鉄華団VSアロウズ＆イノベイターVS連合（種死） [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/15(火) 23:34:09.78

どの順番で強いかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/15(火) 23:42:14.14

数が違い過ぎるし鉄華団最下位は確定として、レクイエム有りなら連合、無しならアロウズだろうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/15(火) 23:49:30.16

>>2
鉄華団じゃなくてギャラルホルンならどうだろうか
一応アロウズにも巨大兵器あったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/16(水) 18:16:01.26

>>3
つまようじが最強なアリアンロッドなんぞコールド負けだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/16(水) 18:56:21.57

レクイエムは反射ミラー、メメントモリはオービタルリング無いと使えないからこの二つは戦力に数えないとして、全部全盛期で比較するなら
アロウズ&イノベ>連合>GHかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/16(水) 20:40:53.79

>>5
イノベ組抜かせば、アロウズ対連合でいい勝負するかな

>>4
ビームには強いから汗

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/16(水) 20:56:04.25

>>6
ビームに強いつってもさー
あれ、鏡面反射で弾いてるらしいから、原理からして違うであろう他作品のビームは多分無理だと思うのよね
RPG風に言うなら、「防御力が高い」というよりは「特定属性のダメージ大幅軽減」なわけで

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/17(木) 07:13:12.47

連合には圧倒的に戦力で勝ってるのになぜか鉄華団にすら負けそうだと思わせる力がある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/17(木) 08:51:46.08

>>8
ドミニオン組以外ザコっぽいせいかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/17(木) 12:43:58.89

種死だからドミニオン関係無いぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/17(木) 14:54:06.69

連合は上層部がｇｄｇｄなのとやられメカばかり出してるせいだな
主人公補正なければ鉄火団は物量で潰されるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/18(金) 13:32:37.92

鉄華団VSドミニオン・ピースメーカー隊VSイノベ・サーシェス抜きのアロウズ（正規軍もなし、カティとコーラはOK）

舞台は宇宙

これでいい勝負するかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/18(金) 15:10:19.79

鉄華団VS０８ＭＳ小隊でちょうどいい勝負

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/19(土) 08:14:18.15

そもそもジンクス4というあるまじき性能のMSとガデラーザという馬鹿みたいな性能してるMAがズラリと出てくる時点で

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/19(土) 08:23:35.77

>>14
その頃にはソレビと組んでるし、もうアロウズじゃないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/19(土) 10:58:08.82

アロウズはエクシア他第3世代ガンダム以上の性能持つアヘッドが量産されてる時点で論外だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/20(日) 15:46:26.80

鉄火丼は一期CBにすら負けるだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/20(日) 20:59:33.01

一応、エイハブリアクターには慣性制御と重力制御あるらしいが……結局1G下で飛行出来ない程度の出力しかないしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/21(月) 00:25:14.84

地上だと草バエル以外は上空から撃ってるだけで蹂躙できそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/22(火) 20:45:25.72

地球連合（種）VS地球連邦（一年戦争）だったら？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/23(水) 01:15:30.57

帝国宇宙軍かな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/02(土) 18:40:20.53

連合のブーステッドマンは燃費悪いから強化人間擁してる連邦が上かと
だいたいにして連邦ってエゥーゴとかティターンズも含めて連邦だから、連合の面子見たら無理でしょう
デストロイ次第

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/02(土) 19:35:42.36

(一年戦争)の文字が読めないのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/02(土) 19:54:08.39

種だとデストロイもいないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/02(土) 21:19:35.30

この組み合わせだとアロウズ＆イノベの圧勝で終わるだろ

鉄華団はそもそも物量的に論外だしPS装甲やGNフィールド破れる兵器あんのか？って感じだし
種死連合は物量は一番だけどマシンスペックがそこまで大したこと無いのとパイロットがカスしか居ないから
ブシドーやイノベ勢とトランザム搭載機に全く対抗出来なくて終了
デストロイあったってアロウズもレグナントとかデカいMA持っているからアドバンテージなんて無いしな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/03(日) 05:15:58.97

というか太陽炉がチート過ぎてな…

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/03(日) 20:39:36.77

>>25
思いっきりモーションつけばメイスやハルバードの鈍器で、ぶん殴って衝撃でぬっ殺すとかは可能だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/03(日) 21:27:02.62

なあ、この間に他に何かあった気がするんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/04(月) 17:19:24.27

>>28
ありませんよ
メルヘンやファンタジーじゃあるまいし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/05(火) 20:47:53.55

ヴェイガンだしたらアロウズでも厳しいから
下等な地球種に対する慈悲なのだよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/06(水) 00:20:37.90

>>30
ageなんぞ鉄血よりましなだけ
でてくんなや

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/11(月) 22:41:11.75

PMCでしかない鉄華団はともかく同じ正規軍同士でもほぼ地球規模全軍の種死連合と
選りすぐりのエリート集団とはいえ一角の部隊でしかないイノベアロウズを比較した際に
規模だけなら軽く20倍以上はあるだろう種死連合がまるで全く勝てる気がしないのはな

OO世界の地球軍のスペックがあまりに高すぎるのか逆に種世界の地球軍がのスペックがあまりにしょぼ過ぎるのか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/20(水) 19:41:03.31

アロウズ&イノベ組に対抗するなら、ザフト（ミネルバ含む）がアークエンジェル・オーブ側と組むくらいしないとダメだろうな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/09/20(水) 19:50:33.95

種死の連合って、本編に出てた奴らだけでもぶっちゃけほんの一握りだぞ
物量だけはアホみいにある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/18(土) 17:15:16.09

マクギリス対グラハム対ネオ
機体性能がOO勢有利過ぎるのは世界観的にどうしようもない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/18(土) 19:09:00.74

>>35
グラハムはカスタムフラッグで

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/25(土) 10:47:23.73

鉄血機体とアカツキ相手とすると、耐ビームが半端無いので武装面ではカスタムフラッグのが案外良いのではと思ったり

まあ同じくらいのスペックならグラハム≧マクギリス>>ネオで確定だろうな
作中内比較でもグラハム、マクギリスは主人公やラスボスの次くらいは強いけどネオはどう見積もっても5～6番手くらいだし結構差がデカい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/25(土) 19:29:20.65

ネオは空間認識能力高いだけで、エースパイロットとしては特別強い部類ではないか
特に他作品と比べると

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/26(日) 11:19:47.16

>>38
二つ名エース持ちだし外面は強そうでもあくまでもナチュラルとしてはって注釈付きだからな
コーディネイター勢と混ぜると中の上くらいには落ちるし、主人公クラスと互角にやりあっている
グラハムやマクギリスとはまるでレベルが違い過ぎるわ

とは言っても人材比較するとしても種死連合だとこいつくらいしか居ないし、質が低過ぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/26(日) 12:27:54.16

連合はドミニオン組だけ強い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/26(日) 15:32:45.38

>>39
スウェン「消えろ…コーディネイター共！」

かっこよさなら最強

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/28(火) 14:45:31.62

連合は物量で徹底的にアロウズの母艦と補給線を狙えばワンチャン？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/28(火) 16:42:33.27

>>42
そこは舞台になる地球の地理がどうなってるかによる
部隊自体の練度で言えば三勢力に大差は無く、最大の違いはアロウズと他二つの機体性能差
アロウズの物量がどれくらいかは解らないが、連合の方が数で4割は上回ってるならジョミニの戦争の原則に照らし合わせた攻勢に置ける防衛戦によって勝てる
適所のデストロイが補給線と生産地域を制すればアロウズは短期戦しか出来なくなる。このサイズの要塞機動兵器がアロウズ側に量産されてないのも侵略効率の差が大きい
大事なのは小隊(3~4機で1小隊とすれば)規模での交戦回数を増やさない事
逆に言えば、主力MSの性能以外では連合が有利とさえ言える

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/29(水) 01:29:07.10

イノベイター組がいて、リボーンズガンダムとレグナント出てきたらきつくない？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/29(水) 10:45:12.51

>>44
イノベイドは要するにヴェーダのバックアップだから、アロウズの最大の優位はヴェーダだろう
あれが世界規模で何から何まで筒抜けという原作二期状態なら殆どどうしようもない
ただし連合は量子コンピュータがデフォルトの世界で、かつ量子コンピュータ限定のウィルスを持ってる
自立思考出来るヴェーダ本体は無理でも、受信しているMSを感染させるのは可能なはず
それと結局はイノベイドにせよレグナントにせよ、生産拠点がある以上は撃滅すれば良い
これはレグナントやエンプラスより量産されているデストロイやザムザザーがいる連合の方が強い
アロウズのエースは登場したキャラ全て含めても精々が一個中隊。戦争の原則による機動力では制圧効率の壁がある
エースと言えど、使えるMSとそれを生産する金が無ければ一般市民と変わらない
大切なのは戦わせずに戦うという古典的な戦略

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/29(水) 13:52:58.90

どっちの拠点も地球にあるなら、メメントモリ撃たれればデストロイなんて無意味

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/11/29(水) 14:27:59.07

連合にはさらに強力なレクイエムがある。ニュートロンジャマー系もある
双方やり出すと地球崩壊して誰得エンドになるから、戦いというのは最低限の中の最適解で行わなきゃならない
これは第二次大戦以降、人類の共通認識であり戦いの原則以前の問題

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/01(金) 20:57:44.47

ところで1はなんで
ギャラルホルンVSアロウズ＆イノベイターVS連合（種死）
にしなかったの？
鉄華団いれたきゃ
鉄華団VSソレスタルビーイングVSラクシズ
だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/01(金) 22:22:31.85

鉄華団が組織の規模で劣るのは当たり前だけど、マクギリス派を含めても大西洋連邦一国にも到底及ばないな
カタロンと数では大差無いかもしれない
ただし地球が主な戦場だとしたら、鉄華団がゲリラ的に長期戦すれば連合とアロウズの外交戦略次第では泥沼になる
冷戦時代には地元ゲリラが赤軍と協力してアメリカを局地戦で封殺、撤退に追い込んだ実例もある
スナイパーが一個大隊を一週間足止めした記録もある。実に美しい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 02:48:41.42

>>41
でも種死連合で唯一パイロットの質の面で鉄華団やアロウズに対抗できるとしたらスウェンくらいしかいないんだよな
こいつは設定でも模擬戦でシャムスとミューディ2人をいっぺんに相手して5分で瞬殺と
他ファントムペインよりブっ飛んだ強さって事になっているし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 08:44:18.69

スウェンと生体CPUでどっち強いかは別個の議論になるが、唯一連合で主役補正的なフィルターかけられるから強いのは間違いない
基本的に戦争の話の場合にエースパイロットの戦闘力というミクロな比較は戦意高揚程度の意味しかないのだが、無限に生産出来るイノベイドだけは色々な意味で強過ぎる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 08:58:04.56

ちなみに、よく言われる「エースパイロットの力だけで戦争には勝てない」というのは本編だけ見ていると、如何にも取ってつけた詭弁の様でうら寒いだけに思う人は多いかもしれない
私も本編見る限りだけならそう思う

エースが戦争の勝敗を左右出来ない理由を説明すると、偏に「エース出現からの戦術攻撃の手順が戦略攻撃の速度に全く敵わないから」
食べて寝て補給してケアして整備してレクリエーションして説明受けてという兵士個人の必須過程を終える前に、各地の戦線がそれと同速度の兵士達による交代で進行していく為に1人の圧倒的戦闘力では追い付けない
数とはつまるところ行軍速度でもあり、戦争はタイマンではないので速度＝火力とも速度＝スペックとも言えるわけである
だから面白いとも言える

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 16:09:22.65

>>52
戦術をリアル寄りで考えればそうなんだろうけど、ガンダムでそういう考え方は個人的にはどうなんだろうと思うな

そもそもの話でリアルで語るならばMSと言う人型兵器を使うこと自体が全くもって無意味で意味不明の極み
という所からはじめなければならなくなるからな、現実では人型兵器なんてほぼ意味ないって結論出ているし
MSというフィクションの存在は全面的に認めているのに、「エースが戦局を左右する」と言う戦術のフィクションは認めないって
非常に矛盾していて何か変な感じがする

更に言うならばMSの他にも現実では存在しない色んな超技術あるからそこが加わると既存の戦術とはまた違ったセオリーが生まれる事もありうる
兵器はフィクション基準で見ている癖に戦術だけの面を現実基準で現実的に考えるのはこれ如何に

なので自分はMS等の存在で現在の戦術理論が効かず「エースによる制圧」が一定範囲で有効な戦術であると解釈している

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 17:50:35.86

>>53
結論の部分に関しては自分も同じ
それ以外の部分に関しては、半分同意
というのもロボットの戦記物というのはひたすら細かい設定盛り込んで遊んでナンボというのがある
数>質というリアリティだけ残したのは、そっちの方が物語に臨場感あると思った人が多いからだろう
でなきゃ最初のガンダムが活躍した時点で全てが終わってしまうからね。世界観を広げて遊ぶ為にはそこをリアルに寄せるのがメーカーにもファンにも都合良かったから
人型兵器のフィクションを残すのも同じだね。取り入れて面白い、効率良い方を残していく。これは兵器にもある考え方で、収斂という

一方、ここぞという場面や作品は主役が無双するから魅力的な場合もある。アニメのクライマックス、MSVのフォト、OVA系、ゲームのムービー等。ヒロイックな要素も適度に混ぜる事でまた楽しみ方の幅もファン層も増える
ゆえに君が言った、
>MS等の存在で現在の戦術理論が効かず「エースによる制圧」が一定範囲で有効な戦術であると解釈している
というのはロボアニメを楽しむ為には全くもって模範解答だと思う

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 18:58:01.56

００1期でガンダム４機を世界が止められなかったし
機体性能の差でしょ

物量やエースの実力がものをいうのは、ある程度性能が近い場合のみ

それを思うと鉄血勢はかなり不利だな
ビームには強いってくらいしか利点がない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/02(土) 23:45:08.31

いや、
OOは脚本補正であるトリニティ組乱入が無きゃ負けてる。刹那も死んでた
つまり最初のお互いの戦力を想定した戦いでは国連の勝ち。あれだけ性能差あっても数には負けたという例になってる
Wのガンダムも各個撃破だけど負けてる。シナリオ補正無きゃやはり死んでる
スタゲのヴェルデバスターも民間機に対してずっと無双してたらエネルギー切れて死んだ。脇役だからシナリオ補正無いが、これも同じパターンで上記全て本来はこうなる
GNドライブだと機体は助かるがパイロットがついていかない。最低限のバランスは取ってあるよ。じゃなきゃ見てて緊張感もカタルシスも無いので

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 10:25:29.51

でもあの時のエクシアがクアンタだったら？
やっぱ性能だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 11:06:17.61

00って小さな紛争とか小競り合いが少しあったくらいで
ソレスタも小規模だしパイロットの平均的な練度としては他のシリーズよりも低めだろ

それよりも地球と宇宙の全面戦争してるCEの方がやはり上

アロウズなんか太陽炉搭載機で非搭載機相手に数年間ヒャッハーしてるだけで技量もクソもないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 11:52:48.71

>>57
あの時のエクシアがクアンタなら国連の機体も比例してスペックアップしてなきゃならないし、
後に横流しされた擬似ドライブのジンクスやアルヴァロンもクアンタクラス殲滅の為にさらに強くなってる
だいたいにして劇場版ソレスタ機はTVシリーズの戦いがあってこそ発展した形だから。エクシアだけがクアンタ相当のスペックで初登場となるともう本編と話が変わってくる。刹那だけ最初から真性の人外になるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 12:03:46.67

>>59
ツインドライブだって安定するまでにだいぶかかったのにな
脚本家補正なかったらあんな不安定なもんポンコツとして使われんわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 14:32:03.52

ところで何故イノベイドじゃなくてイノベイターなんだ？
イノベイターに刹那が含まれるなら射程約10000kmのライザーソードで敵拠点を潰して終わりだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 14:42:30.82

やっぱり3つの中でOO勢は飛び抜けすぎているな
機体スペック面では優位、エースパイロットの数でも優位
唯一物量だけはそもそも軍全体を対象としている種死連合が圧倒的だけど
アロウズ＆イノベ勢は数の水増しってだけなら奥の手のトランザムガガあるからな

勿論、量産ガガだけで種死連合の物量に単純数で追いつくの不可能だけど
機体とパイロットの質が3つの中で明らかに最低の種死連合ならばガガ1機で種死連合15機分相当の戦力にはなれるかと
更にそれを大量に処理できるエースパイロットも皆無、数の差をちょっと埋めてやれば種死連合も余裕で吹き飛ぶわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 14:53:12.14

一般兵の質で言えば
デス種連合>>アロウズだろ

相手にしている勢力の規模が違いすぎる分、練度はやはり変わってくる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 15:03:20.61

>>62
ガガってGNバルカンだけしか武器がなくて戦闘力は非常に低い設定なのにMS15機分相当の戦力になるか？
それに正式なアロウズ所属機じゃなさそうだし使えないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 15:07:43.62

>>62
そこだよね。アロウズやイノベイドが比較対象になると戦争というより人類対エイリアンみたいな規模とスペックの戦いになり世界観が違い過ぎる

例えば第二次大戦期のアメリカでもナチスでもいいけど何処かにキングギドラやX星人が現れたら、それは戦争とか兵器のスペックの話じゃなくなる
ガガの大量生産とか不老不死のイノベイドとかはそのレベルに近い
人類が絶対に勝てないという事はないだろうが、通常人間の歴史に置いて語られる戦争とは別物

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 15:17:33.01

>>64
ガガはMSじゃなくて、性質では誘導ミサイルに該当する
生産の費用対効果がどれほどか設定あるのか知らないけど、際限無く湧いて安価な特攻兵器に出来るわけだから核兵器より強いよ
中身はリボンズが操れるのと同じなので、無限に生産して各地の生産力や拠点を正確無比な誘導弾で破壊出来るに等しい
当然、進行の際にはアロウズのMS小隊も随伴するから戦闘力はむしろ高い

地球連合が勝つには、まず電撃的にこのガガやイノベイドの生産拠点を破壊しなきゃならない。その為の量子コンピュータウィルスでありミラコロであり物量である

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 15:37:26.15

>>66
ガガは正式にアロウズ所属機と言えるのか？
戦闘用イノベイド一人々々に戸籍やアロウズの軍籍はあるのか？
両方の条件を満たさないとアロウズ＆イノベイターの戦力には数えられないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 17:46:26.08

>>67
>>1がアロウズ&イノベイターって書いてるからね。イノベイター(イノベイド)含むなら事実上の統帥権はホーマーでなくリボンズにあり、リボンズが持ってる施設や軍事力はイノベイターの名目で使える。イノベイターもそもそもが軍ではないし
軍籍で言うなら連合のジブリが無いのに統帥権持ってるし、鉄華団は殆どアウトになる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 18:42:57.04

>>68
リボンズが使ってた施設や軍事力はリボンズの私物ではなくソレスタルビーイング(ヴェーダ)の物だろう
ヴェーダ本体もティエリアに説得されればトライアルシステムでリボンズ達に制裁を加えたりしてるようにリボンズより上位の存在だからリボンズの所有物とは言えない
ヴェーダはアロウズでもイノベイターでもないので不参加ならアロウズに所属してないイノベイドも不参加とするのが自然だろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 19:32:44.45

>>69
そりゃ理屈はわかるけど、それならスレタイ変えなきゃならなくなる
あくまでスレタイを前提とした妄想しましょうって事だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/03(日) 20:11:45.01

>>70
ほとんどのイノベイドはアロウズ所属なんだからヴェーダとソレスタルビーイング号とガガは認めませんってだけだよ
無理に上の三つを入れようとしなければスレタイ変える必要ないでしょう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 11:14:54.28

カティ・コーラ・サーシェスは含むかどうか

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 12:10:35.36

含まねえし、含んだところで二人のパイロットと指揮官一人増えてもかわんねえよ

イノベいてもガンダム数機でどうにかなる戦力なんて、連合の兵力考えりゃ余裕だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 14:34:52.96

唯一主人公がいる勢力なのに鉄華団過小評価されすぎじゃね？
三日月が主人公補正でリボンズとブシドーを討ち取ったらアロウズも烏合の衆だろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 16:09:40.00

>>74
>リボンズとブシドーを討ち取ったらアロウズも烏合の衆だろ

それをする為の戦略を話しておるッ！！

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 16:19:44.52

地球連合は大規模な戦力を気軽に火星まで送り込む能力はなさそうだし鉄華団は負けないよな
アロウズは火星までどれくらいの戦力を送り込めるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 16:41:20.24

戦争には達成すべき目標を掲げなきゃならない
でなければ戦う利点がない
敵勢力を全て殲滅するというのは物理的にも論理的にも費用対効果の面でも不可能
よって、鉄華団が連合とアロウズに戦争を仕掛ける目的が何かという部分で勝てる可能性は随分変わってくる
例えば、Aという地区からBという政権を追放する、Cという領土に攻撃をしたからDという国に賠償を求める等
勿論、建前であり別の目的があってもいいがその目標設定から既に戦争は始まってる
鉄華団には有力政治家や宇宙ヤクザが懇意してるし地球にはマクギリス派もいるし、ゲリラ的な戦いでは十分に可能性がある。わざわざブシドー等を始末する必要はないかもしれない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 19:33:29.11

>>74
主人公補正つっても劇中で勢力負けて三日月死んでるかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 19:56:32.76

連合はザフト相手じゃないからユニウス条約無視でしょ？
MS保有数も無視で、有り余る核とミラコロ使ってくるんだぞ
アロウズとかゴミ瞬殺だわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 20:09:38.99

リボンズも隊列組んだデストロイとかに攻めれたら終わりだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 20:11:24.31

>>79
核ミサイルとかどこに撃つんだ？
アロウズって核やスーパーギャラクシーキャノンで狙われるような重要拠点持ってたっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 20:43:31.70

連合が核で狙うべきはアロウズでなく、戦艦ソレスタルビーイング
アロウズそのものにはレクイエムでメメントモリを牽制しつつ武装解除させるべき
ゲシュパンやミラコロは連合の優位性なんだから電撃戦と特殊工作ではガンダムシリーズ屈指の強さ持ってる。NダガーNみたいなMS、他に持ってるとこないし
純粋なMSの性能ならアロウズかXの連邦&革命軍(平成3部作は何故か機体の重量が異様に軽い。それでいて高火力)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 21:41:46.40

ここでいうイノベイターはイノベイドだから、ルイスやサーシェスもいないとダメだろ
お互いの拠点が主に地球なら、レクイエムとメメンモリは迂闊に撃てない

となると巨大兵器を潰さないといけないけど、デストロイなんてインパルスルナマリアでも潰せるんだぞ
レグナント・ガデッサ・ガラッゾがいれば余裕
ステラたちもサーシェスで倒せる

連合が勝てるとしたら、物量＋核で推しきれるかどうかだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 22:00:41.38

>>63
ルイスはアロウズだしイノベイドもモブ以外はライセンス持ちのアロウズだろ
イノベイターでもないサーシェスがサプライズ参戦するならマクギリス革命軍やテイワズも鉄華団扱いで参戦させるべきだ

**84はミス** · 2017/12/04(月) 22:01:10.89

>>83
ルイスはアロウズだしイノベイドもモブ以外はライセンス持ちのアロウズだろ
イノベイターでもないサーシェスがサプライズ参戦するならマクギリス革命軍やテイワズも鉄華団扱いで参戦させるべきだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/04(月) 22:31:42.52

>>85
じゃあそれでいいんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 00:15:52.74

はいはいジェネシスジェネシス
富野信者ザマァ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 01:11:10.82

>>83
それはたまたまエクスカリバーとの相性最悪だっただけ
大剣持ってないイノベモビルスーツじゃ無理やろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 01:14:48.70

それにサーシェス自体、射撃特化のケル相手に近接で押されるゴミやし
剣下手くそなニール、しかも利き目ないのに圧倒されて

いやステラ相手無理でしょ
キラでさえあのデストロイの弾幕には苦戦してたのよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 02:21:09.23

>>88
じゃあアヘッドのランス持たせればいいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 02:45:14.05

>>87
何でいきなり富野？
ジェネシスを何で連合が持ってるんでしょ？
こいつ種死すら見たこと無いんじゃね？そもそも目ついてるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 02:53:44.22

地球連合って普通に軌道エレベーターやオービタルリングに攻撃しそうだよな
ミラージュコロイドを使ったテロならアロウズでも防ぐのは難しそうな気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 07:45:29.05

キラが最強
富信はゴミ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 07:52:32.84

借金返済のあては出来たのかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 07:58:41.01

それで？君はいつになったら風俗嬢と結婚するのよ？ｗ
金ヅル扱いだろうけど、告白してみたら？
いい返事が返ってくるといいねｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 08:25:34.11

君の中じゃ富信()は火山噴火も思いの儘なバケモンでしょ？少なくともクソ雑魚ナメクジカーボンより当てになると思うけどさ
それがゴミってどゆこと？教えて借金ゴミ愚痴君よ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 10:04:10.35

連邦の一部でしかないアロウズが
あらゆる場所に拠点持った連合に勝てるわけないだろ
性能差とか云々言っても性能で劣るクーデター派に抑えられたわけだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 10:09:01.05

アロウズの一般兵の質はかなり低い
デス種一般兵とは何ランクも差がある
なんせ相手が旧世代機のポンコツのカタロンだもん
常にイージーモードどころかチュートリアルモード。そりゃ練度も上がらんわ
剣たくさん持った機体を射撃寄りの機体と間違える節穴もおるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:21:27.50

機体性能

アロウズ>>鉄火丼>連合

パイロットや指揮官の質

連合>>>>アロウズ>>>鉄火丼

兵力、軍事力
連合>>>>>アロウズ>>>>鉄火丼

よって連合>アロウズ>鉄火丼

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:35:21.78

連投馬鹿アピールお疲れさまです
ちゃんと見てから言いなさい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:36:17.84

ようドブ愚痴、飯は我慢出来てんの？小遣い貯めなきゃ風俗行けないから頑張って自称嫁()に金運ばないとなwww
大方嬢は君がそんなの出来る訳ないの見越してアドバイス()してんだろうがね。こんなに困ってる夫に金出せとか冷たい嫁()だねーw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:46:09.51

イノベイターってイノベイドのことだろうけど、リボンズ軍団とヴェーダとソレスタルビーイング号（メメント以上の主砲持ち）もあるから勝負にならんだろうな
本当のイノベイターってことだと刹那クアンタとデカルトガデラーザの2機だけで他全部殲滅可能だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 13:05:16.42

>>98
接近戦ならこっちが有利ィは何もおかしくないぞ

あの時の00は「GNソードⅡ一本、しかもライフルモードだけ」だけしか使ってなかったんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 13:52:45.69

ミラージュコロイドを使った攻撃なら宿舎で寝てるパイロットをあっさり殺せて疑似太陽炉機やエイハブ・リアクター機も簡単に鹵獲出来そうだけどどうなの？
劇場版でテロリストがジンクス使ってたからトライアルシステム無しじゃ疑似太陽炉は止められないっぽいし鉄華団が奪ったグレイズはすぐに使えたから鹵獲機の運用も余裕っぽいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 14:56:09.39

>>104
ミラージュコロイドがそんなに万能ならキラやラクスも寝てる間に攻撃受けて機体奪われてるわな
そもそも光学迷彩やレーダー無効機能くらいGN機にはデフォで備わってるし

擬似炉搭載機はヴェーダ使えるリボンズが好きに止められる
劇場版時点ではリボンズは死んで（データはヴェーダ内に残ってるけど）ヴェーダの管理は連邦になってる
ヴェーダを掌握してるティエリアとは劇場版前半では連絡ついてないからトレミーチームが疑似炉搭載機停止とかは出来ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:22:27.43

機体性能云々、パイロット能力云々は戦争の勝ち負けに必ずしも繋がらないんだよ
ちょっと目を離すとすぐにこうしたミクロ視点の戦術以下な背比べをしたがる御仁がいますな

戦争に必要なのは、速度。それは機体の推進力だけではない。古今例外の無い人類の戦いのセオリーである事は孫氏の時代から言われており、架空のロボット戦記と言えど覆せないのだよ
勿論、オーバーテクノロジーの世界である以上は若干の違いが生じるのは否めないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:36:58.67

>>105
アッシュにミラージュコロイドは搭載されてないからラクス暗殺には使えなくね？
GNステルスはミラージュコロイドと違って起動中は使えなくね？
ヴェーダを使えば太陽炉を好きに止められるならトライアルシステムって何のためにガンダムに搭載してるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:44:30.20

>>107
トライアルシステムは制御を奪う能力
一期でヴェーダとリンクしたGN機4機が機能停止させられたこと覚えてないのか？
あれ別にトライアルシステムとかじゃないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:47:44.53

あとトライアルシステムは一期の頃のティエリアがいざという時に使えるように用意されていたシステムな
ティエリアはヴェーダを掌握してるわけではなくてあくまでヴェーダとリンクして一分機能の使用を許可されてるだけだったから、
トライアルシステムみたいな用意されたシステムを使わない限りはティエリアに機体掌握は無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:56:54.49

>>108
CBはヴェーダのバックアップを切られた後もガンダム使ってるし太陽炉自体は生きてるんじゃないの？
バックアップ切られる≠疑似炉停止じゃね？
どこにあるのかも分からない敵の支援システムを当てにしたまま実戦投入するほど連合も馬鹿じゃないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:07:29.99

>>110
機能停止っていうのは太陽炉が止まるって意味じゃないし、トライアルシステムでも太陽炉自体を止めるわけじゃないぞ

そもそもミラージュコロイド使えば簡単に奇襲成功して機体奪えるってのが妄想だけど
その例で言うなら種の連合は場所も隠れてないけどリボンズの本拠地は場所隠れてて不明だから奇襲しようにも奇襲のしようがない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:15:20.76

つーかなんでラクス暗殺に使うのがアッシュ限定？というかそもそも水中では確かミラコロ使えないはずだし
あとGN機の光学迷彩はトレミーが相手から見える範囲のカメラに映る上部だけ光学迷彩しながら飛行してるようなシーンもあるし、
ミラコロでやれることならやろうと思えば可能だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:39:54.29

ヴェーダやトライアルシステムはヴェーダとリンクしたままの敵の動きをいつでも止められる
ヴェーダとのリンクを自発的に止めれば疑似太陽炉の使用は可能
これだとアロウズの拠点や生産施設を襲って疑似太陽炉を手に入れれば疑似太陽炉機の運用は出来るように感じるけどな
>>112
ミラコロ持ちが関与してない事件を例に挙げてるからそれミラコロ関係ないよねってつもりで言ったんだけど
ミラコロが有用なら何故コイツをラクス暗殺に使わなかったんだって言えるザフトMSいるっけ？
実際アルテミスを落としてるしミラコロは拠点への奇襲に有用だと思うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:54:26.16

>>113
ミラコロは視覚的にはステルスだけどソナーは有効だし、それ以外にもバーニアの熱は出しちゃうとかの関係で宇宙空間でもなきゃ有効に使えない
00の連邦の拠点はほぼ地上
それでもそんな簡単に奇襲成功して機体奪えるって言うなら種内でもっと奇襲合戦になってなきゃおかしいし、ほぼ同様のことは00側にもできる
というか奇襲前提に考えるなら本拠地が隠匿されてて不明なCB号に奇襲仕掛けられず、種の連合は奇襲受けまくりって状況になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:02:27.85

>>114
アストレイの何かでゴールドフレームが地上戦で使って活躍してたよ
＞もっと奇襲合戦になってなきゃおかしいし、ほぼ同様のことは00側にもできる
そうなるからわざわざユニウス条約で禁止してるんだろ
あとGNステルスは静止状態じゃないと使えないだろ

つか対衛星光学迷彩ってプトレマイオス2の固有能力じゃないの？
疑似太陽炉搭載機で使える機体あったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:05:05.20

まあ種内でそういったミラコロ奇襲合戦になってないってのは、ミラージュコロイドのステルスが条約で禁じられたって理由はあるけどね

まあどちらにしろ大気圏内で使おうとすると、
ミラコロで姿隠して空を飛んで移動→バーニアの熱源でバレるので意味なし
水中→水中ではミラコロのステルスは使えない
歩いて進軍→進軍速度遅すぎな上にソナーでモロバレ
とても使える代物じゃないんだよ

アルテミスに使えたのは宇宙要塞だったからな
空気抵抗もなくほぼ無重力の宇宙空間では、察知されない程度の遠方でバーニア吹かして、
あてゃ慣性で接近ってことが可能だし、真空だから当然音も出ないのでソナーも使えない
だから宇宙だと利用価値があった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:08:37.06

>>114
連合には核動力のNダガーNという機種があってな、これは半永久的にミラコロを作動出来る上に移動にワイヤーを用いる事でバーニアを使わずに宇宙も地上も移動出来る
武装は実体剣と起爆貫入弾がメインでビームを撃たなくてもMSを破壊可能

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:14:19.26

>>116
ミラコロって光学的だけじゃなくて電磁的にもほぼ完璧な迷彩って設定じゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:15:21.08

>>115
アストレイでの使い方は知らないけどおそらく戦術レベルでの目くらまし的な使い方じゃないかな？
デスティニーの光の翼もあれは視覚撹乱として使ってるわけで
トレミーの光学迷彩は連邦側は出来るとも出来ないとも言われてないから不明だけど、まあやろうと思えば出来ると思うよ
わざわざやる機械はないだろうけど

>>117
それでも結局拠点に近づくまでバレないってくらいの効果しかないと思うよ
結局はワイヤー使って移動はしてるんだからバレるし、それで拠点攻めたらMSにパイロット乗り込む前に一方的に勝てて機体も奪えるってのはどうも都合良すぎる妄想
GN機もステルス性は高いから近くまではバレずに接近ってことは可能なわけだし
大群で送り込んだからなおさらバレやすいし、少数で隠密行動取らせたとしても完全に完封できるとは思えないし、
いざ戦闘になったらNダガーNがGN機に勝てるとも思えないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:18:53.62

>>118
電磁的にもステルス性があるのはそのとおりだけど音も熱も出るって話だよ
熱源は感知されやすいからバーニア使ったらバレるし、音もあるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:19:34.04

連合の特務MS、MA
ペルグランデ
脳を外科手術で連結し一般兵がドラグーンを使用可能にしたMA。PS装甲とミロコロも装備

NダガーN
核動力の強襲用量産MS。無制限のミラコロと熱源を探知させない暗殺、爆破が可能

テスタメント
アクタイオン社の量子ウイルスを散布出来る特務MS。これに感染するとMSや基地のメインカメラやデータをリアルタイムで改竄可能
本体にもミラコロ装備で核動力機

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:23:42.09

>>119
使用制限のある疑似太陽炉とGNステルスって相当相性悪いしそもそもアロウズには不必要な技術だしCBと同じレベルの技術発展させてると考えるのは不自然じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:26:45.78

ついでに言うと機体奪取というと、種でも種死でも人間が少数で向かってその場で機体に乗り込んで強奪ってやってるけど、
ヴェーダとリンクした機体は強制停止させられるから、OS乗せ換えないと乗って逃げるのは無理だぞ
GN機みたいな特殊な機体のOSを予め用意して現場で即入れ替えるなんてことも無理だろう
機体奪うには機体ごと運ぶしかない

ちなみに一期でガンダム4機が機能停止させられたけど少しして動けたのは、予めそういう事態を予期して予備のOSまで載せて準備してたからね
その場で乗り込んで奪取したところで機体の電源ごと落とされるしその場でOSの入れ替えなんて無理よ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:27:49.18

>>119
機体の性能比較に戦略価値は無いのだが、連合は少なくともミラコロを戦略レベルで投入しているという話
また、NダガーNは戦闘ではなく要人暗殺やゲリラ任務の為の兵器であり、戦うMSではない
ワイヤーもミラコロがついているので肉眼の目視は不可能。作中でその描写がある
狙うのは生産工場、兵站線、議事堂、GNドライブ関連施設、コントロールルーム等。戦争とは必ずしも直接戦う必要はない

あとGNドライブは電波妨害が主でミラコロとは根本的にベクトルが違う
戦闘力ならGNドライブだが、隠密任務でNダガーNより優秀なMSはアロウズに無い。アロウズの状況として原作でそれをする必要がない世界観だったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:30:16.79

>>123
リホガンで00の太陽炉パクったみたいに疑似太陽炉だけとか胴体だけパクればよくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:32:05.78

>>124
疑似ドライヴの生産は主にCB号内でリボンズ主導で行われてるんだよ
アロウズの実質的な指導者がリボンズで、ホーマー・カタギリは傀儡だからね
だからリボンズはガガみたいな無数の疑似炉使い捨てるような真似もできる
場所バレしてないCB号にどうやって奇襲仕掛けるかって話だよね

というか、連合側はミラコロ使って奇襲仕掛ければいいとか言ってるけど、逆に拠点に奇襲仕掛けられたら戦力的に防げないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:34:01.20

無理やりパクる必要は無い
戦争継続が不可能になった時点で有利な停戦条約は結べる
なので連合でなく政治に長けた面子が揃う鉄華団でも勝てる可能性は十二分にある
MSの性能差など、数ある利点の一部でしかない
主力MSでアロウズ有利なのは事実だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:40:20.26

>>126
量子コンピュータのヴェーダとそれを主にするイノベイターのMSだから、アクタイオンの量子ウイルスが有用になるのだよ
既にサイバー攻撃というのは戦略価値の高さが認められた兵法である
また連合の陽電子リフレクター、PS装甲を備えた機動兵器とウィンダムやムラサメ等の空戦小隊が主戦力である以上はアヘッドが拠点制圧出来る根拠として不十分
攻めに行くという戦略行為には、彼我の戦力差に倍の差が無ければ成立しない
戦争の原則である

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:44:14.25

>>126
疑似太陽炉って地球圏の技術でも生産できるよう設計されているため大量生産できるって設定なのに地球圏で作ってないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:49:47.60

>>128
量子ウィルス攻撃が効くかなんてそれこそ両者の性能差次第だから、
ヴェーダを上回る量子技術がある根拠でもないと効くとはいえないぞ

つーかGN機は空戦機だよ？陽電子リフレクターも接近戦でのビームサーベルとかは有効だし、
なんなら00にはGN粒子コーティングされたGNソードみたいなもんもあるから
対ビームコーティングくらいで突破できる陽電子リフレクターは問題にならない

>>129
地球圏って言葉の意味分かる？例えば月とかも地球圏だよ？
本来の純正太陽炉はわざわざ木星圏まで行かないと製造不可能だから、それに対しての地球圏でも可能って説明なんだけど
仮に地上にも生産施設あったとしても、CB号をどうにかしない限りは生産ラインは潰せないから同じことだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:54:15.93

>>130
地球を中心としたこの時代に人類が住んでる範囲だろ
00だと月に人住んでなくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:56:57.92

>>131
人が住んでる宇宙コロニーは存在してるし、なんならCB号だってイノベイドが生活してるんだが
まあイノベイドは人間ではないけどこの場合イノベイドは人間ではないから地球圏に含まれない、みたいなのはただの言葉遊びでしかない
どっちにしろわざわざ木製まで行かずとも地球圏での技術だけで生産できるって説明と、地上で擬似炉作ってるかどうかなんて関係ない話だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:58:15.52

量子コンピュータウイルスによるサイバー攻撃の最大の利点は費用対効果にある
また劇中でアロウズは連邦軍としての体裁と情報統制によって成立している組織である
量子コンピュータウイルスは任意の人物の音声コピー、情報の漏洩、改竄、スクリーンの編集が可能
例えば都市部で自爆テロを自演し、量子コンピュータによって改竄もしくは真相を流出させた場合にアロウズの首根っこである連邦がどう動かなきゃならないか、お分りだろうか
これが近代戦の初歩の初歩にして究極であるサイバー攻撃
戦闘無く一国を接収する事も可能。かつてのドイツの様に妨害な賠償をさせれば政府はインフレによって継戦不可に陥る。これを防御出来るのはMSの戦闘力ではなく政治力

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:00:34.66

>>133
なんかすごく一方的に都合の良い環境を想定してない
ヴェーダがまさにそこに書いてあるような情報操作を行ってるんだから、
それとまったく同じことを種の地球連合側にヴェーダが仕掛けることもできるんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:03:45.98

> 人物の音声コピー、情報の漏洩、改竄、スクリーンの編集が可能
まさに00でヴェーダがやってることそのものだからなこれ
種でそんなシーンは記憶に無いけど
作中での実績やコンピュータ性能考えたらヴェーダの方に情報戦の軍配が上がると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:08:47.83

>>130
それは発想が近視眼的である。陽電子リフレクターの用途は要塞戦であり、これに踏み込む以前の戦いがMS戦である
そこまで到達するには彼我の倍の戦力が必要であり、アロウズのアヘッド一個師団が連合のウィンダムムラサメ混成の一個師団を殲滅し敵地に侵入した後に陽電子リフレクターを擁する要塞攻略が可能な兵力があるだろうか
攻めるという事は兵站線が必要である。また作戦の所要時間が課せられる
それらを考慮し倍。現実的にはさらに戦力が必要となる
そこまでの差がアロウズと連合にあるか？答えは言わずもがなだろう

ウイルスというのはコンピュータのスペックで防ぐわけではない。対策したソフトで可能となる。量子ウイルスの存在を知らなくてはコンピュータである以上は防御出来ないからこそ、IT革命以降は世界中が悩まされているわけだよ
ヴェーダが生物ではなくコンピュータである限り例外はない。でなければコンピュータでなく、謎の機械生命体である
これがヴェーダ管理下の一MSの場合は、よもや考察の必要もあるまい。それが戦争である

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:08:49.35

>>132
地球圏の【環境】ではなくて【技術】でも生産できるよう設計されている設定なんだから地球で生産してると読む方が自然じゃないか？
CB号の【技術】は木星圏でも地球圏でも変わらないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:11:41.30

>>135
そう。ヴェーダがやっている事
量子コンピュータは現在のコンピュータの数万倍の演算能力がある
スペックで、な

それが可能なスペックの量子コンピュータに対する専用のウイルスが、アクタイオンの開発した量子コンピュータウイルスである
描写は外伝を参照されたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:14:13.50

>>137
GNドライヴの正体ってのがモノポールエンジン＋αなシロモノだから、本来は木星じゃないと製造できない
技術的には進歩した現状版時点でさえ、純正炉は地球圏では製造できずに木星に行く必要があった
地球圏でも可能って説明にはそういう環境も含めての説明だよ

で、仮に地上でも作ってるとして、それがなんだ？って話なんだが
地上でしか作っておらずCB内では作っていないという話なら地上の施設を制圧できれば勝てるけど、
CB内でも作ってるから地上施設破壊されても生産ラインが潰れるわけでもないし、
リボンズが管理しやすいようにメインはあくまでCB内での生産だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:21:56.93

>>139
地上の生産施設なり製造技術を奪われたらCB号以上のペースで連合に製造されるようになると思うんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:22:25.97

戦争というのは殴り合って敵を倒す試合ではない
では何にダメージを与えるのか？
名声、生産力、人民、軍隊、色々呼び方はあるがつまり経済である。戦争とは経済への物理的加侵に他ならない
経済力を奪われた国はインフラが妨害し、人民が霧散し、犯罪が跋扈し敵国の攻撃を待たず崩壊する
MSや組織を維持するのもパイロットではなく経済。真っ先に崩壊する
なら、どうやって経済にダメージを与えるか？
直接攻撃、工作、扇動、経理、外交色々あるが政治である
つまり戦争＝政治であり、その絶対的な原則に沿って攻略しない軍隊が人類史において勝利した事は一度としてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:26:50.30

>>138
あのさ、「量子コンピュータ」って名前なら全部同じ性能だとでも思ってる？
現実に存在する非量子のコンピューターだって、性能は時代によって違うでしょ？
現実のコンピューターでも性能に違いがあるように、同じ「量子コンピューター」であっても性能が一律で同じわけではないんだよ
∀の縮退炉もガンバスターと同じ縮退炉だから性能は同じみたいに言うやつがたまにいるけど、名前と仕組みが同じだけで
同じ縮退炉であろうと性能はピンきりであって同性能じゃないからね
量子コンピューターも同じ

ミサイルを撃ち落とすミサイルがアンチミサイル、そのアンチミサイルをさらに無効化するのがアンチアンチミサイルみたいに、
電子戦の世界でも相手を無効化する技術、さらにそれを無効化する技術と、アンチアンチアンチ…の繰り返しだからね
そもそも宇宙世紀でMSが処力になった理由の一つにも、そういった行き過ぎた電子戦のは手に最終的にはついに電子戦が意味をなさなくなり、
旧世代的な接近戦に先祖返りするだろうという研究者たちの見解としてMSみたいなロボットが予見されてたって設定があるからね
この辺は種のニュートロンジャマー（核分裂を抑制、妨害する装置）→ニュートロンジャマーキャンセラー（核分裂を抑制、妨害する装置を妨害する装置）
なんかでも似たようなもんなんだよ
もっと時代が進めばニュートロンジャマーキャンセラーキャンセラーなんかも出てきたかもしれない

で、話を戻すけど、種世界で量子コンピューターウィルスが有効なのはあくまで種世界においての量子コンピューターにたいしてであって、
00世界のヴェーダに対して有効であるかどうかはそれぞれの世界の量子コンピューターの技術次第なんだよ
性能によっては逆にウィルス無効化されてもっと強力なもん送り返されるってこともある
そもそも00世界にもヴェーダ以外の量子コンピュータだってたくさんあるけど、その中でも特別な世界最高の能力を持った量子コンピュータがヴェーダなわけでね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:28:29.17

関心のある勤勉な方は、
クラウゼウィッツの戦争論とジョミニの戦いの原則を読むべし。目下、米軍の戦術マニュアルでもある
また孫子兵法も古の書だが普遍的な戦争の概要がある
読んでから白兵戦用兵器であるMSを知るのとそうでないのとは着地点が大違い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:35:25.71

>>142
またまた、貴君はおかしな事をいう
唯一無二の量子コンピュータであるヴェーダと、量子コンピュータに対するウイルスのベクトルは全く同じであろう
実用化されてないブラックホールエンジンだろうが、転送装置だろうが、量子コンピュータだろうが、その名前である以上は同質である。違うなら違う名前でなければならない

また、この場合に差異があるのは時代ではなく世界線である
世界線が違う以上は本来は重力以外のあらゆる法則を適用出来なくなってしまうが、そうした時には比較がそもそも不可能となる
先入観や印象論は戦争に関係ありませんぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:36:01.49

世界中に散らばったイノベイドが脳量子波を通じてデータを送信してるのに、
脳量子波の技術も研究も存在しないC.E.世界の量子コンピューターウィルスをどうやって送り込むつもりなんだろうね…
インターネットみたいに有線で繋がってるわけじゃないんだよ

ヴェーダ本体は宇宙にあって地上とリンクしてるんだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:39:17.54

ヴェーダが無二とするのは量子か否かではなく、先んじてその秘匿性にある
機械生命体でもない限り、他作品のウイルスは効きませんという自説には戦争というレベルでの会話である限りナンセンスである
そうした言説はまた稚拙でもある
戦争は稚拙ではなく、人類の営みだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:40:28.85

>>144
> ベクトルは全く同じであろう
> その名前である以上は同質である。

だから同質である場合、上位の性能のものが下位の性能のものを凌駕するんだよ
種の量子コンピューターがヴェーダより下位の量子技術で作られたものであるなら、
そんなものは簡単に防御される
実績としてはあくまで「種世界の」量子コンピューターには有効だったってだけの話
まあ、それ以前に脳量子波の技術無いのにそもそもどうやってヴェーダまでウィルス送るつもりなんだってことになるんだけど

そしてなぜ逆に種世界のコンピューターに量子ウィルス送られたりハッキングされる可能性は無視しているのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:41:56.51

>>145
それは反論になっておりませんぞ
テスタメントガンダムは無線で敵地や敵MSにウイルスを使用している
ウイルスは媒介するので、ホストでなく端末で良い
またこれすら、数ある戦略の一つという話ではあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:43:14.73

>>146
> 戦争は稚拙ではなく、人類の営みだ
その被れた言い回しやめーや
この部分なんて意味不明かつまったく無意味
そういう中身のない虚飾部分は削ってください

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:44:09.39

>>147
貴君の中での結論は出ましたな

上位だから下位には通用する

それが設定上の証明にならないので稚拙となるのであるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:46:50.07

>>150
お前が言ってるのがまさにそういうことだぞ
C.E.世界の量子ウィルスがヴェーダに通用する証明がないのに通用すると言い張ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:48:40.67

>>148
これも反論になってない
無線はもちろん同じ技術で使えるもんだからそりゃそういうふうに作れば飛ばせるだろうさ
脳量子波の技術の存在しないC.E,世界で、どうやって「そういうふうに」作るの？って話なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:52:54.48

種世界の量子ウィルス送れば勝てる、みたいなそういう一方的な理屈でいいなら、
ヴェーダで世論操作して種の連合を悪に仕立て上げれば戦わずして政治的にアロウズが勝利する、
という理屈も通ってしまうわけだが
これも実際作中で実績があることだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:01:29.04

外伝の描写見ても至近距離でしか量子コンピュータウィルスとやらの効果発揮されていないんだが…
おまけにコロイド粒子の媒介が必要だの非量子コンピュータには効かない設定もあるし他作品の量子コンピュータに効くとは断言できん

何よりこの技術専有してるのがごく一部で連合でもユーラシアのみとある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:05:45.37

逆に言うとヴェーダの情報操作が種世界と鉄血世界の通信技術に通用する保証もないよな
ヴェーダによる悪行隠しが通用しなかったら原作みたいに統一政府から切り捨てられるんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:18:00.35

最初からそういう話をしていたのだが、共通見解を得られたようで何より

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:22:45.31

>>155
それな
どっちも絶対有効なんて保証はないし、そんな方法で勝ち負けの話ししても仕方ないからあくまでガンダムとして武力衝突での話した方がいいだろ
俺としては>>153で言ってるように、量子ウィルス云々て話するんだったら、こういうことも言えてしまうと言ってるだけであって、
ヴェーダで情報操作すればアロウズが勝つ、なんて話がしたいわけじゃないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:37:10.33

急にメッチャ伸びたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:48:48.47

>>105
いや条約で禁止されてますし
実際鉄壁を誇ってた要塞がミラコロ機一機で丸裸にされてかなり打撃受けたわけですが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 20:04:18.65

エルス戦のような総力戦で勝敗つけるなら
数の勝さる連合の勝利

上で言われてるような戦争なら、そもそも国家単位でもないし軍隊単位でもなく連邦の一部隊でしかないアロウズじゃ戦争とは呼べないから成り立たないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 20:09:58.25

ガーティ・ルー「」
NダガーN「」

種死時代なら軍じゃなくてもミラコロ近くで使われてるか検知できる探知機持ちだっけか
そういやなんでガーティ・ルーは逃げるときミラコロ使わなかったんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 21:16:53.30

>>121
テスタメントは量子ウィルス撒き散らすのにミラコロ使えるだけだよ

>>124
ワイヤーにミラコロは無いよ単に視認しにくいだけ、連合も正規の部隊はミラコロは一切使っていない

>>161
ミラージュコロイドディテクター（探知機）は「ミラージュコロイド使ってる奴が近くにいる」のがわかるだけ

＞ガーティ・ルーは逃げるときミラコロ使わなかったんだろう
熱源でバレバレ、スラスター使わない場合遅すぎるという欠点も

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 22:10:08.86

スパコンもノーパソもiphoneも同じノイマン型コンピュータだから、同じウィルスが効くと思ってんのかｗ
ここまで馬鹿だと生活に支障ありそうで可愛そうだわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 22:24:29.11

ID:TKADsqJb0がアホ過ぎてヤバいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 14:51:47.82

アロウズって連合よりもお金持ってそうだし鉄華団はアロウズに雇われるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 19:17:13.32

>>165
vsの意味わかってねーだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 20:33:06.97

このスレアフィ臭い…ていうか溝口臭い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 22:41:42.89

数日前にもまとめ速報に同じような記事載せてたな
そこまでして対立煽りして00持ち上げたいかドブ野郎

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 14:57:33.99

臭い連投も気持ち悪い
鉄華団と連合に対してアロウズ&イノベイターって比較がまずわけわからんし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 15:42:59.36

アロウズ&イノベイターって国連軍の助けを借りてもカタロン一つ潰せない程度の規模だし連合（種死）の方が酷いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 19:05:54.26

国連軍とかどっから出てきたのか知らんが種死の連合の方が酷いのは同意

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 19:30:37.42

>>171
国連軍は一期の名前で二期は地球連邦平和維持軍だったなスマン

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 18:04:23.33

鉄華団もカタロンよりも強いだろうしアロウズ相手でも戦えそう
三日月とダインスレイヴの使い方次第でワンチャンあるんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 18:48:23.17

ティエレンやアンフよりは強いだろうが音速飛行出来るフラッグイナクトに勝てるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 00:10:14.42

フラッグもイナクトもティエレンが対処出来る程度のMSだし余裕でしょ
逆にフラッグやイナクトがナノラミネートアーマー持ちに勝てると思うのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 02:02:21.35

フラッグとティエレンが同等ってのは生産数や整備性、バリエーション機含めて「最終的に」の話だぞ

単機vs単機なら間違いなくフラッグの方が上

で、鉄血MSとフラッグだけど、やっぱり飛べる飛べないの差は想像以上に大きいと思うよ
まぁ外伝のアスタロトとかシュヴァグレとかは一応飛べるらしいけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 02:03:29.93

追記

ただまぁフラッグは決定力に欠けるところはあるかもしれん
リニアガンフルチャはティエレンの装甲も貫通するらしいが、ナノラミ抜けるかなどうかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 09:58:52.25

アグリッサとかいうエクシアにも通用したMA

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 11:47:03.46

もうこういうスレでしか00設定語りできないんだろうなあ
かわいそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:11:30.80

00自体数の暴力には勝てないって展開がほとんどだから連合なんかはむしろ天敵でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:50:00.36

たかだか数機(艦上で砲台状態のザクヲ含む)のミネルバの守りが突破できないオーブ軍

インパ1機にろくな見せ場の無いウィンダム30機

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:54:24.85

>>179
話題に乗れないなら最初からそう言えばいいのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 16:25:21.40

>>179の必死見たらかなり拗らせてる感じの人だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 16:57:47.99

つかなんでアロウズは地球連邦平和維持軍の戦力が使えないんだ？
連合のキチガイどもにオービタルリングや軌道エレベーターへのテロをされても地球連邦平和維持軍が何もしないのは不利すぎだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 22:56:39.45

足りなくなれば連邦平和維持軍から徴用すればええねん(適当)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 11:57:44.63

アロウズ＆連邦だったらさすがに連合勝てないから、バランス調整っしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 12:37:02.23

ならば、逆にSEED側を連合から大西洋連邦にスケールダウンしたらどうなるだろう？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 16:20:48.43

アヘッドよりダガーの方が数倍かっこいい
ビジュアル的にアロウズはダメだわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 17:31:04.68

アヘッドクソかっこいいのに

http://img.2chan.tv/s/yccp171210173022.jpg

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 17:32:34.81

00一期はフラッグやティエレンのせいでマイスター機の活躍が霞んだから二期のアヘッドはわざとダサくデザインしたんじゃなかったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 18:05:41.75

別に霞んだ様に見えなかったけどね
スローネはフラッグのカマセ臭かったけど、他は充分立ってた
てか、周りをダサくしてソレビをかっこよく見せるってやり方としてどうなの。本末転倒じゃん

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 19:10:02.42

でもマント抜いて四つ目が光るトコロかっこいいじゃん
あれジンクスだっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 19:39:47.96

マント脱ぐのはアヘッドだな

設定画ではダサいと思ったが、2期1話を見て動くとカッコいいという認識不足だったなぁ＞アヘッド

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 21:01:50.96

推定出力差約6倍のエクシアと互角の鍔迫り合いをするハムフラッグ
エクシア相手に綺麗にアイアンクローを決める荒熊ティエレン
エクシアを撤退にまで追い込むカスハムフラッグ
一方的にエクシアをボコってアグリッサでは勝ってるサーシェスイナクト
阿修羅回もカッコ良かったしジンクス部隊もMGが出されるほど目立ってた

バンダイの余計なテコ入れが入る前の00量産機はイケメンばかりだったよな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 21:28:05.18

軍の主力機なんだから強いのは当然で、それでも歯が立たない性能差でGNドライブという未知の技術持つガンダムってとこにあのアニメの味があったし、だからこそガンダムに肉薄する各国のエースも凄かった。だから面白かった。エクシアの印象も鮮烈だった
それをガンダムを持ち上げる為に国連を悪役にしてMSのヒロイックさも奪ったら、むしろソレビの存在感も減ると思えば案の定
この時期から暫くバンダイは空回り気味だったと思う。劇場版は、まぁTVアニメの劇場版はファンサービスと思えば面白いけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 21:36:20.09

まぁ実際は1/100も打ち切り、FGも打ち切りって体たらくなのがな
そらやってることはWの二番煎じじゃ売れねえよ
視聴者は目新しさを求めているわけで
故に種が売れた

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 21:44:30.27

…種の目新しい所ってなんだろ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 21:57:16.80

ageてまで馬鹿アピールしてるのが居る

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 22:01:00.53

種は売上だけ大きくても大赤字でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 22:03:41.23

ネタスレで売り上げとか言い出したかー
種関連を混ぜるとこういう輩が沸いてくるから嫌だな