ダリル】サイコ・ザクｖｓジオング【シャア [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/27(土) 19:55:46.62

まあ定番の強さ議論だ
おまいらこういうの好きだろ
ちなみに俺はシャアに勝ち目はないと思うぞ

さあ語れ！
そして荒れろ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/27(土) 19:57:58.62

サンダーボルトの世界でもジオングは出てきたよね
ガンダムに勝ったってことで
って両方勝ったのか
なら引き分けでよくね?

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/27(土) 20:13:26.19

アフィ松乙

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/02/29(月) 03:17:19.89

これはさすがにシャア
あの天パと渡り合って引き分けたのだから
機体性能でもオールレンジのできるジオングのほうが有利

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/01(火) 00:34:55.06

リユース・サイコ・デバイスってサイコミュの一種なの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/01(火) 05:07:30.33

>>5
違う
義肢の発典型でMS動かしてるだけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/01(火) 09:56:14.90

>>6
しかし、五体満足な大僧正が能力強化されてるみたいだから
やっぱり、サイコミュも関係してんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/01(火) 12:41:20.91

サイコミュとは系統が違う気がする
確かに言えることは手足を切ってМＳを動かすのだから
兵器としてはニュータイプ専用機以上に狂った代物ということだな
狂気という点では最強のМＳだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/01(火) 13:25:22.94

乙武をパイロットにすれば人道問題は解決

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/01(火) 17:26:09.39

機動カタワZ武

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/02(水) 05:15:31.09

>>7
７巻のラストはそんな感じだったな
レヴァン・フウ
このＭＳにはまだ未知の部分がありそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/02(水) 12:52:30.65

ジオングはパイロットではなく機体そのものに「足」がないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/03(木) 01:27:19.69

機体性能はコンセプトの違いはあれどほぼドッコイだと思う
どちらも戦艦を沈めるチート兵器だし

問題は「ニュータイプっぽい」ダリルと「ニュータイプのなりそこない」シャアの違いがどう出るか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/03(木) 13:28:41.55

サイコ・ザクはシナンジュにコンセプトが似てるな
機動力と運動性が武器という点で
ジオングのオールレンジ攻撃も掻い潜るんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/04(金) 00:22:08.24

つうか機体性能だけの話なら
リュースＰデバイスとサイコミュどちらが優れているかみたいな話じゃない？
パイロット込みならジオング一択だろ
ジオンでもっとも出世して恐れられた赤い彗星をなめちゃいけない
所詮は軍曹止まりのダリルとは格が違いすぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/04(金) 21:16:55.23

>>15
いきなりサイコミュ&いきなりジオングであそこまでやれるのが凄い

紫ババアがガンダム撃破を命じないで戦艦狩りを徹底させてたら
Sフィールド艦隊壊滅してたろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/05(土) 02:43:33.67

逆にガンダムが止めに入るだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/05(土) 04:35:16.61

確かに乗り慣れていないはずの機体であの戦果は凄いよな
アムロとも死闘の末に引き分けたし

ダリルの場合は一定期間は訓練積んでたしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/05(土) 15:04:10.82

ガンダムアムロVSサイコザクダリルとかFAダムイオVSジオングシャアとかのが気になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/05(土) 20:59:53.30

サンダーボルトガンダムってマグネットコーティングついてんのかな？

それによりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/05(土) 22:46:49.06

ジオングｖｓノイエジールを観てみたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/06(日) 00:51:26.23

サンダーボルトの世界にもシャアやアムロはいるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/07(月) 01:01:06.03

>>19
ガンダムアムロVSサイコザクダリルは興味ある
激しいバトルになりそう

ダリルって本来はスナイパータイプだよね？
ゲルググイェーガーとかも似合いそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/07(月) 12:35:13.53

>>22
ジオン・ズム・ダイクンの息子たるシャアはいるだろ
作中に登場するかは微妙だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/07(月) 20:46:39.58

>>22
アムロそのものかはわからんが似たような存在はいるっぽいな
シャアは知らん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/08(火) 00:52:39.21

サンダーボルトのゴッグとグフのデザインは個人的に気に入っている
アッガイは微妙

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/08(火) 08:00:36.18

フォートレスゾックという異形

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/08(火) 10:05:41.19

サイコ・ザクのカタログスペックってあるの？
あれば比較材料のひとつになるんだが多分ないよな？

ジオングは破格のスペックで実際チートだし
しかもシャアが乗っているならアムロくらいしか倒せないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/08(火) 16:41:04.45

サイコザクのベースはライデンとかが乗ってる高起動ザクだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/09(水) 05:39:28.93

>>29
サイコ・ザクはRｰ1型がベースでライデンが乗っていたのはRｰ2型らしい
基本的にゲルググより型落ちするみたいだな
バーニーが乗っていたザクⅡ改はこれらともまた別物だし
一体いくつザクがあるんだという

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/09(水) 13:40:56.87

グフもザクみたいなもんだしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/09(水) 19:02:28.83

ザクとは違うのだよザクとは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/10(木) 13:02:41.96

連邦もサイコミュを手に入れているから
サイコミュ搭載のガンダムと一騎打ちとか今後の展開にあるんじゃね？
もしくは坊主どももサイコミュ手に入れてダブルサイコの究極ザク完成とか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/10(木) 16:17:45.93

相手を比較すると宇宙世紀最強の天パとボンボンパイロットだからダリルに勝ち目はないだろ
いくらヘタレキャラとはいえシャアを舐めたらアカン

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/10(木) 16:21:48.38

シャアは外伝に限っては何故かアムロ以上に強くなるしな
オリジン然りベルトーチカ然り……

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/10(木) 19:42:48.37

漫画のほうは段々とダリルが英雄として担がれはじめているけどな
ジオンを象徴する軍神とか勝手に期待されて
恋する女を盾にとられて軍事的に利用されていく様はある意味アムロやカミーユ以上の悲哀を感じる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/11(金) 03:17:22.47

ダリルは俺たちでもシンパシーを感じるくらい普通の人
シャアは良くも悪くも普通の人とはスケールが違うからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/12(土) 04:46:10.61

レヴァン・フウってララァも問題にならないくらいに強力なニュータイプだよね
ラスボスっぽいから最終的にダリルが倒すならダリルも相当なもんってことになるし
結局ララァを超えれなかったシャアでは厳しい相手ってことにならないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/13(日) 02:11:36.44

パイロットとしてはシャアのほうが優秀だと思うが
機体性能はサイコ・ザクだろ
パイロットのイメージ通りに動く機体だから
サイコフレーム搭載機並みのチート兵器だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/13(日) 22:15:23.78

ゆうてもパイロットの五感で動かすサイコＰデバイスと六感で動かすサイコミュでは後者のほうが上やろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/14(月) 12:53:43.28

>>38
戦争で人々の心が疲弊してるとはいえあんな広範囲の人間を洗脳してるんだから破格のニュータイプだよな
こいつがサイコミュ兵器に乗ったらシャアはおろかアムロでも危ない気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/14(月) 18:33:12.66

サイコザクのほうが需要がありそうだなあ
傷病兵いっぱいいるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/14(月) 22:29:18.43

脳で考えたことを正確に操縦しなきゃいけないジオングと、考えたらその通りに動くサイコザクじゃ
多分サイコザクが勝つ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/15(火) 01:26:33.43

てかサイコザクをザクで作る必要性ってあるの？ゲルググあるならゲルググに、ジオングあるならジオングにサイコデバイス仕込めばいいんじゃ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/15(火) 01:34:15.29

１対多数ならジオング、１対１ならサイコザクって印象だわ
どちらも規格外のモビルスーツで優劣はつけられないが、勝敗がつくとすればサイコザクだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/15(火) 03:24:59.63

兵器としての完成度は圧倒的にサイコザク（ニュータイプである必要がないから）
しかし手足を切り落とす非人道的な前提がなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/15(火) 09:46:16.08

>>44
メガ粒子砲とサイコミュが主力のジオングにサイコデバイスは意味なくね？
それに機体もパイロットも手足がないというはいかがなものかと思うし

ゲルググは一年戦争が長引けばサイコデバイスバージョンもできた可能性はあるな
サイコ・ザクはいっても実験機だから最初はザクから試す必要があるんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/15(火) 16:43:45.29

>>38
多数の賛同者を得たり他者を自分の意見に同調させる事がニュータイプ能力なら
結局アクシズ落としにネオジオン作ったりZでエゥーゴ全体を指導する人間の一人になってるシャアが規模としても凄いって話になりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/15(火) 20:59:07.10

Pリユースデバイスの旨みとしてリタイアした人間を戦線復帰させられる、操縦に熟達してない人間もエースパイロット並みの操縦できるとかあるし数が用意できるザクでやることに意義があるんじゃないかな
最新鋭機でやれたらそれが一番だろうけど、使えなかった人的資源を無理矢理投入しての戦力拡充策なんだし一番出回ってる機体で使えるようにするのが最優先っしょ

あと大僧正は元からニュータイプでデバイス使ったから超パワー発揮とかそんな描写ないよね…？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/16(水) 04:03:26.21

>>49
＞あと大僧正は元からニュータイプでデバイス使ったから超パワー発揮とかそんな描写ないよね…？

７巻のラストが見方にによってはそれっぽいというだけの話だろ？
ただ南洋同盟がなんらかの形でサイコデバイスを必要とし利用しているのは確か
いやなのはもし大僧正の超パワーがサイコデバイスで強化されているとしたら
それこそなんでもありの超兵器ってことになる
そういうのはサイコフレームでもうお腹いっぱいだからやめてほしいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/16(水) 11:31:42.39

サイコザク対アムロのガンダム、イオのFAガンダム対ジオング
こう書くとサンボル勢に勝ち目が無さそうに見えるふしぎ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/16(水) 12:37:23.58

>>47
仮に造られたとしてサイコゲルググって言いにくいな
サイコドムならまだしも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/16(水) 23:12:09.26

ベテランは最後までザクだったらしいしゲルググはどうなの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/17(木) 00:52:33.36

>>51
実際勝ち目ないでしょ
ガンダム戦記とかいうゲームのＯＰ動画で
アムロガンダムとシャアジオングのあまりの化け物ぶりに主人公がビビってるのをようつべで観たが
イオやダリル視点でもそれくらいの差を感じるんじゃないか？

ただそれを覆すだけの可能性をサイコザクは秘めているかもしれないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/17(木) 16:37:42.98

>>49
>>50
レバン・フウの命がサイコデバイスの力で延命されているかもってババアが言っているシーンはあるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/18(金) 01:12:31.33

ダリルサイコはシャアザクやジョニザクよりは強いだろうな
アムロガンダムやシャアジオングだと厳しい相手だけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/18(金) 05:28:05.52

どっちも同じパイロットだと仮定すれば

オールドタイプがのっていた場合　サイコザク
ニュータイプがのっていた場合　ジオング

だろうな。原作通りに、シャアvsダリルなら、まあジオングやろ
出来損ないでもNTだし・・・正式採用のNT専用機で負けちゃいかんｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/19(土) 00:21:22.89

>>35
アムロには負け続けるけど、それ以外は圧倒するのが赤い彗星ですから

アムロはニュータイプの上に成長し続けるスーパーパイロットだからしゃーない
たまに幽閉されて腐るけど

余談だがこの前、美容室で少し長めのアムロヘアにしてきた
ワックスやジェルで後ろに流してやると良い感じ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/19(土) 07:47:10.78

シャアはゲルググでもサイコザクに勝てるんじゃないか？
むしろ接近戦が不利なジオングよりこちらのほうが相性はいいかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/19(土) 09:17:40.10

>>59
加速力はサイコザクのほうが上のような気がする。ゲルググは小回り苦手そうだし、
ドックファイトに持ち込まれるとサイコのほうが上かも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/19(土) 17:14:55.02

>>60
まあでも腐ってもシャアだよ
アムロと互角に渡り合っているし

あっ…でも
「大佐どいてください邪魔です」
の時はゲルググだったｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/20(日) 01:24:28.49

いやサイコザクを過大評価し過ぎだろ
ゲルググはほガンダム並みの性能があり尚且つシャアが乗るんだからサイコザクに勝ち目ない
そもそもダリルのサイコザクは少し腕がいい程度のパイロットが乗ったガンダムに辛勝した程度
いっても所詮は高機動型ザク
その性能を極限まで高めることはできても基本スペックを上回ることはないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/20(日) 02:58:02.20

つーかあんな大物背負っててゲルググより小回り効くとかないじゃろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/20(日) 03:00:09.98

>>59
ジオングは接近戦は苦手と言っても口からビーム出るし、マジックハンドで自分の正面にいる敵を両側から打てるんだぜ
ただビームサーベルとかヒートホークが無いだけで近付かれても平気な気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/20(日) 06:12:51.98

>>63
宇宙空間だから重量関係無いし
小回りに関してはバーニアの数と推力勝負でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/20(日) 06:22:59.08

宇宙でも重量は関係あるぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/21(月) 00:17:10.37

シャア→ララァ、ハマーン、レコア、ナナイ→いずれも男女関係
ダリル→カーラ先生→片思い

圧倒的にシャアだな

いかんダリルにシンパシーを感じて涙が…
俺はダリルを応援するぞ！

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/21(月) 12:25:34.42

>>67
ララァ→アムロに割り込まれる
ハマーン→シロッコと組んで殺されかける
レコア→寝返られる
ナナイ→本人はイマイチ

ダリルの恋が実ればダリルのほうが勝組になる可能性も

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/22(火) 02:03:25.50

>>62
いや高機動型ザクの性能云々じゃない
むしろスナイパータイプのダリルがエース級パイロットの操縦するガンダムを撃破したところにサイコ・ザクの凄みがあるんだろ
サイコデバイスはパイロットがイメージするＭＳの動きを操縦系を飛ばして再現できるチートな代物でそこにＭＳの基本性能なんて関係ない
例えば仮にシャアの四肢が無くなりサイコザクに乗って同じくシャアが操縦するゲルググと闘ったとする
１００パーセントサイコザクが勝つよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/22(火) 12:39:32.98

>>68
アムロがシャアの女運を下げた

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/23(水) 05:22:37.53

ダリルってニュータイプかね？
ニュータイプのなりそこないのシャアには勝てるんじゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/23(水) 10:15:31.54

そんな描写あったか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/23(水) 12:39:15.10

>>71
なりそこないと言ってもララァやシロッコみたいな化け物に比べればという話でシャア自体は充分強力なＮＴだろ
そうでなければジオングやサザビーなんてまともに操縦できない

>>72
確かアッガイで南洋同盟に潜入するエピソードでそれを匂わせる話はあったと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/23(水) 22:54:56.26

気絶から雷で超反応はどうなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/24(木) 01:42:49.75

>>69
四肢切断のシャアなんて想像したくないが
サイコザクのシャアならアムロに勝てるかもしれないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/25(金) 01:09:21.72

なんとかデバイスって手足の動きはともかくバーニァで推進とかってどうイメージすんの？
屁出してその勢いで進むイメージ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/25(金) 07:29:56.20

モビルトレースシステムでマンモスガンダムやウォルターガンダムを動かす時パイロットがどうしているのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/25(金) 08:13:23.49

>>73
シロッコっていうほど凄いＮＴかね？
シャアがプレッシャーを感じてメガランチャー外したくらいであとはトホホな感じじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/26(土) 04:50:54.97

>>76
しかるべき穴にデバイスを突っ込むのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/27(日) 01:09:34.54

>>78
ハマーンのファンネル撃ち落としたりしただろ

カツにやられそうになったとか
百式のシャア仕留めそこなったとか
シャアとハマーンの痴話喧嘩見物してたらハマーンに撃ち殺されそうになったとか
結局レーザーコロニーの発射を許したとか
ジ・Ｏが動かなくなったとか

全部ご愛敬じゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/28(月) 05:20:47.44

太田垣はダリル＝アムロ、イオ＝シャアという位置づけでサンダーボルトを描いていると思う。
シャアがアムロに勝てなかったように、イオもダリルに勝てないんじゃないかな？
２人の違いは太田垣氏によれば、苦労が絶えず、他者の気持ちを察して共感できる力を養い成長してきた者か、
恵まれた環境で育ち、他者を全く理解できない人間になってしまった者の差とか。
ダリルはニュータイプとして描かれていくと思うが、イオはオールドタイプ止まりなんじゃないかな？
この２人の関係性を、そのままアムロとシャアに当てはめて考えてみると、なぜシャアがアムロに最後まで勝てなかったかが解るな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/28(月) 12:49:23.50

シャアは幼少期とエゥーゴを率いていた時はそれなりの苦労はあったと思うが
イオはボンボンだからなあ
父親の変死とかムーアの滅亡とかいろいろあってもあまり苦労してないっぽい

ダリルのニュータイプ展開あるかね？
個人的には一般人でも共感できる普通の人であってほしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/29(火) 11:39:13.65

しかしどっちも不気味なモビルスーツだよなあ
ある意味ジオンの怨念を象徴しているように思える

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/29(火) 12:01:58.47

反応速度上がっても超常的な直感力がないんなら
多方位の死角からビーム五本×2ぶちかましてくるオールレンジ攻撃をよけるのは難しいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/29(火) 17:54:24.16

>>80
はっきり言って最終作戦時の求心力の無さは擁護できないし
ハマーンと二人掛かりで百式のシャア一人仕留め損なうなど、本人が思ってるほど能力高くない感は否めない…

だいたいがサイコミュ機のイレギュラーな動作事態能力を自分でコントロールできていない事の証ともとれるわけで
その動作の派手さを以てパイロットのニュータイプ能力を図る風潮も個人的には疑問を感じるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/29(火) 23:26:44.24

>>68
クェス「」

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/30(水) 05:49:17.68

>>86
え？やったんかい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/31(木) 06:55:59.17

>>87
ナナイの尋常じゃない嫉妬が答え

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/03/31(木) 11:24:34.13

「あんな小娘に気を取られて(ｶﾞｼｬﾝ」だっけ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/01(金) 00:59:36.82

いまさらのように納得だわ
マザコンでロリコンと呼ばれてもしゃーない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/02(土) 04:05:16.21

>>82
ただイオは幼なじみとか仲間は大事にするからね
シャアは関わった人間はみな自分の駒くらいにしか思ってないフシがある
まともに大事にしていたのは妹くらいのもんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/03(日) 02:20:43.14

サンダーボルトのアニメって面白い？
今はたかだか１５分程度のアニメに金払ってまで観ようとは思わんけど
ＤＶＤ化されたら買うかも

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/03(日) 17:27:20.63

>>78
ファンネル撃ち落とすのって、あれでキュベレイを完全に封じたみたいに言う人いるけどさ、あんな意識集中して動かずにようやく狙撃出来るって程度だから
あのまま戦っていたらキュベレイ本体からも攻撃に晒されて手数で対抗出来ないシロッコに勝ち目は無かった
カツの接近に気付けないくらい全力だったんだし、それが元でサラが死んでる
強いNTの中では一段見劣りする強さだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/04(月) 02:35:29.43

オールレンジを完封するなんてよほど変態的なＮＴじゃなきゃ無理だろ？
その点ではシロッコはよくやったほうだよ

問題のサイコ・ザク対ジオングだがサイコ・ザクがジオングの攻撃を凌ぐには
やはりアムロやシャアクラスのパイロットじゃなきゃ無理
機体性能でもジオングに軍配が上がると思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/04(月) 12:38:28.06

まるでジ・О対キュベレイみたいな議論だな
ジオングのインコムはキュベレイのファンネルと違い継戦能力があるから
その分有利に戦えるんじゃないかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/04(月) 19:38:20.52

アムロのビット落としはエルメスがビット攻撃そのものに特化したMAだからこそ意味があるわけで、キュベレイはMSでサーベルもあり接近戦も出来るかはファンネルを撃ち落とす動作自体に隙が生まれる

事実、CCAではアムロがその為にνガンダムに乗り換えてるし、ジュドーは何故ファンネルを使わなかったと聞いてる。クシャトリヤもシナンジュと互角に戦ってる

F91時代以降にファンネルが廃れたのは小型化で技術革新が起きたから
それでも小型MSブームが倦怠期に入ると、結局は小型でオールレンジ攻撃を搭載した高性能機が増えてくる
なのでジオではキュベレイに勝てない
ファンネルは決してモブ処理の為の散布剤じゃない。そこはCCAでもZZでも描かれてる
他のシリーズは違うかもしれないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/05(火) 01:10:49.09

ジ・Ｏがゼータやキュべレイより格上で高性能なＭＳみたいに言う人いるけど
あまり根拠ないよね
シロッコの理想のＭＳには違いないけど特別強かった印象もないし
まだファンネルが驚異的だったキュべレイのほうが厄介で強い機体だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/05(火) 01:18:16.49

凄いMSではあるんだけど尖ったもんがないんだよねえジO
コンセプトがMSの基本性能をサイコミュ制御有りで限界まで高めてみましたって機体だし
良く言えば堅実悪く言えば器用貧乏

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/05(火) 09:56:42.12

サイコザク対ジオングってジ・О対キュベレイより
シナンジュ対ローゼンズールのほうが近い気がする

あれ？こう書くとサイコザク（シナンジュ）のほうが強そうに見える不思議

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/05(火) 10:02:14.96

インターフェースと機動性がMSに大切ってのは、あくまで自分が乗って生き残る為であって軍用機として考えたら用途別に色んなタイプ必要だからね
ジオのコンセプトがMSの最適解みたいな事言う人は戦いを誤解してる
あくまで白兵戦というMSの基本に忠実だというだけで、その要素はZもキュベレイも百式も充してる

で話を戻すと、問題は実験色強いジオングにその基本がどれくらいあるかって話だけどMCガンダムにどんどん攻めてるから当時の機体としては及第点以上だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/06(水) 05:27:23.40

ジオングやキュベレイのようなタイプのＭＳに対抗するにはファンネルをすべて撃ち落とさなければ話にならないからなあ
アムロやシロっコが苦戦したのもまさにそこだし
サイコ・ザクがドックファイト有利といってもオールレンジにはディフェンス能力もあるからヘタに近づけば蜂の巣になるだけだし

>>99
機体より中身の序列の問題だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/06(水) 11:31:52.21

>>96
ていうか、ハマーンにはできなかったんじゃね
それこそ本体でシロッコ攻撃すればいいじゃん
なんでやらなかったのかってできなかったのだと考えた方が自然
本体+ファンネルじゃなくても、ファンネル複数の時点で一騎打ちではないという解釈もできるし
アムロがおかしいかサイコフレームの性能がいいか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/06(水) 12:27:26.52

>>99
パイロットを入れ替えれば釣り合う

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/06(水) 15:45:19.24

>>102
視聴者は機体の性能解ってるが、ハマーンとシロッコは互いの機体の武装なんて全く知らないんだからそれはない
だから最初お互いがNTだと解ってオーラ合戦や小手調べを経て、本気の戦いに入る前にカツの邪魔で終わったわけ
結果、シロッコはカツの接近に全く気付けないくらいハマーンの武装に釘付けにされてサラを失ったのは事実
だからジオではキュベレイに勝てない
最初に積極的な攻勢に出ないのは所見の戦いなら当たり前。ましてハマーンは1人だったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/07(木) 00:04:06.76

>>103
アンジェロ「シートに大佐の…温もり…が…」

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/08(金) 03:39:09.67

全裸のローゼンはやっかいだな
シャア＆ジオングをスケールアップさせたうえにサイコミュまで封じられる

ふと思ったんだがサイコデバイスってサイコジャマーの制約受けないよな
連邦がサイコジェガンとか造ればこいつにも充分対抗できそうだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/08(金) 13:21:29.01

なに？サイコガン？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/08(金) 15:45:51.06

コブラ～♪

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/08(金) 23:52:23.87

クックック
俺にサイコガンは効かん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/09(土) 03:02:27.64

つうかフロンタルはネオジオングなんて制御もろくにできない化け物引っ張ってくるより
ローゼンをもう一機赤いバラ仕様のやつを造って闘えばユニコーンに勝てたんじゃね？
うまくやればバンシィもまとめて倒せたかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/10(日) 05:10:30.67

コブラも義手か
ならダリルも義手を心のサイコガンに変えて撃ち抜け
カーラ先生のハートを

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/11(月) 02:56:09.55

俺はビアンカちゃんのハートを撃ち抜きたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/11(月) 12:57:07.03

しかしサンダーボルトの女の子ってビアンカくらいしかかわいい子がいないよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/11(月) 15:28:50.50

サンダーボルトは顔も性格もコーネリアスが1番可愛い
冗談抜きに

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/13(水) 19:35:54.35

４スレしかないと思ったらどうなっているんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/13(水) 21:35:48.13

>>97
対ゼータガンダム→金縛りで惨敗
対キュベレイ→ファンネルに手も足もでず
対百式→結局撃墜できず

こんな戦績で高性能いわれても…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/13(水) 23:33:17.04

スペック高いからといってストーリーで活躍出来るとは限らないんやで、ジョジョで言うとアヴドゥルとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/14(木) 10:00:39.54

>>110
サイフレも貴重なうえに資金難の袖つきじゃローゼン造るのも一機がやっとだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/14(木) 10:50:20.01

リユースデバイスって結局は駆動系や部品は一年戦争当時の物だから、そこまで圧倒的な機動力ではないと思うけど
まだまだMS黎明期。潜在能力に全て耐えうるクオリティではないだろ
アムロのMCガンダムと刺し違えたジオングに勝てるとは思えない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/14(木) 14:55:45.17

音声入力より達人のブラインドタッチの方が早く文章を打てる…みたいな感じになりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/14(木) 16:48:35.76

機動力はいっても高機動型ザク＋アルファーくらいの機動力だからね
ジオングを捕まえるかどうか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/14(木) 17:21:13.82

ジオングの指ビームはガンダムのシールドも本体も一撃で貫通したり、1セットでサラミスを豆腐みたく溶かす威力だからね
至近距離を掠めるだけで超鋼スチールとかのジオン製装甲なら抉れる
仮に玉砕覚悟で近接に持ち込んでも口か腹か伸ばした腕か、何処かしらのビームを浴びるハメになるし
サイコザクがジオングのシャアを完封出来る機動力だとしたら、NTではないはずのイオのガンダムとあそこまでの接戦にならないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/15(金) 04:47:02.87

このスレの趣旨に添うならダリルがＮＴか否かは置いといてシャア＆ジオングのほうが強いことはほぼ決定
ただ同じくらいの腕を持つ傷病兵とニュータイプなら勝負はつかないと思う
ジオングのオールレンジ攻撃はサイコザクを捉えきれず
サイコザクはジオングに接近できず
互いに決め手がでないまま時間だけが経過
そのうち「すまんウンコにいきたい」とどちらかが言い出して勝負はお預けに…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/15(金) 14:27:08.96

ウンコの前に帰投命令が出るか、推進剤が尽きる前に撤収する
宇宙は恐いんだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/15(金) 17:06:47.49

>>118
だからってネオング作るのは馬鹿だけどな…サイコシャード分のサイフレあれば普通にフルサイコのシナンジュ行けるわ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/16(土) 00:12:49.64

>>122
イオの鈍いフルアーマーガンダムなんか反応速度特化のサイコザクにしてみればカモれる相手のはずなんだよな
>>20でマグネットコーティングの話題出してたのいるけどイオが乗るのであれば並みのパイロットでは反応がピーキーになって操縦性が悪化するマグネットコーティングは付ける必要性が無い
そもそもイオにそんなピーキー過ぎる機体をまともに動かせる技量があるのかは微妙

こういってはなんだけど、パイロットとしての腕前は多分クリス>イオだよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/16(土) 04:23:45.50

>>123
それってさるおハゲな戦闘民族のおじさんの名ゼリフやん

>>125
あれはアナハイムが袖付きにタダ同然で譲ったものだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/17(日) 02:13:31.74

>>127
え？ナッパ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/17(日) 13:13:17.02

外伝系に出てるジオングに性能で勝てそうなMSって、ペイルライダーとかBD3とかアクトザクとかあるけどさ
サイコザクと同じでどれも一年戦争基準での機動力頼りな機体ばかりだよな。しかもアムロやシャアより数段弱い敵に苦戦してる
こいつらがジオング相手にアムロと同じ戦果出すのは到底無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/17(日) 22:12:08.43

>>128
ネオアームストロングサイクロンジェットアームストロング砲じゃねーか、完成度高けーなオイ

の、アニメに出てくる人です

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/18(月) 01:12:21.15

あ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/18(月) 01:15:44.72

すまん送信ミス

アレックスもジオングより強そうだけどパイロットはクリスだったから強そうに見えなかった
クリスがイオより上とかそれはさすがにない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/18(月) 01:55:56.03

クリスってアレックスのセッティング弄らずに動かせて戦えてるだけでも凄腕確定だけどなー
反応速度をアムロに合わせた状態で調整やテストをしてた訳だし、初めからクリス用のセッティングは一切されてないからきっちりとイオに合わせたセッティングがされてたフルアーマーとは一緒に出来ない
その辺り差し引きすると腕前そのものは同程度かクリスの方がやや上じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/18(月) 07:58:17.47

バーニィの作戦とザクにやられたというのがクリスの評価を下げている

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/18(月) 15:27:35.86

最初の知識と技術はクリスが上だろうけど、イオは実戦経験重ねてバーニィより遥かに格上のダリルのサイコザクと同性能の機体で引き分けてる
一対多の状況でも強い
しかもその後も戦ってて、さらに実力つけていってる
なのでお互い物語の終盤で比較するならイオの方が強いだろ
それでもこの2人も、劇中の戦いの規模が違う中を生き抜いた終盤ウラキやガトーにはまだ及ばないだろうし、それよりさらに強い本編のNTエースパイロットには全然届かない
そう考えるとダリルがシャアに勝つのは不可能

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/18(月) 20:05:43.18

>>73
＞確かアッガイで南洋同盟に潜入するエピソードでそれを匂わせる話はあったと思う

ダリルのＮＴ布石と取れないこともないが微妙だろ
むしろＮＴもどきのビリーの一方的な思いこみ
ダリルの超人的な戦果はほぼサイコザクの変態性能によるものだし

むしろビリーが
大僧正に遭遇→本物のＮＴだあ感動→そのまま入信→以後南洋同盟に寝返る
みたいな流れになると予想

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/19(火) 01:35:43.29

つーかサイコザクの戦果は、ガンダム撃破、艦隊壊滅と、ジオングやテンドロにまったく見劣りしないんだよな。
同じ実験機でもペイルライダーとかブルーとは違い、結果は出しているからね。
ダリル以上の乗り手はなかなかいないかもしれないが、例えばシャアやアムロがこいつに乗ったら…と思うとちょっとゾクゾクする。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/19(火) 10:08:05.43

>>133
いくらテストパイロットとして優秀でも実戦はまるで違う
それにクリスは宇宙に上がっていない
バー二ィでさえ経験している宇宙の感覚に慣れていないのは致命的
経験を積めばそれなりにいいパイロットになると思うが本人が自ら戦場を望むかどうかというのもある
引き換えイオは基地外じみた戦闘狂
ジャズのリズムに合えばどんな過酷な戦場でも喜んで行くだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/19(火) 13:21:32.05

>>138
イオの強さってここにあると思う
OVAでショーンを盾＆目くらましにした時のような敵への容赦のなさとか

ヤザンの下位互換とか言っちゃいけない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/20(水) 04:48:38.02

>>137
シャア「認めたくないものだな。手足のないわが身を…」
アムロ「斬ったね。親にも手足を斬られたことないのに…」

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/20(水) 10:11:33.00

>>135
ガトーはともかくウラキにイオやダリルが劣っているとは思えん
ましてやクリス>イオｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/20(水) 10:19:31.05

>>141
イオはそこまで腕良くないだろ。ダリルにしてもPデバイス補正があるからやれてるだけでPデバイスザク以外の機体での戦闘見る限りは高く見積もっても中の上程度、周りと絶対的な差なんか無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/20(水) 10:20:39.78

そもそもダリルがそんなに技量高いのなら手足失う事なんか無かったはずだしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/20(水) 11:16:05.07

>>141
いやいや、終盤のウラキは十二分に強いよ
公式で幻の撃墜王だから
イオやダリルにそんな通り名は付いてない
だいたいサンダーボルト宙域の小規模な局地戦なんて、一年戦争を生き抜いた兵士ばかりなデラーズ紛争の最前線に比べたら比較にならんくらいヌルい

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/20(水) 14:49:11.46

敵の練度はともかくデブリ地獄のサンダーボルトで戦えるイオは技量あると思うがな

まあ、デブリ地獄で死んだのムーアのヘタレだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 01:53:16.65

デブリだけでなくプラズマが飛び交う過酷な戦場がヌルいわけないだろ
それにウラキの戦績はテンドロの性能によるところも大きいし
かといってイオが複雑な操作が要求されるテンドロでウラキと同じ戦果を上げることも難しいとも思うけど
ただウラキとイオではパイロットとしての特徴も違うし単純にウラキ＞イオとは結論が出せないのでは？

ダリルも同じ事が言える
彼はスナイパータイプだからね
そんなダリルが機動力と運動性で戦い凄まじい戦果を挙げているところにサイコザクの凄みがあるわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 09:02:20.61

>>146
サンダーボルト宙域ってデブリが面倒なだけで別に主戦場や激戦区では無いからヌルいと言われればヌルい戦場ではある。同時期の主戦場にして最激戦区(ソロモン)近辺ではあったけどな
守備側のジオン側から見れば傷病者による編成で二線級以下の戦力しか配置出来てない訳だし
そんな宙域を抜けなかったイオも含めたムーア同胞団が無能な雑魚揃いだっただけだな。少なくとも指揮官は無能だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 11:10:26.59

>>145
技量はあるとは思うよ。少なくとも自分はイオのダリル戦での技量はテストパイロットしかしてない優等生のクリスよりは上だと思ってる

ただ最前線から外れた宙域でお払い箱部隊と局地戦やってるイオと、年表に独立して記されるデラーズ戦役でガトーやシーマ相手に戦ったウラキとではさすがに戦場の練度は違う
優秀なパイロットであるはずのケリーも負傷兵というだけでシーマに舐められて利用されるくらいだから、それくらい練度の高い時代になってる

デンドロは性能以前に使いこなせる事が驚異的なマシンなんで、デラーズ側にもノイエがあったし、安易な性能頼みの活躍という事ではない
ウラキと同じ事がやれる外伝主人公の方が少ないのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 12:19:46.86

俺はイオの技量はクリス以下、良くても同程度だと見てるけどな
アレックス撃墜はクリス側の状況の悪さとバーニィの作戦勝ちだと思うし

イオはコロニー内で色々と制限があったり機体に色々と不備があったクリスと違ってそういう足枷が何一つ無いのにあのざまなんだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 12:52:46.21

だがクリスには宙域での実戦と実績がない
武装を使い果たしたケンプファーにチョバムアーマーと性能差で勝てたのと、FZザクにまさかの相打ちという、どう贔屓目に見てもサイコザクと相打ちになったイオより戦果が見劣る

新兵のバーニィが作ったトラップにまんまと引っかかるというのもクリスのカバー仕切れない実戦経験の乏しさであり実力を表してるとも言える
あのまま一線で戦っていたらイオより強くなった可能性はあるかもしれないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 13:29:16.80

むしろ何の制限も無いしほとんど真っ向勝負だったのにサイコザクと相打ちって方が情けないような気もするけどな
そもそも真っ向勝負で量産型ではないガンダムを撃墜されたのってイオだけなんだよな。アレックスもマドロックも搦め手が敗因の一つだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 13:30:20.40

×撃墜
○ザクに撃墜

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 13:32:10.36

ダリルが寝てれば死んだんだがな
サンダーボルト宙域で奇跡起きちゃったので

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 13:41:45.72

>>151
その比較はおかしい
サイコザクと、普通のザクじゃ戦闘能力に差が有り過ぎでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 13:52:37.94

>>154
反応速度が速くて機動力がそこそこあるだけで火力や装甲は通常のザクとそこまで差無いだろ
つまりザクにビーム一発当てればゲームセット出来て至近距離でバズーカ喰らうとかヒートホークで急所をざっくりやられなければそうそうガンダムは撃墜されないって条件はほとんど変わってないんだよ

ましてやビームライフルの使用に制限が付いたり使用自体厳禁だったとかいう事情はイオには無かった訳だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 15:20:11.19

>>155
そこそこではないよ。手足犠牲にして神経接続してるし、元もF型やFZ型より高性能なザクだし、機動力においてはガンダムタイプに劣らない。技術自体にも価値がある
むしろ一年戦争最高クラス。あくまでジオングには分が悪いだけ
バーニィでは絶対に勝てない、実績も性能も高いザクだよ

これと互角の機体で引き分けてる以上はイオを過小評価する事は出来ないはず
ダリルのパイロット技術はその後の話でも充分に描写あるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 16:34:16.81

>>156
高機動型ベースとはいえ所詮はザクⅡだぞ？サイコザクを過大評価し過ぎじゃないか？

ダリル自体も撃墜こそされてないけどゲルググやアッガイではそこまで強いって描写は無い。義肢が保たないって事情込みでもダリル自身の技量はそこまで凄腕って訳じゃないんだよ
本当に凄腕なら義肢が必要になんかならないからな
更に言えば一撃当てればゲームセットなビーム兵器持ちで更に頑丈なフルアーマー装備のガンダムに乗ってたのにザクの改造機相手に真っ向勝負で引き分けにしかならなかった時点でイオの腕前が下手くそって事の証明にしかならんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 16:47:00.78

まあとりあえず激戦区でドンパチやってたホワイトベース隊その他の化け物連中とは比べるなって事なのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 17:38:58.32

>>157
そりゃサイコザクに乗る前のダリルだったら、あまり大したことないわな
でもサイコザクに乗ったらまるで違うだろ、十分エースクラスの実力がある

それに当たらなければどうという事はないって格言がガンダムにはあるじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 18:57:21.84

>>159
本当にそれ実行するとなるとよほど腕前に差が無い限りはな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 19:10:17.59

>>157
だからそのライフルの一撃を喰らうかどうかに機動力が関係するんだよ
高機動型ザクは中身の潜在スペックはゲルググ並と言われるくらいだぞ。これにサイコデバイスついてるんだから、ガンダムとそこまで性能は変わらないよ
装甲にケチつけるならジオン製は全部超鋼スチールなんだから、ジオングもビームで終わりとかそういう極論にしかならない

クリスがサイコザクと互角の戦い出来る描写なんてある？何だって状況ごとにどれだけの実績出せるかが実力だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/21(木) 19:15:31.98

>>157
だからたいしたことのない技量のダリルがエース級の活躍したところにサイコザクの真価があるんだろ
イオもそんな怪物相手にほぼ引き分けたんだからむしろ評価されるべき
アレックスもクリスが乗っているんじゃまず勝てない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/22(金) 01:06:07.45

>>147
地上のリアルな戦場に置き換えるとどこからスナイパーに狙われているか分からないジャングル
しかも落雷が頻繁に落ちてくるような戦場みたいなもんだぞ
並みの神経の奴じゃ気が狂ってしまうよ
ソロモンやアオバ・クーとはまた質の違う過酷さはあると思うけどな

>>157
イオはむしろ歴代のガンダムパイロットの中でも上位の凄腕だと思うけどな
アトラスガンダムの性能が優れているということもあるかもしれないが
大気圏突入のコムサイを重力下から向かえ撃ち真っ二つにするなんて
果たしてウラキやクリスにそんな芸当が出来るのか？

ウラキは確かに才能溢れるパイロットで単純な技量だけならイオより上かもしれない
ただイオには何をしてくるか分からない怖さとぶっ壊れてるとしか思えない図太さや度胸がある
メンタルの弱いウラキにそう簡単に遅れをとるとも思えないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/22(金) 01:32:20.54

間違えた

アオバ・クー→×
ア・バオア・クー→○

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/22(金) 06:58:34.54

>>163
多分主役級なら機体次第で全員やれると思うぞ？
そもそもイオ程度で凄腕なら陣営問わず二つ名持ちのエース級やそれとやり合える連中は天上人か何かか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/22(金) 07:15:49.46

出来るかどうかはともかく性格的にだとクリスはやりそうに無いけどウラキ、シローあたりはやりそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 02:08:57.37

同じ機体同じ装備同じ僚機同じ母艦で出撃させたらで考えたら
クリスは堅実に戦い機体や味方に大きな損傷、損害こそ無いものの撃墜数は少なさそうなイメージ
シロー、ウラキは生き残りこそしたが受けた損害は大きめ、撃墜数もしっかり稼ぐイメージ
イオは単騎突撃して撃墜数は稼ぐが自分もダメージ大きく味方の損害もでかいイメージ
それぞれ違うんだから比べるのは難しいと思う
これも個人的なイメージであって実際やらせたらどうなるのかもわからないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 04:26:50.00

>>165
二つ名持ちのエース級というのがよくわからん。
どのみちシャア、アムロクラスのＮＴからすれば、イオもウラキもドングリの背比べ
目くそ鼻くそだろｗ

コムサイ真っ二つは、出来るかどうか以前に、クレバーなパイロットならリスクを考えまずやらない。
普通に凄腕なら、ビーム兵器で撃ち落としたほうが無難じゃないか？
そんなの議論すること自体、意味がない。

>>167
同感だなー。
ウラキやイオがアレックスに乗っても、クリスほどうまく動かせないだろうし
逆にクリスやイオが、テンドロの運用なんて無理
またイオのような無茶な戦闘も、ウラキやクリスじゃまず出来ないだろ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 05:23:34.90

ウラキの長所はデンドロみたいなとんでもMAでも卓越した知識で動かせるとこだし、比較対象にならんと思われ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 08:16:21.63

クリスにしてもアレックス自体が動かせるだけでも凄いって欠陥機だしな
強いて言うなら割と無茶してるシローが比較対象にし易いとは思うけど、イオにボールでリックドムの足付けたザクとやり合える腕があるかと言うと…

まあイオなら損傷した味方機なんか助けないし庇わないだろうからシローより難易度落ちるとは思うけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 16:29:37.71

>>168
アムロやシャアもそれぞれOTのエースに苦戦してる場面はある
アムロなんて輸送機をアッシマーにぶつけた点だけ過大評価されがちだか、ブランはグリプス戦役最強の上から3人を同時に相手してるから
一年戦争中でもトクワンのビグロはアムロ撃墜手前まで追い込んでた

勝てはしないけど、イオやウラキは充分にNTと戦う事は出来ると思うよ
反面、クリスは新兵のトラップにかかるくらいだからOTのエースには及ばない

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 16:34:41.71

>>171
一応分かってても森林地帯に突っ込むしかない状況(コロニー内かつ市街地を避ける為には森林地帯に突っ込むしか無かった)ではあるんだけどな？
そもそもそういうやり取りを基地の人間との間でやってたはずだし

イオならコロニー内とか市街地とか民間人を巻き込むとか一切気にしないでドンパチやるんだろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 18:14:43.01

>>172
そこは大した問題じゃない
軍ってのは森林とかの身を隠せる場所での戦いや心得は勉強していて、後は適宜応用させられるかが部隊や本人の優秀さ
そもそも武道会や試合じゃないんだから
フェアな状況とかハンデの無い戦いなんてのは存在しない
その上で新兵のザクに嵌められてガンダムやられたのは戦闘スキルの話をするなら全く言い訳にならんよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 19:19:42.76

>>173
ビームライフルその他の火力のある武器が使えない状況だってのを忘れてる。残弾の僅かなガトリングを除けばサーベルしか使えない(しかもザクを爆発させられない)、コロニー内での武装を制限しなければならない理由が連邦軍側にはあったんだよ

何か状況とか優先順位を間違えて無いか？更に言えばバーニィはあれでも正規兵だぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 20:08:45.89

>>174
初戦ど素人アムロとそう変わらんシチュだね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/23(土) 20:26:28.93

>>174
なぜガンダリウム合金の装甲があるMSでザク1機始末するのにビームライフルが必要なの？
優先順位どころか、君は武装の存在意義からして理解してないんだろ
コロニー内で火力武器使えないのは当たり前だし、クリスに限らない
ザク側も使ってない
そこで戦う必要あるから戦闘っていうんだよ

あとバーニィが正規兵とか何の反論にもなっとらんわ
正規兵なのは当たり前で、その練度や経験の話だろ。新米のブービートラップに引っかかりガンダムを中破させたクリスはお世辞にも褒めらた戦果ではない
君が言ってる擁護意見はスポーツか何かの延長感覚
パイロットというのは置かれた状況で戦果を出すもの

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/24(日) 00:53:41.23

>>170
パイロットとしての腕はどちらが上とかわからんが
正直シローではイオに勝てないと思う
だって戦闘や戦争というものに対する考え方や姿勢があまりに違いすぎるもの
むしろ同じ連邦軍に所属していてよかった

>>176
バー二ィのザクに大破させられたのは確かに汚点かもしれないが
置かれた状況で戦果を出すものというなら
ケンプファーの撃墜も評価しないとフェアじゃないだろ

北極基地をハイゴッグで襲撃しほぼ壊滅させたサイクロプス隊の中で
おそらくもっとも凄腕であろうミーシャがパイロットだったわけだし
いくらアレックスの情報が少なく手の内が分からなかったとはいえ撃墜は撃墜
ミーシャは直前にスカーレット隊を全滅させた猛者でもある
そんな奴を倒した実績はザクにやられたことも補って余りあると思う
この際アレックスの性能がどうのこうのは言いっこなしだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/24(日) 14:11:11.24

あれはチョバムアーマーに助けられた感はあるけどなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/24(日) 16:49:32.45

ケンプファーの場合は手持武装をスカーレット隊殲滅で使い果たしていて、最後のチェーンマインもチョバムアーマーで命拾いしていてクリスが操縦技術で回避したわけではない

そもそも市街地戦で殆ど被害出さず高性能機揃いな敵部隊だけをピンポイント射撃で倒し尽くしたミーシャとクリスじゃ機体性能以前に操縦技術の差は歴然としてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/24(日) 17:06:30.45

勘違いしてるようだけどミーシャは市街地を破壊してる。それに市街地を気にしていた連邦軍と違って市街地への被害は一切気にしていない
まあ核爆発やビーム兵器よりはマシとは言え市街地でバズーカみたいな火力のある武器使えば被害出さないのは無理だしな
散布界がある散弾なんか論外

>>177
確かに無駄に殺したく無いシローとにかくぶっ殺せ、人殺しが大好きなイオの差はあるな
Ez8の胸部の機銃もシローが無差別殺傷する対人兵器を嫌ったからだし

ただ、腕前にはあまり直結しないんだよな。ルールの無い虐殺みたいな戦闘ならイオが上だろうけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/24(日) 20:32:10.12

>>180
＞バズーカ
それを殆ど被害出してないって言うんだけど

よく「勘違い」って言葉使いたがるしょーもない人いるけど、話の本筋には触れず他人の主張を「～してるみたいだが」とか理解せず決めつけるの気持ち悪過ぎ
まぁこういう思考回路だからクリスがイオより強いっていう荒唐無稽な意見出してくるわけだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/24(日) 20:45:33.73

どちらもガンダム撃墜されてるし、別に荒唐無稽じゃないだろ

むしろトドメ刺す時に不注意で慢心してたイオの方がクリスよりたち悪いぞ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/25(月) 03:26:04.59

つうかシローやクリスに水中でグラブロを倒す姿が思い浮かばない
高性能なアトラスも決して水中専用機じゃないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/25(月) 11:03:32.13

>>183
シローは機体によってはできそうな気がする
シローとイオは劇中の描写見る限りどっこいだろ
ウラキはさすがにこの二人より上を行くと思うが
クリス>イオはやはり論外

>>182は言い換えればサイコザク＝バーニィザクと考えているのか？
まさかと思うが…
そうだとしたらとてもまともな議論などできそうにないわｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/25(月) 18:09:30.74

>>184
>シローとイオは劇中の描写見る限りどっこいだろ

しかしシローがあのサイコザクに対抗できるかな？
ノリスが操縦してたとはいえサンダースらとガンダム３機がかりで
格下機体のグフカスタムに手玉に取られているし疑問なんだけど
まあそれだけノリスが凄いってことだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/25(月) 20:01:48.71

機体性能はサイコザクが上かも知れないがパイロットとしての技量その他はノリス＞越えられない壁＞ダリルだろよ流石に
そもそもダリルの戦闘能力はあくまでも義肢のように使えるサイコザクありきで本人の技量による部分はあまりない

機体性能込みでも良くて同程度かノリスが上かと

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/25(月) 20:28:04.77

宇宙で動けないグフカスノリスと地上で動けないサイコダリルを比べる意味があるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/26(火) 00:46:44.86

ノリスがその気になれば０８小隊を壊滅できただろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/26(火) 01:02:23.36

アイナ様の想い人を殺さずにケルゲレンも守るって縛りプレーだったからなアレは

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/26(火) 10:21:46.47

サンダースは生き残るだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/27(水) 06:12:37.42

ノリスはゲルググに乗ればサイコザクとも充分に闘えると思うがシローは無理だろ
そもそもイオやダリルの２人には隙あらばためらわずに相手を殺せる“殺気”が常にあり甘ちゃんのシローとは毛色が違う
加えてダリルにはサイコザクを動かし戦局を変えるために手足さえ差し出す強い精神力と覚悟がある
そんな奴が己の意志どうりに動かせるチート兵器に乗れば例え高性能なガンダムに乗ったシローでも勝てるはずがない
サイコザクを完全に撃墜できるのはアムロかシャアくらいのものでウラキは微妙だがアレックスのクリスに至っては瞬殺されるのがオチだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/27(水) 08:55:05.23

>>191
ダリルは差し出した訳じゃなくて撃墜されて失っただけ(片腕は勝手に切り落とされただけ)だぞ？
素の腕前は２流以下なんだよ。殺気だけ凄くてもそれだけじゃな

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/27(水) 12:49:32.49

このスレの住人は、何人か勘違いしているようなので指摘しておくけど、ダリルが両足を失なったのは開戦当初の歩兵戦だぞ。
左腕も艦内待機中に砲撃に巻き込まれてのことだし、そもそもМＳのパイロットとして撃墜されたことなど一度もない。
ただ、対イオは微妙なところだが。
それにスナイパーとしては間違いなく凄腕で、特殊な能力によるものとの公式見解もあるし、あるいはここがダリルがＮＴである可能性を示唆しているかもしれない。
ザクⅠでイオに撃墜されかけた時とか、アッガイでの潜入戦でも見事な機転を利かせているし、劇中の描写をみる限り、少なくとも素の腕前が２流以下というのは、首をかしげざるをえんな。

あと「たいしたことのない技量のダリルがエース級の活躍が出来るのは、サイコザクの性能のおかげ」みたいな意見もあるが、むしろ逆。
サイコザクは所詮、高機動型ザクに毛が生えた程度の性能しかない。
ただサイコＰデバイスの特性が、ダリルの技量を極限まで高めていると見るのが妥当ではないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/28(木) 00:42:57.93

>>190
そしてサンダースは語り継ぐ
東南アジア戦線で経験した恐怖を…

「今でも夢に出てくるんです、あの声が…。“怯えろぉ！竦めぇ！モビルスーツの性能を活かせぬまま、死んで行けぇッ！”」

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/28(木) 01:00:46.09

>>193
Pデバイスってのは神経接続だから反射的な反応が生身に近づく事に意味があるんだよ。そこにダリルの技量はまるで関係ない
それにそこまでやっても直感で先読みして来るニュータイプの反応速度には叶わないしな

むしろ下手に反応が早い分、本編で跋扈してるニュータイプ連中やノリスみたいに先読みして来る洞察力の高いパイロットとかに反射的な反応を読まれてカモられる危険性は結構ある
それこそギュネイの死に様みたいな事になりかねん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/28(木) 12:36:02.59

つうか腕が同等なら普通にサイコザク＞高機動型ザクだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/28(木) 22:06:48.48

>>196
それだとどうにかして高機動型を入手したのにわざわざ性能を下げて改悪したって事になるからな
それならエース級のパイロットでもなかなか回って来ない高機動型を開発ベースにする必要なんか無い。それこそ手足の無い二線級以下の兵士用のデチューン機みたいなくだらないお遊びに使う位なら普通にエース級に回した方が戦力的にも良い訳だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/29(金) 00:17:57.42

>>195
ギュネイをあんな形で撃墜できるのはアムロくらいのもんじゃない？
シャアはおろかシロッコやハマーンでも無理でしょ？
だって冨野いわくカミーユより強いって言うんだもん

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/29(金) 00:35:49.07

>>198
多分技量や洞察力に優れたスーパーエース級のベテランパイロットならやれる。ギュネイは反応が良すぎる事を逆手に取られてバズーカトラップに引っ掛けられた訳だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2016/04/29(金) 01:12:20.44

>>199
いやギュネイ以上のスーパーエースなんてざらにいるわけないじゃん
あれでもナナイの所では最も優秀な強化人間でシャアも太鼓判を押すパイロットだよ？
カミーユ以上というのはさすがにないかもしれないが少なくともマシュマーやアンジェロあたりよりは上
個人的にはシャア成分のないフロンタルなら上回る力はあると思う