機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart808 [無断転載禁止]©2ch.net
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■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
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2ch規制議論
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http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 【結末についての感想】
神谷「地球みんな天使のような人たちの楽園になるなんて完全に嘘だと思うので
アニメーションの中のリアルという意味では落としどころは納得がいくＥＤだと思う」
宮野「ＣＢはリボンズ行動を支配と考えて信念を貫いた
でもそれが人類をイノベイター化するということになるのか。
イオリアの計画はどこまであるのか」
三木「イノベがやろうとしていたことは地球の動物園化。
動物園の外を知らない動物は戦おうとも自由を得ようとも思わない。
それが一番平和なのかもしれない
しかし、イノベを排除して統一が果たされたといってもそれもまた表面的
だから生きていく意味を考えながらもう一度スタートに帰る物語なんだと思う」
吉野「エンタメでありながらリアル部分も考えることは本当にたくさんの矛盾を抱えること
戦争を根絶するために武力を用いることも矛盾です
でもそれはおかしなことじゃなく、世の中はいろんな矛盾を含んだ上で成立している
そういう部分もきっちり描かれていたと思う」
中村「『断固、辞退する』
はたしてグラハムをまっとうにできたのか？という疑問ばかりあります。
正直消化不良なところもありますし……。
なので私がその後を演じることができなくても、何かのメディアで描かれれば、
ファンの方たちには満足していただけるのかなと思っています」
ソーマリーの中の人「ソーマのが好きだった」 マリナの中の人「最大限補完して演じたが、苦労の為か髪が薄くなった」
中村追加「最終回までにはグラハムを理解したい」→最終回出番なかった など、まだまだある
【ルイス黄泉返りのくだり ～どっちに転んでも駄目だなこいつら～】
黒田：ルイスについては僕の最初のプランでは死んでしまう予定だったんですよ。
でもそれを監督が「それじゃあ救いに なってしまう。もっと過酷な道を歩ませるべきだろう」と。
ヴァーチェ：そう、そんなことを言いましたね。ルイスは自分の犯した罪と向き合わなければいけないんだから、死んじゃ駄目なんですよ。
例えば、最後にサジをかばって戦死したら、美談として「かわいそうだったね」で終わっちゃうでしょう。
そうじゃないんだ、と言ったんですね。彼女自身は、自分が戦闘に参加してやったことを忘れてはいけない、サジだって
銃こそ撃たなかったけれど、戦闘の中でその矛盾を抱えて生きていくしかないんですよ。だからそういう意味では
二人は決してハッピーエンドとはいいきれないんです 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた ELSが来たのもイオリア計画が原因ってのは水島も黒田も流石に不味いと思わなかったのだろうか？ 超兵が実用化されてたらどっちにしろELSは来てたって言い訳するつもりだったんだろなぁ 超兵殲滅したのはだから正しいって言ってる奴もいたらしいな でも出来損ない扱いの超兵の微弱な脳量子波を、宇宙の遥か彼方から感知して、
途中で感知するであろう他の脳量子波をガン無視で一目散に地球に駆けつけるって、
どんだけ宇宙には脳量子波が飛んでないんだろうね
超兵の脳量子波でも来た説は、脳量子波を宇宙共通言語かのように使おうとしたイオリアさんのバカさ加減を強調するだけなんだよなあ イノベイドが百人以上いて脳量子波でヴェーダと通信してたのにELSは感知してないしな >>17
イオリアが脳量子波で宇宙人と対話って考えたのも根拠は妄想だよな そもそも宇宙人自体が妄想だからな
そんな妄想を実現しようと考えたのはGN粒子とかいう魔法の粉を見つけたから >>13
多分気付かなかったんじゃね？
イノベイターの脳量子波でELSが来たって設定にした時点ではそこまで思い至らなかったんだろ >>20
粒子見つかる前は島に引きこもってただけでやばい計画考えようとは思ってなかったしな >>21
脳量子波でELSキターって設定の時点でイオリア計画とCBが悪いじゃんってなることを分からなかったとかあり得ねえだろ >>22
結局何があってイオリアは人間不信になったんだろ？
本編だとイオリアがイオリア計画を考えるに至った動機は謎のままだからもやもやする >>17
しかもヴェーダとイノベイドも脳量子波使ってるしな どうせ勝手に人間不信になったんだろあの爺
にんげんはかわらなければならない（） なおイオリア本人は変わる気なく変革された世界で目覚める予定だった模様 >>26
人間不信なのに他人に変われって言うこの傲慢さ……やってることを考えたら
シロッコと同じだよ >>23
そこまで理解出来てたらCBをこんな真っ黒な邪悪そのものな組織に設定しないから >>29
黒田と水島はCBとイオリアが正しいって疑ってないんだろ
もしくは最後平和にしたから許されるって考えてる >>31
黒田は覚悟があるから許されるってインタで言ってたらしいからそっちかもしれない >>30
イゼルカントもシロッコも劇中ではちゃんと否定されたけどな
そこがイオリアとの最大の違い まあまともな作品なら否定されてるからイオリアみたいなやつは >>31
最後完全平和にしたって設定にしたのにイノベイターになれない奴は絶滅って設定に
してるんだよな 「00はリアル」ってのがスタッフ信者共通の認識だけど
平和のために対話しろって声高に言う奴に限って他人を信用せず対話を拒否し正義を主張しながら弾圧に走る
ってのを再現したリアリティは凄かったな
何よりそれを全肯定したまま終わったのが歴史とかまったく知らないんだろうなって感じでまたリアル >>36
敵対種族を徹底的に滅ぼせば戦いは終わるっていうパトリック・ザラやアズラエルと同じ思考なんだろ 水島「戦うことを選択するのも対話」
などと供述しており >>34
イゼルカント様は何故あんな行動をとるようになったのかは分かりやすい。
イオリアみたいに悠々自適な生活をして勝手に人を見限るような事はしてない。 イオリアはなんで人間不信になったのか分からないしな 対話がテーマとか名目上ってだけだろ
刹那は碌に対話せずに敵を叩き斬ってる >>41
イゼルカントは子供が死んで世界に絶望して平和な世界を求めるあまり平和志向の人間
だけ残すエデン計画を考えたって理由だから、まだ理解は出来る
イオリア計画はそもそもがイオリアの妄想が動機だから理解できない >>45
リボンズなんて同じイオリア計画信奉してるのに分かりあえずに殺して終わったからな
こんな奴等が対話とか叫んでもな･･･ 少なくともシャトル襲ってた奴等は交渉の余地あったんじゃないの
刹那は警告すらなく叩き潰したけどさ >>48
刹那「イオリアはそんなこと望んでない（）」
なお本来の計画を知らなかった模様 >>39
対話対話と叫ぶくせに主人公はメタル宇宙人とか都合のいい存在としか対話せず
リボンズやサーシェスは歪みとして叩き斬ってるからな
そんな作品の対話とかお察し >>47
・宇宙人はいる
・地球人より高度な知性と理性を持つ
・脳量子波で会話できる
・いつか彼らと出会う
全部根拠のない引きこもりの妄想っていうね
エビデンス01みたいなの一枚絵でいいから出しゃよかったのに 一応イオリアは天才科学者って設定なんだから宇宙人からの電波を受信したとか化石なり文明の痕跡を
発見したって設定にしてたらよかったかもな >>52
こんな妄想のためにテロとかしてたってのが狂気だよな >>50
アロウズ作るのもイオリアの意思だったんだよなぁ トレミー組はイオリア計画を信奉してるって言いながらそれに反する事してるんだよな
自分らが正しいって考えてるからなんだろうが >>53
宇宙人出すんなら1期の時点で羽鯨みたいな宇宙人の痕跡とか描写しとけといいたい
羽鯨と違って1期の時点ではイオリア以外は宇宙人の証拠とは思われてないって補足付きで イオリア自身脳量子波が使えてそれにより宇宙人からのメッセージを受け取ったけど
当然ながら相手にされなかったので仕方なく個人で計画立てた
とかいくらでもやりようあったな >>58
それこそスパロボのビアン博士みたいな事も出来た。ヴァルシオンに対応するのがアルヴァトーレとかにして合えて地球の敵となって世界を統一に導くとか。 メタ的なこというと1期では宇宙人案を却下されてたのが2期に復活したからなんだけど、それでも他にやり方
があっただろって思う 最終話でヴェーダの中に秘匿されてたデータをティエリアが見つけるとかそれぐらいはねじこめたはずなんだよね
幼年期の終わりを引用するだけの手抜きじゃなくて作中世界での前兆を出せ >>59
そういう路線に出来なかったのは脚本と監督の無能だよな >>61
信者は幼年期の終りを出してるから名作とか言ってるがな
あの劇場版のどこが名作SFを参考にしてるのかはわからんが >>66
たしか宇宙人が人間を進化させる話だったっけ？<幼年期の終わり 幼年期の終わりの要素があの映画のどこにあったんだろ？宇宙人が出てたこと？ >>66
もしくは見ててもさわりだけとかだろうな
何か名作を参考にしてあの劇場版が出来たとは思えない >>68
もしくはもう少しちゃんとした伏線を入れろと
2期にイオリア計画の真相を調べていく内に宇宙人存在の証拠をイオリアが掴んでいて
それ以降CBを立ち上げたとかが分かるとかな >>37
悪い意味でリアルなんだよなぁ
信者が教祖を勝手に猛進して暴走とか >>64
名作を参考にしてるから名作に決まってる（）とでもいいたいんだろ >>69
オーバーロード(宇宙人)の支配や彼らによる進化を拒んだ人間たちが粛清されるところじゃね 水島や黒田的には進化できない旧人類は消えて当然って考えなんだろうな
ギレンの優良人種生存説と変わらないな >>72
そんなリアル求めてないんだよなぁ
1期はリアルな世界情勢（）ってのが売り物だったらしいけど、2期は勧善懲悪に
単純化されたな
2期の露骨な勧善懲悪は違和感あり過ぎた >>74
00だとCBの支配に都合の悪い奴らやイノベ化出来ない人達か 00信者って、CB勢の機体性能がそんなにすごくはないアッピが好きだよなぁ
CBの機体は分野・部分特化してるだけだから基本性能は～云々
本編とか見てるとあまりそう見えないんだけどな
曰く00の一般兵は錬度が高いらしいのに
二期の前半とかは部分的に見たらそういうシーンはあるけど、ある程度進んだからふつーにヤラレ役と化したような気が >>78
でも強さ議論の話題になると刹那最強！クアンタ最強！ってうるさい不思議
二期で敵の主力だったGN-XⅢは量産化を前提とした結果性能は初代から頭打ちで第3世代ガンダムと同等かそれ以下、アヘッドがようやく第3世代を超えた程度
対してCBの第3.5世代ガンダムは基本設計から見直した結果全体的に性能が向上して単体での性能では相変わらず敵を凌駕してる上にトランザムもある
あげく最終決戦のGNHW装備ではそれぞれが多数のアロウズを圧倒できる性能
00ガンダムに至っては語る気にもならない イノベイド＝オーバーロード
イノベーター＝オーバーマインド
のつもりなのかね
謎の存在に派遣された絶対的な正義の代行者オーバーロードに管理される人間
実は人間はその謎の存在オーバーマインドに進化出来る存在で…
って上辺パクっただけで全然中身伴ってねぇ >>78
劇場版のクアンタ以外の3機はそんなに性能大したことないジンクス3位とか主張してた
信者みたことあるが、絶対ウソだろって思った >>76
001期もリアルに見せようとしてるだけで滅茶苦茶だからな
リアルIRAとかｗ >>82
あの描写でジンクスⅢ並みなんてあり得ない >>82
劇場版の第五世代は公式設定で二期から大幅にパワーアップしてるんだよなぁ…
あとガンダム自体GNHW装備の時点で特化型ではなくなってるし第五世代は最初からそれらを盛り込んで多数の敵を倒すのがコンセプト
逆にGN-XはⅢまで性能は上げず省コスト化を追求してるだけなので一期の国連軍と性能は変わらないという
つーかあんだけ映画でバスターマシンみたいな描写してるのに何言ってんだすぎる >>79
ジンクス4はジンクス3と設計違うのか？アヘッド超えてるみたいだけど >>86
アロウズのイメージが強いってことで封印されたアヘッドの技術をそのまま転用しGN-XⅢを高コスト高性能に改良したのがⅣ
軍縮(減るのは機体数だけ)のため1機ごとにかけられるコストが増えた結果アヘッドより高性能になった
ちなみにグレメカに記載されてる保有機体数
連邦軍(＋アロウズ)→アヘッド×100、GN-XⅢ×1000
カタロン→旧式MS×数百
劇場版連邦軍(最終決戦時)→ブレイヴ×6、GN-XⅣ×48、GN-XⅢ×36、旧式MS×36 結局アヘッドの技術は連邦に継承されてたのか
アヘッドはティターンズのバーザムみたいに後継機が存在してない扱いにされてると思ってた >>85
どう見てもジンクスⅣより性能上でブレイヴ位ありそうだよな＜劇場版のガンダム3機 >>88
アヘッドはアロウズを連想させるから劇場版の時代には連邦軍にはいなくて既に解体済みだとか聞いたな
技術は継承されたようだが メタ的に言うと
アヘッドは不人気量産機の中でも特に不評でプラモ売れ無さすぎた、ダサイし
で、信者的に大人気で海老川デザイン（立体化ダンチの人）のジンクス系を重視した
エビは小川Pや馬場と仲良しみたいだし当然か
勿論アヘッドは別の人デザイン >>87
2期以降のMS戦力少ないな、1期はタクラマカンだけで800機動員してたのに・・・ >>92
なんでも1期の量産機の中でティエレンが一番人気だったらしいからティエレンに似せたんだとか >>93
連邦は一応軍縮してたし、そのせいだと思う >>91
海老川は00以外も小川が関わってたガンダムに関わってたな鉄血とかBFとか >>87
劇場版の連邦軍少ないな
ELSに苦戦したのも当然か >>83
中東が相変わらず紛争地になってるとかな
西暦にしたのもリアル（）やるためなんだろうな 軍縮（軍縮してるけどガデラーザとかブレイヴとかの新型機は普通に開発） >>80
イノベイターもニュータイプの上部パクっただけの存在だしな >>99
軍の規模小さくしただけで、軍の質は2期よりも上がってるよな
ガデラーザに至っては量産化予定だったらしいし（後にされたが） >>98
黒田がリアル感を出す為に西暦を選んだ的なこと言ってたらしいな
ちっともリアルじゃなかったが そんなガデラーザもクアンタに比べりゃゴミなんだよなぁ
マジで対話用（）だ >>101
ガデラーザもブレイヴもCB対策なんだろ
クアンタ見るに対策になりそうにないけど >>89
ブレイヴって2期のガンダム位性能あるんじゃなかったか >>105
CBはCBでアロウズ壊滅後も新型ガンダム開発して武力を強化してるんだよな
いつもはフラッグ改造機で介入してるからおｋってのが水島らの言い訳なんだろうか >>81
同じ人間に元ネタでは絶対的な正義の代行やってる宇宙人の代わりをやらせた時点で
失敗だったな
CBは正義とはほど遠いことやってる上に内ゲバまでしてる下種組織だったしな まず計画の動機が人間不信のじじいの妄想って時点でふざけてる 刹那が純粋種のイノベイターは余計だった気がする
絶対に後付けだろこれ >>110
何時ぐらいから刹那が純粋種って設定になったんだ？
1期のラストなんてリボンズがイノベイター自称してたが
なんか2期ではいつの間にか刹那が最初のイノベ！ってなってた感じ >>106
ガデラーザは2期のCBのガンダム纏めて倒せるらしいとかきいたが、どうなんだろうな？
まあ本気出したらELS殲滅できるらしいクアンタから見たらゴミなんだろうがな >>110
純粋種じゃないイノベイターってどんなのなんだろ？ >>114
あれはイノベイター以前に人工生命体な気が
つかイノベイターがいないのにイノベイドは作れたんだよなイオリアは イノベイドはナノマシンで有機部品を組み立てて作る所謂ところの炭素ベースロボットだよ
マブラヴのBETAと似たようなもの リボンズはGN粒子を大量に浴びた者がイノベイターになるとは知らず、ナノマシン錠剤の
投与だけで進化すると思い込んでいた
イオリア本人もイノベイターに覚醒させる方法は知らなかったのかな？ そもそもイノベイターもELSの情報量を処理しきれず理解不能でヴェーダしか直接対話できてないので
刹那たちでもイオリアからすれば理想から遠い失敗作の可能性すらある ヴェーダ・ガンダム・イノベイター
これら3つの同時運用を前提にしてたんじゃないの？ ガンダムは元々武力介入用機動兵器と言う茶番の道具で茶番の終わりに滅びる予定だったし
対話用の機体なんてイオリアは残してないぞ
ていうか対話用の機械ならガンダム＝機動兵器である必要ないし
システムは宇宙船にでも搭載しときゃいいだけだ 結局のところマシンの補助が必要なら人間のままで道具だけ進歩させればいいわけだし
イノベイターに強制改造する必要がないよな ヴェーダみたいなコンピュータの翻訳があれば旧人類もコミュニケーション可能ってことだし
それでイオリアが満足出来るんなら計画なんて無用
強引な計画は全部イオリアのエゴを満たすためのものだ >>105
恐ろしいことにあれらはただの治安維持用のもの
少数で現場に急行して敵を殲滅するための性能を持たせてる >>121
クアンタムシステムはイノベイターでないと起動できないからな >>125
脳量子波を扱えるならイノベイドでも何の問題もないというか
通信するのにわざわざガンダムに収めてパイロットに依存するシステムにする理由が何一つない >>112
ガデラーザが100機いて一週間不眠不休で戦っても当時戦ったELSには勝てなさそうなんだよな。 ガデラーザ、劇中では完全にELSの噛ませ犬だもんな >>127
それほどならトレミーが独占する技術を開放してたなら最小限の犠牲で済む話なんだよなあ
それでいて今のトレミーに資金があまり余裕ないとか言ってるのは馬鹿じゃないのか
まあそれ以前にソレスタがいなけりゃELS地球に来てもいないけど 戦力にしろ広域量子通信にしろトレミーが独占してるせいで
どれだけ無駄な犠牲出してると思ってんだかな >>126
イノベイター化に拘る意味が分からんよな >>129
GN粒子発見したイオリアにしてもちゃんと学会に発表しろよって話になるしな そんな高度な技術流したら武力介入出来なくなるから独占してるんだろうな 00は恋愛面的なとこがほんとに下手だなーという印象が強い
というかヒロインの扱いというか・・・これいうとヒロインはエクシアだからとかさっむいこと言われるけど
フェルトは終始雑だし、貧姫はほぼ放置だし、マリーとアレルヤはどーでもいいし
アニューは唐突だし、ルイスとサジもなんだかなぁだし
ネーナも刹那となんかあるかと思ったらなんもねーし
なんつーか、女キャラを持て余してる感 フェルトは終始いなくても良いようなキャラだったな
あいつ外伝で扱いのが重いくらいだぞ 恋愛描写下手くそなのに恋愛描写無理矢理入れるからな黒田は イオリア学会に発表したら世界中がこぞってGNドライブを作ってイノベイターが自動的にイノベイターが増えるだろうな 対話空間さえあれば戦争しなくて済むって考えなんだからそれでいいはずなんだよな
どう考えても武力介入がいらない
結局イオリアからして人間を信用してないってのが計画の随所に現れてる >>135
2期は要る意味が良くわからなかったな
花を持たせたのもなんでやらせたのか理解できない 対話だの分かり合うだの仰々しい言い回ししてるけど、ぶっちゃけそれら自体はふつーのこと >>140
問題はそんなことすらこの作品はまともに描けてないし出来てないってこと >>137
本当になんで学会に発表しなかったんだろうな？
どうせ人間は愚かだーで勝手に絶望したとかだろうなぁ 「人間は未だ愚かで、戦いを好み、世界を破滅に導こうとしている」
「私が嫌悪しているのは、知性を間違って使い、思い込みや先入観に囚われ、真実を見失う者達だ」
「人類は知性を正しく用い、進化しなければならない。 そうしなければ、宇宙へ…大いなる世界へ旅立っても、新たな火種を生む事になる…。それは、悲しい事だよ…」
引きこもって全世界に向けてのテロ&支配のためにありあまる頭脳を用いたコミュ障へのブーメランがすごすぎる 人間は愚かだって勝手に絶望してる奴を天才と肯定してるのがこの作品の歪みかも 目的はともかくテロという最悪の手段を最後まで一切否定しなかったのはあまりにもなぁ
自覚してるとか覚悟の上でとかそういう問題じゃないだろうに テロって手段を放棄するなり、否定してから対話叫べよって感じだよな そこはグラハムが最初に言ってたやんけ・・・
存在自体が矛盾している って >>147
あれは外部のやつが言ってるだけで
トレミー組は最後までテロを否定してないからな >>143
イオリアにブーメランになる発言ばっかでワロタ >>149
知性を正しく使い～とかな
お前こそ技術秘匿してテロに使うなよと >>145
黒田なんて覚悟があればテロは許されるなんてコメントしてるんだよな
CBにテロられた奴らも同じ理屈で暴れてた奴らもいただろうに >>138
そんな人間信じてない奴が人は変われとか傲慢だよな >>150
学会や外部に粒子とか技術公開しなかったのは人間不信でどうせ
戦争に使うって考えてたからだろうなぁ >>147
トレミー組が自分達のやってることに疑問を抱いたわけではないからなあ
あいつら自分等のテロは正しいって最後まで疑ってないと思うよ >>153
その考えでイオリアが技術を秘匿したとすると最初にCBがGN粒子や各種イオリア計画の技術を軍事目的に
使ったのは皮肉だな >>146
トレミー組は対話を叫びながらテロするって最悪のやり方を選んだがな >>155
皮肉って言うかイオリアは最初から自分の目的のための軍事利用考えてただろ >>143
なお同じ事をシロッコやイゼルカントが言うと袋叩きにあう模様。
スパロボでシロッコを否定した後にCBを認める主人公達は疑問に思わないのだろうか？ シロッコもイオリアも天才が世界を牛耳るって思想だしな >>153
ポケモン登場キャラゲーチスの「私だけがポケモンを使えればいいんです」に近いんだろう。 世界のことを真に考えている自分が強大な力を独占したり犠牲を出すのは世界のためなんだから仕方のないこと
自分以外が同じことをしたらそれは世界のためじゃないからダメ
って考えはガンダムに限らず大抵の作品において欺瞞・エゴでしかなくて主人公たちに否定されるものなんだけどこの作品においては模範解答という 逆シャアのシャアはアムロにそれはエゴだって否定されてたな
イオリア計画もイオリアのエゴにすぎないんだよな 刹那は一期最終話でグラハムに「貴様は自分のエゴを押し通しているだけだ」って言ってたが
客観的に考えれば世界の敵かつ仲間の仇でもあるテロリストを討とうとする軍人にエゴも糞もあるかって話でな
あの辺はいかにも黒田が大好きな大声蒟蒻問答でしかないから真面目に考えるだけ無駄だろうけどさ だいたいグラハムがおかしくなったのはガンダムが現れて仲間を殺したり、
友人の恩師を暗殺したりしたからだろ 一期最終回の刹那の台詞は酷いもん多かった印象
黄金大使を世界の歪み、その元凶扱いしたり…イオリア計画を歪めたのは確かにあいつだが、世界を混乱させたというならCBもイオリア計画自体も世界の歪みだろってね
イオリアが武力介入とか考えてなかったならともかく、単純に自分たちを切り捨てようとしたから歪み扱いしただけだろと…
グラハムについても、貴様は歪んでる！ とか、お前だって世界の一部だろ！ とか、エゴを押し通してるとかどの口がいってんだって話だよな…自分を愚かな一般人とは違うとか思ってなきゃ言えないぜ
まぁグラハムはグラハムで、仲間の仇討ちしたいからジンクス乗らね、なんていっといて、軍人に戦いの意味を問うとは！ なんていうのはどうかとおもうが サルファから怪しかったけどZで種アンチの本性むき出しになったからな
後でフォローした～とか言い訳擁護してるのもいるけど
あれでスパロボスタッフへの不信は永遠に消えなくなった >>166
「世界の歪みを破壊する」という台詞を聞いた時、歪みは破壊するんじゃなくて直すものじゃ
ないのかと思ったものだ 破壊することしかできないトレミー組が言うんなら適切じゃね 気に入らない物はなんでも歪み認定するんだろう。
テロの被害者がテロを無くすため平和な世界を作る為にアロウズに入隊しても歪み認定するんだろう。 それCBもやってるよねw
自分たちが非戦闘員殺すのはよいってか？ アロウズが殺してる民間人ってカタロンが人質にしたのとかカタロン支援してる中東のやつらだろ その民間人殺してるアロウズもCBが造ったんだよなぁ
カタロンもだが >>172
なるべく被害を出さない様にしてるから許されるとか言ってた信者は見た なるべく被害出さないようにしてるなんて描写ないのにな >>163
富野の真似したかったんだろうな黒田は<大声蒟蒻問答 >>172
トレミー組も自分らが民間人を殺したことは棚上げしてトリニティやアロウズがやってること
批判してたよな
あれ自分の言ってることが自分達にブーメランになってること分からなかったのかな？ >>166
自分達の気にくわないものの事じゃないの
そう言えば、2期でライルはサーシェスの事を争いを生み出す元みたいに言ってたけど、
全然的外れなレッテル張りだよなぁ サーシェスよりCBの方が争いを起こしてる件について って言っても1期の段階で紛争だか戦争だかが数十％減少してるってティエリア言ってたような 自分たちが軍隊やテロリスト相手に2日に一回テロ起こしてるのを勘定してない粉飾決算だけどな そりゃ片っ端から殺してきゃそうなるさ
だが結局CBのやり方じゃ如何に奴らを排除するかって皆考えるだけ
争いなんかなくならないし、むしろあいつらが争いの種になる…自分たちは存在することに意味があるとかいってたがな
だから対話とかいいだしたんだろうが、結局武力介入自体はやめてないし、あいつの対話ってわかりあう気はないのか！ なら殺す！ だけだがな デスノートでキラが犯罪者殺しまくって平和にしてるのと変わらんからな >>186
キラは悪として死んだ。その差は大きいよ。CBはダークヒーローとしても失格だからな。 黒田いわく刹那はヒーローだから
水島は対話におけるパイオニアとか言ってたしはなっから感覚がおかしい 対話におけるパイオニアって機械に頼ってたじゃねえか >>187
トレミー組もキラのように悪として討伐されてたらまだよかったのに
あれを正義にするのは無理がある >>189
どっちも言ってることが無茶苦茶すぎるな
刹那は明らかにテロリストでヒーローとは呼べないし、対話もELSが強かったから対話した
って設定だったのにパイオニアってのはおかしい >>186
恐怖によって紛争や犯罪を収めるって意味ではどっちも同じだな
ただ00は、CBが根回ししててガンダムマイスターが一度潰れた後も地球連邦が
出来たが まあ武力介入自体あの世界を裏から操ってたCBが統一政府作るための自演だしな >>189
対話におけるパイオニアってどういう意味なんだ？ >>194
トレミー組って思いっきり体制の犬なんだよな
本人達は気付かなかったけど >>196
情報操作やらエレベーターへのガンダム搬入とかあれだけお膳立てしてもらってたのに
気付かなかったんだよな
どこかで怪しいと思わなかったのかと >>191
水島黒田がCBは正義だと疑ってなかったから仕方ないなｗ
おかげでこんな作品未満の駄作になった。 >>197
ガンダム搬入に関してはざる警備ってバカにしてたよあいつら >>199
マイスターたちはガンダム搬入についてエージェントの協力のおかげで可能になったと思っているようで
リニアトレイン総裁のラグナが絡んでいるとは知らなかったみたいだな
王留美に対する態度を見て思ったんだが、マイスターたちはこれほどエージェントたちの世話に
なっているにも関わらず、それほど感謝の気持ちは感じていないみたいなんだよな
どうも、イオリア計画は素晴らしいものなのだから協力して当然だ、という意識ではないかと見えてしまう >>198
どっちも覚悟があるから何やっても許されるって考えてたからな
だからって虐殺やら人類無理矢理改造とかやらせるなと言いたい >>199
そう言えばそんなシーンあったな
自分らがCBの力で助けられてるとも想像出来てなかった >>184
自分らのテロは武力介入（）扱いだからな
テロをやってるって認識すらないんだろ
平和の為にやってると思ってる >>200
2期になっても留美の支援を当然だと思って疑ってなかったよな
おかげでリボンズに情報漏れまくり テロやってる自覚自体はあるんじゃない
一期の頃、自分たちのせいでテログループが暴走したとか知らねえし関係ないねw とかいったティエリアにロックオンがキレた際、世間から見れば俺らもテロリストじゃんw とかいわせてたし
まぁ結局ロックオンはテロが憎くて悪いか！ とかいってただけだし、将来戦争やテロをなくすために今テロやります、全部終わったら咎受けるから他のテロリストと違う！ 一緒にするな！ て感じだったがね…死ぬまで >>204
ニールや一部の奴はテロと認識してたけど刹那やティエリアはテロとは違うって思ってそうだ >>209
テロをジハード言い換えるのと一緒だと思う。勝手に人類に絶望した老人の戯言で動く組織だから。世界変革の為に多くの人を抹殺しろと言われれば普通はカロッゾみたいに精神崩壊すると思うけどな。 何となく世界に八つ当たりしたい連中の集まりだから
罪悪感も自分たちの聖戦に酔うためのスパイスでしかない 罪悪感感じてるって言えるかも怪しい
自分達がテロをやることの正当化に使われてるし >>210
結局刹那はアリーに洗脳されてた頃と変わってないんだよな >>211
八つ当たりだと外聞が悪いから完全平和実現のために戦ってるって言い訳してるだけ
トレミー組も武力介入で潰されたテロリストと変わらん >>209
後イアンは匙に自分らがやってることは悪だと言ってたが、結局罪を償うどころか娘までその
悪に協力させてるからな >>210
トレミー組の場合は自分らがやってることで世界は平和になるから
その為の犠牲は許容されると思ってたみたいだ
自分らが犠牲になる段になったら取り乱したがな ティエリアたちは計画の為なら命を捧げる覚悟があるようなことを言ってたのに
統一実現のために使い捨ての犠牲にされそうになると必死に抵抗した
これは最初から命を捧げる覚悟なんかなかったのか、それとも騙し討ちのようなやり方で
犠牲にされそうになったから抵抗しただけで、ヴェーダから事前に説明されていれば素直に
運命を受け入れるつもりだったのか
咎は受けるといって結局受けなかったことから、どうもトレミー組が言う命を捧げる覚悟とやらは
口先だけのことのような気がする >>218
水島「映画のあと報いを受けます」
なお旧人類とイノベの戦争にガッツリ介入して再評価され英雄扱いになる模様 別に報いって悪い意味だけじゃないから、間違っちゃいないが >>214
恒久平和実現って意味じゃリボンズやアロウズだって同じなのにな
水島は「やり方が違っても目的が同じなら分かり合えるということを劇場版まで刹那とマリナを通して描いた」とか言ってるけど、むしろ刹那たちはマリナ以外のやり方違う連中全滅させてるから説得力皆無 リボンズもイオリア計画の推進って目的は一緒だったのにな 今思えば映画公開前のネタバレはどういった気持ちでネタバレしたんだろう
やっぱ製作側にも微妙扱いされていたんか >>225
簡単にいえばあの糞映画の展開が簡易的にネタバレされたのよ
デカルトが刹那と絡まず死ぬとかね そりゃひどいな
デカルトが他の宣伝ではさも重要なキャラ扱いされてたのをみると パンフレットでも刹那と背中合わせの一枚絵が封入されてたな
実際はちょっと出番多い軍人Aでしかなかったわけだが 職場に迷惑かける常習犯なのが判明したのとGNパイプ椅子と背景でよくわからない作業やってたぐらいか
二期ラストで「世界のことを考えなくちゃ」的なこと言ってたわりに映画では特に何も展開なくて笑ったぞ >>231
どのシーンだっけ？それ＜職場に迷惑かける常習犯なのが判明
匙自体ルイスの介護してるシーンしか印象にない >>226
そんなネタバレよくやったなって思う
それで知ってたら劇場版絶対見に行かなかったな俺 >>232
わりと序盤
ルイスがイノベ化の後遺症でたびたび発作が起きて、そのたびに仕事を途中で抜けるから劇中で先輩から「またかよ！」ってキレられてた ルイスも結局発作とお祈りぐらいしか出番なくて一期二期とあれだけ尺をバカップルに割いた意味って何だったんだろうなぁ ルイスが仮死？状態の時にインチキ粒子で蘇生したじゃん
あれって、どういう理屈なの？ >>233
いやー、正直あのネタバレはギャグにしか見えなかったんよ
いくらなんでもプロがそんな糞内容にするわけないってね
…結果はネタバレ通りだったわけだけど >>234
またかよって台詞を考えるに、ルイスは頻繁に発作を起こしてるみたいだね >>236
刹那の脳量子波にツインドライヴが反応して純度が増したGN粒子によって擬似GN粒子の毒素が完全に消えた結果蘇生した
脚本のト書きにはルイスの死が明記されてたそうだからマジで魔法の粉によって生き返ったとしか言いようがない 純正でもGN粒子は濃度高いと有毒だと外伝にあった気が >>240
一生介護させられる匙と、発作に苦しむであろうルイスが哀れ過ぎるな
トレミー組が幸せ謳歌して武力介入（）やってるのを考えると胸糞 >>241
どういう原理で粒子汚染から純正の高濃度粒子浴びたら回復するんだろうか？
外伝では疑似炉と同様に純正の粒子も高濃度なら毒になるって書いてて矛盾があるわけだけど >>237
信者も信じられなかっただろうなぁ<ネタバレ
デカルトの扱いとか >>241
疑似GN粒子の汚染が消えただけで蘇生するとか意味わからんな
死んでたのが生き返ったって説明になってない >>248
本編と外伝だとGN粒子の設定に食い違いがあるのを見ると
本当に水島黒田と千葉とで連携取れてなかったんだなってのが分かる >>251
水島は調整型とか言ってるけど駄目じゃん。クアンタの件といいろくに話し合い出来てない。 >>246
匙に関しては一方的に別れを告げられて不本意だった部分もあるとは言え、
すでに別れた女のケツをテロ組織に加担してまで追いかけた結果だから同情の余地はないけどな
ルイスが匙の優しさに触れて改心したってならまだドラマのためと納得もできるが、頭パーになったのを我が物にしただけだし >>248
高濃度GN粒子を浴びた結果、イノベイターに覚醒し、その影響で回復したというのであれば
ある程度視聴者を納得させることが出来たのだけど、どういうわけか制作側はルイスをイノベイターに
したくなかったようで、候補者であってもまだ覚醒していない中途半端な状態にさせられた
デカルトに続いて２番目に連邦政府から認定されたイノベイターでも別に良かったと思うのだが 暇だからみはじめたんだけど精神疾患持ちばっかでイライラするなこれ ルイスは疑似イノベイターって状態らしいけど、発作に苦しんでるのもそのせいか？ >>256
リボンズに投与されたナノマシンの副作用とPTSDが原因って医者は診断してたけど
実際はELSの脳量子波で苦しんでた
だから遮断施設に入ってからは安定してる ELSの脳量子波って雑音みたいに聞こえてるらしいな
しかし、同僚の台詞を察するにELSが現れる前からルイスは苦しんでたみたいだが、
それはリボンズのナノマシンとPTSDってことでいいのか >>252
調整型っていうのも自分で言ってるだけだからな
結局スタッフの制御も碌に出来なかった >>260
ナノマシンもPTSDもCBが原因なのが酷いな >>260
PTSDと副作用に関しては映画の頃には治りかけてて退院も近かった
そこにELSの接近で脳量子波由来の発作の頻度が高くなってた >>263
ってことは良く言われてるようにあの後匙が一生ルイスの介護する羽目にはならないのか？
どっちもELSの脳量子波の悪影響さえなければ治ってたらしいし >>262
ルイスと匙の人生狂ったのはCBが原因だからな >>264
トランザムバーストの影響で左腕の再生治療も出来たし肉体面ではもう心配ないはず
ただしPTSDは治ったと思っても何の拍子にフラッシュバックするかわからないからそっちのケアは一生必要 ルイスは半身不随のままじゃなかったか？水島のコメントだと一生障害持ちっぽいけど >>265
信者はルイスはトリニティにやられたから関係ないとか平気で言うけどな >>259
劇場版の後はELSの脳量子波の問題はどうなったんだろう？
そのまま出てたらルイスのように苦しむ奴がでそうだけど >>267
ルイスの罪の報いみたいなこと言ってたな
トレミー組が罰受けてないのを考えるとはあ？って感じ >>270
ルイスの罪ってアロウズに入った事とか復讐目指したことなんだろうが、
そんなんCBのやったことに比べたらカスみたいなもんだよな >>269
旧人類も含めてELSが原因で大勢犠牲者出てるしな
敵意が無いから仕方ないで収めたこの作品はそう言う問題を無視してるが 知能があるなら謝れや！て紺さんに怒られたらいいんだ >>271
そもそもそうなった原因は誰のせいだよって話だな >>272
だってELSは刹那神と文字通り一心同体だから
ELSに敵対することイコールCBの駆逐対象になりかねないもの
それだと民衆は思うところあっても黙るしかない しかも後付けでELSも文明もつ程度の知性があったみたいになってるんだろ？
もう無茶苦茶だ >>274
原因について遡っていったらCBが悪いからな
水島もそれには触れたくないんだろ >>276
犬並みの知能で敵意や個体の自我理解できないんじゃなかったっけ？ >>275
ELS来た原因は刹那含め、イノベイターの脳量子波だけどな
更に原因を追究したらイノベイター化を進めたCB、その創設者のイオリアになる >>278
ファンブックかスタッフのコメントで軌道エレベーターも作ってたみたいな話があったらしい >>231
世界のことを考えなくちゃって言うのもトレミー組に洗脳された結果なんだよな >>278
と思いきや本星では軌道エレベーター作ってたり
宇宙のいろんな星の戦争を見てきた経験から統合戦争は静観したりとメチャクチャな設定 >>282
戦争を見てきたんなら攻撃されたことに気付くんじゃないの？
どうなってるんだろ >>281
トレミー組は世界の事を考えろ＝テロなのが酷いというか短絡的と言うか
武力介入された連中にもそういう考えの人はいた筈なのに 戦争に見てきたのならビームやミサイルを歓迎の花火と思い込むなんてあり得ないわな >>284
あいつら好き勝手暴れる理由に世界を持ち出してるだけ >>282
戦争が最初から理解出来たならデカルトが攻撃してきた時点で気付く筈なのにな
もうスタッフまともに自分の作品確認してないだろ >>286
イオリア計画もそれだな＜暴れる理由
武力介入が咎だとか言えるのもそのせいだろう >>282
あいつら何故イノベイターと旧人類の戦争静観したの？ >>289
劇場版資料集によると、積極的にELSが統合戦争に関わらなかったのは好奇心が刺激されなかったのと
長年の経験からこの戦争が長く続かないと理解していたからとある
とはいえ、資料集の中の統合戦争あたりの記述には「かもしれない」という表現が繰り返されているので
くわしいことはわからない
設定があまり固まっていないから、曖昧な表現でごまかすしかないのであろう 映画のために用意した都合のいいモノマネ上手な金属の犬程度の存在だったのに
後から「こんなやべえ奴と対話した刹那パねぇ」ってやりたくて設定盛った結果完全に別の生き物になってるじゃねーか そこまですごいのなら刹那に母星助けてもらう意味なくね？ そもそもELSの場合動力源でもあった母星(木星に似たガス惑星)が寿命なので刹那たちが行ったところで物理的にどうしようもないんだよね
母星の代わりにエネルギーもらう対象が必要かというとあいつらは同化能力でどんな環境にも適応できる設定だからぶっちゃけ不要
劇中でもずっと宇宙を彷徨い続けてるし地球圏でも難なく暮らしてる
刹那の脳量子波を感知する前は木星で何年も暮らしてたそうだし設定を見れば見るほど助けを求める理由がひとつもない… 刹那はELSとわかり合うのに50年かかったと水島も言ってるが
何がそんなにこじれたのかさっぱり想像つかん 母星がエネルギー切れでダメになったんなら別のところに移住すればいいだけだろ >>295
人間とは比べ物にならない程強靭なELSなら住む場所なんて困らないだろうな
それなのに母星に拘る不思議 >>294
映画の時点で分かり合えたんじゃなかったのか？
確かあの時分かり合えたと刹那は言ってた筈だが >>292
そもそもそんなすごいELSでも対処できない母星の危機をどう刹那とティエリアは
何とかしたんだって疑問が >>298
だとしたら笑えるなｗ
結局わかり合えなかったなんてｗ >>299
結局あいつらはどうやってELSを救ったんだろうな？ >>297
グレメカで「あの時点ではわかり合ってない。母星に行ってから50年かかった」って明言してる やっと見終わった くっそつまんなかった
どこかで盛り返すのかと思ったけど最後まで糞つまんなかったわ 盛り返すって思って映画までみたけど最後まで駄作だったな >>303
2期で盛り返すって思ってたが、余計酷い内容になっただけだった・・・ >>302
つまりあの刹那の分かり合えたって台詞は勘違いだったのか >>304
2期はその意味で1期よりひどかったと思う amazonのレビューってほんとひどいね。高評価ばかりだったから少し期待したんだけど
結局業者のまわしものみたいなやつらしかいないんだなって再認識した。
マイナス意見とかは信者が大量に違反報告して消し去るんだろうね。 >>302
なんで50年も掛かったんだろ？
一応劇場版の時点ではクアンタムシステムのおかげで意思疏通できてたのに >>310
あのときはとりあえず停戦状態にしただけで完全な相互理解は本星に行ってからがスタートとのこと
…でもELSって群体で全部がリンクしてる設定だから地球圏に来てる大型どころか、ちっこいの一体でも本星や他の星にいるELS全部と対話してるのと同じはずなんだよなぁ
刹那もクアンタムバーストで本星の事情とか全部理解したんだしわざわざ本星まで行く必要がない
ちなみに50年ってのは対話の難しさを表すための数字、としか語られてない
相互理解でどういう結論に至ったかすら不明 …かと思いきやツイッターで「50年というのは地球での時間で、量子ワープのウラシマ効果やELS本星での時間の流れが違うことから刹那の体感では短く感じてる」
とか言い出すしもうわけわからん
水島ひとりに聞いて何でこうも食い違う >>310-311
日本と北朝鮮の状態をみれば、意思疎通できたからってわかり合える訳ではない事は分かる。
刹那：「だから示さなければならない、世界はこんなにも簡単だという事を」
ELS ： 何か変なのきた、良く分かんないけどひとまず話を聞いてみるか…なになに？
(場合によっては攻撃再開するけどね！)
↓
↓ 映像的にはスタッフロールが始まってエンディング
↓ 対話で 50 年間経過
↓
メタル刹那：「俺達はわかり合う事ができた」
問題はこの対話中に何があったのか皆目不明なところだと思うよ。
対話ってよく言えば譲り合いだけど、実際には双方にメリットがあって成されるもので、
そのメリットのために何らかのデメリットを受け入れる事になる筈。 50年後に分かりあえたにしても結論だけで過程が無視されてるな ELSを受け入れるメリットって何よ？
脳量子波やら同化でイノベイターも旧人類もデメリット受けてるけど >>314
劇場版でも分かり合えたって刹那が言うだけだったから今更だな >>315
ELSがメタル化してMSの部品になってくれたりとかじゃね >>317
サキブレだっけ？
それってELSを家畜にしてるのと変わらなくね？って思う >>313
意志疎通出来てわかりあえるんなら人間同士の争いなんてなくなってないとおかしいからな
ELSに敵意が無かったから助かったってだけ >>312
水島矛盾したこと言い過ぎだろ、今叩かれてる小川の鉄血の設定コメントより酷い >>318
人間を生体ユニットにする様なもんなの？だとしたら非道にも程があるな。 ELSはモビルスーツの部品にされて不満はないのかな？ ・同化した物の性質や構造を理解しコピーできる→同化された生物が死ぬことを理解できない
・宇宙を旅したため数々の文明や戦争を理解している→人類側のビームなどの攻撃を挨拶と勘違いする
・あらゆる環境に適応する性質を持つ→母星が寿命を迎えたため助けを求めて目についた星・生物を全て同化し滅ぼし続けた
存在自体が矛盾している(棒) >>322
不満自体感情として存在してないとかそういうのじゃねえの
ご都合主義の塊だよあのメタル >>323
同化した物の性質や構造を理解しコピーできる→同化された生物が死ぬことを理解できない ＜
矛盾してないか？
死ぬことを理解できないのなら性質や存在を理解してコピーしてるとは言い難い気が >>325
群体生物で同化が基本行動のELSにとっては個体ごとの意識・死が理解できないと水島は言ってた
そんな奴らがどうやって異星人の文明や戦争を理解するんだよ… >>323
どれも悪意がないからとかでは言い訳できないレベルで危険な存在だってことを
証明してる様な設定・・・特に助けを求めて他の生命体を取り込んで滅ぼしてきたとか >>326
個体ごとの死や意識を理解できないのに旧人類とイノベの紛争については理解出来たって
明らかに矛盾してる・・・ なんかラストシーンの刹那とマリナのシーンは今までの描写が最後まで繋がって
光る感動ものらしいんだが
俺にはサッパリだった
なんつか刹那とマリナの関係って、物語の中心の描写しようと頑張ってるけど
マリナが空気過ぎてたまにあってもそこまで印象に残らん マリナは完全に扱いかねてた印象
ラクスやカガリみたいに叩かれないようにとか考えたのかもしれないが、戦場にも出ない、本当にお飾りで心からの支持者もいない立場だからやれることがない
だから本当になにもできず、綺麗事だけいってテロリストの基地で子供と歌ってたら結果的に上手くおさまったってだけ…でも物語の中では刹那と別の場所、別の方法で同じものを求めてた人なんて扱いだから違和感しかない
最後に刹那が「君が正しかった」とかいってたがどのあたりが？ ただ話あいしよう！ わかりあおう！ なんて誰にもいえる、どうやって実現するかだがマリナはなんも自分じゃ実現してないし 刹那がマリナに最後君は正しかったって言ってたけど、あいつ最後まで武力介入やめてないよな 匙もマリナも重要なキャラの筈なのに扱いがモブレベルだよな >>333
そんな刹那をマリナは間違ってなかったと言ってる
刹那を肯定するにしても間違いは間違いとして認めるべきだと思うがなぁ 結局お互い相手のやってること口だけ認めてるってだけじゃねえの >>334
黒田が刹那マンセーになってたのが原因かもな
マリナが武力を使わずに対話で解決した場合、ＣＢの存在が微妙になるしな >>335
マリナって1期、2期で刹那の武力介入を否定してなかったか？ １番扱いかねたのは匙かな？
せめてコイツをイノベにしてやりゃ良かったものを >>339
子供の為に銃を取るのを拒否したのはマリナのエゴらしいが、エゴより活躍
の場面を書いてやるべきだったんじゃねえのって思う >>340
匙がイノベ化しなかったのが原因でイノベになれない奴もいるってことに
なったんだよな
それが淘汰される存在になる（）なんてのは斜め上だが 全員いずれイノベイター化するって設定ではダメだったのか イノベイターになってる奴が大体テロリストってのも酷い
例外はデカルトとメタル子くらいか イノベイター化できない奴等は何が問題なのかって説明されてたっけ？ >>347
対話できない奴らはイノベ化するとかいう設定があったはず >>336
実際そんな感じだな
口では認めたって言ってるだけ
過程を飛ばすこの作品らしいと言えばらしい 対話できる奴がイノベイターになれないってのも変な話だよな
対話できないやつらはなれるのに 対話できない奴がイノベイターになれるって言うのがわけわからないな
イノベイターになれる対話できない奴ってどういうものなのか 映画だけ観ると対話に50年も掛かってるなんて分からなかった。そこんとこ映画で説明してくれと。 映画だけみると、劇場版の分かりあえたって台詞の時点で分かりあえたって勘違いする >>352
多分後付でいったんじゃね
劇場版公開の時点では水島も黒田も刹那の分かり合えたって台詞の時に
ELSと分かり合ったことになってる >>350
更にそれでわけわからんのはそれで完全平和になるって設定だな
むしろ逆だろ >>347
スタッフのインタビューか何かで、サジは変革を求めない保守的な性格だからイノベイターになることが
できなかった、みたいなことを言ってたな
その理屈だと恒久平和が達成された幸せな世界では誰も変革を望まないから誰も進化しないことになる 序盤のCBに自分達はテロリストだということを自覚してる感を視聴者に見せるためにそれっぽいセリフを言わせてるのがなんか気持ち悪い >>357
そのくせトリニティが同じことをしたら叩きまくるダブスタだからな >>357
そういう自覚してるアピールした挙げ句戦い続けるのが償いとか頭おかしいのかって感じだよな
お前ら結局悪いって思ってないだろという >>358
アロウズも1期のCBの代わりやってるみたいなものなのに叩かれてたな 一期の善悪混濁な展開じゃあまりファンが食いつかなかったから二期は分かりやすい勧善懲悪系にしたその姿勢がダセェ
変えるなら最初からやっとけと
それに伴って、アロウズを誕生させて計画の中にあったと理由付けをしようとしてるがそれにしたってCBのアロウズに対する拒絶が過剰すぎて違和感だわ
そんなお前らと変わらないやん
自分等は自称テロリストの介入だからセーフ
アロウズは軍の横暴な統治行動だからアウト
ってか なんだろう、これ(361)と同じような文脈のレスを何度も見てる気がする アロウズもトレミー組と同じでイオリア計画のための道具なんだよなぁ >>362
10年前の作品だし同じ話題の繰り返しになるのは仕方ない いや、話題が繰り返すのはいいんだけど
どうにも同じような批判の仕方してる人がちらほら居るようで
はてさて同じ人が粘着しているのかたまたま似ているだけなのか・・・ 10年前って考えたら似た意見が飛び出るのはおかしくない >>361
トレミー組がアロウズ叩く資格を持ってるってスタッフはよく考えたよな
普通に考えたらおまいうでしかない >>367
あれでトレミー組は正しいって考える信者はアロウズが政府に承認されてた
テロ対策部隊ってことも忘れてそうだ >>356
変革を求めない性格ならイノベ化できないってどういう条件なのか分からないな
遺伝的な適性とかではないのか 変革を認めない性格とか、対話できない奴とかイノベイターになれるなれないの条件が曖昧すぎるな >>370
曖昧というよりも滅茶苦茶だな
変革を望まない奴が何故イノベになれないのかも分からないし、イノベ化した後
変革を望まない性格になったらどうなるのかと >>332
1期の匙も出番が多いだけでそんな重要な役目じゃなかった 変革を認めない奴はイノベイターになれないってCBに賛成しない奴は滅ぶってこと？ >>373
好意的に考えればなるまでもなく対話できる人は必要ない進化であってイノベ化は対話できない人用の救済措置とも言えるけど
「旧人類は淘汰される」って恐ろしい文言が公式設定にある以上実質そう言って差し支えないと思う カタロンってほんと目立たなかったよな
組織の形態とかほとんどワカンネ >>375
目立つと言えばMS数百機と艦隊なんて整備と補給だけで一苦労だと思うんだけどアロウズ監視下でよく用意できたもんだ >>377
ヴェーダの存在考えたらよくそこまで潜伏できたと思う
しかもフラッグやティエレンは1期の3国の最新鋭機、いくら疑似炉搭載機で雑魚化した
と言っても管理は厳重な筈なのに、なぜあれだけ調達出来たのか疑問 >>371
イノベになるのに性格の問題なんかがあるってのがリアリティなさすぎて宗教みたい >>379
要は人格・思想を統一したいって考えの表れだからな
ガッチャマンクラウズ2期に出てきたゲルサドラって宇宙人は訪れる星全てで戦争がなくなるため平和の使者と称えられてたけど、
実態はその星の生物の感情・思想を意思に関わらず可視化する能力によって生物自身の同調圧力と弾圧を誘発して思想を統一させていた
イノベ化で戦争なくなるってこういうことでは？と思った 素朴な疑問
シールドビットってあるけど、あんなに硬いんだったらあれで本体を覆えばいいのでは…。 >>381
あれ何で硬いのかとか一切設定がない謎武装だからな
サバーニャのなんてデカいライフルしまってるから空っぽのハリボテだし シールドビットは本体に装甲としてのせると機動性が低下する的な話を
某所で聞いた それこそGN粒子で何とかなる範囲だろ
さんざんデカい装備やら装甲のデメリットをそれで解消してたんだし 改めて粒子テンプレ見返すと一個の物質に属性持たせすぎで笑うしかない
黒田は「作品を成立させるために大きな嘘をつく必要がある」と言ってたが膨大な嘘を無理やり紐でくくって一塊にしただけじゃねーか >>382
シールドビットの材質とかあれで防御出来る理由とかろくに説明なかったな
ソードビットは何か説明あったっけ？ >>385
GN粒子の何でもアリぶりは正直ミノフスキー粒子なんて問題にならない位にヤバい
ミノフスキー粒子でさえ、1stの頃はそこまで属性持ってなかったことを
考えるとGN粒子の異常性が分かる >>385
嘘としても程度の低い嘘が出鱈目に一つにされてるって感じ
外伝との擦り合わせもできてないしな >>386
こいつもグレメカですらろくに設定ない
インストとか総合すると「GNソードⅢと同様の新素材(クリアーグリーンの刃)を使った、刹那の強力な脳量子波じゃないと使いこなせない強力なビット」
どうでもいいけどこの新素材ってダブルオーライザーの頃からずっとムックでもインストでも「新素材」としか言われないあたりろくに考えてなさそう 二期から2年経っても名前すらない、CBしか使わない謎の新素材
緑色だし純正GN粒子を煮詰めて作ったのかな？ 刹那の脳量子波でないと使えないとかキラさんでないと性能発揮できないストフリってせっていみたい なんかそういうのあったよなと思ったらブレイクブレイドだ
あっちは石英だっけか まぁ特定のキャラしか使いこなせないって設定自体は珍しいものではないが >>387
GN粒子は万能過ぎてなんでイオリア以外で1期になるまで発見した奴いないの？という疑問を感じる >>396
それについてはCBが1期になるまでGN粒子の存在が見つからない様に裏工作していたんでは？
って推測が >>395
00の場合は、専用って設定よりも他の設定が可笑しいんだよな
謎素材ビットとかGN粒子万能とかイオリアの発明大杉とか >>397
CBならその位やりかねないし可能ってのが･･･ >>394
太陽炉とかの技術もCBは独占してたしな
あのソードビットもCBしか使わないのはそういうことだろう >>389
刹那の強力な脳量子波でないと使えない理由も説明されてないな
少なくともファングやシールドビットは普通の人間でも使えるみたいだが >>399
エイフマンがイオリア計画知り過ぎたって理由で消されてたし、GN粒子について知ってしまった
科学者を消していても不思議はないからな イオリアもイノベイターの存在を予測してたり、ヴェーダ作ったり、モビルスーツも太陽炉もない時代なのに
トランザムを開発したりと万能過ぎてリアリティが全くなくなってる >>401
最強のイノベイドなのに海老川がフィン・ファンネルネタやりたいってだけでビットではなくファングを使わされるリボンズさん フィンファングも普通のファングとの違いがよくわからなかったな 古谷徹にフィンファングって言わせたいからそう名付けただけって海老川もぶっちゃけてる やはりMSの王道体型は▽ではなく△だな
00ライザーよりアドヴァンスドジンクスがいい 単にネタにしたいだけでフィンファングとかつけてたのか（呆れ） ファンネルと呼ばれる理由無視して出したいからファンネル出したAGEのこと忘れない 人型ロボで戦う意味を危うくするビットやファンネルは失敗だったと言っても
みんな何も考えずコピペするよな >>411
00は劇場版の戦いファングと射撃だけで人形兵器の特性台無しだったな >>408
俺がダブルオーライザーのデザイン好きになれないのも体型が変だからかも >>407
結局名前だけで実態は普通のファングなのか？ >>414
大型ってこと以外特に設定ないからね
本体と直結してゲロビ撃ったり運用はビットに近い気もするが ガデラーザのファングは普通のファングより大きいって程度だった記憶 >>415
ビットみたいなこと出来るあたり、何らかの改良はされてるんだろうな
海老川も千葉も設定してないみたいだが >>411
00は2期以降その失敗作を戦闘シーンに使いまくってるんだよな
トランザムと並んで、戦闘シーンがつまらなくなった元凶だわ 2期はトランザムばっかだった印象がある
1期の最初はトランザムは使うとその後パワーダウンって弱点が描写されてたけど2期はなかったから余計につまらなくなった感じ CB制の量産型機体って何かいたっけ？
正直四機だけより支援する量産型も一緒に出した方がよかった気がしないでも
（水島黒田に書けるかは考えないとして） ジンクスもガ系も全部ソレスタ製だぞ
敵もソレスタに違いないから >>420
GNアーチャーとオーライザーが支援機だけどそもそも余分なパイロット一人もいないのに作ってそのままトレミーへ配備するという狂気
偶 然 沙慈とマリーがいたので運用できたけど量産型なんて夢のまた夢だな 一期のときも予備マイスターのラッセを武装がないトレミーに砲撃手として置いてたり組織運営雑すぎて草も生えない
強襲用コンテナくるまでブリッジの座席であいつ何してたんだろ
コンテナとGNアームズ自体急ごしらえだから下手すると仕事ないままずっと居る気だったのか？ 圧倒的性能のガンダムとはいえ量産型あった方がいいと思うんだけど
一期時点で扮装を無くすって意味なら賛同してパイロットになる人は割りと居そうだし
四機全機オーバーホールする奇行をしなくても済むしなw >>421
ジンクスはスローネと同じでアレハンドロ製だったな >>424
正式のマイスターになれるのは4人しか調達出来なかったんじゃない？
その場合でもイノベイド使えばいいか･･･ >>424
4機全機オーバーホールは、敵襲来たらスメラギはどうするつもりだったんだ？って思った >>426
正直、素人と大概としか思えないあいつらの1期の技量を見てたら、ガンダムマイスターなんて
やろうと思えばもっと養成出来ただろと 思想面が一番重要だったから仕方ないね(白目)
世界中でテロ起こしておきながら他のテロを批判・攻撃し、何があっても自分たちの正義を一切疑わないのは思想というより知能の問題じゃないかと思うが イオリアの妄想計画受け入れる程度の頭の奴しか選ばれないんだろうな まあ思想優先で選んでたのは確実
その証拠に外伝の奴らは技量があってもイオリア計画に共感出来てないから
って裏方に配置された >>420
ジンクスをCB側とするならジンクスしかいないな
CBはどうも純正太陽炉搭載機のガンダム4～5機と支援機複数で何とかするつもりだったらしい >>432
GN-X出現さえなければ性能差でいけるとでも思ったのかもしれないが序盤から圧倒的に弱い機体に苦戦する描写多いしタクラマカンで詰んでたしでいくら何でもお気楽すぎる
イオリア的にはどのタイミングでやられてもよかったのか？ とりあえず世界統一政府ができる段階でガンダムは用済みだったんじゃね >>433
タクラマカンはガンダムとマイスターの能力の問題以上にスメラギが無能すぎた
のが問題 >>434
監視者やヴェーダイノベイドで裏工作しまくって統一政府誕生ってなったら太陽炉を
ヴェーダに機能停止させるつもりだったのかもしれない >>432
疑似炉は計画考えた時点では無かったのかな？ >>427
劇場版の時もロックオンと刹那使ってマリナ救援とかやってたな
アレルヤはいなくて、ティエリアはヴェーダと一体化してる状態なのに >>437
あれってリボンズのヴェーダから盗んだ情報+アレハンドロの技術らしいからあったか微妙
なんだよな・・・ >>438
正直、ヴェーダをティエリアがある程度使えることを
考えたらジンクス3機を機能停止させることなんて簡単な筈なんだよな >>430
そうでなかったらイオリア計画とヴェーダ盲信して計画の生贄になってくれないだろうって
考えてたんだろうなぁ >>439
ヴェーダ内にデータがあったってことは一応イオリアの発明ってことでいいのか<疑似炉 >>423
GNアームズ開発してから武力介入しろって話だよな
焦って武力介入開始した意味が分からん >>440
ティエリアもあの外伝の太陽炉操作使えたの？
リジェネのはヴェーダから監視者としてもらったのだけど >>443
100年以上も準備してたんだからGNアームズ開発完了してから介入しろよな >>435
タクラマカンはあのデュナメスの狙撃と他3機の陽動作戦ってやってたら普通に離脱
出来ただろうなぁ
スメラギさんはいつも通りのごり押ししたけどさ そもそもタクラマカン戦は介入しなくてもいいよってヴェーダに言われてたのを態々行っただけだから、
介入したこと自体間違い スメラギさん、あの時にタクラマカンには介入しないってマイスター達に
言えば良かったのになぁ >>433
イオリアもガンダムマイスターが太陽炉搭載してない格下機に乗り込んだエースに苦戦する
なんて想定外だったんでしょ そもそもイオリアの時点ではマイスターは人間じゃないからな >>428
ラッセは2期にオーガン操縦してたけど元々はどういう役割なんだ？
トレミーのクルーってだけか >>446
あの狙撃なんで使わなかったのか疑問だった
大気圏外まで届くんだから接近せずにいけるだろ >>421
もしかして太陽炉搭載機って全部CB製か？茶番劇にも程がある >>450
イオリアの時点だとイノベイドだけで武力介入して全滅してもらう予定だったな
そっちの方が使い捨てにしても問題ないって思ってたんだろうなイオリアは イオリア的にはイノベイドなんて人間じゃないからいくら犠牲にしても許されるってことなんだろな
ヘドが出る >>442
一応どころか粒子生成手段としては疑似炉が先に作られたって設定だぞ 疑似炉が先に作られたとか本編では一切説明なかった件 >>458
最初に試験的に作った奴を実用化したってことなのか
イオリアが生きてた時期には疑似炉で粒子の効果確認してたのかな 疑似炉もイオリアの発明って本編でも説明しなかったのはイオリアのイメージ悪くなるからだろか >>456
実際イノベイドはヴェーダに精神データ拾ってもらえたら復活できるしな >>460
疑似炉で研究してたとしてもイノベイター化とかトランザムの発明は無理があると思う トランザムバーストやトランザムは
純正炉出来てないのに発明したことに
なってるから色々設定の整合性が
付かなくなってるんだよなぁ トランザムとかイオリア寝てたのにどうやって実機の太陽炉に仕込んだんだよって突っ込みが >>459
この作品は本編で設定説明したりとかろくにせず、外伝や設定集に丸投げしてるからな >>377
アロウズ作るためにリボンズが泳がせてたのかも<カタロン >>465
ヴェーダが仕込んだって可能性･･･でもヴェーダはトランザムの存在を知らなかったな >>467
アロウズできるまでカタロンの勢力拡大を放置した可能性はあるな
アロウズを作る口実にぴったりの奴らだったからなカタロンとかいうテロリストは >>458
疑似炉が先に作られたんなら、益々ガンダム援護の為に量産機作らなかったのが謎だな スメラギ程度があの世界のトップの戦術予報士？なんだからな・・・ スメラギさん（）ってあの世界のトップクラスなのか･･･終わってるなあの世界 >>470
イオリア的にはガンダムだけで武力介入させて量産機は使わないつもりだったんだろ
なんでそんな判断したのか疑問だけどな >>472
あの無能がトップクラスなのが笑える
設定だけすごく見せるのはこの作品の
お家芸か >>466
カタロンがアロウズよりも早く出来た組織だったとかは本編で説明しろと思ったな
本編だとカタロンはアロウズに対抗できた組織って勘違いする内容だった >>471
刹那の本編の戦い見てよく刹那最強（）とか言えるな信者共
マジで理解できん 00信者の言う刹那の最大のageポイントは劇場版のジンクスⅢをフラッグで複数倒した
ということろが大きいのだろう
リボンズガンダムのが00ライザーより高性能云々は具体的なソースがないから無視する よく言われるけどあのジンクス3部隊って劇中描写だと雑魚も雑魚にしかみえないのよね
シャトル相手にマシンガンをフルオート連射して全弾外したし、あたっても装甲が少しへこむ程度の刹那フラッグのリニアキャノン連射くらいで身動きとれないし
実は元アロウズとかって設定らしいが、アロウズの事務担当とかかねw 一期で国連軍に選ばれたパイロットですら大半が棒立ちでやられてるからそれ以下のアロウズは推して知るべし
イアンの砲撃でやられた奴とかいたし イアンの砲撃で思い出したが、サジが砲撃しようとして撃てなかった場面で、ミレイナが「オートの
砲撃だと相手に当たらないです」と言っていた
オートで当たらないのなら、素人のサジが撃ったらもっと当たらないんじゃないかと思ったものだ
オートだと敵のコンピュータにパターンを読まれているからよけられるが、素人の砲撃の不確定要素が
加わると命中率が上がるのだろうか？
そこらへんがよくわからない 偏差とかもある程度あるだろうし
オートだとランダム回避で簡単に回避できちゃうんじゃないかな
だから人の読みがある程度必要になるとか >>478
リボガンって疑似炉だからツインドライブの利点殆ど無いんだろ？
それが正しいのならダブルオーライザー以下の性能の筈だけどな >>481
単にオートだとパターンがあるから避けられやすいってことじゃね
それなら素人の方がマシと ツインドライヴ用に新造しても純正じゃないと出力は二乗にならないって公式設定にあるからな
まぁトランザムバーストは純正ツインドライヴとイノベ網膜認証の両方がないと発動できないはずなのに、
映画でコンデンサー2個載せただけのダブルオーライザーで普通に使ってる時点でもうスタッフすらろくに設定把握してない >>473 >>475
あくまで戦術予報士としてトップクラスってだけだからな
戦術予報士自体が00独自の用語だからどう優秀なのかが他の作品と比較し辛い >>485
劇場版のはコンデンサが改良されたとか聞いた
刹那の改造フラッグもラッセオーガンより稼働時間延びてたみたいだし
コンデンサ技術が改良されてるのは間違いないみたいだ >>487
粒子量そのものじゃなくてツインドライヴで純度・濃度が高まった粒子じゃないとバースト・量子化・イノベ化などは起きないはず >>488
それならコンデンサでトランザムバーストは原理的に不可能だなw
なんで劇場版のは発動してるんだか 演出重視でてきとーにやってんだろな
コンデンサなのにトランザムバースト 最強スレは種アンチが昔から工作してた歪な評価を指摘されて誤魔化しが効かなくなってきたから
最近は取り繕うのをやめて種アンチガーガー言って本性出して大暴れしてる >>489
アンチ乙
非常に都合のいい魔法の粉だから、刹那の想いを読み取ってくれたりしたんだろ
でもミノフスキー粒子も（ry >>492
ミノフスキー粒子は初代の時点ではそこまで万能じゃなかった筈だけどな >>493
刹那最強にしても本編の描写は到底そうは思えないのが笑える >>494
00は1作品だけでGN粒子に何でもGN粒子のお蔭とかアホな事やってるから叩かれてるんだよな >>486
そもそも戦術予報士って何なんだよって感じ
参謀ってだけだろ >>496
なんでもGN粒子とイオリアのお陰にしてるのはご都合主義の極み
見てて馬鹿じゃねえの？って思う >>474
ガンダム4機だけで世界に武力介入って数が少なすぎる気がする
量産機を作るって判断してもおかしくないと思う >>497
メタル刹那は最強らしいよ信者が言うには >>500
太陽炉を4機しか作ってないから仕方ない
まあもっと作れよとは思うが >>498
元々は傭兵か何かの参謀、指揮官みたいなものらしいが、本編の時代には
株価で食ってるのが大半とかそんなアホ設定だった
つまり軍人の役職ではない キラ→超マイナス補正、難癖つけまくって他キャラなら無視される点まで失点にする
刹那、というか種以外→超プラス補正、都合の悪い部分は見ないふり
実にわかりやすい >>504
種アンチがーって喚いてないでそれをちゃんと言ってやれよ言える物ならな 奇声発してる暇が有るならやってみろよ簡単だろコミュ障ニート 00一期の時、刹那弱すぎ…とかいわれると信者は、主人公無双とか最強とか騒ぎたい奴は種でも見てろ！ 種と違ってそういうのないからいいんだよ！ とかいってたが、今や刹那最強！ クアンタ最強！ だもんなぁ 生放送の頃は種と違って量産機が活躍してるとか言ってる奴多かったな 「厳密に性能比較するとストフリはティエレン以下の機動力」ってのも見たなぁ エクシア使ってイナクト、ティエレン、フラッグと接近戦で良い勝負しちゃう刹那はハロ以下だと思う CE世界の技術は現実のと同じもの使ってたりカタログスペックがめっちゃ控えめな数字
それと他作品比較して種MSは弱いとネタにするのが一部では流行ってたな 種MSは核分裂炉だから宇宙世紀にきたらボール以下！ とかなw
まぁ実際はボールは核融合炉じゃないけど 最強スレ見りゃわかるけどこの浪人とそのお仲間の種アンチが大暴れしてるよ >>510
終わってみると人革捕獲作戦でもタクラマカンでも、あんだけ数を投入して戦死者山積みしといて
相手に今後に響くほどの致命的なダメージなしというししょっぱい戦果
そりゃ今や信者ですら三国量産機の商品に見向きしないわけですわ >>518
性能差を考えたら善戦してる方だけどな
本来なら苦戦してるトレミー組がおかしいくらい量産機はガンダムと比較にならない位性能が低いんだから 刹那が性能頼りのマイスターってアレハンドロに馬鹿にされてたけど
GNフィールドで芋ってバズーカぶっぱの戦術が外れたら打つ手なしのティエリアも同じかそれ以上に無能だと思う
あんな奴に裏切り者討伐させるにはそりゃナドレ必須だわ 00って、腐向けじゃないと必死に抵抗する信者いるけど、正しくは腐向けに作ったが思いの外食い付きが悪いので失敗した
というのが正しいような 散髪EDの時点で言い訳不可能だと思うんだ…
あと黒田が率先して腐に媚びたセリフ入れまくってるのに
ドラマCDとかひどかったぞ >>512
性能差が数世代も隔絶してるんならティエレンに力負けしたり、フラッグとつばぜり合いしてるの
っておかしいはずなんだよな
それとも刹那が油断して舐めプしてたとかセルゲイやグラハムが後先考えずに機体が
破損するレベルのフルパワー使ってたとかか >>510
冷静に考えたら量産機が活躍してるってことは、高性能機持ってて苦戦してる
刹那達ガンダムマイスターが超下手糞ってことになるんだよな・・・ >>523
ビリーが初戦の後エクシアの出力を計算したら「フラッグの6倍はある」って言ってて草
それで正面から互角ってどんだけ刹那操縦下手なんだよ 前にもいわれてたが、信者のリボガンのが00ライザーより上の根拠はつばぜり合いで押してたとからしいけど、それならエクシアとフラッグはパワーおなじくらいなのかってなw あと荒熊の高機動型ティエレンにアイアンクローされて完全に力負けしてたりね
あいつもフラッグの6倍以上あるんか？ >>525
そこまでパワー差あって押しきれないのかよ･･･当時素人だったサイド7戦でのアムロは乗ったばかりのガンダムのパワーでザクをぶっ飛ばしてたってのに 手のひらにカッコいいガンダムのイラストでも書いてあったんだろう
ガンダム大好きな刹那はついつい確認したくなっちゃったんだろうよ >>527
ティエレンはフラッグよりパワーあるらしいけど6倍は無いだろうな >>526
そっちもツインドライブの設定考えたらつばぜり合いで押されてるのがおかしいんだけどな
パワー二乗できるのと出来ない奴のぶつかり合いなんだから そもそも刹那と00ライザーはスサノオ相手でもつばぜり合いのあげく剣とばされてたよな
信者はこれでグラハムageしてたけど >>532
フラッグとエクシアのつばぜり合いもグラハムすげーにすり替えてそうだなその信者 実際グラハムがガンダムに比べて性能の劣るフラッグでエクシアと互角に鍔迫り合い
してるのをグラハムの技量が凄いと言ってる信者はいたな >>525
6倍ってグラハムの技量が高いとかだけでは説明できないな
刹那が手抜きしてたか下手糞だったとしか思えん その 6 倍ってどこから出てきた数値なのかと思うけど、
実はガンダムとジオングの出力差が 6 倍だったりするから、
それのオマージュとかかな。偶然かな。 スメラギだけじゃなくてマネキンも相当無能じゃね？
イノベイド含む36機を率いたくせにガンダム3機に味方バンバン落とされて結局なにもせずに帰って行ったことあったろ マネキンは1期のタクラマカンの時が一番有能だったな
あの時の指揮はスメラギさん（）の無能さと対比になってたよ >>540
それって何話の話？思い出せん
とりあえずイノベイドとブシドーはガンダム押してたのに撤退ってのが大杉 >>541
2期のマネキンはアロウズのオートマトン作戦間違ってるとか言い出したり、変になった
感じだな
これは小説版でフォローされてたが >>542
イノベイド共なんで撤退してたんだろうな
ブシドーは興が削げるとか言ってたけどさ >>540
00ライザー初登場回ってライザーになるまで00とセラヴィーは完全におさえこまれてたし、ほぼケルディムだけで数十機のジンクスやアヘッドからトレミーまもってたんだよな…ロックオンが凄いのかアロウズが雑魚なのか…
てかあの戦いさ、セラヴィーて前の話でガラッゾと戦って力比べにも負けてピンチになってたのに、次の回だとガラッゾは00ライザーの前に急に現れて、セラヴィーは何事もなかったかのようにトレミー護衛してたよな…追い詰めたセラヴィー放置して00ライザーに突っ込んだのか？ 762 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 12:05:19.08 ID:KtS2XB+z0NIKU [1/6]
動けないと言えば種の棒立ちモブだよな
781 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 20:54:37.50 ID:KtS2XB+z0NIKU [2/6]
しゃーない、責任取って赤雑魚に超格上機で深く取ったキラはIランクでいいよ
786 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 21:10:11.20 ID:KtS2XB+z0NIKU [3/6]
マジかよ00アンチ最低だな
789 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 21:50:19.86 ID:KtS2XB+z0NIKU [4/6]
そうだね、00アンチだね
792 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 22:22:23.88 ID:KtS2XB+z0NIKU [5/6]
つまり棒立ちフルバーストするキラもそれで撃墜される種兵士もラッセの強襲コンテナ以下ってこと？
795 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾆｸｸｴ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/29(金) 22:38:44.96 ID:KtS2XB+z0NIKU [6/6]
本性丸出し大暴れ00アンチ
813 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/30(土) 12:26:49.09 ID:2NhEWWjY0 [1/2]
(ｽｯﾌﾟ Sd03-XJ2T)
820 名前：通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ ed13-asy+)[sage] 投稿日：2017/09/30(土) 15:45:59.61 ID:2NhEWWjY0 [2/2]
アレルヤとクルーゼが戦ったらクルーゼが瞬殺されるだろうなぁ 15話ってイノベイドの機体のコアファイターが初めて使われた回だっけ？ >>547
その回だったかサンクス
2期はアロウズやイノベイド側がCBに手抜きしてるって印象があるな
直ぐに撤退するブシドーやら有利なのに撤退するイノベイド共とか >>549
ガデッサとかにコアファイターもどき積んでるの見ると貴重な純正炉
搭載機のトレミー組にもコアファイター機能を仕込んでても不思議はないのに
なんでしなかったんだろうな？ プルトーネの悲劇でフェルトの両親が死んだ悪影響じゃないの 00信者ってマジキチだな
大好きな刹那が最強でなきゃ発狂トランザムだし
汚いAA貼り付ける荒らしも00信者だし
これにハマると基地外になるのか
これにハマる奴が元々基地外なのか 手抜きといえばセルゲイが率いる頂武ジンクス部隊
ソーマ「待て！」 セルゲイ「今日はここまででいい」
ソーマ「逃がさない！くっ」 セルゲイ「追わんでいい」
ジンクスが10機もいるのに二回もトリニティを見逃すとか100%CBのスパイだろ >>556
最初のは貴重なジンクスを喪失するリスクを恐れたとか聞いたな
まあ次の追撃戦でトリニティにやられて1機失ってるんだけどな >>556
あいつらトリニティ叩き潰したいのか追い払いたいのかよくわからんなｗ
メタ的なこと言うとトリニティを倒すのはサーシェスにやらせたかった
脚本の意向なんだろうな >>554
でもイノベイド機は普通に採用してるんだよな
だから2期の機体にコアファイター機能を仕込まなかったのかって疑問が残る >>559
2期のイノベイドどもの撤退もそういうメタ的な事情が透け見えるから嫌なんだよな 鍔迫り合いみたいなマシンパワーに依存するところでパイロット能力の高い低いなんてあんのかな
グラハムがすごいとか刹那がしょべーとかいう以前にあんなもんはただの描写ミスやんと
エクシアが敢えて出力を下げてたみたいな辻褄がないとさぁ 黒田その場ののりでやってたんだろうな<つばぜり合い >>562
どの作品か忘れたが、上手く相手の一撃を受け流すみたいな描写があるガンダム小説があった
ただ6倍の出力差があって互角ってのは技量が云々以前だろと思う >>521
キャラデザががゆんなのは種やWの様に女性層（特に腐）の受けを
良くしようとしたからなんだろうな
腐も今や殆どいないだろうが・・・ アニューとかほんといらんかったなー
いきなり出てきて特に愛着もないライルと若干アダルトにいつの間にかくっついて
実は操り人形でしたーで、刹那に殺されて「私達分かり合えたよね」だ
感動する要素が一切ない
後、二期になってニール死んだからソックリさんの弟をCB入りさせまーすってのもな
信者は一期で伏線あった的なこと言って反論したつもりになってるんだろうが
そういう問題じゃねーんだよ まぁ描写がおかしくても信者は00キャラ凄い！ 強い！ に無理矢理もってくからいいんでね
そういえばマスラオ、スサノオで00ライザーとトランザムで互角にわたりあうグラハムはガンダムの特殊能力なしパイロットでも最強格とかいってるの前に見たが、それってグラハムが凄いの？ 刹那がへっぽこなの？ て話だわな >>567
ライルってニールの代わりでしかなかったよな >>568
雑魚がシールドで主人公の攻撃防いでるから凄い（）っていってたやついたらしいな >>567
あの私たち分かりあえたって台詞だけだから感動できないんだよなぁ
ライルとアニューのそれぞれの台詞聞いてたら明らかなんだけど、黒田はおかしいって思わなかったのかと >>569
ニールと同じ外見にした意味がないってのは凄いわな
あれでニールとは全く別の性格だとかならまだ分かるが >>568
1期の描写だけだと刹那がヘボいだけだなｗ 双子キャラって二人揃っているからキャラ立ちするわけで
まあだからこそ二人が別々になる状況てのも新鮮味があって面白いけど
片方が死んでからの登場てのは新しくキャラ作らなくていいから楽というメリットくらいか 双子とは違うけどアレハレが真の超兵モードになったときセリフ量の関係や戦い方からして結局ほぼハレルヤじゃんってのが気になって仕方なかった
トライガンのリヴィオとラズロをまんまパクったはいいけど力量がなくて肝心の二人の関係性まではコピーできなかったりお粗末すぎ アレルヤハレルヤ、ソーマリーも、二重人格設定活用できてなかったな
ソーマなんて途中からマリーに乗っ取られてアレルヤとくっつかされる始末 >>578
やっぱあの二人が元ネタなのかね……まぁ思考と反射の融合とかそのまんまだが
あっちは戦闘能力では劣ってるけど血反吐はいて強くなってきたリヴィオと、戦闘能力はやたら高いけど天才すぎて苦戦や挫折がなかったから実はメンタル弱いラズロって明確に別れてて、
だからこそ最後に二人で戦わなきゃ勝てないって事で二重人格ゆえの役割分担で格上に勝つって流れだし、どっちの人格もたててた
だがアレルヤは最後まで戦闘面では完全にハレルヤにおんぶに抱っこだったよね >>580
左右の目で人格スイッチしてて、両目使ってそれぞれの強みを活かした最終局面とかあからさまだと思う
アニメ版は黒田が脚本担当してるし 黒田は過去に関わったら原作付アニメからアレルヤとハレルヤの設定考えたのね
元ネタしらないけどあんな滅茶苦茶ではないんだろうな >>580
正直、戦闘はハレルヤだけでいいよねって感じでアレルヤいる意味なかった アレルヤ人格の戦闘での長所ってあるんだろうか？
個人的には分からないんだが >>579
あそこからソーマ人格復活してアレルヤを狙うとかいう展開やってたらまだ二重人格
設定の意味あったかもな ハレルヤはアレルヤにとっての汚れ役担当だな
残虐行為はハレルヤのせいです、ハレルヤは悪くありませんという言い訳だった >>584
ハレルヤのセリフからすると
ソーマ・ハレルヤ＝脳量子波の反応に任せて動く
アレハレ＝脳量子波の反応を元に思考した上で動ける
ってことらしいがその辺の説明シーンからずっとハレルヤがひとりでしゃべって戦ってるからなぁ…
映画だとアレルヤの判断で人命救助とかしてたけどそれも反射との融合っていうとまた違う気がするし アレルヤがコーラ助けてたのは個人的な感傷みたいなもんだし >>582
トライガン・マキシマムって漫画に出てくるリヴィオってキャラだな
とある組織で戦闘訓練と肉体改造を受けた強化人間みたいな奴で、リヴィオの時は根暗で丁寧な口調の青年で、左目が隠れて右目だけが出てる
実は二重人格者で、もう一つのラズロって人格は汚い言葉遣いのチンピラみたいだが、戦闘能力はリヴィオより格段に上…そしてラズロの状態だと右目が隠れて左目が出てる
主人公の敵として出てきて、後に改心して味方になるが、その際リヴィオはラズロに頼りきりだったと自分の意思でラズロを押し込めて、ラズロはしばらく登場しない
でも最終決戦でリヴィオが到底勝てない敵を前にして復活する…が、ラズロでも勝てないので二人で一緒に戦おうって話になり、ラズロが敵の動きを見て、リヴィオがそれをもとに体を動かすという戦法で勝利する
なおその際は両目が出てる…こうして細かく書き起こすとまんまだなほんと >>589
アレルヤとは比較にならんな
BFでもそうだけど黒田のパクリは
パクリ元より劣化してるんだよな >>590
黒田はネタに走るのと恋愛描写下手糞なのに恋愛描写入れたがるってのが
致命的 >>592
ライアニュとかアレマリとか全部雑なんだよな
特に前者はやる意味なかった >>584
ソーマはマリーの時は歩けないって状態でソーマ人格のお陰で歩けるように
なったって設定だったけど、アレルヤはそういうの無かった >>594
トランザムとツインドライブが流出した理由づけにしてももう少しマシなのにしろ
って感じ
あれじゃトレミー組が単にアホなだけでしたってだけじゃねえか >>595
あれマリー人格にもどっても普通に歩けるようになってるのはどういう理屈なんだろ？
ソーマの人格が出来た時点で肉体は歩けるようになってるのか・・・ 王留美がアニューを送り込んだわけだけど、トレミー組はアニューを
送り込んだ留美を疑わなかったんだよな
アニューを疑わなかったことといい、アホすぎる >>598
なお超兵の子供虐殺はアレルヤ人格の模様
アレルヤは悪くないってやりたいのならハレルヤ人格でやるべきだった
あれをアレルヤにやらせて2期に命を諦めないとか笑えない >>599は>>586な
>>598
王留美を全く疑わなかったのは、アニューの一件差し引いてもうかつ過ぎるな ぶっちゃけ劇場版の機体のデザインって、ダサいよな……
なんか00の機体って、後継機になるほどカッコ悪くなってる 敵の量産機も劇場版はましになったのもあるけど2期にはダサくなってるのが･･･ アニューはリボンズとの交信に脳量子波出してる筈のにアレルヤもマリーも刹那もティエリアも
怪しまなかったってのが疑問なんだよな >>596
スメラギさん（）がスパイって疑ってたのにアニューを調べなかった理由は酷すぎたな >>600
支援者が裏切ってるとは思いたくなかったとか >>602
ジンクスのデザインは悪くなかったが、アヘッドはダサすぎたな
あれをジンクスの代わりに出したのは明らかに失敗 >>605
雰囲気を悪くしたくないとか意味不明過ぎたな
あれでトランザムやツインドライブが流出したって考えると最悪 >>608
スメラギさん（）指揮官に向いてなさすぎだよな >>607
素直にアドバンスドジンクスを指揮官機、ジンクス3を一般機で良かったのにな。 >>610
それなら尚更アニュー締め上げるべきだったな >>611
アドバンスドジンクスって外伝の機体だっけ？あれ結構デザイン良かったな >>607
アヘッドは元々はガンダムに似てたからあの糞ダサデザインになったらしいぞ >>597
なんかソーマ人格が入ったから歩けるようになったらしいよ >>611
アヘッドよりもジンクスのバリエ機体出した方がよかったな
アヘッドはティエレン参考にしてるらしいが、ティエレンよりダサくなってる >>615
マリー人格に戻った時になんで歩けたんだ？
ソーマ人格が入ってたからか？ >>617
ティエレン参考にした意味はなんなんだろ？
最初はガンダムに似てたとしても
ティエレンに似せた理由が気になる 00ってガンダム系列初め、メカデザが奇形ばっかりなんだよな
最初のガンダムがオーガンダムって
設定だってのが違和感ある >>596
ツインドライブにしても疑似炉だとあんま意味ないけどな >>620
1期のガンダムとかどれもオーガンダムの面影ないからな
一番最初のガンダムなら、多少は後継機に外見上の共通点があっても不思議はないのに >>621
ツインドライブのデータをアニューに盗ませた意味って殆どなかったな
リボガンもツインドライブで二乗してないってことは確実にダブルオーライザー以下の
性能の筈なんだよな
それで互角の刹那って ツインドライブにするよりアルヴァトーレみたいに疑似炉山積み
した方が性能上がったかもな >>622
まあオーガンって他作品のデザインパクリだしな オーガンといえば2期の最後あれを
ラスボスにしたのは失敗だよな
性能格下の機体が相手とか >>624
もしくはレグナントの改造型ラスボスにしたりとかな
リボガンはデザインはともかくツインドライブの意味ありませんとか
ラスボスとしてダブルオーライザーより性能で劣ってるのがな >>626
正直、ザクヲとかのこととやかく言えないレベルだよな ファンサのつもりなんだろうけど、
アムロの声の人が乗ってるファーストにそっくりにしたオーガンダムが
エクシアに倒されるって、冷静に考えてファーストガンダムのファンはイラッとしたんじゃないの >>627
何をおっしゃる
御大層なお題目を掲げたわりに大したことない茶番劇だった00にはふさわしいハリボテラスボスじゃないか >>616
似せたっていうか、なんでもGNドライブを搭載した機体はGN粒子を効率よく使えるようにすると必然的にガンダムの姿になるとかいう設定があるとか
だからアヘッドも最初はもろガンダムな姿だけど、民衆に反感かうよな…とガワ被せてあの姿にしたんだとさ
まぁこれよく聞くがソースとかは知らないけど…てか本当にこんな設定なら意味わからないよなぁ
ジンクスの時点でガンダムの意匠は十分にあるし、じゃあガンダムっぽくないブレイヴとかはわざと効率の悪い作りしてるのかと… >>616
１期の最終戦の後で、太陽炉が無いキュリオスの機体を人革連が回収する
↓
人革連の科学者たちが、その機体をもとに新しいMSを開発する
↓
出来上がったMSがガンダムに似ていたので世間体を考慮してティエレンっぽいものに変える
アヘッドが作られた経緯はだいたいこんな感じらしいぞ グレメカ2ndによると
三国の作ったMSで汎用性が一番高かったのが人革連のティエレン全領域対応型(換装なしで宇宙・陸・空・海で活動できる。ブレイクピラー編で荒熊が乗った)
なので人革連の技術者がアロウズの中心となってアヘッドを作った
戦後はそいつらの立場が悪くなって代わりにユニオン系技術者が中心になったので新型はフラッグ系列のブレイヴに
ちなみによく言われる「ガンダム顔がGN粒子使うのに最適」ってのは自分が持ってる関連書籍では見たことないのでソースが知りたい
セラヴィーの背中の顔が「展開したクラビカルアンテナの効果で粒子制御効率が上がるのと巨大なガンダムフェイスによる示威が目的」ってなってるのがごっちゃになったのかな その程度で人革連の技術者が立場悪くなるなら超兵作ってたの明るみにされてた時点でアウトだろとか思うけど その顔について黒田か千葉がCBのアイコンであるOガンダムを背負ってる、また機能的には粒子効率を追求すると云々言ってる
MSVのナドレバリエーションの解説でも「人型で堅くなるEカーボン」と同じで他の意味だとすると前後の文脈がおかしい解説があったはず
ふと思ったが、まさかCBアイコンの0ガンダムぶっ壊したから盲信から卒業したとか思ってるんじゃないだろうな >>636
Oガンダムという刹那にとっての神・象徴を自身の手で倒すことで云々ってのは信者の間でもよく見る感想だな
そもそもあいつ「俺がガンダム(神)だ」「貴様はガンダムではない」ってさんざん気分で言ってるし
それやめたのもイオリアっていうもっと上位の神を盲信するようになっただけだし成長とか脱却とはむしろ真逆という >>636
ガンダム壊したからCBの盲信卒業ってのは流石にないわって思う
黒田はあの後刹那はガンダム盲信から脱却したとか思ってそうだが >>635
ルイスのアヘッドみる限り超兵に関わってた技術者は普通にアロウズで
仕事してるみたいだったな >>639
だって荒熊は現場の科学者ひとり捕まえただけであと放置だし
あんな大掛かりなこと上層部の指示でやってるに決まってるのにそこは無視ってあたりCBと同じ視野の狭さ >>640
多分あの後超兵研究がスキャンダルとして明るみに出たから一部の科学者スケープゴート
にして事態を収拾したんだろうな >>635
アロウズのMS造った程度で立場悪くなるってのも意味わからんよな
アヘッドがアロウズの機体として政治的に使えない機体になったってのはまだ
理解出来なくもないんだが アロウズに関わってた技術者は冷遇されてるのにアロウズのパイロットは普通に最新鋭機与えられてる謎 ホーマーはアロウズに協力した技術者の免責も自決前に書いとくべきだったな >>641
スマルトロンに関わった超兵研究者ってどうなったんだろうね？ >>634
ジンクス4ガンダムに似せてるのは問題ないのか？ >>637
まずイオリアの思想から脱却しろと言いたい ガンダム=神って思想よりもイオリア計画の為なら人殺してもいいって思想
に染まってる方が危険だからな >>644
確かになｗ
MS作ってくれた科学者まで冷遇されるとは思ってなかったんだろ アロウズのパイロットや士官は処罰なしにして機体開発した奴は処罰というか冷遇するってアンバランスなんだよな
設定担当が連携できてないだけかもしれないけどさ >>634
背中の巨大なガンダムフェイスが相手に対する示威になってるっておかしくね？
基本的に正面から相手が攻撃してくることが戦闘では多くなるって考えたら
デッドウェイトにしかなってないような・・・ >>633
アヘッドはキュリオスを参考にしたって設定の割にはキュリオスの影響受けるとは
思えないんだよな、可変機でもないしな
一体何を参考にしたのか疑問 >>651
戦闘機形態のキュリオスの顔が下から見える理由も示威のため
見る(見れる)機会ほぼないだろって誰も突っ込まなかったのかね >>653
そもそもMA形態のキュリオスって音速で飛んでるから見える位置にいても顔って
気付けないと思うぞ >>650
技術者にしてもガデラーザが人格系の奴らがかかわってるとかも某サイトの米欄で
見たことあるからマジならアヘッド開発に関与した奴だけが冷遇されたみたいっぽい >>653
そんな意味ない設定あったのか･･･初耳 オーガンダムも粒子が天使の羽みたいに見えるのも威圧のためとか外伝で設定されてた >>657
その設定信者がぼろくそに叩いてたが、本編のどうやって威圧するんだよ？って
ガンダムフェイス（）関係の設定よりは納得できるな >>632
劇場版のジンクスⅣとかかなりガンダム似てるしな
これは意図的な目的で、融和政策（）が原因らしいがな >>658
背中にガンダム（）よりは納得できる設定だよな >>646
アロウズをCBが倒したお蔭でCBに対する感情が改善したとかいう設定らしいぞ
要するに連邦のプロパガンダのおかげ >>662
黒田が柳瀬に「範馬勇次郎みたいに背中に顔つけて」ってオーダー出した結果だからな
ただの出オチ >>663
まじで単なるネタだったのか
そういやエクシアのソードもガッツみたいな感じでって黒田の要求が原因らしいな >>645
なんか千葉外伝で超兵研究を勝手に独自にやってる奴らがいて刹那に潰される話があったらしいぞ
時系列的には2期の後だとか ちなみにキュリオスの顔も柳瀬は変形時隠そうとしてたのを露出させたのも黒田 クロボンのガンダム顔付けたボールがパクリ元っぽいな 中身が空っぽな奴ほど見た目で誤魔化そうとするからな
お禿がガンダムの特徴をどんどん取っ払ってるだけに余計に滑稽 コーラが生き残り続けるのも悪い言い方するとご都合だよね
信者は愛されキャラ扱いしてるけど
後、コーラは実力が過小評価され過ぎというが一周回って今じゃ過大評価も甚だしいと思う
まぁマイスターの連中と悪い意味でさほど変わらないのは分かるけど >>668
ウモン爺さんのボールはガンダムがアムロの活躍でジオンに恐れられたから
ガンダムヘッドにした意味があったんだよなぁ
1期のキュリオスとかガンダムへの威圧感が醸成されてないのになんでガンダム顔で
威圧（）なんて設計に盛り込んでるんだよ・・・ >>669
2期の最後に1stそっくりのオーガンダム倒させたのも、俺のガンダムが1stを超えたーって
やりたかったんだろうな >>669
富野はなんだかんだ新しい物を作る力があるからな。
Gレコだって後世に残せる作品だと思うよ。OOはテロが頻繁に起こるようになった今の時代では放送し難い気がする。 >>670
エクシアにダルマにされたのを
信者が「死ななかったのはコーラの技量が凄いから！」って言ってて爆笑した あれって刹那が手抜きしたから助かったんじゃない、コーラが凄いって言ってた奴みたことある てかそれ信者っていうかスタッフがいってなかった？ 一期後半くらいで
一話の件でコーラサワーを弱いと思ってる人がいるけどそうじゃないんです、ナイフで突っ込んでいったのはエクシアの姿を見てフラッグみたいな装甲の薄い機体だと思ったから、
ガンダムのことまるで知らない状態でその判断は決しておかしくはなかった、彼の腕はエース級だし、イナクトならば勝てると思ってもおかしくない、相手が悪かっただけ、とかさ
装甲の薄い機体にナイフで突っ込んでいくから的確な判断てのもよくわからない話ではあるが 「俺は～！」
「スペシャルで～！」
「2000回で～！」
「模擬戦なんだよぉ～！」
最近までずっと、模擬戦で2000回負け無しなのだと思っていた。 >>679
スタッフが言ってたのか？＜コーラサワーは弱くない
まああの世界では一応エースパイロットなんだから弱いってわけではないんだろうが・・・ >>680
あの台詞模擬戦で2000回負け無しって意味じゃないの？ >>675
00が放送された時期だって原理主義のテロはそれなりに起きてて、日本ですらその前に
カルト組織がガスでテロ、なんて事件が起きてるんだがな
それ考えたらよくこんなカルトテロマンセーの駄作を作れたと思う >>684
俺もそう思ってた
層じゃないならどういう意味なのか？ >>668
2期でもクロボンのハリソン大尉の名言をマネキンに言わせたり
してるし、追加したガンダム顔に威圧感ってネタをパクってもおかしくはないな >>684,686
作中のセリフからは皆がそう思う筈。
下記の通りであるなら、描写がよろしくなうのでは…と思う。
パトリック・コーラサワー - アニヲタWiki(仮)
https://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/1749.html
> 「スペシャルで、2000回で、模擬戦」の意味は、
> 「2000回ものスペシャル・スクランブル（領空侵犯に対する緊急発進）を熟し」
> 「模擬戦でも負け知らずの技量を持つ」 という意味。
『機動戦士ガンダム００』どんな死亡フラグも叩き折る、不死身の男・コーラサワーとは？
https://anibu.jp/20161205-gundam00undeath-40889.html
> 彼を一言で表現するなら、“不死身”です。模擬戦では負け知らず、
> スクランブル２０００回のスーパーエースでありながら、
> 不遇な扱いを受け毎回撃墜されるも必ず無傷で生還する。
> そんなキャラクターです。 >>687
クロボンの台詞パクった割には裁判は受けてないんだよな＜トレミー組
トレミー組は2期後に活動続けてたのに >>688
なるほど、2000回スクランブル発進しただけって模擬戦より凄いのかすごくないのか分からんな
領空侵犯した機体と戦闘するわけではない場合も多いだろうし 黒田のことだからカッコつけるためにパクっただけだと思う >>688
スクランブル2000回の凄さがよく分からない >>692
どっちにしろ強いパイロットか？って言うと疑問を感じるな
まあコーラは強さ云々より運の良さが凄いんだが >>683
更に言えば、寒いネタと恋愛脳を入れたがるってのも問題だな
黒田は谷口みたいに手綱握れる奴でないと駄目になる脚本家だと思うわ >>685
今はイスラム国とかあの頃よりテロの脅威が酷いからなぁ
今00やるのは無理だろうな >>696
ＣＢがいたらイスラム国倒してるとか言ってた信者見た事あるわ俺 >>667
宇宙世紀のガンダム顔に対する威圧感とかの設定を00世界にも入れようとしたんだろうな
だからガンダムフェイスが威圧感とか粒子の循環効率がいいとか設定したんだろ ガンダムフェイスで粒子効率が良くなるってのも謎だよな
どういう原理なのか >>697
その信者トレミー組もテロリストってこと忘れてるんじゃね >>697
種のバルトフェルトじゃないけどどうやったらイスラム国を倒した事になるんだろう？まさか皆殺しとか？ あいつらならisis攻撃してる有志連合の軍隊も一緒に攻撃しそう >>695
種のザクの件ならコメンタリー監督がいうには↓な感じだったとか
偉い人「ガンダムは凄い売れたのはよかったんだけど、今度は量産機もたくさん売りたい」
福田「はぁ…」
偉い人「福田くん、ザクみたいなのどう？ 売れるよ！」
福田(ザクみたいなの、なんて出すくらいならもうまんまザクでいいじゃん)
そんでザクヲ誕生って感じらしい
ザクまんま出せといわれたわけじゃないが、ザクを意識した感じでとはいわれたようだな
ジンがいるあの世界でよりザクっぽいのをってのも難しかったろうがね
ちなみにザクだけで終わる予定が、西川がグフに乗たがったのでグフを、キャラデザの平井が「ザク、グフ出すならドムもでしょ！」といってドム登場が決まったとか オーガンダムもそういう経緯あったのか、スタッフが勝手にやったのかどっちなのかねぇ 少なくとも黒田が初代そっくりのオーガンを倒させたのは、刹那のガンダムからの
脱却（）を描写したかったかららしい
ちなみに黒田はオーガンとR2の性能差については忘れてるらしく、根性で倒したみたいな
こと言ってた（ちなみに水島は性能差だと認めてた筈） >>701
1期の描写見た感じだとISとISと戦ってるイラク軍や米軍も攻撃して
両方壊滅させて撤退って感じかな テロリストもテロリストと戦ってる正規軍も攻撃するんだよな
もし後者が民間人保護してたらどうするのかと >>689
クロスボーンも主人公達がその後も活動を続けてるからトレミー組も許されると思ったんだろ カタロンの時はテロリストであるカタロンの方に味方してたな >>709
それだと正規軍の方がダメージが大きいから、正規軍側は報復テロで大量に死んでそう。テロ側なんて身一つでトラックとか銃が一丁でもあれば出来るから。 >>713
そう言えばトレミー組ってあの手の民間人に紛れてトラックや銃でテロする連中はどうやって止める気なんだろうか？
ガンダムだけでは無理なように思う >>707
性能差で圧勝なはずが刹那の操縦下手が災いしてまさかの互角
性能任せかつ根性でゴリ押してようやく相打ち
これなら矛盾しない >>714
テロリストの無差別報復にどう対抗するのかなと思ったら
相手が勝手に人里離れた僻地にMSと基地用意して一網打尽になってくれて呆れたわ
市民に紛れればそれだけでどうしようもなくなるし実際だからこそ現実でも自爆テロの被害が後をたたないのに >>716
現実ならその後も民間に散ったメンバーがCBへの報復と称して民間人にテロやってるんだろな >>716
都合よく一網打尽に出来るようにヴェーダがテロリストに基地とMSを支給してるんじゃないか？
予期せず大量のMSが手に入ればパイロットや整備士とかを育てるのに全ての人員を回してもおかしくないだろう >>719
イオリア自体数百年前から延々マッチポンプ計画して
結果うまくいって神様になったからな 2期以降ってトレミー組はCBのマッチポンプで英雄になってるよな ジェリドのセリフで俺はお前ほど人を殺しちゃいないってあるけど、歪み認定された人の多くはそう思うだろうな。CBは組織として一番無差別殺害してる。 アンチ乙
現実世界にCBが居たら
「対話を選ばなかったのはお前らだから」
と言って虐殺による恐怖を運んでくるから アムロや刹那だとなんでもかんでも加点にして
キラ他種キャラだと難癖つけてゴネてノーカンにする種アンチたち
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1504759696/ 文句有るなら意見を言えば良いだけ言わないからそうなる日本語わかりますか?
奇声で誤魔化すなよ >>723
1期に武力介入喰らった奴らは対話のチャンスも与えられなかったんですが >>721
劇場版もELS来たのはCBのマッチポンプとも言えるからな
2期といい、冷静に考えたらCBが英雄扱いされること自体おかしいんだよな >>727
映画ですらコロニー公社の連中が即切り捨てられてる
だからシーシェパードと同レベルに見えてしまう CBが過去の悪行すべてを公開するとは思えないからな
都合の悪いことは隠す、邪魔者は抹殺する >>730
歴史の再評価（）ってどう考えてもそういうことだよな・・・ >>729
ELSは助けて人間は殺す（）最悪のテロリストだなｗ こないだ某所の信者とちょっと話してみたけどあいつらってCBに都合の悪い設定は全部捏造認定するのな
挙げ句の果てに人格攻撃と種厨を演じてのマッチポンプで話題を強制終了してきて恐怖すら感じた
どの口で00こそ対話を描いた代表作とか言ってんだか ちょうどここと対極の連中と考えれば不思議でもないと思うが
ここの住民の惨状から見るに http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1504759696/
種アンチが古くから工作してきたランクに都合の悪い指摘をされたら
本性出して今やすっかりよくある種アンチスレと化している ここの住民の惨状とかいわれてもな
具体的にどういうのだよ？ もう語ることがなくて同じ話題を何度も繰り返しているだけ
新しい話題なんてスパロボでの扱いぐらいだ
優れた作品なら語る事は尽きないが
00はそういう作品じゃないって事だ >>722
アロウズの人間も、お前らには虐殺者扱いされたくないって言うだろうな >>736
>>735みたいなコミュ障の寝言鵜呑みにしたりしてるところだろうね >>737
いい加減スパロボ参戦打ち止めにならないかなって思ってる
原作再現としても武力介入はどうせ再現されないわけだしな >>739
トレミー組のアロウズ批判は完全にダブスタだからな
アロウズがイオリア計画に存在してて、その推進の為に利用された組織と
考えたらそれも当然なんだが、トレミー組がカタロンへの虐殺辞めろー
って騒いでるのは悪い冗談だ 反CBの人間がアロウズに大勢志願したって設定考えたら酷い話だ<
イオリア計画推進に利用された グラハムとか部下と友人の恩師殺されてるのにアロウズとしてCBの計画に
利用されてたんだよなぁ >>741
スパロボZでの種の件を考えるともう無料なんじゃないかなぁ
今の時代に原作再現したら作品いじめだと言われかねないし…
（他の作品との絡みも考えるとなおさら）
ウィンキー時代だったらフルボッコだった可能性はあるけどw >>744
グラハムよりもルイスの方が末路含めたら悲惨だな >>745
最近のだと武力介入やってない2期だけ参戦して正義のヒーロー（）みたいに
改変されてるんだよな
1期から参戦させたら武力介入とかCBの設定とか色々改変する必要あるからある意味賢い判断なのか >>749
ルイスはトリニティにやられたからCB関係無いとか平気で信者は言うからな >>750
前にもあったけど二期のヒーロー路線＋魔法の粉の方が作る側としては楽なんだと思うよ
アロウズもお手軽悪役として使い勝手よさそうだし
ぶっちゃけ粉を撒く要因が今の00の役割な気がしないでもない 1期と2期の路線変更があったのか？って疑うレベルの話の変化見てると最初から2期みたいにしてた
ほうがよかったかもね >>751
トリニティがCBってこと忘れてる信者ってあいつらとアレハンドロを
何だと思ってるんだろうな？ トリニティとアレハンドロは計画を乗っ取ろうとした裏切り者扱いなんでしょう >>753
1期の時点でトレミー組が武力介入する正当性を描写出来てたらな >>751
1期は武力介入なんとかしないとこれ悪役だろってなるもんな >>743
CBからしたらイオリア計画に反抗的な人間を利用して悪として断罪することが出来た
って名案だろうな >>758
1期が参戦した作品だとちょっと武力介入して仲間加入って感じにぼかされてたりする
らしい >>760
そりゃ武力介入完全再現したら悪役って突っ込まれるからだろう >>759
本当に悪の組織過ぎて笑えない
こいつら主人公より悪役にしてたら
名作になったろうに
主人公は偶然ガンダムに乗った匙辺りで >>761
WはTV版だと当初は敵対することが多かったな
エンドレスワルツでプリペンダーという便利組織が出てきてからはそれはなくなったけど 00はスパロボだと敵対期間凄く短くてかなり早く味方化してた印象 スパロボで刹那が他のロボのキャラ説得してる動画見るとお前が言うなって
感じの台詞ばっかりなのがなんとも 信者は刹那なんて俺がガンダムだって言うネタキャラとしか見てないのかもしれないけどね。
アレハンドロ・コーナーは割とまともな奴だけどダメキャラ扱いが多い。こいつを矮小化させないとCBに正当性をもたせ難いのが原因かな。 >>766
アレハンドロはCBメンバーで殆ど唯一のイオリア否定した奴だからな ネーナ：「あたしら味方よ！」
刹那：「違う！」
ネーナ：「えっ？」
刹那：「お前達が、その機体が、ガンダムで・・・あるものかー！」
ネーナ：「ちょ、ちょっとー、どうするのヨハン兄！」
ヨハン：「聞こえるか？エクシアのパイロット。何故行動を邪魔する？我々は戦争根絶の為に・・・」
刹那：「違う！貴様はガンダムではない！」
命の恩人で戦争根絶を目指している味方をガンダムではない(神、リボンズっぽくない)という理由だけで殺そうとしてた頃の刹那をスパロボで見たい 刹那のガンダムではないって台詞聞いたとき思ったのは、
じゃあ何がガンダムなんだよ？ってこと >>768
そういやトリニティってスパロボだとどういう扱いなんだ？
トレミー組と違って記憶に残ってない >>766
あいつの言ってる、今の世界を動かすのは今の人間ってのは普通に正論だしな
少なくともトレミー組のイオリアの計画に従え―よりは筋が通ってる >>771
アレハンドロが単に計画を乗っ取ろうとした小物でないとイオリア計画を
盲信するトレミー組の正当性が揺らぐからな トレミー組もイオリア計画知らないのに振り回してるって意味ではアレハンドロと大概 逆シャアでのアムロがシャアに対して言ってたセリフがそのままイオリアに対する批判になる。貴様ほど急ぎ過ぎ もしなければ人類に絶望もしちゃいない!
がモロにそうだと思う。 アムロ「世直しのこと…知らないんだな。革命はいつもインテリが始めるが、
夢みたいな目標をもってやるから、いつも過激なことしかやらない！」
これもモロだと思う >>770
そもそもスパロボに出たのは第二次Z破界篇の一回こっきりだったような>トリニティ
00一期自体が全然再現されないし、今展開してるスパロボのソシャゲのストーリーでは一期から参戦してるがかなりアレンジ入ってる
ハレルヤが出てくる前から連邦側がジンクスもってたり、グラハムは部下死んでないのにGNフラッグに乗ってたりするので、スローネツヴァイも最初からサーシェスの機体に…
一回出たスパロボでも扱いは原作と大して変わらない トリニティだけ原作と変わらん扱いだったのか
トレミー組は美化されたのに イオリアは対話と言いつつ自分は対話を拒否して引きこもる男だった
自分がやることを拒否した事を他人には強制する
クズじゃなかったら何なんだ >>778
自分がコミュ障からの人間嫌いで引きこもりになったのを「愚かな人類を嫌悪する」と責任転嫁して「わかり合わせたいのだよ」とウエメセでのテロと改造を計画
チートスペック除けばネットにごろごろいるキモオタでしかない あとチート級科学者ってのはいいとしてそれで説明がつかないこと多すぎるんだよな
ここでもつっこまれてるけど理論だけでまだ製造もしていないGNドライヴの各種機能を把握してシステムや映像仕込んだり
脳量子波(これもイオリアは実際に観測したのか怪しい)を使ってコミュニケーションする異星人が地球に来ると断言してたり
まだ一人もいない純粋種のイノベイターの肉体構造を完璧に把握して網膜認証システム作ったり
こいつ自体が未来から来た異星人だったとしか思えんぞ
それこそ幼年期の終わりみたいに地球に技術を与えに来たとかさ >>778
ガンダムシリーズでも中々いないレベルの屑だな >>780
そこらへんの設定って信者はどう解釈してるんだろうな
合理的な設定が実はあったりするんだろうか 浪人種アンチ24時間監視体制だな
ニートニート喚いてる本人がニートってわけか タクラマカン砂漠への武力介入は本当に必要だったのか？
放置した結果テロが成功してたら832機のMSを投入した大演習を近くでしてたのにテロを阻止出来なかった三大国の威信が地に落ちるだけだよな 監視されているという被害妄想の猿が居るｗ全肯定しないとアンチとか言う狂信者理論で動くキチガイwｗ 相手がまさに敵テロリストの現場指揮官と知らなかったとはいえ、色ボケで最重要機密を漏洩したビリーがクズすぎる >>784
ティエリア「すぐにでも武力介入を」
スメラギ「敵の演習場のただ中に飛び込むことになるわ。演習部隊はすぐに防衛行動に出るわよ。いいえ、ガンダムを手に入れるために、本気で攻めてくる」
ティエリア「それでもやるのが、ソレスタルビーイングです」
スメラギ「ティエリア・・・」
ティエリア「ガンダムマイスターは生死よりも、目的の遂行、および機密保持を優先する。
ガンダムに乗る前から決まっていたことです。いいや、その覚悟なくしてガンダムには乗れません」
どういう経緯で参加したのか見返したらティエリアの論理が完全に狂信者のそれで笑った
とはいえそれに従ってマイスターを実質全滅に至らせたのは指揮を執るスメラギの責任なわけだが それを言うなら全否定しないと信者とかいうキチガイもここにはちらほら居るようだが・・・ ティエリアはヴェーダが介入しなくていいよって言ってたことはどう解釈したんだろ >>786
あれはテロリストと知らないとはいえ、民間人に機密漏えいしていいのか？って
生放送の時思ったな
ビリーの事だからスメラギがCBのメンバーなんて信じられなかったんだろうが >>787
この狂信者の理屈を否定せずに肯定してガンダム4機を危機に陥れた時点でスメラギは
指揮官失格だよな スメラギはトリニティのバックがどの程度の戦力を隠し持ってるのか把握する前に攻撃を許可したのもおかしいよな
スローネ×3＋ジンクス×30＋アルヴァトーレで報復攻撃される可能性もあったっていうね >>792
あの時は刹那が感情論でトリニティに襲いかかってたからな
相手の戦力とか考えてなかったんじゃね http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/shar/1507192466/
18 通常の名無しさんの３倍 (ﾜｯﾁｮｲ b18d-qWqy) sage 2017/10/06(金) 02:42:35.13 ID:eadw6UVL0
疑心暗鬼からの仲間割れ…別に仲間でもないけど
一人の種厨00アンチが原因で住民間での諍いあるのも癪なんで
こいつに対するひとつのルール作ってもいいんじゃないだろうか
未だに劇場版種の脚本あがらなかった事を00のせいにしてる逆恨みやろう溝口なんだろうけど
一昔前のジュドーキチを思い出す >>794
最初は刹那の感情論の問題だったが、途中からティエリアとロックオンまでトリニティに襲い掛かってる
からな >>782
信者はイオリアとCB凄いで思考停止してるんじゃないの
イオリア計画も完全平和にするためだから当然とか言ってるのもいるしな イオリア凄いって設定の数々が非現実になってるんだよな
太陽炉ない頃にイノベ化発見、トランザムを未来にできるガンダムに仕込むとか >>799
そういうところこの作品ってずるいなって思う
○○はなんで？→GN粒子が～
○○はどうなの？→イオリアが～
って感じで
何度も言われてることなんだけど、例えばこの理論を他の作品に置き換えたら
途端に00を持ち上げてるヤツらはその作品を否定しにかかると思うわ
前に「00って、設定がご都合多すぎだろ」と突っ込んだら、「SF考証ってご存知？」
と言われたがにしたってこんだけ色々と出来る設定ならSF考証もなにもねーだろと
言ったもん勝ち、設定したもん勝ちじゃねーか >>790
現実でやったら処罰の対象になるな＜色ボケで機密漏洩 なんでもイオリアと粉で解決しすぎだよな
リアリティがない >>802
ビリーが機密漏洩した情報は、ヴェーダの情報集能力ならばすでにCB側が把握していても
おかしくないものであろうから、スメラギの心境としては知っている情報を送られても
困るといったところだったのかな ヴェーダが未然に相手の手の内についての情報流しても無謀に突っ込むんだって主張する
アホとそれに抵抗できない無能がいたら無駄に終わるｗ ヴェーダもティエリアが狂信拗らせてタクラマカンに介入するってのは想定外だったのかなw 確かタクラマカンにテロしようとしてた連中はCB誘き出す撒き餌だったんだよな >>798
ティエリアなんてトライアルシステム使ったしな >>804
相手の手の内知ってて負けるって凄い無能だよな ヴェーダもイオリアの発明品って意味ではイオリア絡みのご都合設定だよな >>811
スパロボのユーゼスみたいなものかな？
アロウズが出来た原因も、ELSが地球圏に来たのも、アレハンドロが反乱を起こしたのも全て
イオリア「そう、それも私だ」 本当に悪役なら納得できるんだけどな<イオリア
世直しのために世界を混乱させ、信奉者使って自分が表舞台から去った後も計画をやらせるなんて悪役キャラにふさわしい >>812
完全に諸悪の根源だよな
これをマンセーする信者の考えが分からん >>807
ガンダム共おびき寄せるためにわざと放射性物質廃棄所に接近させたらしい＜テロリスト
実際トレミー組がきたことを考えると効果はてきめんだったようだ イオリア「リボンズ、サーシェス全ては私の操り人形にすぎん。君達が倒すべき敵はこの私なのだよ。」
ユーゼスみたいにこれくらいやってくれれば倒すべき敵として盛り上がった気がする。 >>815
武力介入しなくてもいいってヴェーダが言ってたのはそれを知ってたからだろうな >>818
UCみたいに目覚めた時に主人公が責めるって展開があっても良かったよな >>806
ティエリアも、ヴェーダの指示でタクラマカンに武力介入するなって言われてるのに
良く無視したなと思う >>818
それが一番酷いよな
イオリア計画の真相は結局不明のまま >>816
実際リボンズはイオリアの操り人形みたいなもんだしなぁ
トレミー組もだがｗ >>803
GN粒子とイオリア関係の設定見て、複雑だとかリアルだとか言って持ち上げるのが
信者だぞｗ >>819
UCのバナージと違って刹那はイオリアマンセーのカルト野郎だし、
イオリアが目覚めても非難することは無いだろうな >>801
ここまでイオリアとGN粒子頼りだとSF考証としてもかなりお粗末なレベルだと思う なんだか来年四月に10周年記念イベントだかやるみたいだな
早速信者がギアスの時みたく新作発表くるぞ！ とか喜んでるけど、綺麗に完結したから続編なんか作らないだけじゃなかったのかよw
まだ続編するかもわからんが >>821
本来の計画がどうだったのかも不明のままなのは酷い
せめて設定集かなにかでリボンズの干渉が無かった場合のイオリア計画について
説明するとかすべきだった 刹那やティエリアってマンセーがひどすぎて、自分に都合の悪い現実をなかなか認めようと
しない傾向が見られる
もし目覚めたイオリアが刹那たちに対して、武力介入のやり方に問題があると叱ったとしても
「イオリアがそんなことを言うはずがない！ 貴様は偽者だ！」と叫びそうだ イオリアマンセーとか言う奴たまにいるけど
CB連中は劇中で一度もイオリアをマンセーなんてしてないんだよなあ
イオリア「計画」をマンセーしてるんだよ奴らは
だからイオリアが紛争根絶なんてしりませーんとか言ったら普通に殺すだろうね 信者はいつまでも新作新作いってるようだが、実際新作やる可能性とかどれだけあるんだ？
10年後に新作アニメとか他のアナザーすらできない事をやれるほど00て突出した人気あったか？ バンダイサンライズ内の政治争いの結果の特命プロジェクトだったせいかシリーズトップクラスの謎のゴリ押し
そういう意味では政治劇()なんだよなぁ… ごり押ししても結局期待通りの人気にならなかった印象だけど
プラモもでるのはほとんど主役機だけ…とても10周年で新作やるほど旨みのある作品とは思えんが…いやまだやるかは知らないが BD箱予約始まったのね
信者がアナザーでトップの作品と銘打つぐらいだしさぞかし売れるんだろうなぁ まあ新作なんて無理だろうしな
10年も前の作品だから売れるか微妙だし、そもそも何やる？って問題が >>830
良く考えたらあいつらはイオリア計画と思うもの＝自分らの計画、考えを
イオリアやヴェーダの意志って大義（）でオブラートに包んで暴れてるだけだな
特に2期 >>834
アナザーでトップって種系より00って売上良かったっけ？ｗ >>831
あったら10周年でここまで展開遅いわけないｗ 10周年で書き下ろし一切なしのグッズが出るとかBOXが出るとか
知り合いが騒ぎ続けててそろそろ我慢の限界を向かえそうだ
と思っていたら黒田の「よく一人で全部書いたな」って内容のツイートが回ってきて即行非表示にした
何を自慢げに糞生み出した自慢してんだよ勘弁しろよ
しかし信者は毎年毎年映画公開日に劇場版同時視聴実況会とか迷惑極まりないんだけどいつまで続けるのか
それ以外のつながりがなかったら即切るのに つっても00の話題ってファンの反響や実際に関係するシリーズが続いてたんじゃなく
関係者だった人間が別の場所を利用してしつこく露出させれば最後は相対的に話題が増える
→未だにこんなに露出がある！大人気！って糞みたいなマッポンプじゃん
馬場と黒田、テメーだよ 黒田はBFで00作品を優遇とか露骨なことしてたしな >>839
信者は種より売れたとか言ってるけど普通に負けてるな >>829
実際あいつらは自分らがイオリアに捨て駒にされる予定であったこと
を中々認めなかったからな >>843
BF利用して00の宣伝するの止めろよって思うよな
BFTとか露骨だった BFでも00の時と同じく粒子ご都合主義なんだよな
黒田の設定の貧困さが分かる >>846
「人は自分が悪であるという認識に耐えられない」と言われるが、刹那たちの場合も
「イオリア計画は正義の計画であり、それを遂行する自分たちは悪ではない」と思い込むことに
よって精神の均衡を保っているように見受けられる
計画が間違っていたと認めてしまったら精神崩壊しそうなので、刹那たちはかたくなに
都合の悪い事実を否定し続けているのであろう 自分等がイオリアに認められた存在って思い込まないと自分等が間違ってるってことになるもんな >>836
宇宙人出したのが失敗だったな
宇宙人出すならガンダムでやる意味あるの？ってことにもなる BFで種に勝てなかった逆恨みでネチネチかませや胸像削除で嫌がらせしてるあたりに
制作側とそれを持ち上げる種アンチの醜い精神が見える >>834
もう10年前の作品だけどどれだけ売れるんだろうな >>841
あの作品未満の劇場版をよく自慢できるよな 連中にとっては劇場版をやった！だから種に勝ってる！と言い張りたいだけなので 映画はガンダムとしてはともかく刹那の物語としては最高だって定型文にも疑問符が浮かぶ
結局あいつ自身はイノベ化してもコミュ障に磨きがかかっただけで
ELSとの和解もイオリアの技術が全てだったし >>856
あの映画の興業収入って成功って言えるのか微妙だった気が >>858
いやだから「映画をやったこと」そのものが連中にとっては大事で内容も売り上げも二の次
種は劇場版潰れたんだ！だから劇場版やった00は勝ってる！って言いたいだけなのよ種アンチは
結局映画パワー（）でも種に勝てなかった惨めな事実は残ったけどね
以降次々と神輿を変えるも全滅して嘘もバレてきて今荒らしまくってる姿が>>853で見られる
そういうこと >>858
興行8.7億円 BD・DVD合わせて15万枚
大部分の絵が20年前のままのZ総集編一作目(興行8.6億 DVD17万枚)と完全新作が互角の数字ってのはコスパ的にどうなんだろうね… 他人のレスへのいちゃもんしかつけてないなあんたさっきから >>860
制作費が気になる
Zは結構テレビ版のシーンが使われてたけど、00は完全新作だしなぁ >>863
水島のツイッターより
・100分でとオーダー受けるも「説明不足になる」と120分で作る
・作ってるうちに130分超えてどう編集しても123分に
・120分ライン超えると制作費がやばいとPから懇願され119分47秒に縮めて納品
他にも作画スタッフのやる気がありすぎて発注よりも戦闘シーン長くなったのを武勇伝として語ってたから結構金かかってるんじゃないかね
調整型とはなんだったのか あと劇場公開版は作画ミスや早回しすぎて戦闘わかりにくかった部分があってそれの修正もやったからソフト版で別途予算かかってる 以前00アンチ=種厨て連呼してた荒らしが来てただろ
またそんなくだらんレッテル貼りされるのも面白くないからな
いちいち00厨が種アンチ行為してるからって騒がずスルーしとけばいいんだよ 水島が本当に調整型（）って言うのならここまで設定の矛盾は起きてないから 種アンチが絡むと第三者面して種厨ガーって種アンチ庇いにでる時点で
種アンチなのが即バレなんだよなぁ >>866
円盤に収録した奴は戦闘シーンが見易くなってるって聞いたな
確かに映画館で見た戦闘シーンは早すぎてなに起きてるのか分からなかった えーあれでも調整してるのかよ
枚数使って殺陣を見せるんじゃなく高速動作させるのとエフェクトで画面全部埋めるのが目的になってて本末転倒感しかなかったんだけど ハルートのシザービットとかまさにスタッフの自己満足だよね
目に止まらないくらい動かして凄いでしょ！ て
俺はレンタルで見ただけだが、劇場ではあれより見辛かったと聞いてビックリしたわ…
信者は超兵すげー！ とか大喜びだったが 時々ここのスレタイと関係無い事書き込んでる奴等いるがここはOOが何故大失敗したのかを語るスレだ関係無い書き込みして五月蝿いゴミクズ野郎共は該当スレに行けよ！ >>854
コンプリート箱はファンは欲しがるんじゃない？
さすがに一期二期だけの箱は売れるとは思えないけど
劇場版の存在を否定する人向けなんだろうか >>876
信者でも劇場版否定する奴いるのか？2期を批判してる奴は信者でも良く見かけるが >>871
調整してても格闘戦シーンが殆どない射撃シーンばっかではな・・・
ELSの特性の設定が明らかに戦闘演出の枷になってる そして、ELSが単なる化け物・怪獣で
彼らにドラマがなく、何を考えているのかよく分からないこと まるで説明がないから「ELSには悪意がない！攻撃じゃなくて挨拶！」って都合よく擁護してた信者の梯子をグレメカで設定つけたしまくって全力で蹴っ飛ばすスタイル
実はめっちゃ知能高くて数々の戦争を見て理解していたり、木星まで届いた刹那の脳量子波で地球行きが決定したって設定を教えるともれなく発狂する >>876
調べてみたけど、00のBD箱って種やギアスみたいにドラマCDとかピクチャードラマみたいな特典ないんだな
法人特典で高河が書く色紙とかはあるようだが >>877
全部を知ってるわけじゃないけど00には色々派閥？みたいなものあるしね
一期派とか全肯定派とか二期までに綺麗に終わってるから劇場版はいらない派とか
まあ、あれから時間も経ってるしどれだけ残っているやら… >>881
色々おまけが付くのはコンプリート箱だけみたいだしねぇ
そっちを買わせたいにしてもちょっとやり方がせこい気もするよ >>880
信者の好意的な解釈にことごとく梯子外ししていくからな
高性能ブーメラン過ぎる >>881
サプライズ演出で後日特典発表するんじゃね？ 特典をサプライズ発表？ なんの意味があるんだそれ？
そんな事してる作品あるの？
全巻購入特典のタペストリーやイラストの詳細を後々発表とかならあるけど 意味なんてないだろ
あと、そんな事してる作品あるのってことをやりたがるじゃん
信者さんも大好きな〇〇では初とか一番とかにこだわってるし それ信者が勝手にいってるのばかりだろ
実際00が初の試みなんてしたことあったか？ >>879
あんな宇宙生物と対話するより、人間同士の対話を描くべきだったよな
デカルトとか出した意味あったのか･･･ 最強パイロットは刹那！
最強のMSはクアンタ！
最強のMAはガデラーザ！
最強の量産機はサキブレ！
最も平和で住みやすい世界は00！ 確かに1期開始前の00世界は平和で住みやすいだろうな
武力介入で台無しになるんだけどな >>888
宇宙人を出したのが斬新だ（）って言ってる奴は劇場版の公開当時良く見たな >>880
グレメカの設定のELSだと、何故本編で自分らが攻撃されてることや人間に自我があって
ELSとどうかすると死ぬって理解できなかったのか分からないんだよな
まだ犬並みで敵意理解出来ない宇宙生物でした方が理解できる >>884
イノベになれない奴が淘汰されるって設定も最初は信者は全員がイノベになるとか主張してた ワッチョイスレでもないのに誰か分かっちゃうアンチ気質なのが居ることに驚き >>883
また何らかの特典商法やるんだろうが、それでどれだけ売れるんだろうか
10年前の作品で忘れられかけてるって感じだしな >>895
ELSが人間というかイノベイターにとって都合がよすぎる生物なのが失敗だった
後刹那が対話出来たのって殆どイオリアの遺産のお蔭ってのも駄目な点だった 結局10周年の記念はBOXで終わりか
新作ガーって吹き上がってた奴等はなんだったんだ >>898
今のところ法人特典は高河のかく色紙くらいだな…SE三部作とブックレットとかが特典としてつくようだが
ガンダムって他のアニメみたく店舗特典みたいなことはするんだっけ？
>>900
今でもいるよ、10周年で記念イベントとかギアスと同じパターンだからイベントで新作発表くるな！ とかいってるの
つうか本当ね10周年は10月からだし！ ここからが本番！ 劇場版10周年の2020年までなにかしらするから！ とかいってるのもいるし >>901
まだここからが本番なんていってるおめでたいのいるのか 水島がそう言ってるのもあるだろうな
放送月の10月からが本番！って ガンダムファンクラブもガンダム00の10周年は今日から改めて本格スタートとか呟くし 実際はまた声優とスタッフのコメンタリーとかイベント、下手すりゃボックスの特典
が判明って程度のことなのかもな＜本格スタート >>901
店舗特典的な事なら既にやってそうではある<ガンダムシリーズ
UCや種リマスターはどうだったんだろ・・・ 調べてみたけどコンプリート版につく高河の色紙が店舗によって絵柄違うらしいな
追加特典とかはないんじゃ…00のBoxて種やギアスに比べても破格の安さだし 新作なんてやるんかね？
まぁ今のガンダムは00のスタッフが幅をきかせてBFとかでも優遇してるし、最近のテレビのガンダムがイマイチぱっとしないからやるとかいってもおかしくないかもなぁ 水島がなにか映像をファンに届けたいとかいってるのはフリか、勝手にいってるだけなのか… あいつ劇場版の直後もOVAやりたい（）って言ってたよ
勝手にいってるだけじゃないのかな 映画のあと気が大きくなってたのか種作ってもいいですよーとかも言ってたな 最初種の続き作るか？みたいなオファーが水島にきたってマジなんだろうか？ それってよく水島に種新作の依頼がきたとかいわれてるけど違うよ
正確にはガンダム新作の依頼がきて、幾つかある案の中にコズミックイラの世界の続編があっただけだったはず >>913
そう言うことだったのか
その幾つかの案には鉄血の原案も含まれてるらしいな
あれって00と同時期の企画らしいから >>913
もし何かの間違い種の続編を水島黒田がやることになってたら酷い事になってたんだろうな
鉄血の生放送の時にも黒田や水島にやらせろと言ってた奴らがいた >>909
プラモのプロモ映像だったりしてな
例によって刹那の機体 刹那機しか売れないんだろう
ジンクス4は漸く希望が出てきたけど
あれはBFシリーズのお陰って言った方が正しいからなぁ 水島来年1月からやるビートレスってアニメの監督やるみたいじゃん
00の新作なんて無理じゃね >>915
黒田がやった鉄血の回、00と黒田ageが酷かった。 鉄血の名瀬死亡回はイオクが00のリントみたいな卑怯な作戦する小物みたいに
なってたのが見てて気分悪かった
イオクは確かに問題のあるキャラだったが、そんな感じじゃなかっただろっていう >>917
劇場版の頃、参考出展までいってたんだよなぁ＜ジンクスⅣ
デザインは良かったが、活躍できなかったのがあの時商品化されなかった原因だろな >>923
画面がうるさすぎて違いわかりにくいからぶっちゃけ新型にする意味あった？って感じだったな
てか黒田も「新しいMS作るのに最低でも4年はかからないとリアルじゃないから一期→二期は4年後にした」とか抜かしてたくせに
結局映画までの2年で口では軍縮と言いつつガデラーザやらブレイヴまで作ってるんだから… 劇場版はUCよりも奥行きの使い方が上手かったから目標との距離感がわかりやすいとかあったな どのシーンも背景が光とELS天の川ばっかでろくにわからなかったよ！
マイスターたちがどの防衛ラインで戦ってたのかすらさっぱり ライルやアレルヤがゲロビ撃って刹那のルート作ったみたいなノリだったけど焼け石に水ってレベルじゃないし
どうせなら随伴すればいいのに何故かそのあと別行動だし結局グラハムがほぼ単独で大型までたどり着けてるから刹那は何をもたもたしてんだとしか思えんし
むしろ状況把握するほどよくわからなくなる映画 >>920
黒田は今は完全に調子に乗ってる（悪い意味で）だろうからなぁ
00の短編を手掛けるにしてもBFシリーズの悪のりを見るにとんでもない物しかかけないと思うわ
止めようとしてもプロデューサー等が黒田を庇いそうだし…
アンチスレでいうのも何だけどもう新作作っても傷口広げるだけだしやらない方がいいわ そもそも新作作れる人気なんかあるの？
10周年で新作とかアナザーじゃ初めてな勢いだぞ
種ですら後日談ドラマCDついたくらいだし
信者はギアスがやったから00もっていってるけど、あっちはギアスシリーズとしての最新作だからな…ギアスはテレビ版終わっても漫画や映画で続いてたし
00の新作やるなら適当な宇宙世紀のガンダム作るんじゃ >>930
ギアスは10年間、本編後も外伝やってたけど、00はそんなことなかったからな
新作なんて無理だろ >>928
アロウズなくなったのにクアンタに加えて3機もガンダム造るって理由も最新兵器作りながら軍縮（）
やってるはずの地球連邦と同じく理解に苦しむ >>925
あの糞みたいな戦闘シーンのどこがUCより良かったのかって思う
UCと00劇場版は戦闘規模全然違うから単純比較できないにしろ、
UCの方が分かり易かったのは間違いない 劇場版は、動きが速すぎる上にビームとかの派手な演出で分かりにくい
これで格闘戦がないって地獄 長谷敏司のSF小説「BEATLESS」がテレビアニメ化決定！ 監督は「機動戦士ガンダム00」水島精二
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1710/07/news034.html
「ヒト」と「モノ」のボーイミーツガールを描いた長谷敏司さんのSF小説『BEATLESS』のテレビアニメ化が発表されました。
放送は2018年1月からで、監督は「機動戦士ガンダム00」「コンクリート・レボルティオ」の水島精二さん、
制作は「劇場版 艦これ」「侵略!イカ娘」「アホガール」などを手掛けたディオメディアが担当します。 >>935
劇場版みたいな話なのかな？
ヒトとモノの話とか >>934
アレルヤの機体が高速でELS叩き斬ってたが、あれは
格闘戦が全く無いって批判をかわすためにやったんだろうな >>929
まあそうなったらなったで、信者がマンセーし続けるのかってのが気になる＜黒田が
暴走して駄作化 >>937
単に超兵スゲーってやりたかっただけかも >>936
モノってのは人型ロボットの事だよ
5体の別アプローチで作られた人型ロボットとオーナーによる美少女バトル
の皮を被せた一見人間でコミュニケーションが通じる存在は何なのか？っていう話 >>938
作品未満の劇場版をマンセーしてる時点でお察しでしょ >>924
新型出してもELSの餌だしな
しかし2年で新型沢山だすって黒田は2期の自分の発言を完全に忘れてるなｗ >>930
よくて種と同じCDドラマ出して終わりだろうな >>942
クアンタもガデラーザも2年で開発済んでるな だった2年で地球全戦力の10,000倍のELSを殲滅できるクアンタが出来たのか。
介入するのを3年くらい遅らせれば三国合同演習とか鼻で笑えるレベルで壊滅出来たのにな。多分三国のMSが全部アヘッドでも余裕だろう。 やっぱクアンタ2年で開発出来たってのは速すぎるよなぁ >>946
あのころはトランザムもツインドライブも開示されてないからなぁ >>946
あの頃は全滅前提だからなぁ
ガンダムは人類が統一政府立ち上げる
程度に暴れて消えてもらうのが役目 >>944
軍縮設定にしても、良くカタロンが受け入れたなって矛盾があるのが・・・
お前ら軍縮反対でテロしてたんじゃなかったのかよ >>949
つまりイオリアはパイロットは使い捨てのゴミ程度にしか見てないのか。
確かに自我があって考える力があればリボンズの様に作戦変更するだろうな。 >>951
そりゃイオリアにとってはイノベイドなんて計画のための道具でしかないしな >>950
一応クラウスに従わずにテロ続けた連中もいるらしい >>951
イノベイドはデータ回収されたら復活可能だからな 思えばイオリアはイノベイドやマイスターだけじゃなくCBメンバーも計画のための捨て駒と見なしてるみたいだった
エウロパのクルーとか >>955
唯利用価値ないと復活させてもらえないらしいからイノベイドマイスターが計画が
進んだ後に復活させてもらえるかは微妙だな >>956
まあ自分の妄想の理想の世界実現のためにはCBのメンバーも駒でしかないんだろう トレミー組は利用されてたのにイオリアマンセーのまま終わったけどな >>947
一応2基の太陽炉はヴェーダに記録されたデータのお蔭で2年で造ることが出来たらしいな >>960
本編では全く批判されなかったがな
だからカルトマンセーの駄作なんだが >>957
リボンズがヴェーダに計画変更の提案したのはそれが理由かな？ >>948
最初から開示してたらCBが世界を統治とかしてた可能性もあるな
そっちの方がヤバいかも >>962
まともな制作者なら主人公たちにイオリア否定させてるよな
富野ガンダムでもシロッコみたいに
イオリア的な思想のキャラは否定された >>946
クアンタの戦闘能力だけ異常すぎる
ガデラーザなんてカスみたいなもんじゃねえか >>940
どうせ、俺たちはわかり合えた（）みたいな内容になるんだろうなぁって思う >>967
クアンタは現行の技術で作られているから時間と素材さえあればマイスター全員分作れる。これだけ差があったらもうCBに逆らう事は出来ないな。地球全軍より強いのがいるんだから。 >>969
もうクアンタだけでいいだろって感じだなｗ >>968
そしてその過程は全く書かないと。
00の対話（）も口だけだったし、今度の新作もさぞ酷いことになりそうだ >>969
もう世界支配すればいいのにってレベルだよな AGEの最終話エピローグが時間飛ばして銅像エンドかよとさんざん叩かれたとき
00の50年後に地球から戦争がなくなり完全平和達成しましたよりはよほど筋道通ってたと思った クアンタなんて持ってたらそりゃ地球連邦のやつらもトレミー組をお咎め無しにするわな >>971
原作はむしろ人間から異種に対する相互理解っていう一方的な思い込みについてどう考えるのかって部分も含めて丁寧に書いてるんだが
ハガレンみたいに安易に改変レイプされそう >>974
宥和政策の具体的な中身が「プロパガンダ映画作ってCBの地位向上」「CBの武力介入は静観」というアホらしさ
ただ力に屈しただけですよね まあ咎めようとしたら議会にライザーソードされそうだし >>976
融和政策じゃなく、CBに屈服しただけでしかないからな >>975
鋼錬アニメがああなったのは、当時原作が終了してなかったって事情も関係してると聞いたが・・・ >>979
CBが世界を支配してるって構図はリボンズの時と同じなんだよな >>981
リボンズが負けた分イノベイドの奴隷化が進んだ気がする。
黒田はドラえもんやアトムの様な自我を持っているロボット物を見た事がないのかな？ イノベイドは人間じゃないから奴隷化していいらしいぞ水島の倫理観的には イノベイドが自我を持ってるって描写はアニューやリボンズで本編でも描かれてたのにな ティエリアはその辺どう思ってるんだろね
僕は人間だ！ とかいってたけどさ
あいつは意識自体はヴェーダにあって、肉体なんて端末にすぎないから自爆でもなんでもできたけど、確かそれ他のイノベイドできないんでしょ？
劇場版の最終決戦をガガで参戦させられるとか地獄だろ…フラッグやティエレンの奴らも同じ気持ちかもだが >>985
僕は人間だ、あんな下等な奴等とは違うとでも言いたかったのかな？ ティエリアもイノベイドの扱いに疑問を持ってもおかしくないはずなんだよな
後アニューの一件の後だとライルも ライルはアニュー以外のイノベイドはどうでもいいんでしょ >>985
他のイノベイドも、ヴェーダが許可すれば可能なんじゃないの？ いやようするに、それをあいつが他のイノベイドにも許可してるのかって話ね >>985
一応、劇場版のガガはガガキャノンって強化型
特攻機ではないそうだ そりゃ知ってる
あれがガガに申し訳程度キャノンつけただけなのもな あのガガとティエレンフラッグに乗るのってどっちがましなんだろうな？ >>986
自分はヴェーダに認められたって考えてるんじゃね >>983
人間に近い知能持ってる人工生命体を奴隷化していいって酷いな >>993
WIKIみたら凄い生還率低かったって書いてた＜ガガキャノン そんな機体実戦にだすなよ
ガガは作った意味自体理解に苦しむけど このスレッドは１０００を超えました。
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