撃を防げなかったシンの悪口はやめるんだ!
0150通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/30(金) 21:41:41.07ID:YyL0NIGj0
ビームシールド×2しても全身は覆えないから
おまけに運命は両腕とも防御に徹すれば反撃は出来なくなる
防御固めてるだけだとドラグーンやファトゥムにオールレンジで撃たれて終了
0151通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/30(金) 23:00:50.81ID:tWF8NIYc0
全身を覆えなくても隠者の攻撃を防ぐのに十分な面積はあるよ
隠者が一度に出来る攻撃は接近戦でのビームサーベル二刀流か
せいぜいファトゥムを使った同時攻撃くらいだから
ビームシールド一つで十分さばけるだろう

結局それでもシンは隠者の攻撃を防げなかったんだから
>>143が言うようなビームシールドで防げるから駄目って理屈は通らなくなる
0152通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/30(金) 23:16:27.93ID:YyL0NIGj0
>>151
防戦一方にしてなお全身覆えないなら明らかに十分じゃないよな
>ファトゥムを使った同時攻撃
そうそう相手はオールレンジ攻撃もできるんだから防ぎきれないとわかってるじゃないか
わかったなら寝ろ
0153通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/09/30(金) 23:31:02.54ID:XVIvI9850
隠者は最大で手持ち武器×2+グリフォン×2+ファトゥムなので防ぎきれん
0154通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2016/10/01(土) 00:27:54.00ID:vkJ3kIMA0
どう見てもライフルと名無し砲以外にビーム砲2門付けるなら掌につけるより何時でも撃てる位置にしたほうがいい
ブーメラン兼サーベルも肩ではなく脚に付けといて外して使うだけでなく付けたままでもサーベル出せるようにすればいい
0156通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/02/08(水) 22:14:22.62ID:YwVleyfF0
三日月「この距離でもだめか!?(宇宙)」
に関しては
リアクター搭載機で接近することで相手のエイハヴウェーブに干渉
→ナノラミの効果を弱める
説が一番有力らしい
0158通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/04/16(日) 15:25:01.05ID:yE/8r8bO0
>>142
パルマやフラッシュエッジも運命の武装なんだが?
機体性能を無視するカスはお前だろw

>>143
ビームサーベルをパルマで防ごうという考えしかない時点で論外なのはお前だな
なんで相手だけビームシールドを使うことを考慮してんの?

>>148
運命もブーメラン使えば同時攻撃できるが?

>>153
ようはそういった同時操作が出来る余裕があるくらいシンとアスランには技量差があると言いたいわけかw
0161通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/06/27(火) 23:55:22.94ID:VkAoubEf0
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356013630/
133 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2017/06/27(火) 09:19:28.20 ID:BxlQFzHU0
>>131
砲門を稼働するのと
手を放してから砲門を稼働するの
どっちがロスがあるかなど明白じゃん
>>132
汎用性の低い部分につけろなんてお前しか言ってないじゃん
しかも複数の武器をわざわざ取り回しの悪い仕様にしてることへのツッコミなのに論点ずらしだしよ

134 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2017/06/27(火) 23:43:24.31 ID:XhNYhpJV0
>>133
>どっちがロスがあるかなど明白じゃん
腰にしまっている砲門を稼働するのと手を離してそのまま相手に砲門向けるって全然動作違うじゃん

>汎用性の低い部分につけろなんてお前しか言ってないじゃん
じゃあ邪魔にならずに手よりも汎用性の高い場所ってどこ?
そもそも複数の武器が同時に使えればいいものじゃないという返しだから論点ずらしでもなんでもない
汎用性の低い部分とか論点ずらしとしか言い返していないその反論こそ論点ずらしだな
0163通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/06/28(水) 13:57:59.01ID:SbiX8m2P0
同時に使える>投げると同時に他は使えない
遅れをとると言うこともわからんアホとはw
0164通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/06/28(水) 22:29:52.07ID:hGxxBsq70
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1356013630/136
136 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 14:04:44.73 ID:SbiX8m2P0
>>134
同時に使えると言うことがどういうことかわかってないからそんなアホを晒す
手を使って運命の攻撃を止めると並行して砲門稼働できるわけ
対して運命が武器を放すことと砲門で攻撃する事は並行しては絶対に出来ない

http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1473766135/152-153
152 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2017/06/27(火) 09:25:41.84 ID:BxlQFzHU0
デスティニーとかいう欠陥だらけの糞機体では
いきなりビームが消えたりパワーダウンしたりで負けてもおかしくない

153 名前:通常の名無しさんの3倍[sage] 投稿日:2017/06/28(水) 14:14:14.93 ID:+SfdxAna0
運命って手を使わんビーム砲持つ相手に両手を掴まれるだけで詰むんだよな
0166通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/06/29(木) 11:00:34.03ID:iYh974m10
>キット化したときに自立しないようなデザインは大河原はむしろ嫌がってた


dx
0168通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/06/30(金) 23:45:05.31ID:wib4o/8z0
>>163
ブーメランが相手に届く前にライフル撃てば着弾は同時だが?
つうかも同時攻撃に対するビームシールドの防御の話に
お互いに同時攻撃して何も防御しないという話にすり替えるとかアホすぎだろw
0169通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/07/01(土) 00:01:15.03ID:XyUjlgiE0
>>168
全く違う話してるのはお前だろ
時間差で着弾を合わせたら複数同時に使えるのと同じだなんて馬鹿しか言わんぞ
それなら腕は防御に徹しつつ同時に攻撃も出来るよねとか考えてるんだろうな
0170通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/07/02(日) 22:26:16.65ID:W6LDW2iH0
>>169
>時間差で着弾を合わせたら複数同時に使えるのと同じだなんて馬鹿しか言わんぞ
一つのビームシールドではひとつの攻撃しか防げないから3つ以上の同時攻撃は防げないという話の流れなんだから
着弾を合わせて複数攻撃しても同じこと言えるだろ
着弾は同時でも時間差なら防げるとか馬鹿しか言わんぞ

>それなら腕は防御に徹しつつ同時に攻撃も出来るよねとか考えてるんだろうな
普通はそう考えるものだろ
お互い攻撃して防御はなしとか、一方的に攻撃されて防御するだけとかなんて馬鹿しか言わんよ
0171通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/07/03(月) 22:35:55.43ID:FH8dbZI10
陸戦型ガンダム、
0173通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2017/07/04(火) 01:16:21.41ID:36vFuKO20
>>172
だがなぜかザクマシンガンに貫通される
0176通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/03/12(月) 20:48:42.06ID:9Wi7X1nD0
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
役に立つかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

T695I
0177通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/04/26(木) 08:20:19.86ID:/qctN3TV0
シンは気合いでレーザーを延曲出来る本物の超能力者
何とか粒子なんて必要とせず奇跡を起こすガンダムでも稀な存在
気で葉を揺らめかせる程度の拳神をはるかに超えてる
それなのに負けるのは運命が酷い欠陥機だったから
0180通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/08/13(月) 10:22:54.52ID:ycjgvi5M0
>>175
バルバトス最大の強みは防御力だが
その防御は相性によるものなのでザクのヒートホークで倒せる
0181通常の名無しさんの3倍
垢版 |
2018/09/12(水) 06:35:56.71ID:xmleeK+e0
神コーンやELSクアンタ、ゴッド等を除けばストフリもデスティニーも最強クラス
富信が持ち上げてるだけのV2とかより遥かに上
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況