全ガンダム主人公最強ランクスレ77 [無断転載禁止]©2ch.net
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ガンダムのアニメ主人公のランクスレです
アムロ・レイ…元祖UC最強パイロット
シロー・アマダ…08小隊隊長
オリヴァー・マイ…闘う技術仕官
アルフレッド・イズルハ（アル）…利発な小学生
コウ・ウラキ…幻の撃墜王
カミーユ・ビダン…宇宙世紀史上最高のニュータイプ能力者
ジュドー・アーシタ…ハマーンを打ち破った少年
シーブック・アノー…二週間足らずでラフレシア撃墜の男
ウッソ・エヴィン…奇抜な戦術をみせる最年少の天才少年
ドモン・カッシュ…キングオブハート
ヒイロ・ユイ…ゼロシステムを使いこなす少年工作員
ガロード・ラン…ニュータイプの予知を覆す、根性
ロラン・セアック…文明を破壊した∀を戦いを止める道具としてうまく扱う
セレーネ・マクグリフ…高度な判断力を備えた技術者
キラ・ヤマト…最高の資質を秘めたコーディネーターでSEEDを持つ者
シン・アスカ…キラを撃墜したSEEDを持つ者
刹那・Ｆ・セイエイ…人類史上初のイノベイター
フリット・アスノ…人生の大半を戦争に捧げたXラウンダー
アセム・アスノ…幾人ものXラウンダーを倒したスーパーパイロット
キオ・アスノ…英才教育を受けガンダムを乗りこなすXラウンダー
バナージ・リンクス…
ベルリ・ゼナム…
ミカヅキ・オーガス…
イオ・フレミング…
シャア・アズナブル…
次スレは>950が建ててください
前スレ
全ガンダム主人公最強ランクスレ76 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1485214846/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured 董家鸿介绍了临床医学院在医学教育、医疗服务、科学研究等方面的
李水成陈志墩吴秋月康秀华李润泽陈长灿 发展目标和方向。
他表示，临床医学院将借助健康中国发展战略和医疗卫生改革之势，借助清华大学
综合改革和建设“双一流”大学之力，建立健全以学
术为导向的科学制度和治理体系，实现良善治理；面向全球延揽高层次医学人才，
大力培养中青年医学、管理骨干，造就一批名师、名医、
名家；探索引进社会资本合作办医办学的模式，以市场机制加速临床医学发展；
努力把握住未来十年的黄金发展期，争取发展成为具备国际一流、
中国特色、清华风格的现代医学中心，为“健康中国”战略作出应有贡献。 ■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ
G ：シロー
H：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ
H：ギニアス
MF
A:東方不敗 >>8
モブしか殺せなかったし（もしかしたらモブも殺せてない可能性はあるが）ジュリエッタ未満だと思うけど
お情けでジュリエッタと同格のFでいいのでは >>9
ガンダムより強い設定のグレイズに阿頼耶識を付けたチート機体でガンダムに負けてるし普通にFでいいと思う このランクに鉄血2期ラスボス突っ込むとしても誰よ？
MS限定なら主役と最後の戦闘しなかったガエリオか主役の機体の
首掲げたジュリエッタの2択だし、ドモンや東方不敗と同じくMSと
別カテゴリー設けてもいいならラスタルも候補に入るんだが。 三日月のランクは長々と議論をした末の結論なんだから
それを覆したいなら気がするじゃなくて明確な根拠を述べて >>10
グレイズが優れてるのは誰が乗ってもそこそこの性能を出せる操縦性で別に強くはないよ
そんなグレイズが100%の性能を発揮したところで本気出したガンダムには手も足も出なかったのが1期最終話だし グレイズは操縦者の技量が同じならガンダムより強いって言われてるんだが >>16
鉄血一期17話でガエリオがキマリスに乗り換えた時に「この出力、この性能。予想以上だ」と言ってるんだよね、この持ち上げぶりでグレイズと同性能ですとか無理があるだろ >>16
阿頼耶識無しのパイロットで比べりゃそうなる
ガンダムを乗りこなせないんだからそりゃ乗り易いグレイズのほうが強くなる 阿頼耶識ありのグレイズとか動きは普通にガンダム上回ってたやん アインFって言われてるけど実際はEくらいじゃないか？
2機で艦隊相手に無双したマクギリス倒してるわけだし（脳だけだけど） バエル←グレイズよりも劣るガンダム系の中でも一番旧型のポンコツ
キマヴィダ←鉄血最強MS
これで引き分け（アイン脳が焼き切れてるから実質キマヴィダの方が重傷）は雑魚すぎるわ つっても”マクギリスの乗るバエル”は強さ的には数十倍の戦力差を引っ繰り返す強さなんだから
性能差あるっていってもそれ相手に相討ち以上に持っていける段階で雑魚はないだろ アイン付きキマール＞キマール＞レギンレイズ系＞グレイズ系＞ガンダム系≧バエル
鉄血MSの性能順はコレであってる？ルプスレクスはどの辺りなんだろう？ ルプスレクスはレギンレイズくらいでしょ
まあ鉄血世界のMSの性能差って他所の世界と比べるとかなり小さいから
圧倒的な性能差はないだろうけど >>25
ハッシュ
獅電→辟邪
マッキー
グリムゲルデ→グレイズリッター→バエル(阿頼耶識)
普通にMSの性能差で相当戦闘力変わってるよ ハッシュはパイロットとして強くなっただけ
マクギリスもシュワルべ、グリムゲルデ、グレイズリッターのってる時はそんな変わらんでしょ
よくグレイズリッター乗ってる時が弱いみたいに言われてるけど阿頼耶識持ち2機相手に手加減しなければ普通に倒せるレベルでは強いし
バエル乗ってるときは機体の性能というよ阿頼耶識のお陰 ハッシュ本人がこれが辟邪だ獅電よりすげー的なこと言ってたような 獅電自体が特別強い機体じゃないっていうのと
その辟邪もグレイズに普通にやられてしまったあたりそこまで超強くなった訳ではないでしょ 機体性能ではグレイズ＞フラウロス＞獅電だからね
辟邪がどのくらい強いかわからんがハッシュが大して成長してなければ高性能なグレイズにやられるのは仕方ない 流星号（グレイズ改）は百錬の装備や阿頼耶識で性能アップしてるから素体のグレイズはそんなに性能良くない
その阿頼耶識もガンダムのとは比べものにならないくらい性能低いし
阿頼耶識持ちにとってはガンダムの方が高性能な機体 >>31
グレイズもしっかり阿頼耶識に対応した改修すれば普通に強いぞ？
流星号なんかは即席後付阿頼耶識だったから微妙なだけで 流星号が微妙なのは性能以前にお調子者パイロットの問題
海賊稼業で集団戦闘経験者のデルマかアストンを乗せてればリッターの2、3機は撃墜してただろうし グレイズとガンダムがタイマンしたらグレイズが勝つ設定は本当にいらないな あの世界のMSは阿頼耶識がないと本当の性能引き出せないからな 鉄血の世界なら三日月はシャアレベルに負ける気がしないんだけどな
阿頼耶識の補正の分を下げられてるとはいえ三日月がDは評価厳しいよな グラハムって一期のだよな？
トランザムダウン中、武装ほぼなしのエクシアと相打ちでこのランクにいるの高すぎない？
一期の刹那がCとしても、ワンランク下でしょ。
この条件で同格なら、同じような二号機が万全じゃない状態で相打ちのコウとガトーも同ランクでいいよ 劇場版だよ
実際はほぼ二期の戦闘メインになってるけど >>37
妥当だろ
雑魚プチプチ無双で強いライバルとの凌ぎ合いが劇中になかったうえに
1期のラスボスであるグレイズアイン戦や2期の見せ場であるMAハシュマル戦も
わざわざインファイトボクシングした結果がボロボロになりながらの勝利だし
てかシャアをなめすぎじゃね？
ガンダムにザクマシンガンが効かないとわかったら蹴りやヒートホークで応戦する機転の持ち主だぞ 鉄血の世界観的にインファイトボクシングしないとダメージ与えられないんだよなぁ・・・ >>41
鉄火団サイドのライフルや滑腔砲はたまに効いてたよ
あとライフルの爆発で腕が吹っ飛んでるのでミサイルやロケランみたいな火薬兵器は普通に効きそう グレイズアイン戦とハシュマル戦の事だろ？
その両者に遠距離武器殆どダメージ入ってないぞ、ハシュマルに至っては手持ち武器最強クラスの最大出力レールガンで無傷だし >>43
最大出力レールガンってフラウロスのギャラクシーキャノン（激寒）のこと？
あれ崖を崩しただけでハシュマルには当たってないぞ >>44
イオク様が時間を稼ぐために死んでいった部下に報いる為ハシュマルを民間施設に誘導するのに撃ったやつ てか三日月のランクについては>>14で書かれてるとおりだろ
いまさらウダウダ言ったってどうにもならないから >>47
ガンプラでゴッコ遊びやってるだけの一般人だろ >>46
前スレで阿頼耶識は情報支援だけで操縦支援や思念操作はないと言われてたけど
劇中ではユージンの戦艦操舵(同時に二隻)やレクスの尻尾操作など明らかに阿頼耶識で動かしてると思われる描写がある 阿頼耶識がある程度思考操作出来るなんてそんなん前から言われてるけど
それがなんか評価と関係すんの？ 鉄仮面やバナージみたいな思考操作出来るUC勢は評価落とされてるし阿頼耶識勢も評価落とすべきだろうな
アインとか思考操作なければバルバロスルプスレクスとガチれるジュリエッタと同格はないだろ 前スレで鉄仮面もバナージもインターフェースで評価落とされてないって突っ込みあったばかりなんだが・・・
第一ジュリエッタとかルプスレクス相手に時間稼ぎは出来る程度で基本ボコボコじゃん 阿頼耶識無しの頃のアインでもギャラルホルン火星支部の正規兵だしシローよりは格上か？ 阿頼耶識無しのアインでも阿頼耶識持ちのシノ普通に追い詰めてたから
一般兵よりは全然強いだろうな 阿頼耶識の思考操作が無しならインテンションオートマチックがパイロットの思考を反映させるのも無しになってバナージはFランクから更に落ちそう その場合三日月は阿頼耶識無しだと操縦できないからバナージより下になりそう バナージを引きずり下ろそうとしているのか
三日月を引きずり下ろそうとしてるのか
両方共倒れを狙っているのか、これが分からない ロランは視聴者の精子を兆単位で殺す奴だからな
リアル世界にまで攻撃できるのはこの主人公だけ νのサイフレはヤクト、α以上なので、ＣＣＡのアムロは全然凄くない
ν、サザビー、ヤクト、αがトンデモナイチート性能になってる
キュベレイの軽く１０００万倍
アークが絡むとどんどんガンダムがおかしくなる
http://zip.2chan.net/2/src/1495807856882.jpg 強機体で無双してるだけのアムロより弱機体で無双してるマッキーの方が強そうｗｗｗ アムロってどんくらい格上を落としてんの？
ギュネイとか落としそこねてるのはなしだと、
シャアのジオングくらい？
モビルアーマーは正直特殊すぎるんで格上かって言われると微妙やし >>63
輸送機であのアッシマーを撃墜しましたよ
ちなみにAランクの刹那は輸送機でアルケー見つけた時尻尾巻いて逃げたね アッシマーは撃退はしたけど撃墜はしてないし
クワトロが助けなきゃアムロ死んでる
刹那はあのサーシェスから逃げ切ったんだしアムロより凄い >>62
マッキーの相手はそれこそモブと雑魚ロボばっかりなんだが…
ガエリオの方が格上だろ アセム自体がそこまで強いのかも疑問
ダークハウンド自体があの世界で最強クラスの機体じゃなかった？
量産機のカスタムタイプで無双したオブライトのが上だろうし
フラムのこともあいつは、俺がってかっこつけても決着付かなかったわけだし
ゼハートもまともな精神状態だったらあんなワンサイドになるとも考えられん ごめん最強クラスってのは機体じゃなくて機動性だった Ｄでも低い低いと不満を言う奴って結構居るのか？
もう全員Ｓで良いんじゃないかな >>64
なんでこう、さもアムロが輸送機でアッシマーとタイマンして勝ちましたみたいに言うやつがいるんだろ >>62
精子みたいな糸引き納豆無双で強さを語られてもねえ・・・
キラのバンクフルバースト無双と同じでちゃんとした戦闘描写もない無双は強さに含まれないんだよ、このスレじゃ アムロの狙撃は当たってすらいないのに極めて高く評価されてるけど鉄血モブの狙撃の方が凄いと思うの >>67
逆に考えてばあんな状況で精神が安定しているアせムはやっぱり強いんだよ。 AGEは一見旧型に見えても中身は現役世代レベルにパワーアップしてるから見た目のイメージほど性能差ないんだよな
DHなんて火力が不足気味なこと以外は機動性はむしろトップクラスだし、運動性や出力においても最強クラスと渡り合えるレベル
というかマッドーナがチート 刹那って強機体で無双してるだけだよな
マッキーの方が強そう 数世代上のジンクススリーにフラッグのカスタムで勝てる刹那が何か？
尚、太陽炉機と非太陽炉機の時点でかなりの性能差
刹那フラッグは通用する武器こそ持てど機体バランスは通常機より悪い 5年くらいの技術差しかないフラッグとジンクス(3機)より300年の開きがあるバエルとグレイズ(数え切れないほどの大艦隊)の方が差は大きいのでは？ 00の太陽炉搭載機と旧世代機では技術的に数世紀の差があるって本編で言ってるんですが未視聴なのかな？
あと小数対多数の闘いなんて00だと当たり前だし鉄血だと最後ラスタルがわざとタイマンにさせてあげてるし グレイズなんて雑魚じゃねーか
しかも直後にキマヴィダに負けてるくせに それにしても毎スレに1回は刹那ループ起きるな。しかも設定知らない・観てないの丸分かりなやつばっかだし 刹那フラッグって旧世代機体って言うやついるけどそうでもないだろ
コンデンサー装備してるから、擬似太陽炉搭載MSと同じ出力の装備使えるし、切れ味抜群の00剣持ってるしで。 >>86
ビームサーベルも後の時代のMSに通用する
たとえばRX-78のビームサーベルでV2を倒すことは可能、当たれば
実際は機体の基本性能差があるから難しいけど
ビームサーベルなら重さは殆ど無いからまだ当てやすいけど、
GNソードみたいな実体剣は重量あるんで扱いが難しい設定だし、
しかも扱うのにGN機の機体質量操作やGN粒子操作能力を使っているのに、
刹那フラッグみたいな旧型機には本体にそういった性能がないから、使いこなすのは相当難しい
実際映像上の描写でもGN機のときは自由に振り回せているけど、
刹那フラッグのときはマニュピレーターのパワー不足で自由に振り回せてない ちなみにビームライフルとしてのビーム射撃は、クラビカルアンテナによるGN粒子操作能力がないとまともに飛ばない設定
刹那フラッグでも最初に牽制でビーム撃ってるけど照準どおりに飛ばずにランダムに方向が変わる
照準がズレた実銃であればゴルゴなら一回の射撃でズレを修正して当てることも可能だけど、
この場合そのズレ方すら一定ではないから射撃武器としては牽制以外には使えない 旧世代機体はそれすら持ってないから有効打すら厳しいんだが？
でもそれって技術者すげーって話で刹那の強さに直結するかはふめい
ハムもスローネのサーベル普通に使ってましたけど？ そもそも俺は誇張表現を指摘しただけなのに論点ずらしすぎじゃね？
結局最新装備で固めてんのなら旧世代機って表現がおかしいのには変わりないじゃん それにダブルオーの剣はライフルにもなって
射撃特化だと見間違えられるほど超火力だからな？
リベリオンでザクⅡに乗って第四小隊のジムカス圧倒するガトーのがはるかに上だわ あのフラッグは数世紀先（）のはずのジンクスに遠距離から追いついて振り向く間もなく一撃で撃破するオーパーツだったからな
元々一期の頃から旧世代機がGN機より鋭い動きしてて攻撃が効きさえすれば倒せてる場面が何度もあった グラビカルアンテナないと射撃も近接も満足に出来ないって言われてるのに
装備だけ見て旧世代機じゃないって言われてもな >>89
何言ってるんだか分からん
旧世代機に当たれば倒せる武器を持たせたのが刹那フラッグ
ただ当たれば倒せるなんてのはRX-78とV2とかでも同じで、本体に基本性能あるって話をしてるのにその指摘の意味が分からない
技術者すげーとは？フラッグでGNソード扱ってるのは間違いなく刹那の技量だし、
技術的にフラッグでGNソードのビーム射撃をまともに飛ばしたりできないという話なんだが
技術者すげーの意味も分からないし、刹那の強さかふめいという意見も意味分からない
旧式機だと射撃がまともに飛ばないし実体剣の扱いが難しいという話をしてるのに、
射撃武器ではないスローネのサーベル使えるの発言の意味も分からない
ビームサーベルなら殆ど重さないから扱えるけど実体剣はそうはいかないって話なのに
言ってることの全ての意図が分からん >>92
イメージで言ってそうだけど、実は刹那は一期の頃から旧世代機との戦いではサーベル系の直撃を一度も本体に受けてない
対グラハム戦も対サーシェス戦も対セルゲイ戦も、相手の剣系武器は全て回避かガードしてて本体に一度も当たってない
相手の武器が当たったら倒せるビームサーベルだったとしてもそもそも当たってないから、倒せてる場面が何度もってのは嘘 00は性能差凄いアピールの割に格下を活躍させすぎたせいで差が分かりにくいんだな
パイロットがどんなに腕が良くて反射神経良くても数世代上の運動性あるやつについていけるわけないじゃん 一応大気圏内ならリアルドとかの飛行形態でも太陽路機よりも早いらしいし
頑張れば追いすがる事は可能なんじゃね？
まあ近づいたところでどうすんのよって話だけど 尚、機体を急制動させてフェイントに引っ掛かった敵ジンクスを
プラズマサーベルで的確に急所ついて倒したりもしてる ぶっちゃけ刹那のこういう話も何度目だよ
散々掘り返そうとする度過去の議論で検証済み評価として考慮済みの繰り返しじゃねーか
>>91は旧世代機がGN武装使ってもマニュアル操縦必須の使い勝手クソって知らないし
ツインドライブ機の００が使うからこそ高火力砲撃もできるのも知らないで強い強い話喚いてる
>>92はシャトル追ってるジンクスの話なんだろうけど刹那フラッグは頭上から奇襲しかけてるのになぜか真後ろから追っかけてると思ってる
そしてそもそも刹那は一期時点でヴェーダのバックアップ切れた状態で三大陣営のエースが乗るジンクス2機同時に相手して片方撃墜してる実績あるし
この手の奴全然ろくに本編も見てないのばっかりで相手するだけ無駄でしかないのが毎度のこと 174. 名無しさん 2013年09月27日 19:21
アンチに良い悪いもないけどさ
00を批判する奴ってなんでこうも観てない、登場人物の区別すらついてないやつばっかなの？
せめて種アンチくらい本編理解してから突っ込まないとただの馬鹿だわ
昔からこういうことずっと言われてるからな
種アンチは下手なファンより内容に詳しいってのも割りと有名ｗ そりゃワッチョイ外されてるしスレ立ての段階からもう荒らしたいまともに議論する気ないのが見え見えよ
ぶっちゃけワッチョイしっかり入ってる新スレ立ててこのスレ放置でいいくらい 種アンチとか本編見てない筆頭の名前出されてもギャグにしか聞こえん 2期刹那は言うほど無双してないからな
数十機くらいの艦隊が攻めてきたとき負け確みたいな感じだった（ご都合主義で何もせず撤退してったけど）
大艦隊相手に無双したマッキーの方が上じゃね？ トランザムライザーで性能7倍になってもモブ10機程度落としただけだしなぁ こういうこと言うと元の子もないけど
アムロや刹那は少年から青年になる長い期間MSに乗ってるから経験的にも技術的にも
トップクラスになるのは当たり前だよね >>105
粒子放出量が7倍になっただけで性能は7倍になってないんだけど、
これも随分昔から同じこと言ってるやつがいるんだよなぁ
146. 名無しさん 2013年09月27日 13:50
結局イノベに覚醒するまでは刹那は機体性能頼りってことなんだろ？
一般的な機体はトランザムしても3倍だが00Rは7倍と桁外れ
しかも00も粒子量が2乗とほかより多いからトランザムしたら勝負になる方がすごい
こいつ相手にリボンズはよく相打ちまで持ち込んだよ
147. 名無しさん 2013年09月27日 15:03
※146
粒子放出量が7倍になるだけで出力が7倍になるわけでもないし戦闘力が7倍になるわけもない
まあ釣りだろうけど アムロはＮＴ的な能力こそ一年戦争時がピークだが
パイロットとしての能力はどんどん洗練されてったからなぁ
刹那は近接こそ強いが各国エースに劣勢に持ち込まれたりもした一期から
二期までの間に射撃技能上げて
ダブルオー乗ってからは変革始まって要所要所で
高いポテンシャル発揮してったな >>100みたいな種アンチが湧く時点でわかりやすいよね
ﾜｯﾁｮｲID外して好き放題したいんだろう トランザムライザーは粒子生産量も3倍になるからな〜
それ以上に消費量も上がってないとずっとトランザム出来ることになっちゃうよ つか機体質量操作やGN粒子操作能力を使えないのにGNソードを使いこなすなんてさすセツって言われてるけど
他の世界じゃ機体質量操作無しで実体剣を使いこなすのは当たり前なことじゃね？ >>110
生産された粒子の大部分はコンデンサに入り切らずに生のまま放出してるんですが…
まあその膨大に空間に巻かれた粒子が量子空間を形成するから、全くの無駄というわけでもないんだけど
ただ当然、生産された粒子全部を機体側で使いきれるわけではないわけで
本当に設定も全然知らず言ってるな >>111
それぞれの世界でOSからして違うから、そこ比べても意味ないんじゃね？
例えばZ～の可変機は誰でも空中変形自体はさせられるしバランスも機体側がオートバランサーで取ってくれるから失速しないけど、
00世界の旧世代機の場合は、フラッグは空中変形すると失速してしまう（機体側でオートで補ってくれない）から、
パイロットの技量で補わないと空中変形ができず、そのマニューバに名前まで付いてるんだし
GN機の場合はGN粒子操作含めてバランス取ってるってだけだよね >>113
比べても意味ないならage要素にするのはおかしくね？ >>111
そら最初からフラッグに実体剣振り回せるだけのパワーあればそうだけど
そんなもんないから凄いねって話し出し >>114
例えば00世界のキャラの殆どはグラハムマニューバができないけど、一部のエースパイロットは出来るよね？
なら、00世界の一般的なパイロットがよほどヘボとかでもない限り、そういった特殊な技能を持ってるグラハムなどの技量が高いことの証左になるよね？
一方で世界によっては誰でも空中変形なんて機体性能でできてしまう作品もあるけど、それを比較して、
誰でも空中変形が出来る世界で空中変形やってる名無しモブとグラハムの技量が同等ってことになる？
そういう比較の仕方に意味が無いって言ってるってことは分かる？
話を刹那の方に戻すけど、00世界において旧世代機のフラッグでは、GN機で使用するように設計されてるGNソードは
本来扱えるようにできていない
それを扱えているのは刹那の技量、というか、刹那に高い技量があるから扱えるという前提で刹那フラッグにGNソードを搭載しているわけ
だからそれは高い技量の根拠の一つとなるってことは分かる？ フラッグではGNソードを本来扱えるようにできていないの意味が分からないんだけど
GNソードってGN粒子抜きだとただの実体剣よりポンコツ設定なの？
ただの実体剣としても使えそうに感じるけどな >>117
質量が殆ど無視できるレベルのビームサーベルならともかく、特に質量の大きい大型剣であるGNソードは、
地面に足を付いてない、宇宙空間に浮かんだ状態でフラッグで自由に振り回せるようにはフラッグ側が設計されてない
フラッグは大気圏内での飛行も行うから、実体剣は質量の小さい小型のナイフ装備で、そこからプラズマ放出してプラズマブレードとしても使う
GN機はそういった大型実体剣を無重力でも難なく振り回せるように設計されてる
そういう話
他世界は他世界で、実体剣振り回してる場合はまた違った設定があったりするだろう
基本宇宙世紀はビームサーベルだね 本編見てなくて設定も調べる気ないなら黙っててくれないかな・・・ >>112
粒子生産量と放出量が共に3倍なら使用量も3倍にならないと計算に合わないけどな
そもそも貯蓄量がいくらだろうと使用量が生産量を上回らないとトランザムの活動限界なんてこないわけで…
まぁ00スタッフが算数できないだけかもしれないけどw >>120
なんか根本的に設定理解してないな
トランザム中は一応GNドライヴそのものの出力も上がるけど、GNドライヴそのものの出力が3倍になるのではないぞ
トランザムはコンデンサに貯蔵した圧縮粒子の強制開放で3倍相当のスペックを得るものだから、
粒子生産量が3倍になるものではないし、コンデンサに貯める速度＜急速開放して失われていく速度、だから活動限界は来る
クアンタレベルになるとツインドライヴが新型＋コンデンサ性能もアップしてるから、トランザムで膨大な粒子放出しても普通に活動可能で、
大して時間をおかずまたトランザムバーストも出来るくらいだからまた性能の次元が異なるけど アッシマーで空中変形やってるブランってグラハムよりすごいんじゃね？ ガーベラストレートを使えるように赤枠を改造したロウってCBより技術力あるんじゃね？ >>121
本編のトランザムのテストで粒子生産量が290%以上いってるんですけど >>124
それは00Rのツインドライヴの話な
00Rのトランザムは通常のGN機のトランザムとは次元が違う性能を発揮するということで、
名称まで「トランザムライザー」と別に呼ばれるくらい >>118
実際に宇宙で実体剣を使えない映像はあるの？
映画だと普通に使えるようにしか見えないんだけど 使えないものを装備してる映像をだせとかいう無茶振り バルバトスのメイスもデカいしあれを扱える三日月の技量は刹那並みだな ユニオンフラッグCB仕様に装備されたGNソードⅡ改をユニオンフラッグCB仕様が扱えると思うか？
GN粒子技術に対応していない旧世代機が使用するため、その照準や変形などの操作は全てパイロットが目測とマニュアルでしなければならないんだぞ >>126
正直笑った
>>127の言うとおりな
映像よく見れば分かるが刹那フラックでは、刹那の技量であってもGN機みたいに自由自在には扱えてない
文章ではちょっと説明が難しいけど、例えばGNでGNソード使ってたときは、
剣で相手を切りつける→剣を振り抜いて相手を切断→後ろで相手が爆発して、剣を前に振り抜いた状態の00の目が光る、
みたいなシーンは思い浮かぶと思うけど、刹那フラッグの場合はまずGNソードを振り抜けてない
これは腕のモーターのパワー不足だから、腕を振り抜けない分のパワー不足を機体の推進力で補って押し切ってるね
それ以外にも自由自在に扱えるならプラズマソードも使う必要なかったし、そもそもGN機の設定として
クラビカルアンテナによる機体の姿勢制御と機体質量のバランスを変化させたAMBACとの併用とで自由に高質量の実体験を振るってる
という設定があるから、当然そういった機能のないフラッグでは同じことは出来ない 00ガンダムとフラッグを比べるんじゃなくて他作品の実剣描写と比べないと作品間の技量の比較にならなくね？
実剣で真っ二つに出来る00やバエルがおかしいだけで普通の実剣はキマールやグレイズリッターみたいにしょぼいもんだよ AGE-1レイザーという超重量の大剣2つの慣性を使って機体制御せねばならず、一般兵だと真っ直ぐ飛ばすこともできない機体がありましてね… >>131
それってGNソード使うメリットあんの？
上でも言われてる通り、ビームサーベルが問題なく使えるんでしょ？
そんな難しい武器わざと選ぶってage要素じゃなくてsage要素やろ…？
フラッグでGNソード使うのは難しい！扱える刹那は凄い！って…
ネジ締めで普通のドライバーでもできるのに20KGの重りがついたドライバーを使ってこれでネジ締めできる俺すげぇ！って言ってるも同じだろ
ビームサーベルじゃなくてどうしてもGNソードじゃないといけない条件あるならage要素でいいよ 搭乗者の技量により威力が左右されるバエル・ソードを使いこなすマクギリスは刹那と同レベルだろ
公式設定でバエルよりも高性能なグレイズの大軍を一人で倒しまくってたりもするんだぜ
鉄血キャラへの過小評価には吐き気がする >>133
AGE-1レイザーは超重量の大剣2つの慣性を使えば機体制御出来る設定なのでフラッグよりも操作難易度は低いはず コンデンサー、ソード、ライフルの機能を一纏めにするためのGNソードなんだけど・・・ >>134
機体本体にGN粒子使ってないから、武器にコンデンサ内蔵されてるGNソード使ってる
ビームサーベルだけだとごく短時間しか持たない、というか出撃時からビーム刃出しっぱなしで戦場付く前に使えなくなる
グラハムが阿修羅のときにサーベル使えたのは、直前までスローネがサーベルを保持してて粒子供給がされてたから、
柄の部分に残った僅かな粒子で短時間使えたに過ぎない
凄いってのは一般的なパイロットにとっては凄いことってだけで、刹那の技量ならそんな必死にならずとも使えるんだよ
だから刹那は劇場版でフラッグ3機倒したときも全く顔色も変えずに平然としてただろ >>136
そうとは限らないでしょ
扱うのにXラウンダー並の情報処理能力が必要な設定だから
フラッグは一般兵でも真っ直ぐ飛ぶくらいはできるだろうし フラッグ3機じゃない、ジンクスⅢ3機ね分かると思うけど >>138
鉄血の主人公ガエリオと最後に戦ったマクギリスはラスボスだろ 刹那フラッグはスポーツカーに戦車砲つけたような代物って訳か
FCSも連動してないのにまともに扱えるわけねぇよそんなの
セルゲイタオツーが使う標準サイズのGNライフルですら相当高い技量を要求されるっつうのに 申し訳ないけどゲームの話はNG
青年フリットもAGE-1レイザーも考察対象外です ソレビーフラッグはGNコンデンサーを追加して粒子ビーム兵器などの使用を可能としているんじゃないのか？ 刹那フラッグは先端のGNソードと本体の間接強化以外はオービットフラッグまんまだよ >>146
機体本体にはコンデンサは付いてないよ
GNソードがコンデンサが一体となった武装だからビームも使えるってだけ
そもそも本体にコンデンサがついてるなら元のフラッグに備え付けのプラズマソードじゃなくてビームサーベル使うはずだし ソレビフラッグ本体には関節強化以外の改造は施されてないです
単にフラッグオービットパッケージにコンデンサ入りGNソードを乗っけただけ
クラビカルアンテナなんぞついてないから粒子制御能力も無いです ヒイロCってゼクスとの相対評価からのものだっけか
一応訊いときたいんだがD連中との比較は十分だったん？ GN粒子無しで実体剣を使えるのは多分刹那だけだと思う シンもアロンダイト使ってるし実体剣を扱うのは珍しくない >>152
種死で例えたら関節強化しただけのムラサメでアロンダイト振り回すようなもんだぞ
元々アロンダイトを使える設定の運命で振り回すのとは違うだろ 種の対艦刀は実質糸鋸上のビームサーベルだから重さで叩き切るものじゃないしな
それに実体部分の質量そんなに大きくないし運命のは折り畳み式で特にコンパクトだし
特性が違いすぎて00の実体剣との比較にはならない スカイグラスパーでシュベルトゲベール使ったカガリ様マジパナイ 刀身が長くてバランスが良くないけど達人ともいえる技量を持ったパイロットなら自在に操れる設定だし00の実体剣の方が扱いは難しいだろうな >>148
本体にコンデンサあっても相手がジンクスだから対GN機用装備無いと下手したら小型とはいえシールドから出るGNフィールドで完封される
本編見る限り杞憂だったけど アロンダイトは機体の全高よりもでかくてビームに加えてあのサイズと重さで破壊力を引き出す装備だぞ
種の達人級って人類止めてる化け物クラスだから00の実体剣のが扱い難しいかはどうかな
あいつらＧＮ粒子なんてない世界でストライクの頃からでかい実体剣振り回してるしな >>153
エクスカリバー使用想定されてないレジェンドで使用したレイ
同じくフォースで使用したシン
こいつらも化け物ってこと？ どうせ劇キラが単独sランになって富信アムロ厨が泣くんやろ 何の手も加えられてない旧世代機体で、精鋭アロウズのモビルスーツ落としたカタロン兵のが上やろ
コロニー公社って練度も高くなさそうだし、ジンクスからデュチューンしたジンクス3をさらにデュチューンしたのがコロニー公社のジンクスやろ？ >>149
コロニーガード仕様自体がそれから強化改造施されてるんですが？
嘘ばっか言うのやめてくんない？ 扱うのは難しい大剣を使える←フリット シン
扱うのは不可能な大剣を使える←刹那
どっちが凄いかっていったら刹那だけど、どっちも凄いと思うよ >>165
フラッグじゃGNソードを使えないのは上で散々説明されてる件 >>166
結局一定水準以上の技量があれば使えるってことでしかない件 まあそもそも種の対艦刀は無印序盤の初心者キラでも扱えるんですけどね アロンダイトは達人じゃないと使えない設定
GNソードⅡは達人でもフラッグの性能的に使えない設定
バエルソードは絶対に折れない設定 >>167
まず難癖つけるためにこの話持ち出した来た奴らに言ってやれよ
>>134とかage要素としてすら認めないとか言ってたんだぜ？ ワッチョイなくなった途端に00下げしたいアホと種上げたいやつが同時にたくさん出て来るとか露骨すぎてワロス >>171
どう見ても種下げ00上げに必死な種アンチが湧いてんだよなぁ… 刹那は学習能力皆無の脳筋ゴリラだけどな
アリーに仕込まれてから何年も経ってんのに、アリーと再会しても悪い癖を改善できてもいない
そんな頭で我々富信が崇拝するアムロと同格って許せん >>173が尻尾出したぞ
どうやら刹那関係で暴れてるのは富野信者のようだ
最低だな 読み返したら>>62辺りからアムロ下げされ始めた途端に不自然な00叩きの流れになってるな
少なくとも>>80は00信者のふりをしたアンチだろう 富信ほんとクズだな
だからどこいっても嫌われるんだよ >>169
バエルソードポキポキ折れてたけどマジでそんな設定なの？ 実際アムロAシャアBってどうなの？
他の宇宙世紀勢が軒並み評価見直されてるのにこの二人だけ聖域化してないか？ ま～た溝口が湧いたのかｗ
お前は2回留年している癖に他人にとやかく言えるのかとｗｗｗ
お前は現役の高校生より遥か下にいるぞｗというより底辺だったなｗｗｗ
このままだと中卒になるぞ？それでもいいのか？
真面目に勉強して高校卒業して親孝行したらどうなんだ？
あと部活も頑張るんだぞ？今のままだと試合に使いもんにならんだろうしなｗｗｗｗ >>179
俺は刹那がAでカミーユがBだった頃はアムロを入れるならAが近いと思っていたが
カミーユジュドーハマーンシロッコが下がった今となってはアムロとシャアもワンランク下げるべきだよな
同じ宇宙世紀で時代も近いから力関係がハッキリ比較できるし 溝じゃなくて兄弟分の方じゃないか？
奴がよくやる手口と同じだしな シャアよりリボンズを下げよう
エクシアに射撃外しまくるド下手くそだし 種系の対艦刀はそれを扱えるように設計された機体で使ってるだけなんだよなぁ
それでも使いこなすのは難しいが、一応機体側がしっかり対応してるから運用はできる いや戦艦にはメガバズ当たってるだろ
あんまり効いてなかったけど 動けないトレミーに煙幕張られただけで当てられなくなるリボンズ アムロ厨種族分布
15% 真性→みんなジェガンにのったらアムロ最強。だから俺最強派
20% 本気→Sランクとかで単独1位が妥当だろｊｋ派
45% 一般→Ａランクで最強になれれば後はどうでもいいよ派
25% 弱気→現状維持でもいいけどＡランクに刹那は認めない派
5% 草食→現状維持でいいよ。でもこれ以上下げないでね派 >>134
00世界ってＧＮ実体剣はＧＮビームサーベルの完全上位互換みたいな設定なかった？
ＧＮ粒子纏わせてビームサーベルの特性を持ってるけど実体剣だからＧＮフィールドも突破できるみたいな ミノフのGN粒子もほんとになんでもありのご都合設定だな 刹那は単独Aになるレベルではないから他にAのキャラ出るまでアムロ下げはしないって過去スレで決まっただろ
過去スレの議論無視してアムロ下げするのやめろよ >>194
全員GMで戦ったら誰が最強かな？
もちろんオルバやフラッグファイターの援護はなし >>196
アムロAでもいい派だけど
そんな話し聞いた事もないぞ その四人の中で純粋にパイロットとしてはグラハムが最強なんじゃない？
最弱はシャギア シャギアよりクルーゼのほうが弱そう
つーかグラハムじゃなくてリボンズにしたほうが本スレ伸びたんじゃね？ シャギアよりクルーゼのほうが弱そう
つーかグラハムじゃなくてリボンズにしたほうが本スレ伸びたんじゃね？ イメージだけで過小評価されがちだがシャギアは滅茶苦茶強い フロスト兄弟は二人揃ってようやくD評価だから一人だとE以下
二人だと1＋1＝2じゃなくてそれ以上になるから、一人だと逆にそれ以下になる
単体でEにいるクルーゼのほうがまだ上 ヴァサーゴはプロヴィデンスより圧倒的に強いけど、GM同士だったらシャギアが不利かな
リボンズとグラハムがGMでサシ勝負したらどっちが勝つだろう？ シャギアのヴァサーゴCBは滅茶苦茶硬いからクルーゼの攻撃は通らないと思う ヴァサと埼玉の比較ってこれ機体込みの強さだったの？
機体込みだったらギンガナム一強じゃん >>208
全員ジムに乗った想定での実力ランキングだからサイコフレームもゼロシステムも阿頼耶識も無しだぞ >>192
GNブレイドの方にそんな設定が書かれていたはず
>>193
最初はジャミング装置的な効果しか無かったのに後から色々追加された結果だと思う ■主人公ランク
MS
A ：アムロ 刹那
B ：シャア
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ
G ：シロー
H：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
B ：リボンズ
C ：ハマーン ゼクス グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
H：ギニアス
MF
A:東方不敗
鉄血一期ラスボスのアイン入れといたぞ >>210
クルーゼもシャギアの劣化版だと思う
見た目は似てないけど >>210
それはある。
グラハムが血吐いたりGに苦しんでる描写があっても他人との比較がないとしょぼく見える。
ゼクスはトールギスに乗って死に絶えた兵士がいるからこそ苦しみに耐える描写が活きてくる。
一般的なパイロットなら死ぬ機体を操るって描写がね。 >>213
クルーゼは寿命と老化が早いって欠点はあるけどそれ以外はむしろ上位互換やろ トールギスって動くたびにグラハムスペシャル使ってるようなもんだよな でもあの世界の初代MSだから対G緩衝コクピットなんて考えてないだろうし、あろうことか対G効果を持ったノーマルスーツも着ずに操縦してGに苦しんでてもそりゃそうですよねとしか… おそらくゼクスの腕じゃグラハムスペシャルは使えないはず >>217
空調を考えてるかどうかだな
シローが地上でスーツ着込んでた時は
こんなもん着てたら汗で溺れるって言って次回から着るのをやめた
機体によってはスーツが原因で死ぬ場合もあるんじゃね？
00はそのへんも踏まえて快適すぎるやろ ゼクスは最終戦の時にヒイロだけゼロシス使ってゼクスは使わずに互角に対応してたと思われてた頃は技量凄い印象だったけど、
実際は最終戦でゼクスも同システム使ってたこと判明したからな
ヒイロとゼクスの最終戦の互角の斬り合いは両者ともにシステム込みでの動きってことを考えると、昔思われてた程の技量ではない
一方でグラハムの方は純粋にパイロットの操縦技量でトランザム中はむしろ操縦難易度も上がることを考えれば、
技量ではグラハムが上、対Gなどの身体能力はゼクスが上で、トータルで同ランクってとこかな そうやねぇ
C以上はメンタル面も強くて安定してるから文句もない。
ただシャアは技量高くてもメンタル面ってか、とっさに起こったピンチとかに弱そうだから今のランクはちょい疑問 シャギアはオルバ&アシュタロンなしになったら一気にメンタル弱くなりそう
シャア、シャギアよりはシロッコの方がメンタルは強いだろう >>222
ジオの思想的にシロッコは確かに全員ジムなら上位にきそうなんだけどな
ゼータだとハマーンとシロッコは同格に見えたけどZZハマーンってそんなパワーアップしてんの？
そもそもハマーンはニュータイプ能力に頼ってる気もするし、ジムだとそこまで力発揮できるんかな 全員ジムでの評価って初耳なんだけど
それだったらカミーユとか三日月はクソ雑魚じゃん >>224
マジレスすると、別板で敵キャラ格付けスレ主が全員量産機という条件で戦ったら誰が一番強いかって書いてただけ >>224
それなんだよな
ジムじゃ高いニュータイプ能力や高機動機によるマニューバが得意なやつは長所あんまり出せないし、それで何が議論だよってなる 特殊能力と機体性能抜きで純粋にパイロットとして誰が強いか議論したいんじゃないの？ >>227
種割れもxラウンダー能力もニュータイプ能力もジムでは働くけど？
もう皆でガンプラバトルにして次元覇王流単独でSランにしていいよ ところでこのランク表で議論中のパイロット以外はランク決定してるの？ ザクⅡでモンシア達の乗るジムカス二機を圧倒したガトーがウォーミングアップをはじめました ジムにしろザクにしろなんで低性能の機体にしようとするんだよ 大半の主人公の動きに機体がついてこれないだろ 刹那「僕ちんダブルオークアンタがないと武力介入できないブヒ」
キラ「バクシオー乙プッ」
刹那「おのれええええええ」 敢えて空気読まないが、作品が違うのにアムロが最強だのいや刹那だだの、ランクづけすること自体ナンセンス ・バイセンやサイフレみたいな固有特殊機能がない(誰でも使える)
・一点モノじゃなく量産されている
・バランスが取れていてかつ高性能
となるとこの辺の機体に乗せて比べるのが妥当か？
ガンダムMK2
Vガンダム
ブレイブ
ザク3
量産型F91
シルバースモー
クランシェ
リゼル 高性能な量産機といってヅダがあがらないとは、これはまたジオニックの汚い工作に違いない！ シンプルさならフリント
可変機体は癖がありすぎるやろ 世界観違うから相対比較は不可能
だからその世界の中の戦果や条件、設定とかいろいろ加味してそのキャラクターの絶対値を割り出して
それをランク付けするのがこのスレなんだから今更全員ジム理論されても困る >>212
アインって四肢ないからパイロット技能も糞もないただの生体部品なんじゃねーの？ >>241
アインの全盛期はガエリオを守って負傷してた頃だろ 最近の阿頼耶識関係の流れだと
ヒイロとゼクスはゼロシステム込みで評価すべきだからBなんじゃ 元々ゼクスはゼロシス無しでC評価だったのが実際はゼロシス使ってたから前より評価落ちるはずなんだけど据え置きになってる
仮にゼロシスをパイロットの評価に含めてもBにはならないよ
というか阿頼耶識はどこまでがパイロットの能力でどこまでが機体の能力とか阿頼耶識抜きじゃ評価もできないから揉めてた
ゼロシスは明確に機体の機能だからゼロシスの性能までパイロットの評価に含めるのは意味不明になるし、
ゼロシスを使いこなす精神面は既にプラス評価に含まれてる ゼロシスはあくまでも情報をパイロットに与えるだけで操縦技術はパイロット次第なんだけどね
阿頼耶識と一緒にしてる馬鹿はWを見たことがないのか？ ゼクスはゼロシス無しの戦果でも十分Cはあるって評価だからね >元々ゼクスはゼロシス無しでC評価だったのが実際はゼロシス使ってたから前より評価落ちるはずなんだけど
これ、度々言う人いるけど
トールギスⅢでの戦果とかで再議論した上でCにいるんだけど 戦果で言えばゼクスはシャアやリボンズよりも上に思える リボンズの射撃はリボガンの性能頼りでオーガンだとゴミだしBクラスの技量があるとは思えない 鉄血の真の主人公であるガエリオとラスボスのマクギリスがいない
鉄血よりも前に放送されたGレコのキャラがいない
種死スペシャルエディションの主人公アスランが何故かラスボスにいる
Gガンラスボスのレインがいないのに何故かラスボスじゃない東方不敗はいる
この辺どうなってんの？ >>249
そうなると相対的に刹那も下がるから刹那最強厨がBにしてる 劇場版刹那は二期刹那とは別次元の強さに成長してるからリボンズが下がっても刹那は下がらないぞ A 刹那 B アムロ C シャア リボンズで良くね？
レズンのギラドーガに射撃避けられまくるアムロが刹那と互角に戦える気がしないわもう 溝口はいつになったら卒業できるの？
お前は冷凍マグロみたいに一生固まってろよｗ >>255
Originはシャア、セイラ編終わっただけでまだルウム編予定あるはずなのにシャアが主人公扱いされてるし
Gレコ議論してもいい気はするけどね Gレコ映画は続編とかならともかく総集編だったらもうTV版だけで強さ議論してもいいんじゃね
ベルリの強さも映画じゃ変わらんだろ そもそもわざわざシャアを主人公側に置く必要あるのか？
オリジンで主人公やってたシャアは議論に一切関係ないしラスボス側でいいでしょ じゃあ劇場版残ってるキラも議論不能だな
バカ売れでキラ単独sラン化で富信涙目 本編ラスボスのシャアは主人公だしスペエディ主人公のアスランはラスボスだし主人公とラスボスの基準が曖昧ですよね 迷いがなくなったシャアって富野が最強だって言ってたけどフロンタルとかまんまそれやないの？ >>263
ごひもラスボスではないだろ
EWのラスボスはシェルター 東方不敗がラスボスってのもおかしい
ここにきてる奴らってちゃんの視聴してんの？ >>265
シェルターはボスじゃないでしょ
むしろデビルガンダムがラスボス扱いされない方がおかしいわ >>264
それはパイロットとしての技量とか関係ないから 東方不敗がラスボスって基準なら00一期のラスボスは間違いなくアレハンドロ フリット編もアセム編もちゃんと別にラスボスいるのにガレット兄弟はなんなんだろうな
まぁ、ラスボスが小物すぎるからなのかもしれんけど、それならそれでポケ戦もわざわざアルにする必要ないだろってなる >>258
ミゾではなく種アンチガーだろ、同類ではあるが ぽっと出のラスボスよりデシルやゼハートの議論した方が面白いからAGEの面子には特に不満はないな ラスボスって表記やめてライバルって表記にすればいいんじゃね？ まあ映画で大きく変わることなんてないだろうし取り敢えずベルリとマスク決めない？ >>267
>>266
デビルガンダムは内部にレイン取り込んでるだけでレインが操縦してるわけではない
パイロットとしての強さランクなのにデビルガンダムのパーツのレインをラスボスにするのは道理に反してると思う
なので実際にMFに乗ってるパイロットでのラスボスと考えたら東方不敗でいいともう
>>271
> それならそれでポケ戦もわざわざアルにする必要ないだろってなる
それは俺も同意
同じ理屈で考えるなら、パイロットですらない戦ってすらいないアルをわざわざ入れてる意味は俺も分からない
これは前に指摘したことあるけど、「主人公だから」の一点張りだった
実際のパイロットであるバーニィ入れたほうがいいと思うわ 実際にMFに乗ってるパイロットでのラスボスはウルベじゃないか？ あとアルが主人公っていうのさ、間違いじゃないんだけど漫画とかでよくある手法で、
伝わるか分からないけど、例えばシャーマンキングの主人公は麻倉葉だけど、最初はまん太視点で麻倉葉が転校してくるから、
視点的にはまん太の方が主人公視点だったり、ピュー！と吹くジャガーでも主人公はジャガーなんだろうけど、
同じくピヨ彦視点でジャガーが転校してくるから視点的にはピヨ彦が主人公視点だったり、
あとベルセルクの主人公はガッツだけど、ロスト・チルドレンの章ではジルが主人公視点で旅のガッツが現れてまた旅立っていくから、
最終的にもジルの主人公視点で物語が締めくくられる
ポケ戦の主人公がアルっていうのはこれらと似た手法で、たしかにアル視点で始まりアル視点で終わるし、
戦争で戦った人たちとの交流を通じてのアルの精神的成長というのも分かるんだけど、
実際に戦ってるのはバーニィとその仲間とクリスの軍人たちであって、ランク入れるのならバーニィとクリスでいいと思うんだけどね
なんか「主人公だから」って理由でこのランクにアルを入れるのは、ガッツとロシーヌをランクに入れずにジルとその親父を
バトルランクに入れるような気持ち悪さがある
長文だし伝わるか分からない例えで申し訳ないけど アルが主人公って言うなら種死のラスボスはデュランダルになるしな
アルは外してバーニィとクリスをG~Hに入れてもいいんじゃね？ 逆に00の一般人目線の主人公沙慈・クロスロードとか鉄血W主人公のオルガとか非戦闘系の主人公を増やすのもアリだよね 非戦闘系の人間ランクに入れたって軒並みZにぶち込まれるだけだしな クリス>バーニィだよな？
性能差は圧倒的なのに相打ちに持ち込めたのは評価したいけど、
トラップとか事前準備があってのものだろうし、バーニィの強襲に反応してる点でクリスが上に見える >>286
パイロットとしてはクリス＞バーニィだろう
クリスは曲がりなりにもアムロ用の機体の調整任されるくらいだし技量はあるけど実戦経験は足りない
バーニィは足りない技量をトラップ使ったりの策で埋める
アレックスとザクの性能差もバーニィは全力で稼動させられるけどクリスにとってはピーキー過ぎて逆に足枷状態だしね
ま、ランク分けるほどじゃ無いと思うけど ■主人公ランク
MS
A ：刹那
B ：アムロ
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G：シロー
H：バーニィ マイ セレーネ
MF
A：ドモン
■ラスボスランク
MS
C ：シャア ハマーン ゼクス グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
G：マスク
H：クリス ギニアス
MF
A：東方不敗
言われてたとこ直しといたよ destinyのラスボスってレイになるんじゃない？ ■ラスボスランクがMSとMFに分かれてるけどMAは分けないの？ ～0.03秒の狙撃～
太陽炉がイカれた今00はセブンソードとして運用、
射撃兵装が心許ないから新武器GNソードⅡブラスターを開発、性能をテストするという導入部
00のエネルギー源は両肩とも貯蔵タンクに変更されている
イアン「これから行うトランザムのテストは敵に見つかる可能性が高い、強い光と膨大な粒子が出るから
あまり長い時間使えないし回数も試せない、テストは5秒間を予定」
目標はとりあえず1000km以上離れたところにアステロイドを事前に設置、5秒の間に一発でもこれを撃ちぬけばいいという内容
テスト開始、刹那が発言と共にトランザムを始動させるも赤い光は一瞬で消える
イアンがデータモニターに目を移すと確かにトランザムには成功したがわずか0.03秒しかもたなかった
にもかかわらず目標が破壊されていると驚くイアン
イアンは理解した、刹那はたった0.03秒のトランザム中にブラスターによる射撃を行い、的確にターゲットを破壊していたのだ
刹那の能力に見合った機体、クアンタの開発を急がねばならないと、思いを強くするイアンであった
※打ち抜くとあるのでロックオンなどはしていないと思われる。 HJ掲載の00Vのはずガンポンにも載ってるんじゃなかったかな 外伝とか読み物も考慮に入れるの？これ
映像版だけかと思ってたんだが それが有りならシーブックはキンケドゥになってさらに上がるしでガバガバになるからダメだろ… メタ的な話だけどMSの狙撃ってまず成功するから狙撃エピソードがあるキャラは有利だよな 刹那の場合は劇場版より前の話だからセーフ
シーブックは劇場版より後だからアウト 事前に狙いつけててトランザム中に引金を引いただけじゃね >>303
それだと青年フリットもセーフになるんじゃ >>290
マスクとジュリエッタ入れ替えたほうがいいんじゃね
そもそもジュリエッタって旧型MSに乗ってたアミダにボコられまくったあげく
三日月にも軽くあしらわれて死にぞこなってたじゃん
パイロットとしての強さを見せるシーン一つもないのにカテジナさんと同格とかありえん >>306
全力で戦うバルバトスルプスレクスを足止めしつつフラウロスの狙撃を妨害したジュリエッタは弱くない
ジュリエッタを下げると三日月と3ランクも差があるのがおかしいことになるよ >>308
ベルリはDくらいじゃない？ まあどちらにしろFはないわ >>305
理屈としてはセーフなんだろうけど青年フリットの戦果を議論できる材料ってあったか？ ベルリはなぜかCとかFとか両極端な意見ばっかり出るな
Cも無いしFは低すぎる
青年フリットは本編登場無しでソースがゲームと小説しかないからアウトだよ
ゲーム全般は前から考慮外だし、小説は小太刀 右京氏の独自解釈による半リメイクみたいな内容で本編と設定共有してない ベルリはGセルフが強すぎて本人が強いのか機体に助けられてるだけなのかわかりにくいんだよな
Pパック装備とかあの作品内で勝てる機体おらんだろうし >>316
ほとんどのガンダム作品の主役・ライバルが雑魚化しちゃうだろ（ただし千葉が関わってる外伝主人公は除く） >>317
考察に00vってのがそのレベルなんだが
本編より後じゃなけりゃいいみたいだし >>318
もうこの話何度も出てるけど、千葉が書いてる外伝漫画の話じゃないぞ
外伝漫画に関しては00も種も基本的に本編スタッフはノータッチだから別物
この狙撃の話はTV版から劇場版に繋がる間のエピソードとしてわざわざ本編監督の水島と脚本の黒田が監修して作られた話
まあどっちにしろ刹那の評価にそんな関係ないんだが
このエピソード無関係に、設定上イノベ刹那の反応は人間の限界越えてるし ベルリF～E、辺りだと思うけどな
Gセルフは覚醒ユニコーンや∀クラスの機体だし
戦況に応じて換装パックもらって戦ってた
最後のパーフェクトパックで負ける状況なんて無いだろあれ 00Vの設定を考慮するのなら青年フリットも入るでしょって話じゃないのか 刹那の話なんて全部既出なのに過去ログ知らない、本編知らない人が知らずに何か言い出す→既出情報のツッコミ
これ繰り返してるだけだぞ >>322
青年フリットは本編未登場だから「青年フリット」自体がランクに入ることはないし、
青年フリットは入らなくても青年フリット時の強さの考察をランクに入ってる壮年フリットに含めると考えても、
ゲームは対象外なんだけどそれ以外で青年フリットで考察対象になりそうなものあるの？
それに青年フリットから壮年フリットまで何十年も経っててそのまま壮年フリットの強さ考察に使えるわけでもないし
刹那のはランクに入ってる劇場刹那の1～2年前のエピで、なおかつ技量もイノベ能力の上昇してる設定、
年齢的に20代前半の1～2年では老化による能力低下もなく、というかイノベ化で寿命延びてるから余計に身体能力の劣化はなく、
完全に劇場版刹那＞狙撃エピ時の刹那が確定してるから考慮対象足り得るってのがあるけど 外伝や小説は刹那以外参考になる描写ないからしゃーない まぁ外伝がどうこう言われても劇場版刹那はメンタル弱くて大して活躍してないのは変わらないしな 刹那はもういいよ 何回同じ話繰り返すんだよ 取り敢えずGレコ勢決めよう >>327
フルセイバーでガチれば刹那一人でELS皆殺しに出来るぞ >>328
最後のマスク戦考えると最大でも2ランク差で3ランク差はないかなあ
そこまで圧倒的な差があればパワーダウン中のGセルフでも手加減して勝てたと思う 月光蝶をぶち撒けばELSなんて10分も持たないからロランが最強だぞ
マシンスペックは考慮外じゃないのかよ？ ELSに月光蝶なんかばら撒いたらELSが月光蝶コピッて大惨事になるだけだろ！！！ ベルリの上げ要素って何があるかな？
・訓練生だから巻き込まれ系より初期スペックが高い
・ポンコツ姫のGセルフ相手にジャイキリ
・国の未来を背負って立つロリコンを一撃必殺
・デレンセン教官を殺害
・ピンチになるとバリアを貼れる？ 不毛だからワッチョイありスレ立ててやったった
ttps://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1496503956/
テンプレは前のワッチョイありスレのコピペしといたから >>334
あれバリアは発動時の演出が手を合わせて「スコード！」と叫ぶとか意味不明だけど、一応機体の機能だよ
GNフィールドとかの系統
ただどういう原理なのか謎のままだしろくな考察も見たことないけど スレタイと前スレURL何から何まで間違ってるのは吹いたｗ
まあすぐそっちに移行するにせよこっちのスレ使い切ってから移るにしろ落すにしろ相応に対応すればいい >>339
スコード！（神にお祈り）MSがサイコミュ的な何かで脳波を感じ取り自動防御ってとこかね
ベルリはCCAアムロのファンネルが敏感すぎたレベルのNT能力はあるのかな ベルリは地味にジャイオーン倒してないけどCとかDのキャラなら余裕で勝てそう ベルリのNT能力は中盤以降に目覚めた微弱なものじゃなかったか？
それより最弱どころか戦闘用MSですらないレクテンで断トツ最強のGセルフを鹵獲したことが一番の評価点だと思う、しかも1話で
パイロットがポンコツだったとはいえ性能差がありすぎだし 議論に前向きな>>334の直後に不毛と切り捨ててスレ立ててるのもポイント高い >>345
セイラさんのガンダムをザクで鹵獲しかけたモブもいるし
ポンコツ相手ならそこまで難しいことではないと思う 確か一話のGセルフはベルリに反応して不調だったような・・・
後続きはわっちょい有る方で進めようぜ 初期ベルリの戦術レベルや度胸はラル隊のモブクラスって言うと強く感じる >>342
いくらCCA時代のアムロのNT能力が落ちてるとは言え、さすがに殆どNT描写のないベルリよりは上だと思う
落ちてるって言っても元の1年戦争時が相当高めだし
ベルリと比べるならシーブックのほうが近いけど、微妙と言われてるシーブックのほうがまだベルリよりは高そうだし そもそもスコードバリアは脳波コントロールじゃなくてAIによる自動防衛システムの可能性もあるからバリアの件じゃNTとしての力は計れないね >>347
シローもボールで高機動ザク相手にしたけどアイナだからそんな上げになってないしな ロザリオ・テンでジット団複数機相手に圧倒してたし弱いって訳じゃないよね Gセルフは圧倒的高性能だから勝って当たり前、ベルリ本人は大したことないって今まで散々言われてたけど
実際パイロット次第ではレクテンにすら負けるわけだからベルリの腕も相当あるでしょ
しかも相手はアイーダ以上が操縦するジャイオーンやユグドラシルやカバカーリーだし レクテンでGセルフに勝ったのは
アイーダがポンコツだったのとGセルフが不調だったからでしょ
ジャイオーンも乗り手が微妙だし、なんか唐突にコロニーの蓋になってフェードアウト
その後は超チート性能のパーフェクトパックで最終戦のバッテリー切れ寸前までいったのを除けば常に性能面で有利だし
Fでいいと思うが Gセルフが基本の時点で強いのにリフレクター、トリッキー、高トルク、アサルト、パーフェクトで更に強くなるのはな
リフレクターがなければ普通にデレンセンに殺される実力だし >>354
そのジャイオーンやユグドラシルやカバカーリー戦を見ても、
あまりベルリの技量が凄いっていうのがこれと言ってないんだよね
ジャイオーン操縦してたキア隊長は絶対に傷付けてはいけないと分かっている海の底に
うっかりサーベル当てちゃう程度だから未熟と言わざるをえない
これが例えばCランクのゼクス、グラハム、アセムレベルの技量ならあの至近距離で高速で剣振りまくっても絶対そんなミスはしないと言い切れる
ユグドラシル戦に関してもこれ前にも言った気がするけど、普通に機体の性能で押し切って倒しちゃってるだけで、
ベルリは特に何も凄いことはしてないんだよ
超反射で避けるとか咄嗟にガードするとかでもなく、漫然と「やれるよね？」って言ってコピペシールド展開してふっつーにガードできちゃってるし
そのままスルーっと近づいていってサーベルぶっ刺しただけで勝っちゃった ベルリに関しては敵があんまり強くないっていうのと
自身の機体がかなり優れてるから評価が上がりづらいのは当然だと思うがね 敵のほとんどが戦争を知らないごっこ遊びしてる連中で訓練生のマスクがいきなりエースになれる層の薄さだしな ジャスティマのファンネルミサイル切りとか評価されてもいいと思う >>362
あれ設定上はファンネルミサイルになってるけど、実際はあの時は直進しかしてないぞ
外れて後方に飛んでったミサイルも軌道を変えるでも何でも無くそのまま直進してっただけだったし
ミサイルも発射直後で大した速度も出てなかったから、普通にミサイルを切り払った、以上の評価ができない
あれならビーム切り払いのほうが数段上 あらためて20～21話見直してるけど、記憶にある印象よりもファンネルミサイル切り払いはかなり頑張ってたわ
連続で結構切ってるしこれは評価できる
ただスレに関係ないけどキアのアホさ加減にムカついてきた
「底が抜けきったら10数万人の人間が死ぬんだぞ！」とか大騒ぎしてるけど、
じゃあなんであんな馬鹿みたいに簡単に自分で穴開けたんだよ… >>363
確かにそうだったわ すまん
つーか見返してて思ったけどキア隊長よりチッカラのほうが強いな >>365
いや363=364だから見返してみたらファンネルミサイル切り払いは結構評価できると思う、こちらこそすまん
チッカラの方が強いだろっていうのは同意
Gセルフのシールド切られてベルリも「手強い！」言ってるし キラキオは不殺無双できるけどベルリはできないから良くてEだと思う 今まで見た中で一番真面目にGレコを考察してるスレだなここ
結論がキア隊長よりチッカラのほうが強いっていうのもいいね ま～た溝口が湧いたのかｗｗｗ
お前は高校卒業できなかったみたいだなｗｗｗ大爆笑もんだなｗｗｗｗ
で君はこれからどうするつもりなんだ？３５歳のハゲデブみたいになりたくないだろ？
なら高認取って大学に行くか、仕事でもすることだなｗｗｗ
まあ中卒になったのも富野や富信のせいにでもするんだろうが、
そんなことしても君の人生は何も変わらないからな？ｗｗｗ
これからは真面目に自分の人生を考えるんだなｗｗｗｗ
君の頭じゃ他人のせいにしかできないだろうがなｗｗｗｗｗｗ 刹那の0.03秒狙撃の何がすごいのかわからん
キラが最強だよ富信 その最強の根拠を言えよって話だよなｗ
まあ中卒の君には証明とかできないもんなｗ
まず結論を言うよね？○○は最強である。
その次に結論の根拠などを言わないといけないんだよ？その理由は・・・ってな感じでねｗ
中卒には難しかったかな？ｗｗｗ君をみていると数学の証明とかディペートとかやったことないんだろ？ｗ
社会に出たら恥かくだけだから、もう一度中学の勉強からやり直した方がいいと思うよ？ｗｗ
高校の問題も分からないのは君の頭が幼稚園未満だと思われるしなｗｗｗｗｗ まあこいつは２回留年ストーカー高校中退の中卒野郎だから大目に見てあげようぜｗｗｗｗ
最強の根拠を述べてくださいって聞いたのにコピぺするってことは、
自分の意見は言えませんってことだぞ？分かってるのか溝口よｗ
おそらくガンダム全部通して見てないってことがまる分かりなんだよな・・・
そんなんだからお前はいつまでたってもバカにしかされないんだぞｗｗｗｗｗ ぶっちゃけまとめサイトって管理人が2chで一人漫才してるとこだけ抜粋して全体の総意って言ってる印象しかないんだが
その印象の原因を引っ張ってこられても「管理人が思うならそうなんだろう、管理人の中ではな」で終わる あー、あの種叩き記事には大喜びで乗ってた癖にGレコ批判記事出始めたら発狂して
潰す潰す喚きながら潰すどころか何の進展もなく
結局ただの最悪板・VSスレの出張所にしてた種アンチ共が多数いるスレから来たのか
そういうのが潜伏してるんじゃそりゃあまともなランクになんてなりようがないよなぁ わざわざあそこ行ってボコられてんの？
ほんとマダラハゲブタの劣化コピーだな 結局溝口もハゲデブも最終的には種アンチがーで終わるのなｗｗｗ
君たちはそんなことをほざく暇があるなら、自分の人生については考えたりしないのか？
お前の人生を客観的に見てみろよとｗｗｗ叩く所しかないだろ？
自分の人生で褒められるとこはあるのか？君には一つでもあるのかとｗｗｗｗ
そうだ、溝口君は自分自身を記事にしたらどうだ？アクセス数は稼げるかは知らんが、
コメント数は稼げると思うぞｗｗｗ叩きやバカにしかされないだろうがなｗｗｗｗｗ 鉄血最強パイロットは「三日月・オーガス」と監督が明言したらしいけど監督発言は上げ要素になる？ 製作者発言は根拠になるね
明らかな矛盾とかでもないなら、鉄血内ではミカヅキが最強ってことでいいんじゃね 次からワッチョイ導入すれば良いんですね？
量産機に乗った時にそのキャラのツヨさが測れると思うんだけどね 誰かとは言わんが中には基本的に敵より格上機体にしか
乗ってないのもいるからなぁ マイ、コウ、ガロード、ロラン、キラ、キオ、バナージ、ベリルとかは基本的に敵より格上機体なイメージあるな
三日月も描写だけならそんなイメージだけど設定だとバルバトスは量産機以下の雑魚らしいな ベルリはレクテンとかジャハナムとか乗ってなかったっけ 1stアムロからして終盤までガンダムの方がスペック上なんだが 間違ってたらすまんけどゲルググってガンダムより性能上じゃなかった？ 実際には装甲やら教育型コンピューターやらの部分でガンダムの方が総合的に上
とはいえそこまで差は無いけど ゲルググはザクと同じ装甲使ってる時点でウンコだろ
ガンダムより性能が上とかいうジオニック社のデマゴーグに踊らされるな 出力や推力がどうこうって事だろ？
運動性や操作追従性の方が重要だよな
出力推力の話ついでにジオングはガンダムより大幅に出力推力が高いって話（からのシャア下げ）になる事があるけど
戦闘機と爆撃機が戦ってる様な感じだから別にシャアが駄目だった訳じゃないよな ジオングは大型なんだから推力高いのなんて当たり前だけどその分重量も重いんだから推重比ではむしろガンダム以下なんだが 敵より優位な機体に乗ってるのってガンダムシリーズじゃほぼ全員だろ
敵よりショボい機体だったのはAGE1くらいしかないじゃん AGE1ってキオ編・三世代編だと中身はアデルmarkⅡぐらいの性能なんだよな
なんだかんだじいちゃん強いよね キオ編の話ならおじいちゃんは素のAGE1フラットじゃなくて追加パーツ付けて強化されてるAGE1フルグランサだからもっとスペックは高いけどね >>388
量産機に乗ったことあるキャラが少ないだろ
フリットとヒイロとアスランとコウにシロー？他に誰かいたっけ？ ジュドーとガロードは第一話が始まるまでモビルスーツ乗り（ジャンク屋）をやってたので量産機でもなんなく乗りこなせるはず。
あとはウッソ？シャッコーは量産機かと言われると微妙だが vガンダム自体が量産タイプよ
mk2くらい少数になると流石に微妙
あとアムロもリックディアス MW乗りの三日月が一番不利だな
三日月Cに上げるか？ >>401
ギラーガとザムドラーグを足止めした時はフラットや
ルナベースの時はグランサ、最終決戦の時がフルグランサ 刹那やヒイロみたいに量産機で強さを見せたならともかく
ただ乗っただけとかで強さを語られてもな >>409
ギラーガとザムドラーグと戦ったのはアセム編でしょ
キオ編言ってますがな 基本的にって話なら結局はみんなガンダムが基本な中バーニィはすげえよ
流石はザクマニアって感じの活躍だよな >>411
何言ってんだ？
アセム編にはギラーガもザムドラーグも出てこないが？ 三日月なんて主力のバルバトスがグレイズ以下のゴミ機体だぞ
パイロットの力で勝たせてるって意味じゃナンバーワンだろ 錆びた刀でデスアーミー３体瞬殺したドモンがナンバーワンだよ 真面目な議論にGガンネタぶっこんでくるGガン信者本当にキモいな ガンダムって強い奴はパイロットの技量＞機体の性能なイメージない？
だから弱機体で無双されると敵が機体の性能引き出せてない雑魚なんだなって感じるわ
敵が機体の性能引き出せる有能なら主人公が負けるから仕方ないけど レクテンでＧセルフ拿捕しました←相手がポンコツ姫だから大したことないしFランクだな
刹那専用フラッグでジンクス倒しました←モブ相手の下克上凄いしAランクだな
こういうのを少しでもおかしいと感じる人がいるのならベルリの評価上げるべきって意見に同意して欲しい >>418
ベルリFは低いけど、レクテンでGセルフ捕縛を高く評価しすぎなのもちゃんと内容見れてないって気がするけどな
あの場面って周りにベルリだけじゃなくて他にも居たけど全員無事なくらいだし姫は本当にポンコツだし
刹那だってそのシーンだけの評価じゃないのに ポンコツ姫ってランクでいったらHかな？流石にモブよりは高いよね 前線に出ることを露骨に嫌がられたり素人のノレドにダメ出しされるモブがいるか？ >>410
刹那は専用フラッグだろ
量産機じゃねえよ >>421
阿頼耶識持ちのオルガでさえ前線に出ることは露骨に嫌がられるし前線に出るな＝モブ以下は暴論だろう
素人のダメ出しなんて主人公だってされるもんだし
でもスタークジェガンのモブよりは弱いだろうなポンコツ姫 >>418
両者の条件が違いすぎるんですが・・・
ベルリはレクテンで拿捕したといってもその時Gセルフは不調、パイロットはモブより強いかどうかすらあやしいアイーダ
刹那は3機を相手にしてはパイロットは元アロウズ
しかもレクテンは武装すれば即実戦投入可能なくらいには性能あるし、数世代差があるフラッグと太陽炉機ほどの性能差はGセルフとは無い
それに刹那はフラッグでジンクス落としたからAっていうほど単純な理由でAにはいない 00で優秀なモブ扱い出来るのはジンクスのパイロット29人に入った奴らだけだろ
アロウズなんてそこらのテロリストと大差ないよ
小熊と違って新組織に入れて貰えなかったアロウズ崩れなんて大したことない マイスター＞＞＞カタロン＞アロウズ＞元アロウズ＞ベルリ＞＞＞ポンコツ姫
ポンコツ姫はこれくらい下だろう >>425
ジンクスのパイロットも相当ゴミだよ
イアンやスメラギに落とされてるし コロニー公社のジンクスのパイロットも相当ポンコツなのに
それは無視してアイーダはポンコツ！って… アイーダさんはルナマリアより少し弱いぐらいのイメージ モブの技量でいえば種死が最強
主人公最新鋭機を鞭で捉えてくるし、それを相手に無双できるキラはやはり強い
コロニー公社() 今日も鳶の勉強しないで引き籠もりかい退学ドブ口よ
親の金で食う飯は美味いか？ アロウズって非GN系のMS相手に雑魚狩りばかりしてて回避・防御系の技術が低くなってるんじゃないか？
鉄血のギャラルホルンは機体頼りで回避力低いって言われてるのに元アロウズは有能扱いなのはなんかズルイわ >>431
射撃ほぼ互角、接近戦ルナマリア、それ以外アイーダ
という個人的印象 ベルリが、セルフ乗ったらチート性能言うくせに
アイーダが乗ると性能差がないってなんのギャグ？ イアンやスメラギのシューティングで落とされるアロウズが精鋭かぁ >>430
本来は攻撃が効かないはずのフラッグにチートで負けるのはポンコツって言わない
一期刹那だって荒熊やハムにGNソードで奇襲されてたら多分死んでた いや旧世代機の武装でも十分擬似太陽炉搭載型を落とすことは可能だよ。
現に二期でアロウズの機 アヘッドをカタロンがやってる。
コロニー公社のジンクスはそのアロウズのアヘッドよりも性能はさらに下がるから、全然不可能なレベルではない。 旧世代機でアヘッド落としたのは
粒子撹乱使って太陽炉機の性能が、めっちゃ下がってら上
旧世代機側はレーザー兵器積んでたからでしょ >>437
不調Gセルフ>>>レクテン
ジンクス>>>>>>>フラッグってだけでしょ >>436
アイーダとか絶対そんな強くない
てか本編中でもうかつな動きは多いし、ピンチにはなるし、本人も自分のこと役立たずって言ってるくらいだしな アロウズ実弾部隊の弾がガンダムへの攻撃で消耗した頃合いでカタロンとクーデター派が参戦
両軍共にジンクスIIIが主力(アヘッドは作戦上実弾しか装備してないためガンダム攻撃直後は丸腰)
アロウズ艦隊は粒子撹乱幕外にいたからMS部隊の援護が出来なかったのに対してカタロン・クーデター連合軍はガンガン突っ込んで援護射撃してた
なんだかんだ言ってアロウズ機をサクサク撃墜してたコーラサワーとマイスターの存在もある
あくまで頑張ったのはジンクスIIIや巡洋艦のレーザーやリニアキャノンであって旧型機の独壇場ってわけじゃないぞ >>444
でももしアイーダさんが士官学校にいたら優秀な成績で卒業しそうなイメージないか？
ザフトの学校だったらルナマリアと同じくらいの成績で赤服になりそうだわ >>439
> 一期刹那だって荒熊やハムにGNソードで奇襲されてたら多分死んでた
一気刹那って未熟だったイメージあるけど、荒熊やグラハムに一発もソード喰らってないんだからそれはないよ
GNソードより扱いやすいプラズマソードでも一発も喰らってないのにGNソードなら喰らってたというのは妄想 >>435
しょうがないだろ元アロウズが無能って事になったら刹那のランク下がっちゃうんだし Gレコ内でベルリより強いのってデレンセンと天才ぐらいか？ ラライヤとかロックパイ、マスクはよくわからん >>447
熊に首掴まれてるけど、あれ機体性能が近かったら普通に首おいてけされてたよ >>450
そもそもその前段階で向かい合っての斬り合いで刹那側はセルゲイの攻撃を避けつつ腕を斬ってる
セルゲイがGNソード持ってたとしてもその腕ごと斬られるのは同じだし、
>一期刹那だって荒熊やハムにGNソードで奇襲されてたら多分死んでた
というレスに対する反論の内容に変化はない そもそも刹那のランクって大体二期中盤以降が根拠だし
大体どの主人公でも成長前の一番初期の話持ってきてどーすんの >>453
コロニー公社のジンクスパイロットが刹那に奇襲で負けたから刹那最強からの流れなんだが
もしかして行間読まない人？ 刹那ばっかうぜえわ
もうこいつ永久凍結でいいか
専用の議論スレでも作れよ 00って民度低いんだな
まとめ連邦軍管理人さんがvipにスレたてたら必ず荒らしに来るし、ほんと迷惑なやつら
お前らもまとめ連邦軍で検索してアクセスしてみろ ていうか刹那に関しては別にフラッグでジンクス倒しただけでAになってるわけじゃないのに
いちいち取り上げる人間が多すぎ 外伝ありならレオスにボコられたのを相対してキラ以下になるぞ？ >>459
多いっていうかほぼ同じやつだろうけどな
EXA持ち出してくるアホとかも >>461
ほんとにな
0.03秒射撃とか、映像にないもん持ち出して来てドヤ顔
マジキチガイっすわ >>461
それもそうだな
やっぱわっちょいあるスレにしないと駄目くさいっすね ていうかテンプレに書くルールをもっと明確にすべきやろ
0.03秒狙撃とか外伝持ち出して来るのは流石に引いたわ >>464
千葉外伝…。
どこまで頭いかれたんだか 映像＝富野、制作人発言≧富野小説＞資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル
クロボン評価は富野が関わってる無印のみ。基本的に長谷川単体作品は同人誌
スパロボ、Ｇジェネ、ギレンの野望などのゲームのステータスだすやつはスルーでお願いします
これもちゃんと入れとけって
これ入れないから繰り返しゲームだけの設定出してきたりするやつが後を絶たない
00の外伝は本編の監督と脚本監修のやつで正式に00本編に関連したものだから資料・設定に該当するし、
なんなら製作人発言みたいなもんでもある
「外伝」っていう言葉尻だけで中身知らないやつが騒いでるのか？
同じ外伝でも本編キャラが登場せず外伝で独立したものを千葉が自分で考えてちばが自分で書いてるものと、
本編キャラしか登場せず監督と脚本が考え千葉が書いてる（書かせてる）ものではまったく意味が違う
exaはexaっていう独立した作品だから00の設定でも種の設定でも何でもない
しかもあれはシミュレータの中の世界の話
他ガンダム作品のスタッフもノータッチの別物だしこのスレに入れる理由が一切ない 刹那に関してアンチ活動してる人はいつもの人だからスルーで
てか毎回ageてるからすぐ分かる 凍結というか少し前の種キャラみたいに一時的に除外しない？ 決まってないキャラを決めようとするとどうしても刹那っつーかOOのキャラと比べる人が出てきてそれでまた刹那のランクがおかしいだの刹那は最強だの荒れるからさ
他のキャラが全部決まってそれから刹那についての意見がある人は言って今のランクから動かすかどうか決めよう
というか刹那については散々話し合ったはずなんだけどね 00の外伝って複数あって、フォンとかレオとかが主人公の漫画は内容を千葉が考えてる千葉作品（作画はときた）
00Vはフォンもレオも出てこないし漫画でもないし千葉作品でもないぞ
千葉は執筆担当なだけで千葉考案の話じゃない
それを知らずに全部「外伝」として一緒に考えてるっぽい >>469
そういう話は他のキャラでも以前に出たけど、その理屈だと馬鹿やアンチがわざと話題出しまくって荒らす
→気に入らない作品を凍結、ができてしまうからそんなことする必要はない、という結論が出てる
馬鹿はスルーすればいいだけ
今はこのスレのID非表示で馬鹿がはしゃいでるだけだから 刹那を都合よくageるソースは有効だけどsageになる千葉作品は都合が悪いからノーカン！
うーんこの 実質最強なんだから、凍結でも問題ないん邪魔ない？
それか人類超越してるならドモンみたいに専用項目作るか
刹那厨ほんと邪魔だから、まじでどうにかしてほしい >>467
じゃあ富野が書いてる小説や、両澤が監修してるREなんかも対象になるわけなんだ 漫画でも富野が考えてる無印クロボンは考察の対象に含まれてるけど、
富野が関わってないそれ以降は長谷川作品だから考察対象外だな もうルールガバガバだな
結局刹那にとって都合がいいソースだけしか認められないのね >>471
そうなのか
しかしなんでベルリ決めようとすると刹那がでてくるんだかもうわけわかんねえよ 強さが近そうな訳でもないのに 0.03秒狙撃の件は、外伝関係なくTV版終盤ではぎりぎり刹那についていけてた00Rが刹那についていけなくなり、
刹那の能力に対応できる新型の開発がTV版から劇場版までの間に続けられてて、劇場版冒頭でクアンタ完成、は公式設定
狙撃の話はその間に起きた出来事の補完で、新型開発途中の実験と刹那のイノベイター能力の上昇の話
外伝があろうがなかろうがどちらにしろ刹那の能力に関しては公式なのは変わらん 映像、制作人発言≧資料・設定集＞＞＞＞＞その他＞＞＞＞ファクトファイル,ゲーム,原作者、製作人非監修漫画,パラレル小説
ルールていうか考察対象の優先度はこれでいいだろう AGEの場合ゲームが実質原作だしゲームも考察の対象に入れよう >>483
原作が小説のユニコーンとかも小説版じゃなくてアニメ版準拠
原作が何かってあまり関係ないような AGEも公式外伝unknown soldiersは考察対象になるんかな？
AGE-1レイザーが出てくるが 本来は映像版メインになるんだけど刹那厨が外伝持ち出してるだけだ、気にすんな 刹那最強でいいから
でも頼むから他の議論に刹那持ち込んで荒らすのはやめて >>485
なると思うけど実際そこ考慮しても評価に関係するような描写がそこまで無いような気がする 一応言っておくと千葉の外伝漫画も公式出版物だし、公式じゃない出版物なんて同人くらいしかないから、
ファクトファイルであれ何であれ出版物はほぼ全部公式は公式なんだけどね
AGE小説だって公式に出版されてるんだし
参考になるかどうかは本編との関係次第だな 刹那ってなんでここぞというときに限って猪突進するんだろ？
あれのせいで無駄に相打ちになってるよね そうやって露骨な刹那アンチを演じて自演して刹那持ち上げて荒らしてんだろ？刹那最強厨さんよ
ベルリの話題がなぜか刹那マンセーに変わってる時点でバレバレだよ
さぁそろそろベルリの話に戻そうか 露骨な刹那アンチ人格で書き込み
↓
それを叩く人格で書き込み
これを繰り返して刹那最強！マンセー！って流れ作りたいんだろ
強制idにしないのもそれが理由 つーか人間以外の別の生物になった刹那と人間を比べるのもどうなんだよ なるほどな
刹那の話題がループしたり同じながればっかなのはそのせいか 種アンチの巣の新シャアだから>>6みたいな馬鹿馬鹿しいランクが罷り通ってるが
外部のまともな人間に見せたら鼻で笑われるわこんなの 頭大丈夫か？まともな人間が見たらキモオタの内紛扱いで終わりだろ 本編の刹那さん
コロニー公社ジンクスに射撃を全弾外す模様 ところでベルリの話がしたいなら自分から言ったらいいのでは？
たとえば>>501みたいなのを無視してその下に自分でベルリの話をレスすればいい
501は>>88で終わってるのでこれ以降スルーで コウの位置ってやや低い気がするんだが…。
どうだろう？
ジム以下と言われた01で戦場のど真ん中、それも連邦のエースが格上機体に乗っても厳しいシーマ相手に生還してるし、ケリィに関しても戦術で勝ってるわけだし。
ガトーと同格はダメなん…？ コウは結局最終戦で負傷ガトーに実質負けてるから1ランク差はあるでしょう >>498
ID出ないのをいいことにやり放題なのはお前の方だろｗ まぁここ埋まってわっちょい有りの次スレに行けば正常になるでしょ ロックオンはGNアームズの破片で狙撃してんだし
グラビカルアンテナがないと狙撃できないって甘えじゃね？ >>504
そうかぁ…。
ガトー>コウはわかるんだけど、ワンランク差はちょい疑問に思えたからつい聞いてしまった。
最後にコウは負けたけど、ずっとガトーのノイエジールと互角に渡り合ってたわけだからね。
ワンランクの差って勝負にもならないくらい圧倒的なものだと思ってたから、その辺の認識間違えなんかな >>508
最終戦のアムロとシャアくらいの差が1ランクだからな一応 >>509
ベルリとマスクが同ランクっていうのは何の冗談だ
マスクは相当弱いしベルリとは数段差がある >>511
言われてみればあいつバッテリー切れのGセルフ相手に相討ちだもんな >>510
なるほど
それならコウとガトーの今のランクに納得した。
真っ先にアセムとゼハート、フリットとデシルのワンランク差が真っ先に目に入って、あいつら勝負が成立しないくらいワンサイドなものだったから、それがワンランクの差に思えた。
強さ議論スレ初心者でごめんな。 コウは三号機半壊＆数時間ぶっ通しで戦い続けた直後で消耗してたって擁護材料もあるが、それでも負けは負けだもんな。
コロニーレーザーのせいで水入りとなったがあの状況から逆転出来たとも思えないし、仕方ないか。 >>508
ワンランク差程度じゃ圧倒なんて無理だと思うよ。五飛とかでもヒイロやゼクスと十分戦えてるし
ゼロ使っててもツインバスターないと厳しい感じだからな。5人の中で最弱候補のカトルとかでも
エピオン使ってるゼクスに狙われたときもなんかんだで凌ぎきってるからな。まあこれはWの例だけど マスクはちょっと覚えてるだけでも、
直進してビームライフル撃ってるだけの無人機と相打ち、へっぽこアイーダに攻撃食らう、
ほぼ停止しているGセルフに近距離の背後から奇襲で二発撃って二発とも外す、
バッテリー切れ近いGセルフと相打ち（しかもやられたあと偶然発射されたビームライフルが当たっただけだからそれすら運）
などなど酷い場面は多いがageになるような場面はあんま思いつかない マスクよりコーラの方が全然強いだろ・・・
コーラとか2機最終戦で性能劣る機体でMS6機戦艦2隻やってるやつだぞ・・・
マスクはついこの間まで訓練生だった訳だしモブよりは強いけどエース級とかには届かないでしょ コーラが倒したのはカタロンのフラッグとかでも戦える程度の弱い奴らだから
しかも背後からの奇襲だし コーラは真面目に考察すればC~Bくらいあるしマスクと同レベルはナメすぎだろ いやコーラ強いのは分かるがC~Bとかある訳ないだろアンチか？ コーラがD以下とか刹那と同じ基準で採点してたらありえないよ
Bランクはさすがに言い過ぎだけど 普通に刹那が基準だろうと何が基準だろうとEってところだよ
Dに行くほどのageは無い グラハムがCでコーラサワーがEなのか
この二人に格の違いあったかな？ >>528
真面目系とチャラ男系を使い分けれる刹那が最強ｗ 格というか単純にコーラがCとかいくほどの描写がない
コーラ自身のage要素として
・相手の射線を一瞬で見切る判断能力
・無意識の内にベストな武器選択が出来る
・部下を指揮して2回ガンダムを追い詰めかける
・数で劣勢の中アヘッド含むMSを6機撃墜、戦艦２隻撃沈
・対ELS戦で最初から最前線にいて周りが全滅する中奮闘クアンタが来るまで生き残る
等々あるけど
油断してあっさり撃墜されたりするsage要素も含めるとDには届かん、精々Eランクの真ん中くらい 油断してあっさり撃墜されたりするような奴に負けてるかねベルリは？ ベルリに関してはあっさり撃墜されるような機体じゃ無いし
それ除いてもスコードバリアとリフレクターパックが無かったらやばかった描写もちらほらあるしな
ていうかベルリに関してはage要素が薄いのが一番の問題だと思うがね
まあ俺はベルリEでもいいけど >>527
グラハムはカスタムフラッグでスローネに善戦してるし、イノベ化直前の刹那とかなり戦えてる描写あるからな 実戦経験がおそらく対ポンコツ姫一回だけのデレンセンがGレコ最強だからな
デレンセンがEあるかも怪しいのにそれよりも下のベルリがEはないだろ ベルリはビーム撃ち落としやってるからアムロシャアクラス コーラサワーって三勢力選りすぐりのトップクラスのエースなのにEって00の一般兵はGかHランクくらいが平均か？
周りが皆技術中尉レベルの腕かぁそりゃ無双もできるしフラッグで倒すこともできるわな
種は一般兵でもキラ捕まえれるし、Eはありそう。 宇宙世紀やCEみたいな戦争中のアニメは当然一般兵の水準は高いわなそりゃ
だからって評価に入るかは別。
まぁ一般兵の水準で見りゃそりゃ種はシリーズで一番やろ コーラサワーがラフレシア倒せるとも思えないしFランク以下だろう
他のサブキャラでFランクというとイザーク、ウルフ、オブライトあたりだけど、正直こいつらと比べても格落ち感があるぞコーラ コーラサワーってせいぜい最終オブライトさんぐらいだと思ってた そんな強いんだ
天才がDは確かに高すぎたわ 高くてもEぐらいだな Dランクとある程度戦えるカテジナさんやジュリエッタもFだしなぁ
コーラサワーがDランクと戦ってもワンパンKOされる姿しか想像できない 一般兵の水準がシリーズで一番なのは00だろ
荒熊でも入れないレベルのアロウズとそれよりも強いカタロンとかモブのレベルヤバすぎるわ 作業用のローダーしか経験がない素人ライルに無双を許すほどの精鋭()
ちなみにライルの発言は劇中にもあるから絶対的なソースな 00は世界最強クラスのモブでもスメラギやイアンに落とされるレベルって判明してるし F91でラフレシアを自沈に追い込んだシーブックがE
天帝でキラのミーティアを無傷で解体したクルーゼもE
天才やコーラがこのレベルにあるとは思えないしF以下だろうな >>540
だよなあ
Dってジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月 シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
こいつらにコーラが太刀打ちできるかと言われるとちょっとねぇ Ｆランクのジュリエッタでさえルプスレクスの三日月を足止めしつつ更にシノの狙撃を阻止するレベルだからな コーラとか典型的な本編で過小評価されてるから反動でファンの中で過大評価になってるキャラじゃん つってもコーラは1期で初代ロックオンの狙撃回避して接近してる訳だからDにワンパンとかされる訳は無いだろ 初代ロックオンの狙撃力なんて鉄血のモブキャラのダインスレイヴ隊と同レベルでしょ >>544
でもガロードとかロランとかギンガナムとかとくらべるとどうよ >>550
鉄血のモブキャラはミサイル連続撃ち落としやら
地表からユニットの接合部狙撃とかファング撃ち落としとかが出来るんすかね >>552
ロックオンは衛星軌道上からの狙撃でガンダムに致命傷を負わせられるんすかね ダインスレイヴ使えば出来るでしょ
てかあれ爆撃みたいなもんだし、狙撃もへったくれもない 専用装備での狙撃なんてロックオンも本編で長高度狙撃銃でやってるしな
しかも漂流ブロックの連結ジョイントだけを狙った精密射撃で精度が高いし >>554
起動中のMS相手に直撃と至近弾しかない正確な予測射撃が狙撃じゃないって何を言ってるんだ？ ダインスレイヴなんて一定の周期で動く火星の軌道上で待機して目標が丁度真下辺りの時に撃てばスイッチ押すだけで
誰でも致命傷与えられるぞ >>556
てか真面目にモブダインスレイヴの方がロックオンより狙撃能力あるとか言ってんの？ コーラサワーなら自分を囮にルプスレクスを足止めしつつ忍ばせた部下に挟撃させそう >>557
ダインスレイブは有質量弾頭だし空気抵抗やコリオリの力や風の影響やらは受けるんじゃないの？
真上から撃って真っ直ぐ落ちるのか？ 話し脱線してるから元に戻すけど
で、結局ベルリ、マスクはどうすんのよ？
ベルリEマスクFかベルリFマスクGどちらかだと思うんだが >>561
ベルリFマスクGに一票
Gレコは基本的なレベルが低すぎだし>>517見る限りマスクHでもいいレベル >>560
そいつら計算に入れて攻撃するために現地で時間稼ぎしてるんじゃねーの？
まあ、ただでさえMSの全長並の長さのあるレアアロイ製の弾頭なあたり質量としてはかなりあるだろうし
かつダインスレイヴ発射から着弾までが鬼のような速さだからほぼ真っ直ぐ落ちて行くだろうけど ゆっくり回ってる地球儀を爪楊枝使って刺してみ
絶対狙った所に寸分違わずに当てるのは無理だから >>564
システム的補佐があれば余裕なんだよなぁ・・・ ダインスレイヴは数を撃って命中率上げる仕様だろ。どう見ても正確に狙ってるような攻撃見えない
実際最終話で敵が逃げて不審に思って足止まってるのにほとんど命中してないし、範囲外のも多々あるからな
命中せず近く落ちるだけでも大ダメージだからそこまで精度いらんし、目標がいるポイントに落としてる感じだと思うけど >>564
ダインスレイブは生身の人間から発射されてんのか？ 例えグレイズにヴェーダのバックアップ並みのシステム的補佐能力があって計算が完璧でも0.1秒撃つタイミングがズレただけでとんでもなく遠くに落ちそうな気がするけどな 秒速何万で飛ぶ宇宙空間でもロックオンすれば
いつでもライフル当てられるような世界なんだから、余裕だと思うけど 鉄血の世界はまっすぐ飛んでるだけで狙撃が外れる世界だぞ
1000km以上離れたところの的に0.03秒で当てれる00世界の狙撃技術よりも大分低い 00の世界ってGN粒子やらライザーを単体で運用できるほどのハロだの
色々と技術レベルが高すぎてどこからどこまでがパイロットの能力なのか
映像見ただけじゃ良くわからんな もうOOはいいよ
Gレコのランクは自分もベルリFマスクGの方に一票 鉄血のダインスレイヴ隊は凄い(鉄血の制作者は凄いアホだ)
00のロックオンの方が凄い(00の制作者の方が凄いアホだ) EXAがアニメ化したら色々な意味で面白そう
シロッコやハマーンやトレーズを２コマで倒すやつがラスボスとか、ヒロインがシャアに勝ってシャアがヒロイン褒め称えだすとか色々カオス過ぎる
http://imgur.com/Uhk86F0.png
http://imgur.com/pT7KKH9.png
http://imgur.com/iYyZShQ.png >>575
それ、まだマシなほうだぞ
ラウなんかラスボスのガキに1コマで瞬殺だし、トレーズも2コマと雑魚レベルの扱いされてる
http://imgur.com/ASc1XNW.png
一番炎上したのはレズレイプ状態で煽られ無様に死んだハマーンだけど
http://imgur.com/it8QGAZ.png
もしアニメ化したら凄すぎて大炎上するだろうが、最強がEXAの主人公とラスボスに決まる事くらいは長所かもしれない ディケイドみたいなもんか
そのうちウルトラマンとか戦隊でもメアリースーが出てくんのかね キラを上げれば劾の評価も上がるしキラを下げれば劾の評価も下がるからな >>580
千葉さんてきにはガイ>キラにしたかったけど
公式にキラ>ガイと釘刺されたんで
キラageする事でガイの格落とさないようにしてるだけだぞ キラは不殺縛りやめたらBかCくらいには行けそうなんだけどな
その気になったらシンを瞬殺できるレベルだし
富信も涙目 不殺解除しようがしまいがキラがCに行けるわけないやろ 同格25をエターナル防衛しながら不殺って中々かみがかりだよ >>586
Cにいるゼクスとかもっとやばい条件で不殺してるからな 少しでも刹那sageになりそうになると刹那アンチがどうこう言う癖に
キラアンチがキラsageしてると黙ってるよね
わかりやすい 一人50機の割り当てだってトロワから無茶な期待されるくらいだからな、ノインさんは。
実はゼクスより上なのかもしれん。 キラB、Cを否定されるだけでアンチ扱いね・・・
まあそういう事なんだろうな >>591
まあもともとガンダム来る前に150機くらい削ってるから50機くらいはいけそうに感じても変じゃない
ガンダム組でノルマ上げろとは思うけど。ノインはゼロシステム機とかトールギスを操縦できる適性は無さそうだけど
量産機の扱いと戦果では歴代でも上位どころかトップクラスだと思うし普通に強いと思うよ >>594
むしろその150機倒した後の疲労や機体の消耗を考慮したれやと
ただ強いだけじゃなくて、格上を相手にしながら数段格上の味方機にしっかりついていって連携とれるとことかほんとにな。 ノインとゼクスが武装解除させたサーペントは150じゃなくて250だぞ
全500機のうちちょうど半分
ガンダムチームもっと頑張ろうぜ…。 公式が機体性能を数値化したものでは
エピオン>ゼロだからな
ヒイロより2ランク上は難しい >>582
ユニコーンデストロイモードより明らかに強いやつが、キラには手も足もでないという優遇ぶりだからなEXA
EXA基準なら主人公とラスボスとキラがぶっちぎりで、後はターンXだろうとなんだろうと雑魚だし >>578
ディケイド超えてるぞこれ
全作品sageだから全作品のファンに嫌われるという前代未聞の事態になったから
開始1話で破壊される初代ガンダム
http://i.imgur.com/zhzo8Pp.jpg
http://i.imgur.com/WIjhI7X.jpg
主人公に瞬殺されるハルート
http://i.imgur.com/RlZaGd6.jpg
２コマで倒されるシロッコとハマーン
http://imgur.com/38XCJNl.png
１コマで倒されるフリット
http://imgur.com/nunkbtr.png
http://imgur.com/3gDHzoe.png
ケルディムサーガ殺害
http://i.imgur.com/RFZwrdo.jpg
ユニコーンデストロイに進化前で互角に戦う主人公が進化しても圧倒する幼女
http://imgur.com/Ush4QLy.png
http://imgur.com/LpYpoZb.png
他にもパンチ1発で倒される東方不敗やら月光蝶持ちの機体を瞬殺する主人公など、文句のつけようのないほど俺tueeeeeeが大量に炸裂するため主人公最強は揺るがないと思われる
炎上しまくったけど こんだけ他作品sageやって自分の作品のキャラはめちゃくそ持ち上げるとか
凄い感性もってるよな そんなやつが書いた小説を
0.03秒狙撃できる刹那！ってダシにする刹那厨 >>602
アニメ化はよ
いがみ合う過去作ファンが１つになれるぞ >>578
ウルトラマンはゼロが露骨な優遇で酷かったな
初登場時は既存ウルトラマン全かませでタイトルのはずの大怪獣バトルの主役もゴミのような扱い
その後次々とチート能力手に入れて最近は大人しかったけど新作でまた新最強フォーム出そう >>607
最近は既存ウルトラマン優遇してるだけマシだろ
ファイトオーブでも先輩の引き立て役に徹してたし あの映画なぁ
ダイナがノーガードのボス殴ってノーダメで瞬殺されたあとにゼロが余裕でボス凹ったのには殺意わいたわ >>542
それライルは本当のこと言ってなくて、実際はMS操縦経験があるんだが >>605
小説？まだろくに知りもしないで適当言ってるやつがいるのか
漫画：機動戦士ガンダム00F
原作・原案・監修：千葉智宏
執筆：ときた洸一
↑
千葉が考えた外伝キャラが無双する漫画で基本本編キャラは出てこない
EXAはこれと同じタイプの千葉が自キャラオレツエーする作品
機動戦士ガンダム00V
監修：水島精二、黒田洋介
執筆：千葉智宏
↑
0.03秒の件はこれ、漫画でも小説でもないし、この狙撃の話では本編キャラである刹那とイアンしか出てこない
執筆（文章）を千葉が担当してるだけで千葉が考えた話ではない
アニメ：ガンダム00本編
監督：水島精二
脚本：黒田洋介
↑
本編の監督と脚本 ぼくのすきなキャラがかませにされたからむかつくので強さ議論ではノーカン！
ってだけだけどな、EXA否定してるのは >>562
ベルリとマスクは2ランク差くらいはあると思う
だからもしマスクがGならベルリはEはあるかと ぼくのだいすきな刹那がsageられる作品は無効だけど刹那ageになる作品だけは有効！
ｗｗｗｗｗ >>614
逆にどういう理屈でEXAが入ると考えてるんだお前は
アニメ作品だけだぞ入るのは
EXAという作品はアニメ作品じゃないぞ >>616
そうだよ
そもそもこのスレのランクに入ってるのはアニメ化作品だけ
しかもアニメ化以前にEXAはシミュレーション世界のお話だから登場キャラは本人たちですらない アニメだけだからEXAはなし！
刹那つえええええ
ソースはアニメじゃなくて小説
うーんこの >>590
キラアンチはもう満足してる
今発狂してるのは刹那信者を装いながら煽ってる刹那アンチ
刹那信者はご丁寧に毎度毎度訂正してるけどイタチごっこ アンチか信者かなんてどうでもいいよ
それをダシにして迷惑かけるなら同じ存在
アンチも信者も一緒くたに刹那厨って呼んでやったらいい
種に関しても同じのいるからね
種厨だアンチだって言ってるけど迷惑面では一緒なレベル。
最悪板に流されてもまだやってんのかねあいつら 00について騒いでる奴と種について騒いでる奴は同一人物だよ
今ID出ないせいで連投しまくってる奴がそう >>614
>>621
とりあえずこいつだろ？
昔からずっといるキチガイ荒らしは
種関連で荒れたときもこいつだし
荒らしが目的だからこいつ全く作品内容語らないぞ >>623
残念ながら世界中の人間の記憶からガンダムが消えない限りは無理
しかもたとえそうなっても他の対象でいさかいは続く
だってにんげんだもの キラアンチがキラsageに必死な時に牽制してりゃまだ説得力あったのになー
刹那過剰ageの批判になった時だけ刹那アンチがどうこう言うんだもんなー
わかりやすいなー この人は
キラがsageられた時は誰もキラアンチガー云々とか言わなかったくせに
刹那がsageられそうになったら刹那アンチガー云々言うなんて理不尽！荒らしてやるっていうスタンスなのね その0.03秒が監修が考えたとは思えないんだが
千葉がノリで書いた可能性が高そう キラアンチガーっていうか種アンチガーくんはワッチョイあっても常に発狂してたし
ワッチョイなくなった途端刹那sageようと何回も00の話題蒸し返してるのが現状ですが
ワッチョイある前スレ以前と今スレで刹那の話持ち出す奴の頻度が明らかに違う 結局種アンチが好き放題キラsageて刹那ageまくってホルホルしてたところを
おかしくね？って突っ込み入りだして本性が出た、ってところか 種の話とか殆ど出てねーのに種アンチガーとか頭イかれてるなこいつ
もうわっちょいスレ移動だなGレコの話とか進まんし 最新ランク
■主人公ランク
MS
A ：ヒイロ 刹那
B ：アムロ
C ：シャア カミーユ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G ：シロー
H：マイ セレーネ
Z ：アル
MF:
A :ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：ゼクス
B ：リボンズ
C ：ハマーン グラハム フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ
G ：マスク
H：ギニアス
MF
A:東方不敗 随分と種アンチが批判されるのが都合が悪いようでｗ
尻尾見えてんぞ種アンチ君 >>634
Gレコに関してはほぼ結論が出てるだろ
マスクもベルリもそんなに強かった描写なかったし
ベルリFマスクGで妥当 いやマスクとベルリは2ランク差はあるだろ
マスクがショボいのはそのとおりだがベルリは特別な上げ要素が少ないだけでマスクと比べるまでもなく明らかにかなり
というかベルリFは極端だろう 東方不敗やAGEの兄弟がラスボス扱いならノリスも扱ってください グラハムはゼクスと同格のAじゃね？
性能的に格上のエクシアに対抗するため血ヘドを吐きながらオーバーフラッグを乗りこなして
互角以上の戦いを繰り広げてたし >>640
アレハンドロ戦後の疲弊したエクシアに相打ちに近い負けだったから無理 >>641
GNフラッグは擬似太陽炉をフラッグにポン付けした即席機体だし
GNビームサーベルぐらいしかめぼしい武器なかったのにエクシアと互角に戦っただけでも凄いだろ
まあ00はこういう風にキャラの強さをMSの戦闘でちゃんと描写してるから強さ考察は捗るよなｗ 結局の所
■主人公ランク
MS
A ：
B ：
C ：ヒイロ カミーユ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G ：シロー
H ：マイ セレーネ
Z ：アル
■ラスボスランク
MS
A ：
B ：
C ：ハマーン グラハム フロンタル ゼラ ゼクス
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 アスラン ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ ジュリエッタ
G ：マスク
H ：ギニアス
で、アムロ 刹那 リボンズ シャアをどうすんの？って話なの？ 戦果でゼクス以上のキャラはいないしゼクスAで異論なし ゼクスはフルセイバーでELSソロ討伐出来ないレベルだろうしAはありえない 290 : 通常の名無しさんの３倍2017/06/03(土) 07:01:05.65
■主人公ランク
MS
A ：刹那
B ：アムロ
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G：シロー
H：バーニィ マイ セレーネ
MF
A：ドモン
■ラスボスランク
MS
C ：シャア ハマーン ゼクス グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
G：マスク
H：クリス ギニアス
MF
A：東方不敗
言われてたとこ直しといたよ
ここからまったく議論進んでないやんけ
・マスクはベルリと2ランク差ある？ベルリE上げ？マスクH下げ？
まともな提案↑しかなかったぞ
ヒイロとゼクスとか散々議論された上でCなのに急に2ランクも上がるわけないわ >>650
あれだけ有利な条件モリモリならむしろ誰でもできそう
ベルリでもできそう >>650
刹那も不可能だろ
一週間不眠不休ならって条件は無理だから
できるうちにはいらない
刹那厨頭わいてんじゃね 刹那は人間じゃなくてイノベイターだし一週間不眠不休くらい出来るだろ
ベルリとマスクに2ランク差付けるならベルリFマスクH派だな >>651
MSとMFじゃなくて人間と人外に分けて刹那、リボンズ、ドモン、東方不敗を隔離すればアムロをトップにした綺麗なランクにならないかコレ？ >>656
何回も蒸し返されるだけでランク外にしてたら荒らし放題だしスレが成り立たないだろ
アムロ シャア コウ ヒイロ ゼクス シーブック 鉄仮面 キラ 刹那 フリット
コイツら全員ランク外にする気か？ ワッチョイあるスレに戻ればいつもの感じに戻ると思うけどね
暴れてるのいつものやつだろうからな。なしのこのスレになってから酷過ぎる ワッチョイ有りでもスルースキル00で刹那の凄さを長々と説明する奴と種アンチガーしか言えない奴は暴れてるやんけ 少なくともスレが麻痺するほどではなかったし。このスレになってから全然議論進まんからな 話題が無くて劇場版くるまではやらない予定だったGレコの話をしてるくらいだし議論進まんのはしゃーない 全然関係ないんだけど 議論のためにアニメ見返してるとガンプラ買いたくなってくる >>654
イノベイドならともかくイノベイターはねえよ
そら超人的な身体能力を持ってるが寿命もあるし睡眠や食事も必要だろう 一週間不眠不休で戦えば襲来したエルスを殲滅できるかもしれない
これは公式だからいいとしよう
けど実際エルスの数もわかっておらず、劇中のような防衛行動を行わないことが前提だよ。
実際エルスはそのシミュレーションを超えた行動を取ったわけだからそのシミュレーションは成立しない。
こら勘違いしてるやつ多すぎ イノベ刹那ができるかもしれないレベルならメタルせっさんは普通に出来そうだな >>666
レギルスとバエル買っちまったぜ 組まねば Gレコのガンプラは今まで買ったことなかったけどジャイオーンって実はかっこいいんだな >>663
元の文章だと、「イノベイターの刹那であっても不眠不休で戦い続けられるとは限らない」
みたいに、あたかも本当に不眠不休で戦い続けられる可能性もあるような書かれ方してるから、
可能性はあるみたいだけどな
食事は普通に食いながらも可能だろうし メタル刹那なら不眠不休で戦い続けられるだろうしイノベイターの刹那がやれるかどうかは重要じゃないよね Aの刹那がメタル刹那だと思いこんでるやつが度々いるのは何なんだろうな
人間じゃないとか言ってみたり
分かってやってるアンチっぽいけど
こういうこと言うとまた刹那の話かとか言い出すだろうしこの話は終わりでいいな
>>654
マスク弱いとは思うがHは低すぎ
最低でもマスクGベルリEはあるだろ
ベルリはE～Dくらいだと思う >>659
種アンチ必死だな
やっぱり工作してんだな >>674
ジャスティマ買ったけど結構良かったから俺もオススメするゾ スレと関係ないけどダンボール戦機をいまさらやってると、AGEはこれをそのままガンダムにしたんだなって思う
ゼラみたいなキャラが出てきたと思ったら同じように暴走してライバルと一緒に止める展開に 3話でバナージに押され気味だったフロンタルがこの位置なのはどうなん？ 大した上げ要素もないベルリがDはない
フリットとデシルみたいに明らかに差が在る場合でもワンランク差だったりするし
そもそもFとGの差がかなりデカい
ベルリFマスクGで妥当 結局ゼクスAを否定する説得力ある意見はなかったからAで決定だな >>675
鉄血系でおすすめってあるかゾ？
マスクは確かにベルリよりは弱いけど高性能機渡される位だから2ランク差はないかもね フリットとデシルそんな圧倒的差は無いでしょう
MS戦に限って見ればフリットはタイマンだとデシル相手に決定打与えられず、他の隊のMS部隊使ってる訳だし >>681
ﾆｰｻﾝ一応ウルフと若アセム同時に相手にできるくらいには強いからね デシルはウルフとアセムを同時に相手してた数分後には同じアセムにタイマンで負けてるんだよなあ
XR能力者のマジ8を連れて行ったことで能力上がってる状態だからそれなくなると弱い この場合のウルフとアセム同時に相手してたって最終戦じゃなくて
初戦のことだろ 能力アップの条件は共鳴であってただ近くにいることじゃない
それにアセムが爆発的に強くなってることはその後のゼハートの台詞で分かるやろ まあいうてフリットと拮抗してたわけじゃないけどね魔中年
その時代の連邦量産機に毛が生えたようなAGE-1フラット相手に当時最新鋭のクロノスに乗って劣勢だし
タイマンだと敵わないからアセムに攻撃して無理やり隙を作ってようやく一撃入れただけ デシルはマスクと同じくらいなイメージだけど2ランクも差があるんだな マスクはまだ学生だったのにいきなりMS部隊の指揮官に選ばれる実力だし卒業後しばらくしてから指揮官になったアスランよりやや上のD~Cじゃないか？ >>680
鉄血系はグリムゲルデ1/100しか買ってないけど稼動が良くてナカナカに良いゾ >>689
その理屈だとガキの頃からヴェイガン幹部のデシルや卒業後に司令官になったゼハートより格下ってことになるんじゃね？ >>691
普通MS戦闘の上手さは指揮官＞司令官じゃね？ マスク上げたい人は>>517を覆す材料持ってこないと
意味不明な印象論だと上げるのは無理 >>693
シャア マ シロッコ ハマーン フロンタル ミリアルド トレーズ リボンズ イゼルカント マクギリス サンドバル
司令官クラスが戦闘上手いのは常識だろう
>>694
これでシローと同ランクはちょっと甘いかもしれないね イゼルカント様ってどんぐらい強いの？ キオよりは上だろうけど >>696
スペック的にはゼハートより下だけど対アセムを見る限りデシルよりは強いからDってとこじゃね イゼルカントって爺さんそんなに強かったのか
あの年でシーブック以上なら若い頃は相当ヤバそうだな >>698
イゼカンとかフリットは全盛期がアニメ化されたら凄そうよね ジャイオーンのパイロットのクンパル・シータだっけかはランクでいうとどれぐらい？ >>700
ジャイオーンのパイロットはジット団のキア・ムベッキ
クンパ大佐はMS乗ってない 最終話で蹴っ飛ばされて死んだじいさん
キア隊長はまあH～Jぐらいかなぁ Jランクって初めてみたな
そのレベルのキャラはイオク様とキア隊長くらいなんだろうな マスクは基本技術と裏マニュアル知識はあるだろ、クリムモンテーロを圧倒するだけの強さはある
反面予想外マニュアル外の場面遭遇に弱い
駄目なところなんて挙げたらシローは倍返し命中弾無しだし（しかも目標ほぼ動いてない）、剣捨てフェイントに引っ掛かってヒートロッドスタン受けてるし
特に後者は完全１対１ならその後殺されてる、ノリスが人質にしたから運良く回線復帰の時間を取れた訳だが >>703
キア隊長はパイロットというよりかは技術者だからね でもイオク様には勝てそう そもそもなんでGレコの議論してんだよ
劇場版まで保留に決まってたんだからルールは守れよ
どうせいつものどない君が始めたんだろうが >>699
いざ描写されたら状況や相手に恵まれずこのスレ基準だと弱いってこともあるからなぁ >>687
ﾆｰｻﾝはフリットと戦うと感情的になりすぎるのよね フリットは昔よりも強くなってるしデシルと違って冷静に戦えるから負けるはずがない
ﾆｰｻﾝはもっと精神的に成長するべきだった そうすればもう少しはマシな戦いできてたかも デシルって見た目おっさんでも精神年齢一桁だからな
精神的には最弱の部類
卑怯さはあっても狡猾さはない、ズルいだけで賢くないんだよ
どちらかというとむしろ脳筋の類でカッとなって突っ込んでいく デシルって仲間思いのヴェイガンの民の中ではかなり変わってるよね
ザナルドでさえイゼルカント様のためヴェイガンのために行動してたのに デシルはひたすら自分の事しか考えてなかった じゃあ劇種も製作中で爆売れになるから保留だな
単独sランになって種アンチ涙目やろ >>711
でも機密保持のためにモビルスーツに自爆装置が標準装備だったり
一話で自爆装置が作動不良起こした味方機をパイロットごと焼き払ったり
任務のためなら非情になれる面もある それただ仲間のことをなんとも思ってないだけだから『でも』でもなんでもなくね？ 仲間のことをなんとも思ってないのはデレンセンを殺してもすぐ忘れるベルリだろ 他人の事を一切考えないガイジが言うと説得力が違うな ベルリとデレンセンって言うほど仲間か？
パッパさんやケルベスとは仲良かったイメージあるけど デレンセンは敵対師匠ポジだろ
しかもトドメの直前まで敵が教官とは知らなかったからな
デレンセンの死を忘れてたら敵を落とすのを躊躇ったりしてない
カーヒルの死を忘れて良いと言われても教官の死は忘れてないだろうさ
ベルリ戦友はそういう奴さ
ところで此処は何スレだったっけ？ ■主人公ランク
MS
A ：ヒイロ 刹那
B ：アムロ
C ：カミーユ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G：シロー
H：バーニィ マイ セレーネ
MF
A：ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：ゼクス
B ：該当なし
C ：シャア ハマーン グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
G：マスク
H：クリス ギニアス
MF
A：東方不敗 >>721
ヒイロとゼクスじゃフルセイバーでELSに勝てないだろ >>724
一週間で地球へ来襲したELSを殲滅出来るというシミュレーション結果が出ておるから かなり無茶苦茶な条件付けたうえで理論上は何とか勝てるが実際無理じゃね？ってオチだったような 種はキラが最強（戦えば劾が勝つ）とか鉄血は三日月が最強とかの設定には文句言われないのに
ﾜｯﾁｮｲ無しになった途端に刹那の設定だけはすぐに否定されるようになったな V2は理論上加速すれば亜光速になれる設定みたいなもんだし必死になって否定する必要はないね
大事なのは刹那＞＞＞＞＞＞＞地球側の全戦力、が確定的ってことの方だし
ELSを殲滅できる可能性があるってだけでも十分凄いわ この分かりやすい話題蒸し返し…
やっぱワッチョイなしってクソだわ 文句があるならﾜｯﾁｮｲ有りのスレで愚痴ればいいのに… ワッチョイあると寄り付かん奴に言われても説得力無いな 滅茶苦茶なキラsageしてた癖に刹那sageには噛み付くんですね 一週間で二人しか書き込んでないスレ持ち上げてこのスレ叩くとかノイジー・マイノリティすぎだろ いや、量子制御システムたるヴェーダが殿堂入りのはずだ。
初期設定時点で「いかなネットワークでも構築でき、いかなネットワークでも侵入、操作可能」がある。
量子制御可能な時点で世界そのものの書き換えが可能、つまり相手が存在しなかった世界ができ、勝負以前にすることができる。
それを使わずとも、意識のネットワーク化、強制書き換えであらゆる意識を操作することもでき、
やはり勝負以前にすることができる。
にもかかわらず何もしなかったヴェーダの怠慢が00の本質ってことになるんだよねぇ。。 ■主人公ランク
MS
A ：ヒイロ 刹那
B ：アムロ
C ：カミーユ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月 セイwithレイジ セカイ
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G：シロー
H：バーニィ マイ セレーネ
MF
A：ドモン
■ラスボスランク
MS
A ：メイジンカワグチ三代目
B ：ゼクス
C ：シャア ハマーン グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
G：マスク
H：クリス ギニアス
MF
A：東方不敗 言うまでもないけどヒイロとかゼクスAっての貼ってるのは荒らしなので… >>744
正確には「ガイは自分が勝てる状況を作ってから戦うからガイが勝つ」だな発言内容は
実力的にはキラが上なのはスタッフも千葉も認めてる
その状況を作るっていうのも状況作れず戦闘になってしまったら実力通り負けるわけだから言い訳でしかないけど その話が上がったのは劇中でバルトフェルド戦の直後辺り
ガイはその時点で百戦錬磨の傭兵なんだが たしかガイ本人が「自分はキラにはかなわないだろう」みたいに言ってたんじゃなかったっけ
外伝キャラって強く見えるように描写されてるだけで本編のキラ・シン・アスランたちはスポーツチームの一軍、
ガイたちは二軍みたいなもんだからな
あくまで二軍の中で強い弱いやってるだけ
少年スポーツ漫画の中高生たちがめちゃくちゃ強く見えるけど、プロは全員その上を行くみたいな話だから 00外伝の主人公フォンは擬似太陽炉のアストレアType-Fで
00ガンダムに乗った刹那が苦戦したガラッゾ・ガデッサをあっさり倒したし
フォンのほうが刹那よりパイロット技能では上なんだよな フォンは純粋種のイノベイターへと覚醒したりエルスと融合したの？ つうかフォンのあれ装備マシマシにして即ブッパしたのとGNハンマーの初見殺しでどうにかなっただけだよ
フォン自体の純粋なタイマンでの戦績はツヴァイに乗ったミハエルと同等程度でしかない 千葉の外伝漫画に本編キャラが出たらEXAみたいに瞬殺で雑魚扱い
本編にフォンが出たらアレハレみたいに片手間のフィンファングに瞬殺で即退場
本編アニメと外伝漫画のどっちが公式の強さかと言ったら…
その先は言う必要ないですよね、自分で考えてみてください
まあ千葉の外伝漫画は考察対象外なんですけどね
もし本編に外伝キャラが出ても種のオーブ3人娘とか00のモレノさんみたいにいつの間にか死んでるくらいの扱いしかされない フォンは目につく要素はあるけど粒子拡散弾でのはめ殺しとかGNハンマーでの初見殺しとか捨て身戦法取ってたりしてあくまでなんでもやる意表をつく戦術でしか戦果上げてないよ
前で言われてるけど小細工抜きだとミハエルといい勝負しててアブルホールに乗ってサーシェスのイナクトと戦った時は普通に追い詰められてるからね 剣二本だけで格上のグレイズの大軍相手に短時間で無双したマクギリスってゼクスくらいないか？ 純粋種のイノベーター（）とかELS化（）がパイロット評価の何になるんですかね
刹那だけ人間やめたから強い！とか頭おかしい理論が罷り通ってるあたりお察しだな 刹那は人間やめてるから最強！
フォンを考察に入れたら大好きな刹那sageになるからノーカン！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 純粋種の力というのがリボガン戦で描写されてたからそら評価対象になるやろ
純粋種イノベは他にもデカルトがいるから数は少ないながらも差が分かるし
一時とはいえ人間やめたバナージもいるし刹那だけとか思ってるのはお前だけ 放射能浴びまくっても平気な奴もカウントされますか？ >>757
ガリガリに負けてんだから、それはない。
トレーズくらいで考えてみたらいんじゃね >>762
バエルはグレイズより弱いのに相手のキマリスヴィダールは鉄血最強MSだぞ
相討ちにするだけでも凄まじい戦果だ マッキーより強いことが確定してる三日月はSランクだな 機体は最強でも、ガエリオが使いこなせてないんじゃないの？
ダインスレイブも使えてないし。 ガエリオは意味なくレバガチャしてるだけで実際の操縦は全部アイン脳だぞ 小川P曰く、鉄血世界のパイロットはナノラミアーマーのおかげで射撃武器を避けないらしいから
他のガンダム作品より格段に劣るだろ >>768
全員ジェガンとかのルールならポンコツ姫にも負けそうな設定だな 鉄血モブとかナノラミに効かない豆鉄砲を挨拶代わりに撃ってる時点で知能が足りないもんな
何故か鉄華団側のライフルはたまに効いたりするのは主人公サイド補正なんだろうけど 鉄華団側のライフルは阿頼耶識を使った正確な射撃でフレームの弱いとこに当ててるんじゃなかったっけ？ >>772
そんな設定はない
つーか鉄血も00もシステムが助けてくれるイージーモードなんだな
CEの一般兵に比べたら虫以下だな 昭弘ってランクでいうとDくらいなのかな？
ネームドMSボコりまくるし二期はダインスレイヴじゃなきゃ止まらない化け物だったし へぇ、全く誘導しない兵装の謎ロックオンで撃墜されるCEのパイロットはイージーモードじゃないのか高校中退や34歳ﾆｰﾄにとってはｗ ＞鉄血も00もシステムが助けてくれるイージーモード
具体的にどうぞ そういやマルチロックオンとか言ってるのにどれも誘導しない武器だなｗｗｗ 00は一期終盤からヴェーダのリンク切ってるんだよなぁ 先週の日曜日もこの時間に変なの湧いたよな
十年近く種と00の対立を煽り続けるとかすげえよ もしかして二期の昭弘って白兵戦も射撃戦負け無しか？ 先に煽っておいてボコられると被害者面とは恐れ入るわ種厨 >>786
それの何処がなんだ？言われていること理解できてる？ >>779
00のサバーニャやUCのバイアラン・カスタムも誘導兵器以外でマルチロックオンみたいなことやってるよ
あと映画とかで戦闘機がロックオンした後機銃で攻撃してるシーン見たこと無い？ 阿頼耶識ってサポートAIとかと思ってるのかね？
00でハロ登載機全部挙げてみな ただ照準あわせてるのと「マルチロックオン」と言い切ってる事とは大きく違う
あれが単に照準合わせてるだけならなんの問題も無いよ やってることは大して変わらないように見えるけどどう違うの？ そういやクアンタってイノベ専用だから常人が動かすのにハロ6個くらいのサポートが必要って監督が言ってたな
しかもそれでもただ動かせるだけで強くはないっていう
同じくイノベ専用のガデラーザもイノベ以外じゃ加速Gにも耐えられないらしい
まあW連中とかなら耐えるだろうけど 種にサポートシステムは無くても脚本の都合で足が止まるご都合パワーが働くから負債脚本におけるキラは無敵。 何が法螺中説明できないガイジ
気に入らないのはなんでも種アンチ
わずかな小銭も無いからちょっとでも金がある奴はなんでも種アンチ >>773
そもそもMSのフレームはナノラミネートアーマーより強固という設定がある
じゃないと腰のフレーム丸出しというマヌケなデザインが正当化されないからな なんか鉄血が下げられてから発狂して種や00叩いてるやつがいるよな >>807みたいな便乗荒らしが出るからやっぱりワッチョイ必須だわな >>807
むしろ00というか刹那のゴリ推しに突っ込み入りだして
種アンチが本性出したってのが正しい >>810
おまえの書いてる事なんて誰も信じないよ ＞00というか刹那のゴリ推しに突っ込み入りだして
と
＞種アンチが本性出した
の因果関係を馬鹿にも分かるように説明して欲しいな確証有るから言ってるんだし 剣二本だけで格上のグレイズの大軍相手に短時間で無双したマクギリスってゼクスくらいないか？ >>811>>812>>813
種アンチ焦ってるな 説明できないの？なんで？？
疑問投げかけたらなんで種アンチなのかその説明のついでに頼むね そもそも00と種のランクに関連性があると思ってる時点で最高にアホ
せめて同ランク帯の作品だろそこは まあこいつ>>465で指摘されるまでレスsageしないで
自演バレバレな連投かましてる程度の知能しかないんだし、説明なんて難しいこと出来ないでしょ IDでなくてもいつもの浪人だとすぐわかる
>>817
バレてないと思ってるのだろうが
キラsageに必死な奴が同時に露骨に刹那ageてる時点でね
上のマルチロックオンのくだりも00はOK種はダメとかもう露骨すぎて ID出ないのをいいことに種アンチが大ハッスル
自演がバレバレなのは種アンチの方なんだよなぁ なんで種のマルチロックオンがダメかって、バンク・トレスのためにバカの一つ覚えってレベルで乱発するからじゃないの？ 現状キラのランク下げの話なんて出てないのにキラsageに必死とか被害妄想もいいとこなんだよなぁ・・・ いつもの浪人だとすぐわかる(ｷﾘｯ
俺がそう思うからそうに違いないw説明できないからって流そうとしてるな つまり、次スレからはワッチョイを導入すればここも平和になるってわけか。 ID出るスレだといつも単発レスして帰ってくのに言うとIDないこのスレでは連投してる種アンチガーくんが言うと説得力あるなあw >>814
ジンクス3機に無双してドヤ顔の刹那より強いなマッキー マルチロックがーって言うけどその話題に発展した元凶のレスは>>775で種のOSのが不便だから00鉄血より凄いとか急に言いだした種ageくんなんだよなあ(呆れ) こうやって種アンチに都合の悪い指摘をすると種アンチが騒ぎ出す時点でね
バンクだから駄目とかバカの一つ覚えとか
ぼくちゃんが気に入らないからノーカンと言ってるのと同じだな
それはもう考察でも議論でもない 種sageなんて行われてないのに勝手に騒ぎ出して空想上の種アンチを作り出してる奴がなんだって？ 種アンチガーくん大発狂してて草
いつもワッチョイあるスレじゃいつも単発で書き逃げしてくのが急にどうしたのw 他の作品にもネタレスや貶し入ったレスはあるのに種にだけ過剰反応するからねこいつ Q：何故そう思ったのか？
A：俺がそう思ったからそうに決まっている
国語の点数低いんだろうなこの自爆連投荒し 基本被害妄想なんだよねこいつ
自分を否定する奴＝種アンチだからそこに理由もくそもないっていう >>797
そんな話聞いたことないんだけど情報の出処は？ 種アンチに都合の悪い指摘をするとこれ
実にわかりやすい >>834
まあ種アンチの種sageがまさにそれなんですがね
実にブーメランである >>837
劇場版公開頃のラジオで監督含めたスタッフ皆での対談みたいな感じで話してる時に言ってたな
正確には常人というか「沙慈がクアンタ操縦しようとしてもハロ6個くらい乗っけてサポートないと無理」みたいな発言
監督の発言だったか別人の発言だったかよく覚えてないけど、その場にいたスタッフ皆でうんうんと肯定してたから監督もそういう認識みたいね
一応沙慈もMS操縦は出来るレベルではあるけど上手くはないから、ベテランパイロットならOTでももっと少なくても動かせるかもしれないけど ラジオでスタッフの誰かが○○みたいな発言してた、よく覚えてないけど >>844
人から聞いたとか何処かで見たとかではなく実際に自分で聞いたから確かだし、
当時はそこそこ話にも出てたからどっかにログ残ってるかもね
まああんまり重要な話でもないでしょ よく分からんけどティエリアはハロ6個分のサポートをしてるって話ならあんまり重要な話でもないな ちょっと調べたけど、WEBラジオ「ソレスタルステーション00R」の最終回の第27回で言ってる 荒らしがウザイしIDは必要だな
でも議論する話題がなくて雑談も多いし気軽に雑談出来るようにワッチョイ無しでいい気がする 別にわっちょいあっても気軽には雑談できるからわっちょいありでもいいでしょ
てかIDだけだといくらでも変えられるからな 気軽に雑談しようとする端から荒らしが湧いてんのにIDなしでもいいはないだろう
まともに一つの話題続けられた試しがねーじゃんこのスレ このスレに文句言ってた奴が立てたワッチョイ有りのスレじゃ誰も雑談してないじゃん >>853
そりゃスレ立て自体が割と失敗してたしスレ立った時の流れが比較的まともだったからこのスレ落ちてから移行でいいってなったんだろ >>853
あれなぜかpart76だしランクもなんか75の時のだし、ガバガバじゃねーか >>854
このスレ落ちたら移行するなんて誰も言ってなかったぞ
俺はスレ番直した次スレ新しく立てるべきだと思うわ >>855
すまんスレ落ちてから移行ってのは言葉の綾だわ
要するにすぐ移行する意義がなかった 禁煙席が良いって言ってる奴がいるのに別に喫煙席でも食事は出来るから喫煙席で良いでしょはデリカシーがないわ 次スレは>>950が建てるかpart76再利用かを選べばいいよ
もし建てるならこのスレが実質part78だからpart79で建ててね 次スレが若干面倒になるけど再利用でいいんでね
下手に流れのまま>>950とかに任すとまた荒らし目的のやつがIDもないスレしれっと立てそうだし
立ってるワッチョイあるスレを再利用の方が無駄な乱立の心配もなく確実だと思う スレの流れを無視してみんなの意見も聞かずに自分勝手にスレ立てすることを荒らしと言うならpart76を立てた奴こそ荒らしだろ
>>950踏んだ奴がスレを立ててアンチの立てたスレは無視すりゃいいよ ラスボスランクにガエリオいないけど誰も議論しないなら暫定でミカと同じDに入れておいていい？ 刹那は人間じゃないから強いみたいやで
あーあほくさ ■主人公ランク
MS
A ：刹那
B ：アムロ
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G：シロー
H：バーニィ マイ セレーネ
MF
A：ドモン
■ラスボスランク
MS
C ：シャア ハマーン ゼクス グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
G：マスク
H：クリス ギニアス
MF
A：東方不敗
>>863
ガエリオ入れておいたよ あんまり種厨苛めると本当に犯罪犯すから程々にｗ
実際に高校中退やら34歳ﾆｰﾄやらばっかりだしなｗ どさくさ紛れで三日月Ｄを反論あるのにしれっと入れてるな ろくな議論もないまま適当なランク貼ってるからね
このまま雑談で流して次スレでまた話し合えばいいでしょ >>869
そうやって反論あるからなんとかでいろんな奴外すつもりなんだろ
知ってる知ってる >>867
自分がヒキニートだからって相手もそうだと妄想しても惨めなだけだぞ種アンチ君 ノリスも入れて欲しいんだが
あきらかシローよりもランク上だよな？ なあラスボスランクにガエリオいないから暫定でミカと同じDに入れておいていいよね？ 三日月って別に機体性能以上のことはやれないんじゃないのか
ニュータイプ連中みたいにオカルトで常識ねじ曲げるタイプじゃないからバルバトスの性能ありきの成果だと思うんだけど バルバドスなんかそんなに性能高くないよ
てか性能ではレギンレイズくらい
それに監督発言で鉄血最強は三日月らしいのでバエルで艦隊無双したマクギリスより強いとなるとDが高いとは言えない バルバトスの性能ありきって言うけどバルバトスルプスレクスが性能高い所を見せつけたことが一度でもあったか？ 初陣では自慢の尻尾がヴィダールの顔面直撃もノーダメージ
宇宙ではジュリエッタを仕留められずシノの護衛も失敗
最終戦ではグレイズ相手に無双
バルバトスルプスレクス弱いじゃん
三日月の足引っ張ってるよ 三日月がやれたこと全体的に単にバルバトスがやれる範囲内でしたってだけなんじゃないの？
スーパーコーディネイターや(特殊能力じゃないけど一応)スーパーパイロットが人間の限界止まりになるように、阿頼耶識込みの戦果は機体の限界であって本人の技量で不可能を可能にするようなものじゃないと思うんだよ
ハシュマル戦も狙撃もバルバトスがそれをやれる性能だったって感じなんじゃないかなと >>883
そんな事言い出したら殆ど全ての機体に同じ事言えると思うんですが・・・
第一1期の段階で自分より高位の阿頼耶識処理受けてるアインに勝ってるあたりもう通常の阿頼耶識のスペック超える性能引き出してるだろ 三日月Ｄは確かに前スレで入れられてたね、荒らしが沸いて議論が止まってた時にしれっと火事場泥棒の様に >>885
前スレ見た上でその発言とか正気を疑わざるを得ない 種アンチが暴れてるとか
三日月Dが火事場泥棒とか
最近過去改変能力者多過ぎだろ Ｄ相応の証明できてなかったし現状もできてないから言われてるんだが
現スレほぼ刹那がどうこう騒ぐ奴ばっかで議論の体を為してた時はほぼ無いに等しかったじゃないか >>888
お前だけとは言わないでいてやるが少数が認めたくなかっただけだろ
ゴネ続ければまかり通るとか思わん方が良いぞ >>888
一体何処を見ていたのか・・・
前スレ散々言われてるけど
・ジュリエッタ、マクギリス、石動、鉄火団を単機でボコるハシュマル単独撃破
・遠距離狙撃で一度に10機に射撃当てる
・半壊死にかけで無双
↑これだけでも充分だし
最近監督発言で鉄血世界最強のパイロットは三日月が確定したので
バエルで艦隊無双出来るマクギリスより三日月のが強い以上
三日月を仮にEに置くとしたら今Eにいる奴等は自身とほぼ同等、やや上の性能を持つ奴等相手に無双する奴より強い事になる
現状Dにいるキラですら出来ない事をEにいる奴等が出来ると思うか？ ■主人公ランク
MS
A ：アムロ
C ：カミーユ ヒイロ アセム
D ：ジュドー ウッソ キラ アスラン シン フリット キオ 三日月
E ：コウ シーブック ガロード ロラン
F ：バナージ ベルリ
G：シロー
H：バーニィ マイ セレーネ
人外
A:刹那
MF
A：ドモン
■ラスボスランク
MS
C ：シャア ハマーン ゼクス グラハム リボンズ フロンタル ゼラ
D ：シロッコ ガトー 五飛 フロスト兄弟 ゼハート
E ：鉄仮面 ギンガナム クルーゼ スウェン デシル
F ：カテジナ アイン ジュリエッタ
G：マスク
H：クリス ギニアス
MF
A：東方不敗 モビルスーツを降りて戦う場合のランクはどうなんだろう。
・銃の場合
・剣などの接近戦武器を使う場合 ← 意外とガンダムにはこの手のシーンも多い
MF の場合 = 素手で戦う場合にほぼ等しいのかな 阿頼耶識って半分はパイロットの能力だけど半分は機体の性能だからな
なんかバルバトスやバエルよりグレイズのほうが性能上みたいに言ってる奴いるけど、
阿頼耶識込で考えたら普通にバルバトスやバエルのほうが遥かに上だからな
ミカヅキやマクギリスが、阿頼耶識の付いてないグレイズに乗ってバルバトスやバエル並みの活躍が出来るかどうか考えてみれば分かりやすい
ミカヅキは阿頼耶識無しだと評価が難しいから阿頼耶識込みでほとんど機体とセットの評価になってるだけで、
阿頼耶識の全てが本人の能力で機体は関係ないってわけじゃないからそこ勘違いするなよ
ミカヅキやマクギリスの活躍は阿頼耶識と阿頼耶識乗せてる機体ありきだからな >>893
それ言い出すと宇宙世紀勢なんかサイコミュとかあきらかに阿頼耶識よりいいもん積んでるけど
パイロット能力にふくまれてるじゃん >>894
宇宙世紀でもシーブックなんかはバイオコンピュータによる補正が高いことや機体との相性が良かったことを考慮されて落とされているし、
バナージがやったことに比べてランク低いのはユニコーンによるフルサイコフレームとインテンションオートマチックの補正が高すぎるからだよ
通常のサイコミュなんて後付け設定だったりするから殆どパイロットの能力に影響与えてない
アムロの評価だって1stでサイコミュなんて一切搭載されてないガンダムでの無双っぷりが考慮されてるわけだし >>895
シーブックはMEPEで評価落としてバナージなんかは機体の能力というより不殺で評価落としてるわけだから
操縦インターフェースで評価落としてるわけじゃないでしょ
通常のサイコミュが後付設定だからパイロット能力に影響はないっていうのも意味分からんのだがサイコミュ関連の設定なんて初代からあるだろ
アムロの評価も1stだけじゃあとてもAにいくほどないし ハイパー化とかがパイロット能力に含まれてるのに阿頼耶識は半分機体性能だからダメって意味分からんよな
そもそも阿頼耶識の力を引き出すのにパイロット能力が必要とされてるんだからそこら辺ハイパー化と同じなのに >>896
> シーブックはMEPEで評価落としてバナージなんかは機体の能力というより不殺で評価落としてるわけだから
> 操縦インターフェースで評価落としてるわけじゃないでしょ
それ間違い
機体性能でも、というかそっちのほうがメインで評価落ちてるし、不殺でもさらに落ちてるだけ
不殺なんて落ちてもせいぜい1ランク程度だし、不殺だけでそんなに落ちるかよ
Zなんかはもともとサイコミュ乗せてる設定なかったけど、カミーユがハイパー化したことの理由付けとして後から付いてることになった
サイコミュ付いてるからカミーユが強いってわけじゃないし、敵量産機にもサイコミュ付いてるのあったりするからな
というかニュータイプはサイコミュがないと無能力なんじゃなくて、サイコミュ未搭載の機体に乗っても1stアムロみたいに
ガンガン能力発揮できるし、サイコミュはあくまでその補佐ってだけの話
それに宇宙世紀であってもその補正度合いが高い場合はそれも考察に含まれてる
阿頼耶識の場合は阿頼耶識付いてない機体では能力発揮できないし、
どちらにしろ阿頼耶識の付いてる機体（バルバトスやバエル）で阿頼耶識の付いてない雑魚機体（グレイズ等）相手に無双、
は阿頼耶識含めて機体性能はバルバトスやバエルが上なんだからそれを含めた評価になる >>898
ハイパー化出来るからハイパー化して戦えば強いから評価が上がる、というわけじゃないぞ？
あくまでも通常のサイコミュ程度でもハイパー化するほど高いニュータイプ能力が評価の対象
高いニュータイプ能力っていうのはサイコミュあるなしに関わらず発揮できる本人の能力だから
ニュータイプは数多く登場するけど、バイオセンサー程度のサイコミュでハイパー化出来る人間は限られる >>899
鉄火面とかネオ・サイコミュ含めて思いっきりEにいるんですけど
仮に操縦インターフェースで評価落ちてるんならなんでこいつEにいるの？
Zなんか劇場版からは最初から付いてる設定でやってこのスレでも劇場版メインで評価されてるからもう関係ないでしょ
敵にも付いてるからokなら三日月も阿頼耶識持ちの敵倒しまくってるし
それに阿頼耶識持ちもナノマシン処理で空間認識能力上がってるから接続されてなくてもある程度は能力発揮出来る あと阿頼耶識は機体の能力だから駄目、なんて言ってないだろ
阿頼耶識も半分はパイロットの能力だから評価に含まれるって言ってる
ただ、「阿頼耶識の全てがパイロット能力で機体は関係ない、だからスペックはバルバトス＜グレイズです。
スペック下の機体でスペック上の機体相手に無双してるから強いです。」
みたいな意見がおかしいと言ってるだけでね
阿頼耶識もそれを使いこなす能力もパイロットの能力でもあるし、ミカヅキの場合は無しでの評価ができないからアリでの評価になるけど、
それは阿頼耶識が付いてる機体前提での評価になるだろって話だよ
バルバトスやバエルには阿頼耶識が付いてることを考慮して機体性能比較しろって話
宇宙世紀だって特別扱いしてるわけじゃなくて、補正が強い場合は考慮されてるのに逆に阿頼耶識は一切考慮しないって方が逆におかしな話 >>900
今Ｚ周辺のキャラなんかは思いっきりバリアやらビームサーベル延長なんかが評価に入ってますが・・・
それ以前にハイパー化出来るだけの高いNT能力が評価対象なら阿頼耶識を通じて機体側の高い情報負荷に耐えられる情報処理能力も評価に入れるべきだと思うんですが >>901
鉄仮面の話はもう何度も出てる
もともとこのスレは主人公ランクでボスは関係なかったけど、後からボス戦も参考にしようってことでボスランクが出来た
鉄仮面に関してはネオサイコミュによる操作であって本人の手動操作ではないからパイロットの技量なのか？
という意見は当然出たけど、ボスランクはあくまで参考値として乗せてるだけだからネオサイコミュ込みでいいだろってことになった
鉄仮面がネオサイコミュ使えない通常の機体に乗って純粋にEの能力があるという評価はされていない特殊な事例
逆に、そういう特殊な事例を持ち出してきて比較しないとならないってのは、阿頼耶識もそれだけ特殊な事例だと認めてるってことになる バエルでグレイズ相手に無双するのは
いわばサイコミュ乗っけたザクがジムを無双しまくってるのと同じわけで
性能でごり押ししてる感じの無双ってわけじゃないと思うんだけどな >>906
でもバイセン程度のサイコミュ有りと無しで阿頼耶識有りと無しほどの大きな差は出ないからな
バイセン積んだザクでジム相手に無双できるニュータイプならたとえバイセン積んで無くても近いことは出来るけど、
阿頼耶識の場合はそうはいかない てか阿頼耶識あることを前提とした機体性能比較しても
モブ阿頼耶識共がさして強くないあたり単純な補正値では高くないでしょ >>907
現状ランクにいる宇宙世紀のキャラで初期型のバイセン積んだ奴はカミーユしかいないし
そのカミーユはZっていう明らかに性能で格上の機体でハイザックとかに羽交い絞めやらヒートホークやら食らってるわけで
仮にバイセン積んだザクでもジム相手に無双できるような実力があるようには思えないけど >>908
それはそのとおりだと思う
だから何も全部機体の能力だなんて言ってないからね
阿頼耶識使いこなしてるパイロットの能力も当然考慮すべきだろう
問題なのは阿頼耶識をありかなしか、0か100かみたいに考えて、
「阿頼耶識抜きでのスペックがバルバトス＜グレイズだから、バルバトスでグレイズ相手に無双は性能下の機体で上の機体相手に無双していることになる」
という理屈に異を唱えてるだけ
阿頼耶識付きであることも考慮入れたら普通に阿頼耶識付きバルバトス＞阿頼耶識無しグレイズだと思う >>909
Zのバイセン以外でも、当時の他の機体に乗ってるサイコミュも似たり寄ったりの性能ってことになってる
というかその下の文章の理屈がさっぱりわからない
仮定の話をしてるのになぜ実際の話になっているのか うーん・・・仮に阿頼耶識を評価に含めた場合なおさら三日月がEにいく理由にならないと思うんだが 阿頼耶識有りバルバトスに阿頼耶識有りのミカヅキが乗って、阿頼耶識有りのグレイズに阿頼耶識有りのパイロットが乗った状態で
そのグレイズ集団相手にミカヅキが無双してるなら完全にミカヅキの能力だけど、実際は
阿頼耶識有りバルバトスに阿頼耶識有りのミカヅキが乗って、阿頼耶識無しのグレイズに阿頼耶識無しのパイロットが乗った状態で
そのグレイズ集団相手にミカヅキが無双しているのを、バルバトス＜グレイズだから格上相手に無双という評価はおかしい
阿頼耶識付きのモブ相手にもミカヅキは強かったから阿頼耶識有り同士で比較した場合でもミカヅキが強いってのは分かるけどね 阿頼耶識付きバルバトス＞阿頼耶識無しグレイズ←これ自体は納得できるんだが
圧倒的性能差がうまれるかと言われるとそんなでもないと思うがね >>912
>>914
ひょっとして勘違いさせてしまっているのかもしれないけど、俺はミカヅキD派だぞ
ミカヅキEに落とせとか言ってないからな
IDないから誤解させてしまったかもしれないけど、ミカヅキDになったのはゴタゴタでなっただけでまだ決まってない、
みたいに言ってるのは別人だ
>>757>>814
このレスを見て、それは阿頼耶識込みでの無双だからゼクスほどはねーよ、ということで言ってるだけだから >>913
阿頼耶識分差し引いても、最終話なら格上無双にはなると思うぞ？
機体中破パイロット死にかけ状態なら阿頼耶識分の＋なんか吹っ飛ぶくらいのハンデだし >>915
阿頼耶識の補正がでかいからEにしろっていってる奴だと思ってしまったすまんな >>915
違う人だったのか・・・やっぱIDないとだめだな
ゼクスに関しては乗ってるのがトールギスⅢだからまあ機体性能面で有利があるしまた別だと思うがまた脱線しそうだな 最新の設定だとガンダムフレームの脅威は今も健在という事らしい
最新設定では普通にガンダム>グレイズだろう >>916
その時のモブって勝ち戦で無駄死にしたくないからモチベめちゃ低かったからだろ
ジュリエッタには瞬殺されたし >>919
それ乗ってる奴らが強かったせいで尾ひれ付きまくってるだけじゃね >>920
ジュリエッタに瞬殺される前に出血多量で死んでるんだよなぁ・・・ バッシュザブラックナイト＋エストみたいなものか？
単純性能では更に強いものが作られているがファティマの能力と相性で最強級になるとか？ バルバトス＜グレイズとか言ってる奴正気か？
ガンダムフレームはツインリアクターで単純に馬力二倍以上だぞ
さらにアラヤシキついてるからその上で動きが全然違うしな
パワーがダンチなら格闘武器もデカイの使えてさらに強いしな てか三日月の阿頼耶識三つ持ちの優位性って大したことなかったような 鉄血世界じゃどんなにスペック強化しても
阿頼耶識を搭載した機体＞＞その他ってことでしょ
種で言えば最初のストライクみたいにスペックが高くてもOS直さなきゃジン以下なのと一緒 マクギリスとかアイン、ガエリオは阿頼耶識持ちの奴ら相手に普通に追い詰めてたぞ >>924
出力差で勝負が決まるならF91よりZZの方が強いって事になるんだが >>926
パイロットの練度と機体性能が同じならそれは成立するかな いうて鉄血の世界で阿頼耶識で無双したのは三日月とマクギリスくらいだろ >>926
正確に言うなら
高負荷の情報処理を耐えられる阿頼耶識持ちパイロットが乗った阿頼耶識機体>>>>>その他で
一般的な阿頼耶識のパイロットが乗った阿頼耶識機体>その他だけどな >>928
鉄血は文字通り殴りあいをしてるんだから当然同じ環境になったらZZの方が強いよ このスレは監督のオナニー度ランキングとその作品をホルホルする基地外信者スレです >>933
質量と推力比考えれば殴り合いでΖΖがF91を捕らえられるとはとても思えんぞ ZZの方がってのは鉄血の比喩で言ってるんじゃないの？ 鉄血の比喩としてもグレイズフレーム自体が
最大出力以外の総合性能でガンダムフレーム以上って言われてるんだから
似たようなもんじゃないか >>928は極端過ぎんじゃねーの？
ZZとF91なんて出力どうこうなんざ、もはやどうでもよくて
瞬殺されるくらい戦闘力が違う(当然F91のが上)だろ
……ハイパーなら知らんが グレイズフレーム
出力以外ではガンダムフレームに優るとも劣らない
これだと出力ではガンダムフレーム＞グレイズフレーム、出力以外ではガンダムフレーム≒グレイズフレームだろ
グレイズがガンダム以上って表現は、以上＝同等～それより上って意味だから、≒を以上って言ってるのか？
この表現だと＞ではなく≒だと思うんだが
ガンダムフレームの方の説明では二基のエイハブ・リアクターによる高出力と阿頼耶識が
現行のモビルスーツに対しても大きなアドバンテージと説明されてる
出力抜きでの比較だとガンダム≒グレイズ、出力込みでの性能はガンダム＞グレイズ、
さらに阿頼耶識含めたらガンダム＞＞グレイズなんじゃないのこれ 同じ技量を持った奴が乗ったグレイズとガンダムならグレイズが勝つとまで言われてるぞ >>941
それ「勝つ」ではなく「勝率が上」だから、勝率っていう表現からすると勝ったり負けたりで割合的に勝ち越すって意味だから、
阿頼耶識抜きでならガンダムフレーム≦グレイズフレームくらいってことかな
ガンダムフレーム＜グレイズフレーム位の差があるような表現はされてない
阿頼耶識込みなら普通にガンダムフレーム＞グレイズフレームだな >>943
ガンダムにだけ組み込んだからというか、そもそもガンダムフレームには最初から阿頼耶識がデフォだしグレイズには付いてない
最初から比較は阿頼耶識が付いてるガンダムと阿頼耶識が付いてないグレイズなんだからそれで合ってる グレイズも最初から阿頼耶識対応のグレイズアインがあるじゃん
てか仮に阿頼耶識がガンダムについててもその性能を引き出す人間がいなければ
本編で三日月やマクギリス、アインが見せたような強さは発揮出来んぞ >>946
それ阿頼耶識がパイロットについててもその性能を引き出す機体がなければ、
と同じことが言えるんだけどね
ミカヅキの体が仮に普通に動くとしても、阿頼耶識搭載してない機体、例えばミカヅキとマクギリスが
二人もグレイズに乗って戦ったらマクギリスのほうが強いだろうし
阿頼耶識付いてるガンダムにミカヅキが乗って阿頼耶識付いてないグレイズにマクギリスが乗ったらミカヅキのほうが強いだろうけど >>947
そらそうだけど
そこから何が言いたいのか分からん パイロット：阿頼耶識有り
機体：阿頼耶識無し
この組み合わせなら昭弘+グレイズ改でやっていたがちゃんと訓練しないとまともに動かせない感じだったな ガンダムとグレイズの性能比較として、阿頼耶識無しのスペックのみで比較した場合にグレイズ≧ガンダムだったとしても、
作中ではガンダムは阿頼耶識使われて運用されてるんだから、阿頼耶識込で考えたらガンダム＞グレイズだよねって話 一度ガンダムフレームっていうか阿頼耶識対応のMSのれば
MSの操縦の仕方教えてくれるから阿頼耶識無くても動かせるようになると思うぞ
てか三日月は阿頼耶識無しのシュミレーター普通にこなしてたし そのシミュレータだとアジー、ラフタ＞ミカヅキ、アキヒロだったな
まあそこから時間経ってるしその後の成長もあるから最終的にはシミュでも分からんけど >>950
それは素のグレイズとバルバトスを比較すればそうだな >>952
昭弘は明確に負けた描写あるけど三日月はわからんだろ
これから勝負ってところでカットされてるわけだし もっと寄越せモードの三日月がEなら
俺の身体をみんなに貸すぞモードのカミーユはFだな 倉庫に余りまくってる稀少金属を七星の跡継ぎにさえ使わせない鉄血は意味わからん
ダインスレイヴ溶かして専用の武器や盾くらい作れと
>>950
ID付きのスレ建てよろしく ダインスレイブの矢の素材はフレームと同じもので同じ素材使っていると言及されているのはバルバトスの鈍器シリーズかな他にもあった気はするが 三日月は切り込み隊長的な役割で高機動戦闘してるのに足を止めて射撃戦してる昭弘よりも推進材の消費が少ないのって地味に上げ要素じゃね？
Cランクで同じような要素持ってる奴いる？ ワッチョイ付きスレ立てっていうのは、
普通にレスの一行目に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を書いておくだけでいいのか？
スレ立て自体失敗したりで滅多に建てないから分からん このスレはスレ番実質78で次スレはスレ番79だから気をつけて >>957
フレーム＞銃、剣、斧、盾ってことか
素材いっぱいあるんなら惜しみなく使って高性能機作ればいいのにな すまんがスレッドタイトルが長すぎと出てスレ立てできない
スレタイトルコピペして79に変えただけなのに何が駄目なのか分からん 鉄血はエイハブリアクターを盾にすれば強い
ヴィダールの偽装用リアクターが余ってるんだから盾にしなさいよ ああ、[無断転載禁止]以降は勝手につくから書く必要ないのか [無断転載禁止]©2ch.net
↑これは勝手に付くから削っていいよ 阿頼耶識の有無は技量や超感覚で埋められるもんなのかね
使うと機体の性能自体上がってるように見えるんだが
そう見えるだけでただうまく操縦できるようになる効果しかないの？ Fランクのジュリエッタレベルじゃ見えないレベルの高速機動してるけどアムロとかシャアなら阿頼耶識無しで普通に出来るのか？ >>966
スレ立て乙です
>>972
戦い終わった後に正しい意味で命捨てる覚悟があるならできるんじゃね アムロとシャアなら死ぬレベルの高速戦闘してもピンピンしてる三日月ってヤバない？ >>972
たんにジュリエッタがぽんこつなだけでその二人の通常の軌道すら捉えられないかもしれんぞ >>971
性能は変わらないよ寄り感覚的に使えるようになるだけ
ジオ式かMTSみたいなものが近いんじゃないかな
>>974
パイロットがどうのじゃなくGN機みたいな慣性制御があるとか見た気がする 主人公がどうでもいい敵に苦戦する←機体性能が低いせい
主人公が明らかに他と違うパワーとスピードで無双する←パイロットの技量のおかげ エイハブリアクターが重力も操作できるシロモノらしいからな
戦艦内にも擬似重力発生させてるし、MSの慣性制御もやってる >>966
アムロシャアリボンズはワンランク下がったんだからちゃんと反映させないと バルバトスルプスの動きが見えないポンコツ相手にルプスレクスで苦戦する三日月って機体性能頼りなだけで弱いんじゃね >>936
お前は相撲取りと喧嘩して勝てるか？
それくらい馬力の違いは殴りあいで差が出るぞ >>983
相撲取りとかバエルソード使えば一刀両断だろ >>983
お前殺ドカの前でおんなじこと言えんの？ >>983
相撲取りが陸上選手を捕まえられるか？
それぐらい質量と推力比の差が出るぞ >>987
ピストル持った相撲取りに輪ゴム銃持った陸上選手が勝てると思うか？
それぐらい持ってる武器に差があるぞ >>966
有難う
>>988
多連装ロケットランチャーとスナイパーライフルくらいの違いだろう
どっちも当たれば死ぬんだから >>924からの>>928で例が糞なのに
ZZとF91の話を続ける意味あるの？ >>983
おれと相撲取りの格闘センスが互角として
相撲取りより動体視力とか俊敏性とかが上と仮定するなら
五割以上の確率で勝てると思うぞ >>990
どうせ埋めついでなんだから下らない事で盛り上がるぐらいでちょうど良いだろ >>989
グレイズの射撃が当たってもバルバトスは死なないぞ >>966
乙！じゃなくて乙乙！
スレが立った瞬間乙撃！ >>993
グリムゲルテのブレードでキマリストルーパーは死んだが
馬力の差はグレイズとガンダムとの間と変わらんぞ >>995
調べるのも面倒くさいけど
どうせグリムゲルデのヴァルキュリアソードがレアメタルだったとかだろ >>996
いつの間に武器がどうこうって話になったんだよ
馬力関係無いじゃ無いか 武器に差があると言ってたから
格納庫内の素手喧嘩なら間違いなくデブ…ＺＺ優位 グレイズフレームに阿頼耶識積んでレアアロイの剣持たせて三日月乗せれば最強なのか？
グレイズ改は惜しかったな ﾟ･ *:.｡. * ﾟ
+ﾟ
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