鉄華団VSアロウズ＆イノベイターVS連合（種死） [無断転載禁止]©2ch.net

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/08/15(火) 23:34:09.78

どの順番で強いかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 01:11:10.82

>>83
それはたまたまエクスカリバーとの相性最悪だっただけ
大剣持ってないイノベモビルスーツじゃ無理やろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 01:14:48.70

それにサーシェス自体、射撃特化のケル相手に近接で押されるゴミやし
剣下手くそなニール、しかも利き目ないのに圧倒されて

いやステラ相手無理でしょ
キラでさえあのデストロイの弾幕には苦戦してたのよ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 02:21:09.23

>>88
じゃあアヘッドのランス持たせればいいだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 02:45:14.05

>>87
何でいきなり富野？
ジェネシスを何で連合が持ってるんでしょ？
こいつ種死すら見たこと無いんじゃね？そもそも目ついてるの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 02:53:44.22

地球連合って普通に軌道エレベーターやオービタルリングに攻撃しそうだよな
ミラージュコロイドを使ったテロならアロウズでも防ぐのは難しそうな気がする

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 07:45:29.05

キラが最強
富信はゴミ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 07:52:32.84

借金返済のあては出来たのかね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 07:58:41.01

それで？君はいつになったら風俗嬢と結婚するのよ？ｗ
金ヅル扱いだろうけど、告白してみたら？
いい返事が返ってくるといいねｗｗｗｗｗ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 08:25:34.11

君の中じゃ富信()は火山噴火も思いの儘なバケモンでしょ？少なくともクソ雑魚ナメクジカーボンより当てになると思うけどさ
それがゴミってどゆこと？教えて借金ゴミ愚痴君よ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 10:04:10.35

連邦の一部でしかないアロウズが
あらゆる場所に拠点持った連合に勝てるわけないだろ
性能差とか云々言っても性能で劣るクーデター派に抑えられたわけだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 10:09:01.05

アロウズの一般兵の質はかなり低い
デス種一般兵とは何ランクも差がある
なんせ相手が旧世代機のポンコツのカタロンだもん
常にイージーモードどころかチュートリアルモード。そりゃ練度も上がらんわ
剣たくさん持った機体を射撃寄りの機体と間違える節穴もおるし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:21:27.50

機体性能

アロウズ>>鉄火丼>連合

パイロットや指揮官の質

連合>>>>アロウズ>>>鉄火丼

兵力、軍事力
連合>>>>>アロウズ>>>>鉄火丼

よって連合>アロウズ>鉄火丼

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:35:21.78

連投馬鹿アピールお疲れさまです
ちゃんと見てから言いなさい

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:36:17.84

ようドブ愚痴、飯は我慢出来てんの？小遣い貯めなきゃ風俗行けないから頑張って自称嫁()に金運ばないとなwww
大方嬢は君がそんなの出来る訳ないの見越してアドバイス()してんだろうがね。こんなに困ってる夫に金出せとか冷たい嫁()だねーw

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 12:46:09.51

イノベイターってイノベイドのことだろうけど、リボンズ軍団とヴェーダとソレスタルビーイング号（メメント以上の主砲持ち）もあるから勝負にならんだろうな
本当のイノベイターってことだと刹那クアンタとデカルトガデラーザの2機だけで他全部殲滅可能だし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 13:05:16.42

>>98
接近戦ならこっちが有利ィは何もおかしくないぞ

あの時の00は「GNソードⅡ一本、しかもライフルモードだけ」だけしか使ってなかったんだから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 13:52:45.69

ミラージュコロイドを使った攻撃なら宿舎で寝てるパイロットをあっさり殺せて疑似太陽炉機やエイハブ・リアクター機も簡単に鹵獲出来そうだけどどうなの？
劇場版でテロリストがジンクス使ってたからトライアルシステム無しじゃ疑似太陽炉は止められないっぽいし鉄華団が奪ったグレイズはすぐに使えたから鹵獲機の運用も余裕っぽいぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 14:56:09.39

>>104
ミラージュコロイドがそんなに万能ならキラやラクスも寝てる間に攻撃受けて機体奪われてるわな
そもそも光学迷彩やレーダー無効機能くらいGN機にはデフォで備わってるし

擬似炉搭載機はヴェーダ使えるリボンズが好きに止められる
劇場版時点ではリボンズは死んで（データはヴェーダ内に残ってるけど）ヴェーダの管理は連邦になってる
ヴェーダを掌握してるティエリアとは劇場版前半では連絡ついてないからトレミーチームが疑似炉搭載機停止とかは出来ない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:22:27.43

機体性能云々、パイロット能力云々は戦争の勝ち負けに必ずしも繋がらないんだよ
ちょっと目を離すとすぐにこうしたミクロ視点の戦術以下な背比べをしたがる御仁がいますな

戦争に必要なのは、速度。それは機体の推進力だけではない。古今例外の無い人類の戦いのセオリーである事は孫氏の時代から言われており、架空のロボット戦記と言えど覆せないのだよ
勿論、オーバーテクノロジーの世界である以上は若干の違いが生じるのは否めないが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:36:58.67

>>105
アッシュにミラージュコロイドは搭載されてないからラクス暗殺には使えなくね？
GNステルスはミラージュコロイドと違って起動中は使えなくね？
ヴェーダを使えば太陽炉を好きに止められるならトライアルシステムって何のためにガンダムに搭載してるんだ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:44:30.20

>>107
トライアルシステムは制御を奪う能力
一期でヴェーダとリンクしたGN機4機が機能停止させられたこと覚えてないのか？
あれ別にトライアルシステムとかじゃないぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:47:44.53

あとトライアルシステムは一期の頃のティエリアがいざという時に使えるように用意されていたシステムな
ティエリアはヴェーダを掌握してるわけではなくてあくまでヴェーダとリンクして一分機能の使用を許可されてるだけだったから、
トライアルシステムみたいな用意されたシステムを使わない限りはティエリアに機体掌握は無理

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 15:56:54.49

>>108
CBはヴェーダのバックアップを切られた後もガンダム使ってるし太陽炉自体は生きてるんじゃないの？
バックアップ切られる≠疑似炉停止じゃね？
どこにあるのかも分からない敵の支援システムを当てにしたまま実戦投入するほど連合も馬鹿じゃないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:07:29.99

>>110
機能停止っていうのは太陽炉が止まるって意味じゃないし、トライアルシステムでも太陽炉自体を止めるわけじゃないぞ

そもそもミラージュコロイド使えば簡単に奇襲成功して機体奪えるってのが妄想だけど
その例で言うなら種の連合は場所も隠れてないけどリボンズの本拠地は場所隠れてて不明だから奇襲しようにも奇襲のしようがない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:15:20.76

つーかなんでラクス暗殺に使うのがアッシュ限定？というかそもそも水中では確かミラコロ使えないはずだし
あとGN機の光学迷彩はトレミーが相手から見える範囲のカメラに映る上部だけ光学迷彩しながら飛行してるようなシーンもあるし、
ミラコロでやれることならやろうと思えば可能だぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:39:54.29

ヴェーダやトライアルシステムはヴェーダとリンクしたままの敵の動きをいつでも止められる
ヴェーダとのリンクを自発的に止めれば疑似太陽炉の使用は可能
これだとアロウズの拠点や生産施設を襲って疑似太陽炉を手に入れれば疑似太陽炉機の運用は出来るように感じるけどな
>>112
ミラコロ持ちが関与してない事件を例に挙げてるからそれミラコロ関係ないよねってつもりで言ったんだけど
ミラコロが有用なら何故コイツをラクス暗殺に使わなかったんだって言えるザフトMSいるっけ？
実際アルテミスを落としてるしミラコロは拠点への奇襲に有用だと思うぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 16:54:26.16

>>113
ミラコロは視覚的にはステルスだけどソナーは有効だし、それ以外にもバーニアの熱は出しちゃうとかの関係で宇宙空間でもなきゃ有効に使えない
00の連邦の拠点はほぼ地上
それでもそんな簡単に奇襲成功して機体奪えるって言うなら種内でもっと奇襲合戦になってなきゃおかしいし、ほぼ同様のことは00側にもできる
というか奇襲前提に考えるなら本拠地が隠匿されてて不明なCB号に奇襲仕掛けられず、種の連合は奇襲受けまくりって状況になる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:02:27.85

>>114
アストレイの何かでゴールドフレームが地上戦で使って活躍してたよ
＞もっと奇襲合戦になってなきゃおかしいし、ほぼ同様のことは00側にもできる
そうなるからわざわざユニウス条約で禁止してるんだろ
あとGNステルスは静止状態じゃないと使えないだろ

つか対衛星光学迷彩ってプトレマイオス2の固有能力じゃないの？
疑似太陽炉搭載機で使える機体あったっけ？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:05:05.20

まあ種内でそういったミラコロ奇襲合戦になってないってのは、ミラージュコロイドのステルスが条約で禁じられたって理由はあるけどね

まあどちらにしろ大気圏内で使おうとすると、
ミラコロで姿隠して空を飛んで移動→バーニアの熱源でバレるので意味なし
水中→水中ではミラコロのステルスは使えない
歩いて進軍→進軍速度遅すぎな上にソナーでモロバレ
とても使える代物じゃないんだよ

アルテミスに使えたのは宇宙要塞だったからな
空気抵抗もなくほぼ無重力の宇宙空間では、察知されない程度の遠方でバーニア吹かして、
あてゃ慣性で接近ってことが可能だし、真空だから当然音も出ないのでソナーも使えない
だから宇宙だと利用価値があった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:08:37.06

>>114
連合には核動力のNダガーNという機種があってな、これは半永久的にミラコロを作動出来る上に移動にワイヤーを用いる事でバーニアを使わずに宇宙も地上も移動出来る
武装は実体剣と起爆貫入弾がメインでビームを撃たなくてもMSを破壊可能

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:14:19.26

>>116
ミラコロって光学的だけじゃなくて電磁的にもほぼ完璧な迷彩って設定じゃないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:15:21.08

>>115
アストレイでの使い方は知らないけどおそらく戦術レベルでの目くらまし的な使い方じゃないかな？
デスティニーの光の翼もあれは視覚撹乱として使ってるわけで
トレミーの光学迷彩は連邦側は出来るとも出来ないとも言われてないから不明だけど、まあやろうと思えば出来ると思うよ
わざわざやる機械はないだろうけど

>>117
それでも結局拠点に近づくまでバレないってくらいの効果しかないと思うよ
結局はワイヤー使って移動はしてるんだからバレるし、それで拠点攻めたらMSにパイロット乗り込む前に一方的に勝てて機体も奪えるってのはどうも都合良すぎる妄想
GN機もステルス性は高いから近くまではバレずに接近ってことは可能なわけだし
大群で送り込んだからなおさらバレやすいし、少数で隠密行動取らせたとしても完全に完封できるとは思えないし、
いざ戦闘になったらNダガーNがGN機に勝てるとも思えないし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:18:53.62

>>118
電磁的にもステルス性があるのはそのとおりだけど音も熱も出るって話だよ
熱源は感知されやすいからバーニア使ったらバレるし、音もあるからね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:19:34.04

連合の特務MS、MA
ペルグランデ
脳を外科手術で連結し一般兵がドラグーンを使用可能にしたMA。PS装甲とミロコロも装備

NダガーN
核動力の強襲用量産MS。無制限のミラコロと熱源を探知させない暗殺、爆破が可能

テスタメント
アクタイオン社の量子ウイルスを散布出来る特務MS。これに感染するとMSや基地のメインカメラやデータをリアルタイムで改竄可能
本体にもミラコロ装備で核動力機

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:23:42.09

>>119
使用制限のある疑似太陽炉とGNステルスって相当相性悪いしそもそもアロウズには不必要な技術だしCBと同じレベルの技術発展させてると考えるのは不自然じゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:26:45.78

ついでに言うと機体奪取というと、種でも種死でも人間が少数で向かってその場で機体に乗り込んで強奪ってやってるけど、
ヴェーダとリンクした機体は強制停止させられるから、OS乗せ換えないと乗って逃げるのは無理だぞ
GN機みたいな特殊な機体のOSを予め用意して現場で即入れ替えるなんてことも無理だろう
機体奪うには機体ごと運ぶしかない

ちなみに一期でガンダム4機が機能停止させられたけど少しして動けたのは、予めそういう事態を予期して予備のOSまで載せて準備してたからね
その場で乗り込んで奪取したところで機体の電源ごと落とされるしその場でOSの入れ替えなんて無理よ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:27:49.18

>>119
機体の性能比較に戦略価値は無いのだが、連合は少なくともミラコロを戦略レベルで投入しているという話
また、NダガーNは戦闘ではなく要人暗殺やゲリラ任務の為の兵器であり、戦うMSではない
ワイヤーもミラコロがついているので肉眼の目視は不可能。作中でその描写がある
狙うのは生産工場、兵站線、議事堂、GNドライブ関連施設、コントロールルーム等。戦争とは必ずしも直接戦う必要はない

あとGNドライブは電波妨害が主でミラコロとは根本的にベクトルが違う
戦闘力ならGNドライブだが、隠密任務でNダガーNより優秀なMSはアロウズに無い。アロウズの状況として原作でそれをする必要がない世界観だったから

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:30:16.79

>>123
リホガンで00の太陽炉パクったみたいに疑似太陽炉だけとか胴体だけパクればよくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:32:05.78

>>124
疑似ドライヴの生産は主にCB号内でリボンズ主導で行われてるんだよ
アロウズの実質的な指導者がリボンズで、ホーマー・カタギリは傀儡だからね
だからリボンズはガガみたいな無数の疑似炉使い捨てるような真似もできる
場所バレしてないCB号にどうやって奇襲仕掛けるかって話だよね

というか、連合側はミラコロ使って奇襲仕掛ければいいとか言ってるけど、逆に拠点に奇襲仕掛けられたら戦力的に防げないだろう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:34:01.20

無理やりパクる必要は無い
戦争継続が不可能になった時点で有利な停戦条約は結べる
なので連合でなく政治に長けた面子が揃う鉄華団でも勝てる可能性は十二分にある
MSの性能差など、数ある利点の一部でしかない
主力MSでアロウズ有利なのは事実だが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:40:20.26

>>126
量子コンピュータのヴェーダとそれを主にするイノベイターのMSだから、アクタイオンの量子ウイルスが有用になるのだよ
既にサイバー攻撃というのは戦略価値の高さが認められた兵法である
また連合の陽電子リフレクター、PS装甲を備えた機動兵器とウィンダムやムラサメ等の空戦小隊が主戦力である以上はアヘッドが拠点制圧出来る根拠として不十分
攻めに行くという戦略行為には、彼我の戦力差に倍の差が無ければ成立しない
戦争の原則である

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:44:14.25

>>126
疑似太陽炉って地球圏の技術でも生産できるよう設計されているため大量生産できるって設定なのに地球圏で作ってないの？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:49:47.60

>>128
量子ウィルス攻撃が効くかなんてそれこそ両者の性能差次第だから、
ヴェーダを上回る量子技術がある根拠でもないと効くとはいえないぞ

つーかGN機は空戦機だよ？陽電子リフレクターも接近戦でのビームサーベルとかは有効だし、
なんなら00にはGN粒子コーティングされたGNソードみたいなもんもあるから
対ビームコーティングくらいで突破できる陽電子リフレクターは問題にならない

>>129
地球圏って言葉の意味分かる？例えば月とかも地球圏だよ？
本来の純正太陽炉はわざわざ木星圏まで行かないと製造不可能だから、それに対しての地球圏でも可能って説明なんだけど
仮に地上にも生産施設あったとしても、CB号をどうにかしない限りは生産ラインは潰せないから同じことだし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:54:15.93

>>130
地球を中心としたこの時代に人類が住んでる範囲だろ
00だと月に人住んでなくね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:56:57.92

>>131
人が住んでる宇宙コロニーは存在してるし、なんならCB号だってイノベイドが生活してるんだが
まあイノベイドは人間ではないけどこの場合イノベイドは人間ではないから地球圏に含まれない、みたいなのはただの言葉遊びでしかない
どっちにしろわざわざ木製まで行かずとも地球圏での技術だけで生産できるって説明と、地上で擬似炉作ってるかどうかなんて関係ない話だよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 17:58:15.52

量子コンピュータウイルスによるサイバー攻撃の最大の利点は費用対効果にある
また劇中でアロウズは連邦軍としての体裁と情報統制によって成立している組織である
量子コンピュータウイルスは任意の人物の音声コピー、情報の漏洩、改竄、スクリーンの編集が可能
例えば都市部で自爆テロを自演し、量子コンピュータによって改竄もしくは真相を流出させた場合にアロウズの首根っこである連邦がどう動かなきゃならないか、お分りだろうか
これが近代戦の初歩の初歩にして究極であるサイバー攻撃
戦闘無く一国を接収する事も可能。かつてのドイツの様に妨害な賠償をさせれば政府はインフレによって継戦不可に陥る。これを防御出来るのはMSの戦闘力ではなく政治力

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:00:34.66

>>133
なんかすごく一方的に都合の良い環境を想定してない
ヴェーダがまさにそこに書いてあるような情報操作を行ってるんだから、
それとまったく同じことを種の地球連合側にヴェーダが仕掛けることもできるんだけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:03:45.98

> 人物の音声コピー、情報の漏洩、改竄、スクリーンの編集が可能
まさに00でヴェーダがやってることそのものだからなこれ
種でそんなシーンは記憶に無いけど
作中での実績やコンピュータ性能考えたらヴェーダの方に情報戦の軍配が上がると思うが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:08:47.83

>>130
それは発想が近視眼的である。陽電子リフレクターの用途は要塞戦であり、これに踏み込む以前の戦いがMS戦である
そこまで到達するには彼我の倍の戦力が必要であり、アロウズのアヘッド一個師団が連合のウィンダムムラサメ混成の一個師団を殲滅し敵地に侵入した後に陽電子リフレクターを擁する要塞攻略が可能な兵力があるだろうか
攻めるという事は兵站線が必要である。また作戦の所要時間が課せられる
それらを考慮し倍。現実的にはさらに戦力が必要となる
そこまでの差がアロウズと連合にあるか？答えは言わずもがなだろう

ウイルスというのはコンピュータのスペックで防ぐわけではない。対策したソフトで可能となる。量子ウイルスの存在を知らなくてはコンピュータである以上は防御出来ないからこそ、IT革命以降は世界中が悩まされているわけだよ
ヴェーダが生物ではなくコンピュータである限り例外はない。でなければコンピュータでなく、謎の機械生命体である
これがヴェーダ管理下の一MSの場合は、よもや考察の必要もあるまい。それが戦争である

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:08:49.35

>>132
地球圏の【環境】ではなくて【技術】でも生産できるよう設計されている設定なんだから地球で生産してると読む方が自然じゃないか？
CB号の【技術】は木星圏でも地球圏でも変わらないだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:11:41.30

>>135
そう。ヴェーダがやっている事
量子コンピュータは現在のコンピュータの数万倍の演算能力がある
スペックで、な

それが可能なスペックの量子コンピュータに対する専用のウイルスが、アクタイオンの開発した量子コンピュータウイルスである
描写は外伝を参照されたし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:14:13.50

>>137
GNドライヴの正体ってのがモノポールエンジン＋αなシロモノだから、本来は木星じゃないと製造できない
技術的には進歩した現状版時点でさえ、純正炉は地球圏では製造できずに木星に行く必要があった
地球圏でも可能って説明にはそういう環境も含めての説明だよ

で、仮に地上でも作ってるとして、それがなんだ？って話なんだが
地上でしか作っておらずCB内では作っていないという話なら地上の施設を制圧できれば勝てるけど、
CB内でも作ってるから地上施設破壊されても生産ラインが潰れるわけでもないし、
リボンズが管理しやすいようにメインはあくまでCB内での生産だからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:21:56.93

>>139
地上の生産施設なり製造技術を奪われたらCB号以上のペースで連合に製造されるようになると思うんですけど

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:22:25.97

戦争というのは殴り合って敵を倒す試合ではない
では何にダメージを与えるのか？
名声、生産力、人民、軍隊、色々呼び方はあるがつまり経済である。戦争とは経済への物理的加侵に他ならない
経済力を奪われた国はインフラが妨害し、人民が霧散し、犯罪が跋扈し敵国の攻撃を待たず崩壊する
MSや組織を維持するのもパイロットではなく経済。真っ先に崩壊する
なら、どうやって経済にダメージを与えるか？
直接攻撃、工作、扇動、経理、外交色々あるが政治である
つまり戦争＝政治であり、その絶対的な原則に沿って攻略しない軍隊が人類史において勝利した事は一度としてない

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:26:50.30

>>138
あのさ、「量子コンピュータ」って名前なら全部同じ性能だとでも思ってる？
現実に存在する非量子のコンピューターだって、性能は時代によって違うでしょ？
現実のコンピューターでも性能に違いがあるように、同じ「量子コンピューター」であっても性能が一律で同じわけではないんだよ
∀の縮退炉もガンバスターと同じ縮退炉だから性能は同じみたいに言うやつがたまにいるけど、名前と仕組みが同じだけで
同じ縮退炉であろうと性能はピンきりであって同性能じゃないからね
量子コンピューターも同じ

ミサイルを撃ち落とすミサイルがアンチミサイル、そのアンチミサイルをさらに無効化するのがアンチアンチミサイルみたいに、
電子戦の世界でも相手を無効化する技術、さらにそれを無効化する技術と、アンチアンチアンチ…の繰り返しだからね
そもそも宇宙世紀でMSが処力になった理由の一つにも、そういった行き過ぎた電子戦のは手に最終的にはついに電子戦が意味をなさなくなり、
旧世代的な接近戦に先祖返りするだろうという研究者たちの見解としてMSみたいなロボットが予見されてたって設定があるからね
この辺は種のニュートロンジャマー（核分裂を抑制、妨害する装置）→ニュートロンジャマーキャンセラー（核分裂を抑制、妨害する装置を妨害する装置）
なんかでも似たようなもんなんだよ
もっと時代が進めばニュートロンジャマーキャンセラーキャンセラーなんかも出てきたかもしれない

で、話を戻すけど、種世界で量子コンピューターウィルスが有効なのはあくまで種世界においての量子コンピューターにたいしてであって、
00世界のヴェーダに対して有効であるかどうかはそれぞれの世界の量子コンピューターの技術次第なんだよ
性能によっては逆にウィルス無効化されてもっと強力なもん送り返されるってこともある
そもそも00世界にもヴェーダ以外の量子コンピュータだってたくさんあるけど、その中でも特別な世界最高の能力を持った量子コンピュータがヴェーダなわけでね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:28:29.17

関心のある勤勉な方は、
クラウゼウィッツの戦争論とジョミニの戦いの原則を読むべし。目下、米軍の戦術マニュアルでもある
また孫子兵法も古の書だが普遍的な戦争の概要がある
読んでから白兵戦用兵器であるMSを知るのとそうでないのとは着地点が大違い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:35:25.71

>>142
またまた、貴君はおかしな事をいう
唯一無二の量子コンピュータであるヴェーダと、量子コンピュータに対するウイルスのベクトルは全く同じであろう
実用化されてないブラックホールエンジンだろうが、転送装置だろうが、量子コンピュータだろうが、その名前である以上は同質である。違うなら違う名前でなければならない

また、この場合に差異があるのは時代ではなく世界線である
世界線が違う以上は本来は重力以外のあらゆる法則を適用出来なくなってしまうが、そうした時には比較がそもそも不可能となる
先入観や印象論は戦争に関係ありませんぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:36:01.49

世界中に散らばったイノベイドが脳量子波を通じてデータを送信してるのに、
脳量子波の技術も研究も存在しないC.E.世界の量子コンピューターウィルスをどうやって送り込むつもりなんだろうね…
インターネットみたいに有線で繋がってるわけじゃないんだよ

ヴェーダ本体は宇宙にあって地上とリンクしてるんだぞ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:39:17.54

ヴェーダが無二とするのは量子か否かではなく、先んじてその秘匿性にある
機械生命体でもない限り、他作品のウイルスは効きませんという自説には戦争というレベルでの会話である限りナンセンスである
そうした言説はまた稚拙でもある
戦争は稚拙ではなく、人類の営みだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:40:28.85

>>144
> ベクトルは全く同じであろう
> その名前である以上は同質である。

だから同質である場合、上位の性能のものが下位の性能のものを凌駕するんだよ
種の量子コンピューターがヴェーダより下位の量子技術で作られたものであるなら、
そんなものは簡単に防御される
実績としてはあくまで「種世界の」量子コンピューターには有効だったってだけの話
まあ、それ以前に脳量子波の技術無いのにそもそもどうやってヴェーダまでウィルス送るつもりなんだってことになるんだけど

そしてなぜ逆に種世界のコンピューターに量子ウィルス送られたりハッキングされる可能性は無視しているのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:41:56.51

>>145
それは反論になっておりませんぞ
テスタメントガンダムは無線で敵地や敵MSにウイルスを使用している
ウイルスは媒介するので、ホストでなく端末で良い
またこれすら、数ある戦略の一つという話ではあるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:43:14.73

>>146
> 戦争は稚拙ではなく、人類の営みだ
その被れた言い回しやめーや
この部分なんて意味不明かつまったく無意味
そういう中身のない虚飾部分は削ってください

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:44:09.39

>>147
貴君の中での結論は出ましたな

上位だから下位には通用する

それが設定上の証明にならないので稚拙となるのであるが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:46:50.07

>>150
お前が言ってるのがまさにそういうことだぞ
C.E.世界の量子ウィルスがヴェーダに通用する証明がないのに通用すると言い張ってる

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:48:40.67

>>148
これも反論になってない
無線はもちろん同じ技術で使えるもんだからそりゃそういうふうに作れば飛ばせるだろうさ
脳量子波の技術の存在しないC.E,世界で、どうやって「そういうふうに」作るの？って話なんだが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 18:52:54.48

種世界の量子ウィルス送れば勝てる、みたいなそういう一方的な理屈でいいなら、
ヴェーダで世論操作して種の連合を悪に仕立て上げれば戦わずして政治的にアロウズが勝利する、
という理屈も通ってしまうわけだが
これも実際作中で実績があることだ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:01:29.04

外伝の描写見ても至近距離でしか量子コンピュータウィルスとやらの効果発揮されていないんだが…
おまけにコロイド粒子の媒介が必要だの非量子コンピュータには効かない設定もあるし他作品の量子コンピュータに効くとは断言できん

何よりこの技術専有してるのがごく一部で連合でもユーラシアのみとある

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:05:45.37

逆に言うとヴェーダの情報操作が種世界と鉄血世界の通信技術に通用する保証もないよな
ヴェーダによる悪行隠しが通用しなかったら原作みたいに統一政府から切り捨てられるんじゃね？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:18:00.35

最初からそういう話をしていたのだが、共通見解を得られたようで何より

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:22:45.31

>>155
それな
どっちも絶対有効なんて保証はないし、そんな方法で勝ち負けの話ししても仕方ないからあくまでガンダムとして武力衝突での話した方がいいだろ
俺としては>>153で言ってるように、量子ウィルス云々て話するんだったら、こういうことも言えてしまうと言ってるだけであって、
ヴェーダで情報操作すればアロウズが勝つ、なんて話がしたいわけじゃないからな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:37:10.33

急にメッチャ伸びたな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 19:48:48.47

>>105
いや条約で禁止されてますし
実際鉄壁を誇ってた要塞がミラコロ機一機で丸裸にされてかなり打撃受けたわけですが

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 20:04:18.65

エルス戦のような総力戦で勝敗つけるなら
数の勝さる連合の勝利

上で言われてるような戦争なら、そもそも国家単位でもないし軍隊単位でもなく連邦の一部隊でしかないアロウズじゃ戦争とは呼べないから成り立たないな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 20:09:58.25

ガーティ・ルー「」
NダガーN「」

種死時代なら軍じゃなくてもミラコロ近くで使われてるか検知できる探知機持ちだっけか
そういやなんでガーティ・ルーは逃げるときミラコロ使わなかったんだろうね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 21:16:53.30

>>121
テスタメントは量子ウィルス撒き散らすのにミラコロ使えるだけだよ

>>124
ワイヤーにミラコロは無いよ単に視認しにくいだけ、連合も正規の部隊はミラコロは一切使っていない

>>161
ミラージュコロイドディテクター（探知機）は「ミラージュコロイド使ってる奴が近くにいる」のがわかるだけ

＞ガーティ・ルーは逃げるときミラコロ使わなかったんだろう
熱源でバレバレ、スラスター使わない場合遅すぎるという欠点も

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 22:10:08.86

スパコンもノーパソもiphoneも同じノイマン型コンピュータだから、同じウィルスが効くと思ってんのかｗ
ここまで馬鹿だと生活に支障ありそうで可愛そうだわ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/05(火) 22:24:29.11

ID:TKADsqJb0がアホ過ぎてヤバいな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 14:51:47.82

アロウズって連合よりもお金持ってそうだし鉄華団はアロウズに雇われるのかな？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 19:17:13.32

>>165
vsの意味わかってねーだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 20:33:06.97

このスレアフィ臭い…ていうか溝口臭い

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/06(水) 22:41:42.89

数日前にもまとめ速報に同じような記事載せてたな
そこまでして対立煽りして00持ち上げたいかドブ野郎

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 14:57:33.99

臭い連投も気持ち悪い
鉄華団と連合に対してアロウズ&イノベイターって比較がまずわけわからんし

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 15:42:59.36

アロウズ&イノベイターって国連軍の助けを借りてもカタロン一つ潰せない程度の規模だし連合（種死）の方が酷いよ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 19:05:54.26

国連軍とかどっから出てきたのか知らんが種死の連合の方が酷いのは同意

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/07(木) 19:30:37.42

>>171
国連軍は一期の名前で二期は地球連邦平和維持軍だったなスマン

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 18:04:23.33

鉄華団もカタロンよりも強いだろうしアロウズ相手でも戦えそう
三日月とダインスレイヴの使い方次第でワンチャンあるんじゃないか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/08(金) 18:48:23.17

ティエレンやアンフよりは強いだろうが音速飛行出来るフラッグイナクトに勝てるのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 00:10:14.42

フラッグもイナクトもティエレンが対処出来る程度のMSだし余裕でしょ
逆にフラッグやイナクトがナノラミネートアーマー持ちに勝てると思うのか？

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 02:02:21.35

フラッグとティエレンが同等ってのは生産数や整備性、バリエーション機含めて「最終的に」の話だぞ

単機vs単機なら間違いなくフラッグの方が上

で、鉄血MSとフラッグだけど、やっぱり飛べる飛べないの差は想像以上に大きいと思うよ
まぁ外伝のアスタロトとかシュヴァグレとかは一応飛べるらしいけどね

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 02:03:29.93

追記

ただまぁフラッグは決定力に欠けるところはあるかもしれん
リニアガンフルチャはティエレンの装甲も貫通するらしいが、ナノラミ抜けるかなどうかな

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 09:58:52.25

アグリッサとかいうエクシアにも通用したMA

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 11:47:03.46

もうこういうスレでしか00設定語りできないんだろうなあ
かわいそう

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:11:30.80

00自体数の暴力には勝てないって展開がほとんどだから連合なんかはむしろ天敵でしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:50:00.36

たかだか数機(艦上で砲台状態のザクヲ含む)のミネルバの守りが突破できないオーブ軍

インパ1機にろくな見せ場の無いウィンダム30機

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 15:54:24.85

>>179
話題に乗れないなら最初からそう言えばいいのに

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 16:25:21.40

>>179の必死見たらかなり拗らせてる感じの人だった

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 16:57:47.99

つかなんでアロウズは地球連邦平和維持軍の戦力が使えないんだ？
連合のキチガイどもにオービタルリングや軌道エレベーターへのテロをされても地球連邦平和維持軍が何もしないのは不利すぎだろ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/09(土) 22:56:39.45

足りなくなれば連邦平和維持軍から徴用すればええねん(適当)

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 11:57:44.63

アロウズ＆連邦だったらさすがに連合勝てないから、バランス調整っしょ

**通常の名無しさんの３倍** · 2017/12/10(日) 12:37:02.23

ならば、逆にSEED側を連合から大西洋連邦にスケールダウンしたらどうなるだろう？