【鉄血のオルフェンズ】ラスタル・エリオンのスレ2 [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 01:03:49.58

http://g-tekketsu.com/2nd/character/27.php

セブンスターズ、エリオン家当主でアリアンロッド艦隊司令官
ラスタル・エリオン（CV：大川透）について語るスレ

前スレ https://echo.2ch.net/test/read.cgi/shar/1474208446/l50

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 08:48:59.99

ラスタル好きな人って会社とかで苦労してそう
こんな上司が居たら…って思うw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 10:21:10.93

ラスタルって後々の世界の歴史好きからどう評価されるんだろうな
マッキーは評価分かれそうだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 10:45:57.31

後世的に鉄華団は新選組枠だろうから
ラスタルは慶喜かねえ
ＧＨ政権縮小が大政奉還だとすると
今後も士族の乱や農民一揆が各地で続いて
それの鎮圧でごたごたが続くと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 10:48:03.20

>>3
もともと世界全体がおかしい状態で治安維持の為、炙り出しや間者を使ってた
マクギリスがまともなら協調も選択肢だった
という事実までちゃんと記されるなら普通の人と認識されるでしょう
それが無ければ卑怯と罵る人はまあ避けられんかな？
まあ、本人は後進の若者に注力するだろうから
過剰な誹謗中傷レベルでない限り黙認してるか、様子見かな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 11:09:00.21

>>4
成功した慶喜だな
慶喜にも幕府という組織の限界は見えていたみたいで
大政奉還は自分が主導する新政府立ち上げのための一手だったらしいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 22:31:37.15

数百年後に大河ドラマとか作られたりして
記念すべき第一回は女英雄ジュリエッタとか
貧民として生まれた幼少時代から始まり髭おじ・ラスタルとの出会いも絡めて一年かけて生涯を描く
ラスタルは創作でも主役にするの難しそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 22:43:24.96

ラスタルは家康で
アホギリスが三成で強さだけは幸村って気がするわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/08(土) 23:30:44.01

ラスタル=家康ということは最終話のGHは開いたばかりの江戸幕府ってところか
家康は関ヶ原で薩摩の島津を倒せなかったことで200年以上後に薩摩藩の西郷達によって
幕府を滅ぼされるわけだがラスタルも鉄華団の残党を見逃したことで
200年ぐらい後にその子孫にGHを滅ぼされたりするのかね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 00:13:46.98

いや民主化してんだから上にある通り明治維新じゃないか
そして主人公側が負けたのは外部勢力の武器商人が支援してくれなかったからだなｗ
ラスタルは彼らの抱えてた問題を取り除く政策をうっていて、彼らも生活が向上しているわけだし、祖先の仲間が殺されたってことが何百年後まで恨みを残すんだろうか？
表向きは戦犯扱いであろう鉄華団という身分を子供達に積極的に伝えるだろうか？という疑問もあるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 01:40:10.94

金がなきゃそもそも戦えないという当たり前の事をやっていたからな、鉄血
今後何かあるとすると恨み辛みで諍いというより火星独立の余波からコロニーのデモ活動が更に激化しそうだなと思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 07:16:27.08

セブンスターズの残りの2家もギャラルホルンの民主化に賛同したんだろうか？
権利を手放すことになるし表向きは賛同しても裏ではなんかしてそう。
ジュリエッタがギャラルホルン代表になる可能性があるってガエリオが話していたからもう解決したって話だろうか？
ジュリエッタが代表になった場合、エリオン家とボードウィン家はともかく残りの2家は面白くないよね。クジャン家の残党あたりも苦い顔しそう。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 09:03:02.66

革命軍ボコった時点でもうラスタル様の発言力マシマシだからなー
財産奪われるわけでもないし代案も出せないとなると従うしかないのでは

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 13:52:04.23

>>10
それでも納得できないというのがライドグループ
ライド派が閃光のハサウェイみたいにGH打倒の為のテロ活動を行い続けるんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 15:55:52.62

>>14
残党の活動が長く続けられればね
彼らの存在をギャラホというかラスタルが知らないとは思えないから、ギャラホ相手に過激なこと続けてたら消されるだろう
仲間の復讐というのも現団員一代限りの動機だし、それだけだと次の代には引き継がれない
それにラスタル個人が仇というならまだしも、ギャラホ組織全体が相手じゃそれこそ本編の鉄華団と同じ状況じゃないの
今度は向こうも容赦しないだろうから、ライド達は今度こそ入念に準備して上手くやらないと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 16:07:48.90

>>12
マクギリスとの戦線に加わったクジヤン家はまだしも中立派として傍観していた2家には発言権なんてないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 16:25:38.44

ライドがハサウェイみたいに処刑されるのは辛いのでやめて(´･ω･`)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 16:39:31.33

>>10
幕末～明治ものなんかの定番キャラ斎藤一とか
いわくありそうなオヤジが実は元新選組だったとか
そういうノリで生きてくんじゃね

幕末対比の流れでいくと
今後、火星統治者となったクーデリアが
「革命の乙女」ブランドで再び祭り上げられていって
中央政府との軋轢で西南戦争みたいな局面になっていく可能性もあるかと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 16:52:16.47

なんとなくガエリオが蒼紫でジュリエッタが宗次郎とかちょっと今思った

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 21:20:56.84

>>10
可能な限りクーデリアの迷惑にならないように、ラスタルが引退間際になってから
ライドが殺すってのが可能性高いんじゃないかな。
でなきゃクーデリアがラスタルの糸では操れないくらいに力をつけるくらいしか、
ライドの手が止まる可能性はないかも。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/09(日) 22:14:52.42

クリアファイルのラスタル様かっこいい……

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 00:23:04.81

>>20
ライドは個人的な復讐心を達成するためだけに動いてるんじゃないの？
クーデリアを裏から助けるために邪魔なラスタルをぬっ殺す！という変な正義感持って復讐を正当化してるならもう救いようがないよｗ
ライドのことは描かれてない部分は確定出来ないことが多すぎる
ノブリス暗殺だって個人でやったのか、誰かの依頼でたまたまノブリス暗殺が回ってきたのかも分からない
GHやラスタル暗殺を目論んでる説だって公式で何か出たわけじゃないんでしょ？
納得いかない視聴者が私怨をライドに晴らしてもらいたがってるだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 00:37:03.27

仲間がいたから個人ではない
おそらく元鉄華団のモブ年少組を仲間にして活動してるんじやない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 01:15:57.86

ライドはノブリスを射殺する直前にオルガを覚えているかと聞いてたから
オルガ暗殺の黒幕がノブリス(実際は少し違うが)ということをどこかで知って
復讐したわけでラスタルに対しても鉄華団を滅ぼした張本人として復讐するつもりだろうね
とはいえ、ラスタルはGHのトップでガードの固さはノブリスの比ではないだろうから
近づくことすら困難だと思うがね
とても

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 07:50:59.68

>>24
GH民主化に反対してた勢力と既得権の復活を望む経済圏の一部が支援してラスタル暗殺と強硬路線への復帰
実行部隊の元鉄華団を口実にクーデリア失脚と火星の権限縮小
混迷の火種に使えるわライドの存在は

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 12:45:34.41

>>23
動機が個人的な怨みってことよ
もっと言えば死に場所探しなんだろうけど…
復讐出来ればなんでもいいという思考だと後々普通の生活を手に入れた元メンバーとの関係も危うくなってくる
もうほとんどライドの今後の問題はそこにある
自分が勝手にやってるということにしたいから音信不通になってるんだろうけど、そんなの敵対相手には通用しないよね
スレチすぎてすまない
もうしません

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 13:52:35.85

いやスレ違いでもないよ
今後もし外伝なりスピンオフなりが
作られた場合は、過去を引きずっているライドなりアルミリアなりが何かを引き起こしてそれに平和に暮らしてる元鉄華団一行が巻き込まれるなんてストーリーが容易に想像できるし、それの考察につながるから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/10(月) 14:01:03.15

ライドスレでやれば

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/11(火) 09:09:40.43

ライドはノブリスコロコロして筋通したし復讐終わりじゃねーかな。
あの後はオルガみたいに仲間集めて非合法組織作って、鉄火団みたいな組織作って行く感じになるんじゃね。
オルガと三日月の真似してるだけに見えたが。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 18:39:54.31

ノブリスだけで満足するかな？
最終的にはラスタルまで狙うんじやない？
単なる視聴者の鉄華団ファンでさえ
ラスタル許すまじ！の声があるぐらいなのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 18:50:25.71

>>30
もはや何が許すまじ！なのかわからんよな
それだったら許すまじな相手と手を組んだクーデリアもコロコロせなダメじゃないか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 19:44:00.37

鉄華団残党を見逃してあげるくらい優しいのに叩かれるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 20:08:08.82

腐敗したラスタルが美味しいところを全部持っていって改革者ヅラが許せない！という声がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 20:35:03.20

叩きたくなる気持ちもわからなくもないけど
当のラスタル様本人はどんだけ叩かれても涼しい顔してそうな所が好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 21:26:33.87

300年かけてゆっくり腐った組織だけど一応今まで宇宙戦争やコロニー落としみたいな事態は防いでこれてて
爺さんどもはあんまりやる気なくて、自分の手を汚してやれる事をやってたんだと思うよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/12(水) 21:29:29.31

鉄華団がこれまでしてきたこと棚上げして叩くのは嫌いだわ。かわいそうだとは思うけど自業自得だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 06:22:41.42

自業自得言ったらラスタルさんも何回か死ななきゃいかんぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 07:54:45.30

鉄火団は自分達（家族）の利益のために惨たらしく相手を殺してる

ラスタルは例えるなら10万人の命と1万人の命を天秤にかけて10万人の命を守るために1万人を殺してる
さらに言えば千人を惨たらしく虐殺することで10万と九千人の命を守れるのがラスタル

これが大義があるかないかの差なんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 08:17:02.13

要は鉄華団は主役だからかわいそう、アリアンロッド陣営は敵側だから死ね
こんな程度の発想だろ

良く鉄華団とは生まれ育ちの差違があって云々言う奴も居るけど不幸な環境にいるからってなにしても良いわけじゃない
それじゃ秋葉原の加藤と同レベルの発想だ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 08:20:25.93

組織のトップに立って導いていく覚悟がある人物だけが許される行為だと思うが
実際結果も出したし後世では良いリーダーとして伝えられそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 08:26:21.04

絶対に敵にまわしたくはないタイプ
逆に上司だったらすごく頼もしいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 08:27:33.68

鉄華団好きがいうには鉄華団はかかってくる火の粉を払っただけなんだってさ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 08:37:18.81

>>42
一期だとまだそう言えるんだが
二期だと「早上がり」「火星の王」で積極的にマクギリスについてるからなあ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 08:54:40.51

>>43
だよな
二期だったら少なくとも火星連中は農園やってりゃ問題なかったはず

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 09:24:37.83

一期の鉄火団には家族の居場所作りたい、クーデリアを送り届けるという大義があった
二期の鉄火団には大義がない暴走列車だった

もうゴールにたどり着いてた鉄火団はクーデリアを支援して同じ境遇の孤児達を助ける大義を果たしていればラスタル達と敵対することもなかったし場合によってはラスタルの支援を受けれてただろうしクーデリアを通じて火星の王になってたかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 09:30:58.40

一期にしても鉄華団だけのこと考えたらクランクの提案に乗るとかガエリオの降伏勧告受け入れて正式に裁判やるなどの選択肢もあったはず
(これは極論だけど)
何にせよ能動的に戦闘している訳で降りかかる火の粉云々は違うだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 09:52:21.10

オルガとかいう無能の極み

火星の王(笑)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 10:40:53.98

無能とは言わんがクーデター参加して負けた途端に俺達無関係は流石に通用しないわな(´･ω･`)
負けた時に自分たちがどうなるか全く考えてないのは常に使い捨てにされていた弊害かもしれんけど
それでも2年間テイワズの直系組織として働いていたにしては客観的に物を見る能力が育たなすぎた
更に上を目指すなら現状で満足している名瀬さんよかラスタル様みたいな人間が側にいた方が良かったかもな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 11:43:02.23

>>46
そこらへんは「火星の政治活動家が地球まで陳情に行くってだけなのに何で命を狙われなきゃならんのだ」って話なわけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 12:23:59.21

仕方のないことだとは思うけど、主人公目線でしかストーリーを追えない人なんかは、主人公達にとっていいこと・悪いことと、その世界にとっていいこと・悪いことが区別しにくいんだね
同じアニメ見てても視点が違うから、本編でハッキリと描かれないものの常識で補える部分や、描かれないから判断できない部分というのの捉え方が全然違う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 12:42:08.79

>>49
それ言っちゃったら日本の中核派とか革マル派とかも容認する事になっちゃうからなぁ(一応あいつらも自称活動家)

何にせよ民間人が武装蜂起して公儀に対して攻撃してしまうのが問題なわけで

一期で手打ちしておけば良いのに二期になって調子に乗りすぎてGHの内乱に乗じて火星の王(笑)などを目指したからこうなった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 12:47:51.40

>>51
クーデリアお嬢は合法的な活動家じゃね？
それが問答無用でブチ殺されそうになったから護衛の鉄火団が反撃に出た訳で
一期は概ね「火の粉を払う」って構図でいいと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 12:56:03.39

>>52
うん、クーデリアに関しては非合法でないということでいいんだが、その後で武装して、立ちふさがるギャラルホルンを殺害して進む必要はないでしょということ

そこで引き渡せば終わりだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 14:26:17.19

結局マクギリスが権力を持ったままギャラホ本部を制圧しちゃったりしたからクーデターっていう認識になっちゃったしなあ
革命したかったらもっと民間・世論を味方につけておかないと…ただ気に入らないから武力で反乱しましたにしかみえないからダメだった
結果的にラスタルに大義名分を与えた形になっちゃったよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 15:43:59.60

しかもラスタル本人が手順を踏めばちゃんと協力して明言されてるのがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 15:44:41.78

×しかもラスタル本人が手順を踏めばちゃんと協力して明言されてるのがな
○しかもラスタル本人が手順を踏めばちゃんと協力してくれるって明言されてるのがな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 16:13:36.69

>>54
ほんとだよ
革命とか言うから根回ししていて各地で一斉蜂起とかがあるものだと思ってた
もちろん遠くにいるアリアンロッド艦を足止めする手も打ってるんだと思った
アリアンロッドが何事もなく全艦集まれちゃってて笑った

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 17:38:15.76

>>57
ガエリオが生きてたというのが分かったから準備不足でも事を起こしたらしいが準備万端だった場合どういう感じで攻めるつもりだったのか知りたい

二期の初めの方から（火星の王のあたり）「ラスタルの上に行く」というのが頭にあったから話し合う気など毛頭なかったんだろうな
力を持ってるものを蹴落として自分がのし上がるという幼少時を過ごしてきたツケかもしれんが
結局策も思想もラスタルの上には全く行けなかったわけで　最後の特攻すらラスタルの元にすらたどり着けなかったのが全てを物語ってるな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 17:44:51.77

結局のところマクギリスはラスタルに策で劣り、そのマクギリスにヨイショされて手を組んでしまった鉄華団(オルガ)が下手踏んだのが愚かであって

アタマ鉄華団な方々の暴言は単なる自分の思い通りの展開にならなかったことへのやっかみなんだよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 17:52:53.35

>>58
あのマッキーの様子だと準備万端でもバエルの威光が効かなかった場合のことを考えていたか不安になるわ

話し合う気が毛頭ないのもそうだけど、バエルが効いた場合もどうしてたつもりなんだろう？
ギャラホは存続させるつもりだったんだし、いくら腐っていようがアグニカの仲間の末裔を処刑するのもおかしい気がするし
でもやっぱりアグニカ一神教にするつもりだったのかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 18:02:52.06

>>58
ダインスレイブの件は置いといても
あの時のマクギリスは指揮官らしい事と
言ったらバエルで剣を振りかざして
士気をあげる事ぐらいしかやってないしな
それに引き換えラスタルは革命軍が士気こそ高いが練度が低いと見極め集中攻撃をかけたりジョーカー的存在の鉄華団を抑えるために
手持ちの最優秀部隊(ジュリエッタ)を派遣したりとか手を打ってるんだよな
ダインスレイブが無くてもマクギリスに勝ち目はないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 18:07:44.02

>>60
でも実際カルタは謀略で葬り去ってるしガエリオも結果死ななかっただけだしセブンスターズについては殲滅予定だったんじゃない？
イズナリオさんはなぜか存命だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 18:25:52.78

>>62
マッキーはアルミリア殺さなそう
まあ世界が自分にひれ伏しているならば伴侶にしたい女くらいなら適当に理屈つけられるか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 18:43:35.74

そもそもマクギリスは真面目に組織改革なんてやる気なかったからなー
牙を潜めた獣が世に解き放たれる完全実力主義暴力社会こそ至高、今の世界は窮屈退屈！！というのがマクギリスの全てだった

秩序を守る為なら手段は問わないラスタル様と対極の存在だな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 19:52:50.69

みんな心配性だな…公式そこまで考えてないだろw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 20:16:46.87

何度も言われているがマクギリスが真面目にギャラルホルンの改革やりたければ
ガエリオとカルタを味方につけてイズナリオを蹴り落とし
ファリド・ボードウィン・イシューの三家合同で改革案を叩きつけるのが最短で最善の手なんだよなあ

そこまですれば現実主義者のラスタルだってOKしただろうし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 20:24:32.19

>>66

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/13(木) 20:56:47.82

マクギリスはバエルで暴れる口実として改革を唱えていた節があるからそういう事にするとバエルで暴れる事ができないからマクギリス的には無しなんだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 00:39:10.50

しみじみ思うけど本当に鉄華団って終盤は空気だよね…
全く話を動かしてないって意味でさ
作品的には主人公サイドだったけど、最終決戦で倒すべき相手も戦う理由もなかったり、ライバルすらいなかったり…
革命も主導してないし、クライマックスなのに戦い抜く覚悟すらなくて、仲間が死んだからもう降りたいとか言い出すし
最終的に逃げるが勝ちだ！生きてるから勝ちだ！とか…これが主人公かよって悲しくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 02:40:42.19

>>69
やはり大義が無かったというのが一番の原因だろうか
マクギリスの誘導通りに動いちゃったからなあ

そういやマクギリスは何故クーデター起こす時にラスタルとイオクは
あの場所に呼ばなかったんだろうな
呼んであそこで拘束した方が上手く言ってたと思うんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 03:10:59.04

>>70
ダインスレイブの件で糾弾されるの分かってるんだから
ラスタルが召集に応じる訳ないじゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 05:21:10.06

>>70
一応会議に呼んだけどラスタルがシカトこいたんじゃなかった？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 07:07:26.18

>>72
43話で「呼ばれてもいない会議にわざわざ顔を出しては～」って言ってたから
少なくともラスタルは召集されてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 07:23:18.61

そりゃあバエルで大暴れする相手がいなくなるからじゃないか

とすら感じさせるマクギリスさんの凄いアグニカっぷり

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 07:50:32.14

>>70
決戦前の演説が「この戦いに勝てば金も女も思いのままだ！」だからなw
どこの三流悪役だよw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 09:14:36.68

>>74
確実にアグニカしたかったからだと思うｗ

アニメ見て勉強って大事なんだなって本気で思ったのは鉄血が初めてだ
学生の頃に見てたらもっと真面目に勉強するようになったかもしれないｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 13:05:41.98

年代的にいま２０歳なるかならないかって位だったオルガや三日月は
ラスタルやガエリオ父たち中高年７星当主のＧＨ運営方針の被害者ってことになるな
やっぱ学校行けない子供がごろごろいるような社会は問題だし
そんな社会を維持しようとするトップは無能

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 14:06:43.05

>>77
で？俺様の気にくわない世界なんぞ滅びちまえばいいだろってか？
日本赤軍かよｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 14:20:16.31

アフリカの孤児が学校いけないのは安倍総理が無能だからっていうくらいに意味不

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 14:21:16.68

池田小事件とか秋葉原通り魔とか支持してそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 14:30:46.96

ラスタル様の敵であろうと流れた血を一滴も無駄にしないところ好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 15:29:23.88

ラスタルは軍属なんだろうから政治や社会の貧困まで目を向ける義務はないだろう
このおっさんに多くを求めてる人多すぎじゃないか？あくまで最終回までは自分の任務をこなしたに過ぎない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 15:53:39.24

>>82
GH自体がね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 16:05:02.13

人類100%が幸せを享受できない社会である、という責任は体制をつくる側に確かにあるけど、個人の資質の差による人生の幸不幸を体制の責任というのはちょっとｗ
鉄華団内にだって他人の助言を受け入れて戦う以外の道を見つけたやつもいるのに
1つでも取りこぼしがあれば許さないというアンチ多いけど、ラスタル個人については、個人レベルで出来る最大の社会貢献をしているとしか思えない
正しく滅私奉公を体現してるってレベル

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 16:29:32.63

推しキャラ死んで悲しいとか脚本粗が多すぎてイラつくは分かるけどラスタル悪者報い死んでは見てるとアホだなとしか思わんw

イオクとかは完全にやらかしてるから仕方ないけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 17:45:52.00

たった300年前に、火星をテラフォーミングし木星圏にまで生活圏を広げるほど隆盛を誇っていた人類が滅亡寸前に追いやられ、一度社会が吹っ飛んだという破滅的な出来事があった世界で。
まだまだ全ての人が幸福を享受するどころじゃないんだよねえ、劇中の時代は

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 19:11:57.86

>>53
何言ってんの？引き渡したらクーダリアが非合法に殺されるわけだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 19:20:16.82

>>87
まあ実質テロリストの教祖なんだから仕方ないんじゃない？
本人が武力蜂起はやめようと強くいってたならまだわかるが

あとあの時点でやるとしても火星支部内部の話だね
ラスタル関係ないな
やるなら本スレなりアンチスレなりの方がいいでしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 20:56:11.37

>>88
ラクスじゃあるまいし教祖というほどの影響力はないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 21:03:25.21

>>89
ドルトの一件で教祖並みの扱い方されてたような
少なくとも煽動者として扱われても仕方ないレベルかと
表現が気に入らないって話ならごめん

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 21:10:07.03

ガエリオがラスタル殺せば良かったって発言をよく見るけど、どうかしてるんじゃないかって思ってしまうわ。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 21:14:53.45

瀕死状態から2年間も世話になった相手を殺すなんてガエリオはやらんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 21:20:45.84

そういうこと言ってる人達は、主人公側達の邪魔をするものは絶対悪で殺すのが正義みたいな考えで、敵を殺せれば理屈も何もいらないみたいだから…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 21:51:33.62

マッキー無能呼ばわりされるけどよくよく考えたら裏工作や根回しできずロクなサポートできなかった石動のせいじゃね？
独自のネットワークを持ってるとか言って役に立ってなかったし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 22:15:43.64

>>93
どっちかと言うとガエリオ主人公をガチで言ってる奴のだよそれ……

まぁエリオン公は濁の部分ばっか描写されてたからね
もっと髭オジとかとギャラホや世情について語るシーンとか有ればなぁ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 22:46:47.25

>>95
ガエリオに対して、マッキーや鉄華団を理解すべき許すべきって面子が多いな
マッキーモンペや鉄華団モンペにもおるで

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 22:50:42.85

あんまりラスタルに感情移入させてもなぁと思うけど…
主人公の方に大義がないから感情面まで敵に持ってかれると、マジで主人公側何もなくなっちゃう
ファンが敵に起こってる方がまだ健全なのでは

マッキー陣営はそもそもマッキーと他メンバーがどれだけ意志疎通出来てたんだろう？
ちょっと怪しいよね
マッキーて何も考えてなくても策は万全みたいな態度する人だから、周りも騙されるというか勘違いしやすいし…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/14(金) 22:54:57.55

ラスタル批判してる人って割と設定を忘れてる人多いイメージがある
ギャラルホルンのせいで貧困が生まれてるとか
世界を支配してるとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 01:06:15.39

>>93
その一方でクーデリアが死んでた方が良かったと言わんばかりの書き込みもあるし
どっちもどっちだな

俺はラスタルとクーデリアのどちらが欠けていたとしても、最終話の希望エンドにはならなかったと思ってるよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 01:12:08.11

>>96
ガエリオはマクギリスを、ジュリエッタは鉄華団を、それぞれ最後は理解しただろうに

>>97
それは分かるっていうか、そもそも鉄華団にもっと感情移入させるようなシナリオにして欲しかった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 02:26:44.03

>>90
教祖、じゃなく元々運動家が劇的なシーンでクローズアップされた、ってなところが大きいわけで
元々はGH火星支部のコーラルとノブリスのマッチポンプが崩れかかっていたから狙われていたって展開だな。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 03:09:33.86

>>97
言ってみればピカレスク物だから「途中まではとんとん拍子に話は進むが、決定的なところで不運や判断ミスが重なって破滅する」ってな
設定なうえ、元が説教小説的なところもあったからアンチヒーロー的要素が付きやすいから大義が失いやすくなる構図でもあるけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 07:13:08.70

>>100
自分もそう思うよ
あの状況なら逃げるよりは総玉砕選んでくれたら自分的には鉄華団に好感持てたけど、全滅の予定を変えたくらいだし
ファンの反応考えると避けたくなるのかもね
そういうところ製作側には及び腰にならないで欲しいけどね…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 10:13:53.61

途中大きな野望持ちすぎたせいで忘れがちだけど鉄華団って最初と最後だけ見れば
人間扱いされない、会社の備品しかも消耗品みたいな立場から、何人も犠牲者出してなんとかまともな人権を勝ち取ったという連中だから
悪者扱いはあんまりだし、結局負けたとも言い切れない

というかあれで全滅したらゴミ扱いされた人間が必死であがいて、結局何も掴めずに死んでいく
本当に救いがない、胸糞悪いだけの作品になってたぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 10:45:34.31

1期は可哀想な境遇の子供らが一か八かの賭けに勝って勝ち組になれた
2期は勝ち組成長株の企業だからこそ順序を守る必要があったのに守らなかったからああなった

何かを掴み取る、その何かが分からないまま喧嘩売るから余計にボロボロになるわけで
無闇矢鱈に戦っても自分の手の届く範囲を理解しているラスタル様みたいな人間には勝てない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 10:58:44.92

>>103
俺はオルガが仲間（家族）の命を守るというところに着地したことを評価してるよ
タイミングとして遅すぎだろっていうのはあるけど恥も外聞もなく無様に足掻いてくれたことで
因果応報全滅必然って思ってた鉄華団を非戦闘員の半分くらいは生き延びて欲しいって思えるようになった
あれはオルガがバカなガキから大人の階段を１つ上った瞬間だと思ったよ
この展開なら生き残って後悔を抱えた大人になるのかなと思ったらアッサリ死んでしまったが…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 13:40:40.23

もう少しラスタルについて掘り下げても良かったよな
「友よ」もガランと訓練学校が一緒だったという設定があって映えるセリフでもあるのに作品では一言も触れないし
そのガランとジュリエッタの過去話も没になったっていうし色々勿体無い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 17:20:22.80

>>107
ラスタルがガラン傭兵部隊を抱えてるのってかなり複雑よね
マッキーの物言いからして地球上のGH戦力はバクラザン家とファレク家が担ってるようだから、二家の縄張りに私兵を潜ませるってことだし
ガランも出生がどうあれエリオン家の後援を受ければそれなりの地位にまで昇れたろうに、それを蹴って身分も名前も捨てた根無し草の傭兵生活を選んだわけだし
あの2人が何故ああいう道を選んだのか本当に気になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 19:22:47.01

>>108
もしかしたらラスタル自身「かつてはセブンスター改革を目指したが当時は(マクギリスにとってのバエルとかの)切り札を持たず、さらに
多数派でもなかったために結果的に断念することになってしまった」と言った感じじゃないかな。そのためマクギリスの改革にも強硬手段を
使うつもりが無かったら手を貸すつもりだった、と。ガランはマクギリスにとっての鉄華団のような切り札として使っていたと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 19:49:12.27

>>108 >>109
若い頃は色々と理想を掲げて上に意見したり楯突いたりしていたのかもしれないな
しかしやはり力不足経験不足で老練で狡猾なセブンスターズの長老たちにフルボッコにやられた事もあったのかもしれない

ガランはあそこまでラスタルのために尽くす決意をさせた何かのきっかけや事件があるんじゃないかと思うんだけどな
プラモ説明書だと数年前に突然ギャラホを辞めたとあったから気になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 20:12:29.14

モッさんの戦場ではまともな奴から死ぬってのは体験談のような気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 21:15:40.65

少なくとも1期時点ではイズナリオがいるからなぁ。事なかれ主義の2家を除いた5家のうち3家を押さえてるから数の論理の上でも不利。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 21:18:19.54

>>106
普通ならどれだけ生き残れるかで着地して文句ないんだけど、途中で止めるんじゃ革命の件で死んだ奴らが本当に無駄死にじゃん
生き残りたいのか死ぬまでやるのかもフラフラして結局なあなあで生きる方に傾くっていうのが、なんか見ててもどかしくてさあー
まあ完全に好みの問題だね…すまん

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 21:29:44.72

そもそも鉄華団は最初から革命なんぞ興味なかったんで
革命はラスタル様が成し遂げたから結果オーライよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/15(土) 23:11:53.43

もしも3期が有るなら
ラスタルの私兵部隊でテロリストを潰して回る黒いバルバトス似とかね
三日月は最終回後右側半身麻痺以上に
重度の障得者に為ってるだろうし
モルモット兼私兵として協力するなら鉄華団を見逃す約束でとか？
ラスタルエリオンならやりそう？
新撰組モチーフなら三日月の斎藤一化

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 00:24:21.87

ラスタルは正しい殺害しかしてないしラスタルに殺されたってことは世界の敵ってことだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 00:44:55.27

ラスタルの内面がちゃんと描写されてれば、最終回の印象は違ったと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 00:49:42.81

ラスタルの内面が書かれていないから
最終回Bパートで民主主義路線に切り替えたのも
かなり唐突なんだよな
この人もある意味脚本の犠牲ではある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 01:05:35.41

最終回Aパートから５～６年もの月日が流れてるからその間に色々な人と接したり世界の現状を考えたりして
柔軟な対応をしたのかもしれない…と無理やり考えてみる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 01:45:39.21

>>118
ギャラルホルン体制を存続させるためにああいう方向に舵を切ったことには違和感なかったけどな
鉄華団を叩き潰してギリギリでメンツは保ったとはいえ、象徴たるバエルと離反した計20隻の大艦隊と共にファリド・クジャン両家の首がすっ飛ぶ大失態を演じてるわけで
エドモントン後の経済圏との関係回復もマクギリスに任せっぱなしだったから、軍事力を持つに至った経済圏と今までの関係が維持できるわけもなし
そこで妥協してでも体制を存続させちゃっかりその長に座ってみせたのはラスタルらしい手腕と言えるだろう
もっとも、そこら辺の描写が少なかったのは事実なんだよなー……

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 03:43:11.28

内面描写してないのは大義ゼロの鉄華団と最後まで敵対する「大人」の役だから
単なる悪役じゃないのは普段の言動と部下への態度、マクギリスのクーデターのやり方を批判、あのガエリオが付き従っていたりとヒントは幾らでもある
それらを踏まえた上で最終回まで見てああこういう人間だったのかと昇華される作りにしているけど
これは間違いなく狙ってやってるから別に脚本の犠牲じゃねぇよ

作中でギャラルホルンという組織の重要さは主張しても
今の組織形態を絶対維持するべきだの言ってないし改革そのものを批判したこともない
思い込みでこいつは悪い奴だと位置付ける人の多いこと多いこと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 04:08:30.14

まあ制作的には敵側への極端な感情移入を避けたかったんだろうなとは感じる
ラスタルの思想について深く掘り下げてない事もそうだけど構想としてはあったらしいジュリエッタのモッサとの過去を省いた件等を聞くとな
ガエリオなんかはアインシステムが無ければMSに乗って戦う事すら出来ない体だった…ってのは結構な案件だと思うがラジオでポロリですまされてるし
イオクはヘイト集め要員だし()

アリアンロッドは優遇されすぎ！なんてのは口がさけても言えんわ
脚本の粗はあれどちゃんと鉄華団の物語として終始書かれてたと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 09:47:18.68

ラスタルの個人の人格は既に消滅しており地球人の総意の器になったのだ
ラスタルの感情は存在せず、作中の発言や行動は全てGHの権威の為に稼働し続けるエリオンシステムの指示によるもの

作中でラスタルが全裸にならなかったのは機械の体を隠す必要があったからラスタルが人間なら全裸にならないのは不自然

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 15:47:32.69

ラスタルって違法兵器使った偽装工作知ってる鉄火団が
火星から忽然と消えたので後々怯えながら生きてるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 16:20:22.14

いいえ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 16:22:14.28

むしろ鉄華団がクーデリアの下にいること知ってて無逃してやっている

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 16:27:15.52

それでクーデリアが怖いからあの協定なんだなｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 16:36:43.62

それならよほど鉄華団側の方がビクビクコソコソしてるでしょうね
副団長と呼ばれてビビってたり鉄華団マークも極小のイヤリングにちょっとつけてるだけだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 17:11:08.51

それならクーデリアがマクギリス反乱軍の残党鉄華団と繋がってる方が余程やばい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 17:20:27.10

ラスタルの場合、「違法兵器を使う正当性」を構築したうえでつかってるから糾弾が難しいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 17:47:45.91

アーブラウのマッチポンプも喧嘩売ってきたマクギリスへの対抗措置ってだけでなく
軍事バランス面を考えていた
今のギャラルホルンを良しとは思っておらず、マクギリスが真っ当に改革してたら
協力関係になれたし、平和に解決できたかも

こ雑誌に掲載された公式インタ内容らしいけど、これ読むと最終話が理解出来る
しかし、インタ内容を本編でやると鉄華団とマクギリスの立場がなくなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 21:07:06.58

>>127
こいつみたいにラスタルをどうにかして小物に捉えようとする奴が多すぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 21:35:27.86

テロリストの残党を匿い戸籍改竄という法犯した上で
あのクーデリアの嫌みとか逆に笑えたけどな
本人達も見逃されてるの分かってやってるのが更にはいはいってなる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 21:59:10.83

というか普通に見て怯えのかけらもなかったじゃんラスタル
（クーデリアもそこは同じだが）
探られると痛いところがあるのはどちらも一緒、喧嘩するのは双方にとって不利益
だから二人とも相手に手を出さず、その代わりに手を結んだのだよ
ラスタルのセリフと表情からするにクーデリアが同じ目線で話できる人間になったことに関してはむしろ嬉しそうだった

とまあそういうシーンなんだよ、分かったかな？>>127くん

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 22:27:16.79

ところでそういう事情をライドはわかってるんだろうか？
今度はラスタル暗殺を図りそうだが？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/16(日) 23:25:12.73

普通に殺りに行くだろな。
ラスタルはトイレの個室にも護衛を付ける策士。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 00:11:08.25

襲撃される可能性があるのにトイレに行く程ラスタルは愚かな男ではない
多忙極まるラスタルはオムツを履くことで襲撃の予防と時間短縮を同時にこなす策士

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 08:50:29.70

普通に接近すら出来ないよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 09:12:21.85

折角テブリやギャラホセブンその他もろもろの問題を
解決していってるラスタル殺すとか流石に愚か過ぎてないでしょ
やろうとした所で射殺されるがいい落とし所じゃね宇宙？火星情勢的に

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 09:23:04.23

>>131
の雑誌って何かわかる人いませんか？
この情報ちらほら見るし読みたいんだけど出典がわからない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 09:53:08.02

ライド辺りがラスタル殺すとしたら完全に復讐目的で
マクギリスのクーデターに参加した時よりも大義名分もないしどうしようもないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 12:38:41.25

お嬢の命令でユージンあたりに阻止されてお縄につくのがオチだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 13:43:21.18

>>140
131じゃないがマッチポンプの件はダムAに載っていた気がするが雑誌を捨ててしまって全部覚えていないので
「軍事面のバランス云々」の部分があったか記憶にない
ギャラホを良しと思っていないはメージュのインタだと思うが「協力関係になれたかも」の部分あたりはグレメカだと思うので色々な部分が混ざってる？

まさかラスタルが最後まで残って改革までしてしまうと思わなかったから雑誌記事取っておけば良かったよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 19:51:39.29

131だが、マッチポンプの件についてはインタで言っていたと良く聞くのだが掲載雑誌が分からない
現状のＧＨをよく思っていないはメージュ情報（今年３月発売）
ラスタルの人となりやマクギリスやＧＨ改革についてはグレメカ2017春号

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 20:02:48.35

>>141
そもそもマクギリスクーデター参加も大義名分なんてないし、それならまだ鉄華団の復讐の方が大義名分になるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 20:15:00.46

>>145
「大義名分がない」はさすがに言いすぎじゃないかな。ただ、「本当のところは自分に対する害をはねのけるだけの強さがほしい」ってのは
否定しないけど、あくまで青年将校が蜂起するだけあって「彼らなりの大義はあった」ってのも否定してはいけないと思う。
ただ、負けたためにその大義は価値を失った、ってところが大きいけどラスタル自身それを取り込む必要が出たってのもデブリ廃止条約制定の背景じゃないかと。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 20:15:18.07

その辺、正直インタ読まなくてもアニメでのラスタルのスタンスから読み取れることだよな普通はさ…
敵だからでもどうせ本性は悪いやつなんだろ？とか思っちゃうわけだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 20:16:56.36

…あっ、ごめん。蜂起全体のことと勘違いしてもうた

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 21:03:55.34

間者を使って違法兵器使ったことを知ってる鉄火団の連中が
マスコミに情報売れば余裕で失脚するから
連中を抱え込んでるクーデリアを丸め込もうと必死な訳よ…
小物のラスタル様は。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 21:08:46.68

どうしてもラスタルを貶めたい間者が紛れ込んでるな

ガンダムで厳つい顔のおじさんが敵だと普通は血も涙もない暴力的で独裁的な事が多い嫌なやつっていうのが相場だしなあ
懐があんなに広くて柔軟な考えを持った人物だとなかなか本編だけでは思えないんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 21:19:02.84

>>147
本編映像だけでもただの悪党じゃないのは分かるよね
偉い人が終盤雑に死ぬガンダムあるあるで急死するかもとは思ってたけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 21:22:09.42

間者の意味すら理解してないのも紛れ込んでる件

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 21:22:32.14

間者を使ったという証拠がないのにどう糾弾するんだ。鉄華団の社会的信用が皆無の状態でそんなこと言ったところでテロリストが何か言ってる程度にしか取られない。大体鉄華団もダインスレイヴ使ってるしな。
むしろ告発されて都合が悪いのはクーデリアの方だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 21:52:17.24

クーデリアも鉄華団見逃して貰って改革も都合よく仕立ててもらってよく嫌味が言えるよなｗとは思う
特にクーデリアは鉄華団が自分で破滅に進んでいったことは理解してるだろうから
好きな人が殺された恨みは抑えられないか
面と向かって当て付けちゃうあたり甘えてるというか、若いよね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 22:24:30.31

嫌味シーンはラスタル様が困り顔してあれでこそだなと言ったのが好き

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 23:03:59.55

ラスタルはクーデリアに期待してるよね
クーデリアは嫌味というより覚悟を示したように見えた
その気概を見て期待通りだとラスタルは喜んだのだと思えたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 23:18:20.11

>>145
オルガが身分を偽装してまで鉄華団の人間を生き残らせようとしたのに、鉄華団が壊滅させられた復讐という目的だったら彼の行いも台無しになるからかな
ライド以外のネームドキャラはそこそこ全うな人生を歩んでるのに、これでラスタル殺害しようものならそれこそ関係者に対する容赦ない殲滅が待っている可能性だってある
殺すとしたら自己満足の上に、死んだ鉄華団の中も踏みにじる行為だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/17(月) 23:36:51.67

ラスタル様はやってる事自体は情に動かされずどこまでも合理的なんだけど
その割に本人の性格は人間味あって部下が付いていきたくなるのもわかるのがいい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 01:16:20.92

>>143
>>144
おおありがとう！
特に改革派云々が読みたかったのでとりあえずグレメカ買ってくる
ダムAも近くの本屋にまだあった気がするので見てこよう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 01:33:28.97

ラスタルはガンダムシリーズの非ＭＳパイロットの敵キャラでは珍しく支持を集めたキャラになったな
できればダグラム並の長丁場で政治闘争が見たかったよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 05:04:08.63

平和って事なら、シャアやギレンが勝ってたほうが、その後の戦いは起きないからなぁ。
太平洋戦争も、核兵器で民間人殺したアメリカに大儀無いけど、大儀に人権とか言い出すと、結局は、植民地は解放するしかない。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 05:20:07.29

ジャミトフでさえ勝てば英雄。敵が勝つifの世界を公式でやったのが鉄血のラスタル

同作品のティターンズ勝利エンディングでは、腐敗した地球連邦政府を解体し、絶大な権力を手にいれたジャミトフは、
その真の目的に向かって動き出し、地球住民の強制移住を伴う新たな人類の管理システムである「地球再生計画」を推し進めるが、
それは、ティターンズにとって、裏切りとも呼べる行為であり、ジャミトフへの忠誠心が大きく動揺することになる。
だが、ジャミトフは反対勢力を徹底的に粛正することで、混乱を最小限に抑え込むことに成功し、人類は地球上から姿を消し、
厳重な管理体制の下、地球環境再生の取り組みが進められた。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 08:24:04.80

歴代ガンダムはもっと主人公を勝たせてあげたいと思えたのが大きな違い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 12:02:22.75

制作スタッフが喜びそうな数少ないスレだな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 14:09:35.09

そういうのもう良いんで

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 14:58:46.69

ただ見して気に入らないからぶっ叩くのが正しいわけないからな
製作者が喜ぶなら良いことだろ…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 15:55:05.26

別に制作スタッフどうこうじゃなくて普通に喋ってるだけで変な奴に絡まれるのは嫌だから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 17:41:12.71

>>167
安価つけなくてすまんな
166は>>164へのレスでした

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 21:35:43.39

2期は最初からアリアンロッドを主人公陣営にすれば良かったんだよなぁ。
ガエリオとジュリエッタは主人公気質たまし展開に気をつければイオクも愛すべき馬鹿になれた。そしてラスタルはガンダムシリーズでも屈指の頼れる大人として賞賛されてたろう。
あんな雑な処理でマクギリスと鉄華団を全滅させるならこっちの方が遥かに良い。

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 22:52:37.85

アリアンロッドを主人公と言わないまでも
群像劇として各陣営をある程度平等に描写するだけでもかなり違ったよな
壊滅が既定路線だった鉄華団ばかりに尺を割いたのは明らかに失敗だと思うわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/18(火) 23:51:56.49

配分を間違うとどちらが主役だよって事になりかねんので難しいのは分かるんだけどさ
形として敵陣営勝利というのが規定路線だったんならもう少しラスタルやジュリエッタの掘りさげがあっても良かったと思う

ラジオCDもいいんだがキャラの掘りさげが見込めそうなドラマCDなり小説なりを出してほしい
OVAなどという贅沢は言わんからw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 00:56:12.56

とは言っても、一応あの話は鉄華団の破滅を描いていたんでしょ
むしろ上手く伝わってないのは鉄華団側の敗因の方だと思うんだけど
あの話はダーウィン先生の言うように、生き残れるのは変化できる者だけだったわけで
でも実際は変化しない側を正義だと認識してその正義が踏み躙られた、つまり悪が勝利したんだとと感じた視聴者がやたら多かったわけじゃん？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 00:56:30.48

若き日のラスタルがギャラルホルンの体制に悩むシーンでもあれば、また違って見えただろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 01:47:06.17

若ラスタル様の話は見たいがやるならスピンオフでじっくりやって欲しいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 02:14:31.33

ラスタル自身あまり掘り下げがなかったし、個人的にはガランが名前や戸籍を偽る程にラスタルに協力してた理由も気になる
スピンオフしてくれるならそこら辺をやってほしいね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 08:13:25.09

>>172
でもまあ変化する先が必ずしも良い方向であると表現しなかっただけマシなんじゃないか？
マクギリスが目指したのって応仁の乱後の戦国時代みたいな世の中だろ

多くの視聴者は気づいてないのか見てみぬ振りしてるのか知らんが、それこそあの状況よりも更に弱者が虐げられる世の中だと思うんだけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 09:53:13.37

若ラスタルとマクギリスのシーンは人間性が分かる良シーンだったな
噂は耳に入ってたしかなりデリケートな相手だろうに気さくに声をかけて
痣に気づいたら目線を下げて優しく接するとか人間が出来すぎてる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 12:28:08.49

>>176
マッキーは子供の自分と幼い信念を変えられなかったから変わらなかった側だと思う
やろうとしてたことは変革をもたらすことだったけど、自己を変えず世界の変革だけを目指したから不完全

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 12:46:32.55

>>178
なるほどね、内面の変化(というか成長)がなかったということか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 16:04:53.84

Blu-rayのジャケ全部ラスタルにしてほしいな特典OVAにラスタルのシャワーシーン集入れてほしい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 17:48:36.68

OVAとかサイドストーリーやるなら、なんだっけ一期と二期の間の鉄華団の優しい話やりたいとか言ってたんだっけ？
鉄華団の和やかな日々の影に治安悪化で普通の生活を奪われた一般市民や急増したヒューマンデブリをちらっとでも描いて、鉄華団はそれらに全く気付くことなく楽しそうに暮らしてるみたいな辛口な描写入れたら収まりがいいと思う
被害者描写はガッツリやんなくていいから、本編みたいに分かる人には分かるけど、伝わらない人には伝わらない程度に抑えてさ
伝わらない人達はまたGHが仕事しないせいとか言い出すような感じだととても鉄血らしくていいと思うｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 17:59:17.84

>>179
ラスタルからもはっきり言われてたしな
子供のままだと

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 20:20:47.95

>>181
お互い素性知らずに焼肉屋でエンカウントとかで

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 22:19:20.89

>>181
逆に調子乗りすぎて一般市民に迷惑行為はたらく鉄華団員がGH兵士にガツンと殴られたりして残念な視聴者の方々が「GHは暴力的！酷い！」とか言ってる光景を見たいかも

オルガ辺りが（常識的に考えて当たり前の事とはいえ）詫びを入れて頭下げるシーンを入れれば「流石オルガ！大人！下げる必要のない頭を下げて団員守る姿がかっこいい！」と下がりきった株が上がるかも知れないしw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 22:32:46.15

>>180
おっさんの裸シーンを入れる事に命を掛けてる作品だからラスタルの裸も晒して欲しかったなｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 22:53:05.64

ラスタルいい体してそうだよな
もしかして鉄血で一番胸板分厚いんじゃないのか
雪なんとかさんとどっこいどっこいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/19(水) 23:50:08.91

そこそこの体格かと思ったマクギリスも相当ムッキムキだったのは驚いた
ラスタルも脱いだらすごいんだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 00:13:05.32

ラスタルガランマクマードノブリスの四人でサウナ室の全裸会議をしなかったのが鉄血最大の失敗

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 07:46:37.65

>>188
蒔苗も追加で

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 08:55:02.49

永きにわたる世襲制という枠組みの中イオクやイズナリオのようなある意味残念な人間や日和見爺さんズが出てくるのは容易に想像できる
けどラスタルという知略にもすぐれ胆力もある豪傑がいかにして育ったのかは凄く興味がある
関連本で説明程度でもいいから知りたいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 11:53:44.77

ラスタルというかエリオン家周りの事情がよく分からないのも気になるんだよな
ジュリエッタみたいな血統も何もない孤児である彼女の後ろ盾をしていることについてエリオン家は当初どんなリアクションだったのかとか
ラスタルがジュリエッタをそこまでもり立てようと考えるまでに至った過程が知りたい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 12:37:07.51

実はエリオン家の激しい家督争奪戦を勝ち抜いたとか昔はクジャン家の養子や人質扱いで勉強してた、とかなら熱いな（妄想ですまん）

劇中時点では優秀な一門家老とか譜代の臣がしっかり家を守っていてラスタル自身がアリアンロットの執務や外交などに専念できるようになってそうな印象

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 12:37:29.18

エリオン家は先代が貴族主義の塊みたいな人だったとか
ラスタルが貴族主義の弊害について無視する先代に疑問を持ち始め、支配者としてのあるべき姿を考えた結果のマキャベリスト爆誕とかどうよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 14:08:26.83

ラスタル性格を考えると普通に規律や秩序を重んじる家訓家風を受け継いだ感じじゃないかな
そういうものに誇りを持っているし歴史や人との繋がりを大事とするから両親もそういう気風だったのかと
だが色々想像するのは面白いと思う意外性があってりすると更に興味深いな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 17:38:13.98

>>194
それだとさぁ、マッキーの人をみる目の節穴具合かひどすぎるじゃん…
代々品行方正で有能なエリオン家を目の敵にしてたとかだと…
もうこの辺しょうがないけど、負けたのは主役側なんだしあんまり彼らが惨めになりすぎる後付けは酷だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 18:09:28.36

>>195
別に規律や秩序を重んじるからと言って品行方正とは限らないと思うんだけどそれらを守るためには手段を選ばない
という方針とかだってあるだろうに
情報が少ないから想像するしかないけど秩序を守る事には絶対の信念を持っていた様子だし
マッキーが目の敵にしたのは有能だとは分かっていたけどそれでも自分の力をもって排除して上に立ちたかったのでは？
彼の幼少時からの生き方・業がそうさせたわけで別に無能とか見る目がないとかという風に考えてはいないんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 18:14:17.90

むしろ当主になる前は「エリオン家のおおうつけ」だったとか
だからイオク様を目にかけたとか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 18:14:31.98

どちらかというと、マクギリスはエリオン家の事も始めから敵として十把一絡げにしてたんじゃないかなあ
ガエリオやカルタを否定する彼の論理からすると、敵の私的な人となりなんかは見ようともしなかったんじゃなかろうか
ボードウィン家の人々だけが彼にとって例外だったのかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 18:19:12.91

>>198
なんだかんだでマクギリスはガルスパパも対話内容から見下してたっぽい
「わたしもあなたの（義理の）息子です（実子は葬り去ろうとしたけどな！！）」

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/04/20(木) 19:10:24.05

>>190
もしかしたら日和見爺さんたちも最初からああだった訳じゃなく若い頃にはそれなりの志があり
しかし高くそびえる歴史の壁の前に挫折しラスタルもいずれはああなってたとか
だとしたらマッキーがこの時代に生きて派手に暴れて散った事にも意味があったかも