機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart811
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前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart810[無断転載禁止]©2ch.net
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■次スレは>>950踏んだ奴が立てる。立てられなかった場合+10(宣言して立ててもおｋ)
■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
■あからさまな釣りはスルーすること
■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた ダムAの10周年の水島インタの内容の一部
820通常の名無しさんの３倍2017/10/26(木) 16:03:29.56ID:0m+Eca2C0>>824
ダムAに水島インタ載ってたから見てみた
機会があったらまたガンダムの監督やりたい、00をもう一度作りたいとも思うし、また新しいガンダムもやりたいと思う、もっと言えばほかの方が作ったガンダムを自分がやっても面白と思う
真面目な話、SEEDを僕がやってもいいし、00を他の人がやってもいい、まだなにも決まってないけど、00の10周年イベントは次に繋がる何かを提示できるイベントにしたい、だとさ…
ガンダムに未練タラタラやね
・00は社会派にしようとは思ってなかった
・00映画は円盤も売れたし興行もよくて、もっと褒めてもらっていい成績なのになぜかあまり取り上げてもらえなった、
映画の好調をプレリリースに出してほしかったって今でもいってます(笑)
・00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、00ほど打ち出されたものはないと思う
・戦闘シーンは今みてもいい出来で、テレビシリーズは毎週のスケジュールの中クオリティを保ち、
劇場版は速すぎて見えないってくらいの動きの中に細かく書き込んだ 二国間戦争じゃないから新しいって本当にちゃんとガンダム見てるか怪しい見解だな >>7
黒田が刹那をヒーローって認識してるのが理解できん
ただのテロガキだろww そもそもテロでもよいテロ（）とか思ってんじゃねえの >>11
xとか前半は2大勢力すら出てなかったのにな 信者もトレミー組のテロはいいテロと言ってた奴がいたな まあ反政府組織は自分達をレジスタンス言って、政府側はテロリスト呼んで、
政府が圧制してるのか反政府組織が無茶苦茶なのかは難しい場合もありはする
が、ソレビは他人に犠牲を強いるが自分達の犠牲は認めないダブスタ組織なので、
正義が無いのは明白
法の支配も平等も無い王権神授絶対君主組織ソレスタルビーイング トレミー組は自分達以外が武力を持つのを否定してるからな >>17
あれも後半は二国間戦争になってたな
主人公達はどちらにも味方しなかったけど >>16
良いテロなんてあるはずないのにな
サーシェスもトレミー組を皮肉ってた サーシェスの皮肉に反論できてないんだよなトレミー組の奴らは
当然だが >>21
あの時トレミー組はリボンズ憎しでほかのテロリストと手を組むって武力介入の
原則に反する行為をしてるんだよな
それについて反省するとかもなかった >>23
｢テロが憎くて何が悪い！｣
↑テロが憎いのにテロリストやってて、それ自覚すらできてない頭が悪い テロが憎いのにテロリストになるとか頭いかれてるよな >>29
ライルの場合テロの動機も酷かったのが･･･ ロックオンは兄弟揃ってテロやることを悪いと認識してたか怪しい >>9
戦闘シーンを自賛してるけど、2期はトランザムばっかだったよな
あれ糞つまらなかった >>32
自分等のテロ活動で物価が上がるから今のうちにお買物〜
って嬉しそうにはしゃぐ馬鹿が当たり前に受け入れられてるし
ロックオンに限った事じゃないよあいつ等全員頭おかしい
まぁ頭おかしくなかったらあんな組織には入らないんだろうけど あいつら自分等のテロに罪悪感絶対抱いてなかったと思う >>35
クリスはあの台詞といい、最後に自分達が罰を受けるって考えてなかったっぽいよな >>33
映画のあの早送りみたいな戦闘を自賛してるのがびっくり
一度見ただけじゃわからないってのが凄いと思ってるのかね？ 何度も見れば理解できる（）ってのが水島の主張だからな >>37
その割には、序盤のスメラギのセリフとか自分らが憎しみの的になって憎まれて
いつか報いを受けることを覚悟してるっぽい描写もあるんだよな
トレミー組内でも自分らの末路についての意見が統一してなかったんだろうと思う 憎まれて無理矢理平和する（）って考えてて全滅するとは思ってなかったんだろ クリスは元ハッカーでそんなにイオリア計画には共感してないって聞いたぞ じゃあなんであぎゃみたいに裏方配置にならなかったんだろう？ フェルトも両親から引き継いでって感じでイオリア計画に共感してたかは不明だよな
私たちは失ったのーとか覚悟なかったこと自供してるし >>21
劇中で言われた通り完全に私情なのが笑える
１期の連中の基準で言えば、カタロンとか真っ先に介入対象にしなけりゃいけない組織だ
国際社会の決めたルールを守らないどころか、自分達で決めたルールすら自分達の都合で覆す
世界の歪みそのものだろトレミー なにか理由があるなら兎も角カタロン可哀想でアロウズ攻撃してたからな あの私情での介入を正義扱いしてる信者はイオリアが始めに言ってた武力介入のルールとか忘れてるんだろうな イオリア計画の名の元にに自分等の行為を正当化したかっただけに思える<トレミー組 >>49
あの台詞はフェルトが自分らの犠牲しか考えてなかったってことを
教えてたな
あの時マリーのソーマ人格復活して超兵の虐殺とか言えばよかったのに >>54
リボンズの方がイオリア計画について知ってたのは間違いないしな >>56
ELSの精神性がトレミー組と同じだったら絶対に和解できなかったな
私達は失った！世界の歪み！
稀代の殺人者がソレビ！
憎くて何が悪い！ つかあいつらがあのはぐれメタルと対話しようとしたのは仲間が死んでないからだろ >>59
仲間が死んでたら対話したかは微妙だよな
ロックオンの仇（）とかいうイノベイドもいたんだしなｗ >>58
相手のことを考えないって意味ではELSも大概だと思うぞ >>60
刹那は最初は倒すつもりだったとか水島言ってなかったっけ？ >>61
あんな犬レベルの知性の生命体で重力井戸振り切って宇宙進出してるとか笑うしかない >>62
フル武装で出撃して真っ先に銃向けてたの刹那だし
そこはお前が脳量子波でまずコンタクトとれや
何で相手が話しかけてきて驚いてんだよ 脳量子をコミュニケーションに用いるとわかって即対話に持ち込むのではなくて、
他のマイスターたちがそこそこ戦って劣勢になってきたあたりでようやくトランザムバーストだから刹那たちの「対話＝勝てない時の命乞い」っていうスタンスはほんとブレない
あれでELSが群体じゃなくて仲間を殺されたことに憤ってたらどうするつもりだったんだ
こんなのが対話のパイオニア(by水島)とか笑わせるなよ >>63
しかもあれ軌道エレベーター開発してた設定だからな 戦争を含んだ様々な異星人の文明について理解しているけどビーム攻撃は挨拶だと思っちゃいました〜(ﾃﾍﾍﾟﾛ ELSには敵意がなくて犬並みの知能なのに軌道エレベーター作ってたとか
戦争を認識していたとか後付けでおかしなことになってるんだよなぁ
馬鹿じゃねぇのって思う >>63
軌道エレベーター作ってた設定だからな
どうやって作ってたんだか どうやって作ったかというより、あんなに自由に宇宙空間を飛び回っている生命体に軌道エレベーターなんていらないと思うんだけどね。 >>64
最初は叩き潰す予定だったのは確実だよな
対話する気なら脳量子波を飛ばしてるだろ >>76
最初はコロニー公社のジンクス同様に叩き潰すつもりだったんだろう
それでELS強いから対話に変更（） >>75
何のために作った設定かもわからないしな
ELSが軌道エレベーター作るほどだったって設定と映画のELSの描写が
噛みあってない >>81
脳量子波で警告したけど反応がないから旧人類と断定し駆逐したと考えれば矛盾はないぞ >>72
擬態して作った場合でも作る意味がないんだよなELSの場合 >>81
そもそもヴェーダの能力なら疑似炉停止させて止められたからな >>82
イノベイターじゃなかったら対話しないのかよ･･･お前の口は飾りか >>80
イオリアスゲーでいろいろ設定追加して設定がおかしくなったようなもんか >>85
イノベイターになれない奴は淘汰される設定だからな
脳量子波出せない奴とは対話できないんだろ イオリアも起きてた時点ではガンダム作られてなかったのにトランザム
組み込んだりとか色々矛盾してたな >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０〜４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
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昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 イオリアの時点ではイノベイターも太陽炉も理論段階の筈がななんだよな 旧人類を淘汰する（）対話がテーマのアニメって矛盾しすぎだよなぁ 水島や黒田は矛盾してないと思ってそうだがな
むしろ対話をちゃんと書いたみたいに考えてそうだ >>94
ジェリドかな？
｢時代は変わったんだ。オールドタイプは失せろ！｣
人類の希望ニュータイプが、優生学に堕したＺガンダム
だいたいＺガンダムで提示されてんだよな00のイノベ論の欠点は
1stのニュータイプ論のパクりでしかないから >>92
あとイオリアはどうやってGN粒子の効果を知ったんだ？ってのも疑問だ ニュータイプ論でもオールドタイプしねってのは中々ない気が Zだと相手の心覗いたら平和って水島のアホな意見が否定されてるな しかし水島も心の読みあいしたら戦争もなくなるとかなんで言ったんだろうな >>98
Ｚの頃からシロッコなんかは｢俗人が天才の足を引っ張ってる｣で、ジェリドも｢オールドタイプは失せろ｣
逆シャアに至って｢地球の重力に魂を縛られた人々の粛清｣とNT待望論は完全に旧人類の抹殺にすり替わった >>102
あいつの論理では戦争の原因は「相手への誤解」だから解決法もテレパシーなんて方向に
まず前提がトンチンカン >>102
ガワでは1st越えを目標にしたように見せつつ、中身は1stパクりだから
リホンズをRX78モドキに載せて声優も使ってアムロ意識するなら、イノベイド支配能力でなく対話空間を持たせなきゃいけなかった
アムロは支配なんかしないからな
矮小化した偽アムロを刹那に倒させる、この2ndラストシーンがそのまま00全体に通じる姿勢 >>105
限られた資源の奪い合い、だと対話で解決できないからなw
問題を矮小化させて、そのすり替えた問題だけ解決して回答にする
完全に誤魔化し 違うな
徹頭徹尾種アンチなだけだよ
これに触れると都合の悪い種アンチが発狂するけど あのリボンズをオーガンに乗せて倒したってのは本当に酷い
俺らが新しいガンダムを作ったって言いたいんだろうな >>111
そっちは殺害して解決、と作中で描いているw >>107
資源の争いとかは2期にはほとんど忘れ去られたからな
挙句の果てに石油枯渇設定もかなぐり捨てたｗｗ >>98
そういうのは悪役の思想として否定されてるからな
シャアの地球に隕石落として粛清して人類を宇宙に強制的に送り込んでニュータイプ化ってのも
最後アムロに否定された >>104
作中でそれらの思想は正義ではないと
ちゃんと分かるように描かれてるけどね
00と違って >>115
シャアの思想はシャアがそこまでに至った経緯を書いてるから、
イオリアとは違うけどな >>118
人類に絶望して、
｢誰かが業を背負わなければならん｣で自分がやるシャア
｢寝てる間に糞人類滅ぼしてね｣がイオリア 作中ではイオリアの詳しい経歴は語られていないが、人類に絶望してしまうほど
悲惨な人生を送ってきたようには見えないんだよな
イオリア計画を発案するほど絶望した原因は世間からバッシングを受けたとか
対人関係でいやなトラブルにあったとかぐらいの程度のような気がする >>120
孤島に豪邸と研究設備持って暮らしてる時点で経済的には評価されてたんじゃないかね つか研究者としても発明品が評価されてたよ<イオリア 一期第三話より
絹江・クロスロード：「イオリア・シュヘンベルグ・・・21世紀の後期に出現した稀代の発明王。太陽光発電の基礎理論の提唱者・・・」
(公に姿を見せず、その名前だけが後世に語り継がれている存在・・・この人物がソレスタルビーイングを創設したならうなづける。才能的にも、資金的にも。でも、なぜ200年以上たった今、彼らのは動き出したの？)
めっちゃ評価されてる… >>125
めっちゃ評価されてる上に既にひねくれて人間不信になってるフシが見られる… これで人間不信になったってことは個人的な問題だろうな >>127
相手が理解してくれなかったとかそんなんだったりしてなｗ >>122
他人任せって時点でエゴを強化した鉄仮面以下だよなぁ
こんなやつを妄信してるのがトレミー組のあほども 鉄仮面ですら自分でやってるのにイオリアは寝てただけだからな 旧人類の事信じてないから、寝てる間に旧人類が俺の言う通りに恒久平和してくれると信じて寝るよ！
精神的に破綻してんなこの天才科学者 イオリア以下00主メンバー全員頭おかしいでしょ
まぁ基地外は割りとその辺に潜んでるけどね
00は至高理解出来ないのは至高停止したバカだから！
って実際に「ちょっと納得できない」程度のブログ探し出して罵る知り合いがいた
ネットで見るだけならこんな奴いるんだなで終わるけど実際目の前でやられると破壊力半端ない 思考停止してるのは信者の方だよな
劇場版の糞な戦闘を称賛したりとか トレミー組もイオリアマンセーで思考停止してるんだよなぁ ボケてたんなら発明品がおかしくなってた筈だ
思想的に狂ってたが、科学技術の発明とかの能力は抜群って厄介な状態だったんだろう >>138
思想的には前から人間不信がひどかったんじゃねえの
友人はあのリボンズの素体になった人間だけだろうし >>135
あのゲロビとビットだけの見にくい戦闘をほめてるってやばいよな >>125
21世紀の後期にならないと、太陽光発電の基礎理論を提唱する人が現れないの？
GNなんとらの基礎理論じゃなくて？
太陽光発電の基礎知識
http://www.ideastyle.co.jp/column/knowledge/ イオリアの太陽光発電は多分今のものとは別物ってことでは？ >>122
他人任せのくせに人は変わらなければならないとか言ってるからな >>142
そう考えたほうがよさそうだな
今の太陽光発電って改良進んでてもいろいろ欠点だらけで、00本編みたいな
世界のエネルギー源の大半を担えるような代物ではないらしいしな >>145
人間不信の癖にソレビだけは信じて寝てるしな
単純にイエスマン以外が許容できない、ただの自分勝手野郎なんじゃないだろうか
イノベイターは｢イオリアの心を読み取って、イオリアが何の努力を払わずともイオリアを理解してくれる存在｣と思ってたから、
ただ一人の旧人類として目覚めるなんて状況を待望してたとしか思えない ソレビというか自分の信者だけは信じてたって感じ
それなのにヴェーダは信用してなかったのがなんというかちぐはぐ トランザムのメッセージにしても本来はイノベイドが受けとる予定だったしなぁ
イノベイドなら逆らわないと思ってたんだろ >>149
その可能性はありそうだな
トレミー組は自分らあてと勘違いしてたけど >>147
イオリアの想像してた宇宙人もひたすら都合のいい存在だったんだろうな イオリア的にはマイスターも本来なら利用して捨てるだけの存在だったのに イオリアは宇宙人も妄想の産物だったのが酷い
後だしでELS出せば解決って水島は考えてそうだけど >>152
計画がやばくなったらトランザムプレゼントで暴れろ指示
オウム真理教かなにかかよ >>147
新世界の神として崇められることでも期待してたんだろうなと思う >>119
業を背負うつもりもなかったイオリアを称賛してる信者は逆シャアを
ちゃんと見るべきだよな >>153
実際信者はELSが来たからイオリアは正しかったとか言ってるからな 劇場版というかELSはまさにイオリアは正しかったと言うためだけの存在
でも設定で結局イオリアが純粋種の覚醒を誘発しなければELSは故郷に似た環境の木星に留まってたことになって
やっぱりダメじゃんって話に >>158
ただのマッチポンプだからな
脳量子波を出すイノベイターに覚醒した人間が多数生み出されてなければELSは
地球に襲来することはなかっただろう・・・ >>146
人間不信の理由を描くべきだったな・・・それがないせいでイオリアに全く共感も
理解もできない >>160
黒田は二期でイオリアを登場させて(死んだはずなのでAI？メッセージ？)刹那と話させようとしてたけど
水島が「それだと最後までイオリアの掌の上という印象が残る」とNG
まぁ登場させようがさせまいが映画まで含めて結局掌の上なんだけどね… イオリアの人間不信て僅かに説明された映画ラスト
頭デッカチで知識を私利私欲の為に利用する人間に嫌気がさしたとか言ってなかったか？
あれ聞いた瞬間 自己紹介乙
ブーメランすぎて空いた口が塞がらないわ
って感想しかなかった >>161
むしろラスボス向きのキャラだしなイオリア
人間不信なんだからヴェーダ内の隠しフォルダにコピー人格でも埋めてた方が｢らしい｣し、
そいつも最後は完全論破されて人格崩壊でもしてるべき >>109
そういえば黒田は00のテレビ放送終了後に、ガンダムを男の子の手に取り戻したとかいってたな…
本当にそうなら日野呼んでAGEとか作らねえだろと >>164
AGEのイノベ的精神感応持ってる敵のオバサンが、主人公の説得に｢戦争止めて良いけど死んだ彼氏返せ｣言ってて笑うしかない
私達は失ったもの理論つえーわ 男の子の手に取りもどしたとか
腐人気しかなかったのによく言うわ 男性向けに作るんだったら、最初から高河ゆんなんて採用しないと思うけどね。 >>168
キオのFXの圧倒的な戦闘力の使い道は、敵味方自分を死なせない為だからな
キオ｢自分が嫌われても憎まれても良い、それでも相手に生きていて欲しい｣
刹那｢お前は対話不能だ死ね！｣
ホントにこいつ恒久平和目指してんのか？ 武力で旧人類黙らせて完全平和達成！対話のため外宇宙へ向かうスメラギ号乗組員に選ばれる地球人類代表はイノベのみ！
これをハッピーエンドとして描ける神経はすごい >>163
最後ラスボスになるのかな？って期待してたわ俺 これ結局GN粒子とイノベイターの便利能力が全てで対話でも何でもないじゃん
っていうと必ず返ってくる反論が↓
信者「一般人のマリナがメタル刹那と相互理解してるラストの意味を考えろ」
そいつら方法論が違うだけで最初からお互い依存してるじゃねーか…
00の対話って知人・友人・恋人がくだらない喧嘩から仲直りするか何でも言うこと聞く生きた金属に翻訳機ごしに話すの二つだけでレベル低すぎんだよ イノベイターだけがスメラギのクルーって設定にしたのはイノベイターの方が優れてるからってことに
したいからなんだろうな 悪い意味でXや富野作品で否定されたニュータイプ主義だよなぁ00って >>169
刹那はキオみたいに不殺することなく容赦なくガンダムで叩き潰してたよね 刹那が不殺しなかったのはキラみたいなことしたくなかったって黒田の意向だろうな 刹那こそ対話とかいうのなら警告したり、不殺やらないとダメなはずなんだがな >>175
イノベイターにならないとダメって考えだからだろう
一番人間に絶望した考え方だよ >>177
言ってもわからない、共存不可能な奴も居る
ってのは判るんだけど刹那のはハードル低過ぎだからね
リボンズなんか完全にかつての刹那と同じで、組織の道具扱いされてた奴だし
一番共感同情して救わなきゃいけない奴じゃねぇの？
イノベイド、なんてイノベイターモドキって分類名付けられて完全にゲリラ時代の刹那じゃん イノベイドの待遇にトレミー組は疑問抱いてなかったな
ティエリアもイノベイドなのに 本編ではリボンズがヴェーダに利用されるだけの存在だったってことが軽く扱われてる気がする 漫画版だと多少リボンズに同情した描写だったな
刹那もちゃんと説得はしてた
歪み認定してた本編とは大違い >>184
ティエリアは僕は人間だーって言ってるからな
他の奴隷扱いのイノベイドなんてどうでもいいんだろ >>170
それって対話とは真逆じゃね？まあ今更だが >>190
ヴェーダへのアクセスはイノベイドでないと無理なの？ >>194
しかも自分以外にイノベイドがいることも教えられてなかったというｗ >>163
他の作品なら間違いなくラスボスにされてるな＜イオリア というよりヤってることと思想的にはラスボスとして否定されないといけないレベル >>195
脳量子波飛ばさないといけないからイノベイド以外直接アクセスは無理なんじゃね >>198
思想がひどい上に他人任せだから更に酷いんだよな
イオリア計画妄信してたトレミー組も寝て待ってたイオリアのことを知ってたら
あそこまで妄信したかどうか >>164
更に言えばその後黒田も参加したビルドファイターズも子供向けとして作られた･･･00が男の子の手にガンダムを取りもしたのならあり得ないことだ >>199
一応提案権はソレビメンバーに平等にあった筈 >>182
しかも刹那はリボンズに助けられてマイスターになってるからな >>203
2期は三国伝に子供視聴者の率で負けてた >>17
そもそもマリナと刹那もお互いにわかりあえたのか怪しい
刹那は対話を叫んでても武力を使ってるし、マリナは武力を否定してる
お互いに相手のやり方を認めてるのか？って疑問が マリナも刹那のやり方を認めてるのか怪しいよなぁ
武力はダメって考えのままで終わったはず >>201
00が子供向けとして失敗したから次のガンダムのAGEで子供層の開拓が
バンダイから言われてるわけで・・・
まあこんなテロマンセーが子供受けするのも恐ろしいが 信頼とか分かり合いって、相手を批判しない事だと思ってんだろうな
だから批判する奴は皆殺すし、批判しない奴は賛同者じゃなくても生かしといてやる
忌憚無く持論を戦い合わせるとかそういうのは無い
何故なら自分のみが正しいから トレミー組は武力介入で無理矢理相手にわからせるってやってる時点で信頼とは真逆だな >>206
刹那「君が正しかった」
マリナ「あなただって間違っていなかった」
二人「分かりあうことができた」
ってラストはポカーンとしたよ
何をどう分かりあったんだよ…
水島「手段は真逆だけど平和というゴールが同じだから分かり合えた」
ええ… 平和というゴールｗ
武力介入で無理やり平和にするのと話し合って平和は全然違う性質だろｗｗｗ >>210
相手を信頼してないからこそ武力介入で無理矢理統一なんて考えになるわけで >>211
リボンズのゴールも平和じゃありませんでしたかね そもそも戦争自体を望んでる奴なんてそれこそ少数派だろうにな
軍人だって別に戦いたいから任務についてるわけじゃないのに一方的に虐殺したのは綺麗さっぱり忘れた模様 >>201
その男の子の手に〜て台詞、確か種を引き合いに出したもんだったな
結果的にはSEEDよりヒットしなかった…ガンダムを男の子の手に取り戻したという自負はあるけど、とかって
ようするに種に負けたのは女受けだけ！ 男には俺の00のが受けたっていいたいんだろな
実際は種こそ当時の子供にも受けたといわれ、00はそういうの一切なしだが >>214
2期は対話してたみたいな表現はやめたまえ 種より売れてたらその言い訳は通用したかもしれないが･･･ 00は種みたいに子供に受けたとか新規開拓したとか言われてたっけ？ >>215
あれは1割が切り捨てられるから気にくわなかったんでしょう >>221
最終的に人類のうちイノベになれなかった6割が切り捨てられたも同然なのは笑う イノベイターになれない奴は切り捨てるのにリボンズの平和は否定（） >>220
記憶にないな
そもそも量産機が売れたとかにしろいってるのはスタッフだけで公式で褒められたことなかったような 公式には逆に種のフリーダムみたいに売れるガンダム出せとか言われたとか水島がコメントしてた希ガス だから00をチートにして他はサポートって立ち位置にしました！
そうだけど違うそうじゃない
またエグナーウィップで全員痺れてる… エグナーウィップはもうアヘッドに持たせてやれって感じだった >>226
あの鞭回避できないのか？って感じだよな 何より茶番なのはGNフィールドすら無効化して動けなくしてるのにその後一切追撃されないことだよ zガンダムならウミヘビで動けなくされた後ビーム叩き込まれて撃破されるやつとか普通にいたのにな >>228
そりゃ刹那機以外活躍しないんだから当然だｗ >>232
刹那機以外活躍しないんじゃプラモ化しないのも当然だよなぁ >>226
あそこまでエグナーウィップにやられるのなら
何かしがの対策をしろよと思った >>233
ダブルオーライザー以外引き立て役にしてたからな
特にアレルヤの機体とか電池扱いだった 対話を叫ぶようになっただけでやってることは同じってのが･･･ >>235
アリオスがあそこまで扱い悪かった理由は何なんだろうな？ >>222
リボンズの平和の方が犠牲者少なかったのにな 反対派を潰すリボンズのやり方は気に食わないのに
旧人類を淘汰するイノベイター化は肯定する矛盾 >>230
追撃してたらイノベイドが勝ってたシーンもあったな
本当に茶番な戦闘だ 2期の戦闘は戦力差が縮んでるだけに茶番にならないとトレミー組が負けるからな >>242
イノベ化は進化だから進化できない奴が滅ぶのは仕方ないって優生学的な考えなんだろ イノベイター化って粒子浴びて突然変異しただけで進化じゃないだろうに >>244
対話対話言い出したのも同じ理由かな？<戦力差 イノベイターになれない奴もイノベイターもわかりあうってのが対話ではないのか･･･ >>247
疑似炉機体が出てきたから対話対話言い出したんだろうな
武力だけでは無理だから >>240
1期でキュリオスが活躍しすぎた反動とか言われてるな
真相は不明だが・・・ >>249
1期の時は一方的に武力介入してるだけで対話なんて口にすらしてなかったからな
負けそうなんで対話ーと言い出したってのがしっくり来る >>251
自分達に犠牲が出て初めて考えたんだろうな
武力オンリー、勝った奴が正義は(自分達に犠牲が出るから)間違ってるんじゃないかと 自分等に犠牲が出たときは失ったのー（）って反応だからなw そして考えた結果、当初の武力介入のルールを放棄してテロリストとしての理想も放棄したの草不可避 >>255
イオリアにとっては宇宙人と対話するための過程でしかなかったな
統一政府も完全平和もイノベ化も >>254
単なるテロリストに落ちぶれたよな
1期の理想（）のためにテロしてた時よりも劣化してる >>256
爺の妄想に付き合わされただけってのが酷いな イオリアの妄想に過ぎないものを理想だー盲信してた刹那は結局少年兵の
頃と変わってなかった >>221
なお切り捨てられた1割は自業自得な奴等な模様 自分達に犠牲が出るまで反省すらしてなかったよなトレミー組 それで少しは省みたかと言うと、結局最後まで自分達が加害者である事には向き合わなかったしな
｢これで稀代の殺人者｣の裏にどれだけ被害者がいるのか黙殺し続けた >>216
戦いを好んでたやつなんてそれこそサーシェス位だろ
しかも奴ですら、仕事でやってるわけで >>262
刹那「俺には生きている意味があった(ﾄﾞﾔｧ」
どのツラ下げて言ってるのか >>264
ソレビには相対性とか双方向性が無いんだよな
どこまで行っても自己中心 信者「メタル化が咎だろ！」
黒田「メタル化はご褒美」
まるで相互理解できてねえぞソーセージ まあ普通に考えたら人間辞めて不死って罰だって考えるだろうし あれがご褒美ってのは信者も理解出来なかったんだろうな >>267
あれが咎って設定ならまだよかったんだがな・・・
結局刹那は罪の報いなんてうけませんでしたってことになる メタル刹那に進化したよやったね！って
ポケモンみたいな扱いの主人公 >>261
2期もフェルトのあの台詞とか聞くに反省してたとは到底思えん >>273
グレメカではイノベイター・ELS・それらが融合したハイブリッドイノベイターなどのさらに先にいる新種の生命体ってことになってた
ELSクアンタも他の宇宙人をさらに融合してる設定なので50年の間にまたどっかの種族と対話()して取り込んだようだな 他の種族吸収してたのかよ
やってることは悪役宇宙人だな完全に >>274
全く反省してないだろ
私たちはうしなったのって被害者意識むき出しにしてたんだぞ >>276
そのほかの種族は本当に同意して刹那やELSと融合したのか疑問だな 同化しないとわかりあえない扱いされて殲滅されたんだろ サーシェスみたいな好戦的な宇宙人とかリボンズみたいな管理社会（CBもだが）肯定してる
宇宙人と遭遇したらどうする気なんだろうな？ｗ >>264
人殺した奴が裁判で被害者の分も生きていきたいです（）って言ってるようなもんだな 他の人間大勢殺しまくっておいて生きてる意味があった（キリッ）とか酷い罠 >>284
絶対叩き潰すと思う
例によって分かり合う気はないのかーって服従を要求してから 何か言われても
「対話を選ばなかったのはあいつらだった」
と言えば仕方無かったと許されるからね（ニッコリ >>285
異なる価値観の人間との対話、共存って考えはないのかよ？ 示さなければならない。世界はこんなにも簡単だということを(気に入らない奴皆殺しにしてれば皆萎縮して統一される) >>292
簡単というか幼稚な考えだな
そんな奴らがガンダムなんて超兵器を有しているのが恐ろしい >>289
ないに決まってるだろ、同じイオリア計画推進派のリボンズまで歪み認定して倒したんだから >>296
というより同じイオリア計画推進派のリボンズと分かり合えなかったら
対話を叫ぶ組織として失格だと思う
身内とすら和解できない奴らが世界平和を語る資格がどこにあるのかと >>262
そもそも本編ではトレミー組は、自分らの悪行の被害者と殆ど向き合わずに済んだからな
匙とルイスですらトリニティが悪いということになった。 >>295
CBこそ世界の歪みだと思うんだけど
ヴェーダで情報操作したり、イオリアの妄想通りの世界にするために
テロしたりとか 宇宙人と対話する前にお前らが殺した奴等の被害者と対話しろと言いたい >>288
対話を選ばないのも対話とか意味が分からないな・・・ >>300
それこそ許してもらえないから対話しないんだろうなｗ
自分らの都合のいい存在としか対話しないのがあいつら 本編ではトレミー組に家族や友人を殺された遺族は出てこなかったしな >>291
世界は簡単（）とかあいつらどういう意味で使ったんだろうな？
全然簡単じゃねえだろって思った >>276
文字通り人間辞めてるのかメタル刹那
クアンタまで他の生物と同化してるとか >>303
出てくると都合が悪いんだろうなぁ
特に2期はCBは正義でアロウズは悪って感じだったし >>308
あんなものは偽善なので最初からやらない刹那の方が潔いって以前言われてた >>309
刹那には罪の意識も撃たれる覚悟も無いだけとしかw 罪の意識すら持とうとしないのか！(極大ブーメラン)
ラブワゴンはむしろ口だけ反省した風だから余計タチが悪いと思う あれだけ殺しまくって口だけ反省したら許されるって思ってるとしたら狂ってるよな >>310
同時期の主人公は一応は撃たれる覚悟あったというのに・・・ >>311
アレルヤは超兵の子供たち殺したことについて何か罪の意識抱いてるような
セリフはなかったんだよなぁ
2期後には恋人と旅行に行ってる始末 信者はアレルヤの旅行について贖罪の旅とか言ってたよな なお小説版によると巡礼しつつアレルヤの故郷を探してた模様
贖罪の方法も探してたそうだがだったらまず出るとこ出ろ >>311
口だけは反省したと言うが、行動は偽善すらやらんな
まんま悪 >>308
あれこそ刹那とかがやらないといけなかったことなんじゃねえのか・・・ 刹那やトレミー組はヒイロとちがって自分等のやったこと反省してないからな >>320
自己満足でしかないからな
トレミー組の場合、テロ活動も続けてるからもっと酷い >>309
刹那のどこが潔いんだか
反省せずにテロしてることか？ テロが償いならアレルヤは償いすらしてないことに･･･ >>320
アレルヤは１期の最後で敗北して敵に捕まった後、裁判を受けさせてもらえないまま
収容所に４年間収監された
この経験があるから、自首しても無駄だと思い込んでいるんじゃないか あれもすぐに処刑されなかったのは何故なんだろうと思った >>327
尋問と拷問をされてたそうだがそのわりに傷ひとつなく拘束解いたら即元気に走りまわれる健康体
ろくに情報も出ないのに殺さない理由なんてそれこそご都合としか… すぐにパイロット復帰できたし、拷問もされてなかったのは間違いない トレミー組もアレルヤが捕まったこと数年間知らなかったらしいな >>325
益々最低だな
武力介入が償いなら、アレルヤは償いすら放棄してる 小説だとリボンズが圧力かけてアレルヤを生かしておいたらしいな >>331
じゃあトレミー組はアレルヤがどうなったと考えてたんだ・・・？ >>329
普通なら裁判にかけられてすぐに公開処刑されてても不思議ではないよな
それでも生かされているのは、それこそリボンズが圧力をかけてたとしか思えないな >>334
刹那と一緒で行方不明扱いだと思う
確か留美に教えられて捕まってたことに気付いた >>312
｢世界から見放されようとも、俺達は世界と対峙し続ける
武力を行使してでも、世界の抑止力となって生きる…
だから俺達は存在し続けなければならない…未来の為に！｣
エゴしかねぇ！
｢遠大な目標があれば自分達の行為は許される｣ってな リボンズが圧力かけたのはアレルヤをトレミー組おびき寄せる餌にするためのはずだけど
それなら実際に生かしておいたり五体満足にする必要どこにもないんだよな パイロットとして復帰できるように生かしておいたリボンズ優しすぎワロタ >>339
あの一件だけでアロウズが比較的人道的組織に見えるから困るw
アブグレイブ収容所よりよっぽどマシ感 >>339
リボンズにしてみれば刹那たちは自分の代わりに使い捨ての役目を引き受けた人々だから、
恨む理由などなく、むしろ感謝しているだろう
そういった気持ちが虜囚のアレルヤにひどい拷問を与えないよう配慮させたのではないか うろ覚えなんだが、最初のイオリア計画だとリボンズ含めたイノベイドがマイスターで、途中で死ぬことが義務づけられてたけど、
リボンズが死にたくないと思ったのと、Oガンダムで助けた刹那が神様見るような目で見てたのが気分よかったから計画乗っ取って死ぬのは人間から選んだマイスターにしたんだっけ？
そうなら、身代わり用意したのはともかく、死の運命から逃れたがるのは普通だし、もし刹那たちが同じ立場ならどうしたんだろな？ イオリア盲信してるけど イノベイドって一応肉体死んでもデータ回収されたら復活可能じゃなかった？ >>345
人格や記憶のデータがヴェーダ内部に残っていれば復活は可能だが、死んだイノベイドを復活させるかどうかは
ヴェーダの判断次第だし、自分の意思で復活するにはビサイド・ペインというイノベイドが保有していた
特殊能力が必要となる
当時のリボンズはその特殊能力を持っていなかったから滅びたくなければマイスターを辞任するしかなかった >>346
ヴェーダに不要扱いされて復活させてもらえない可能性もあったのか
リボンズが死を恐れてたのも当然か マイスターの使い捨ての運命を知ったリボンズは死にたくないからマイスターを辞めた
後継であるティエリアには情報規制がかけられて使い捨ての運命どころか、他のイノベイドの
存在すら知らされなかった
これらの事実から類推されるのは、当初のヴェーダは計画遂行に忠実なイノベイドがまさか死ぬのが
いやで辞任するなんて想定していなかったということだ
この頃のヴェーダは死を恐れる心理にまだ理解が足らなかったのだろうか ヴェーダからしたらイノベイドなんて使い捨てで考慮に値しなかったんじゃね >>341
やって来たこと考えたらその場で射殺されててもおかしくないからな >>349
イオリア教はコンピュータに至るまで人命軽視だなw >>351
イオリアが争いばかりする人類をきらっているから、その影響がヴェーダにも出たんだろうな ヴェーダにとってはイオリア計画が成功したら良いって考えだからな
人命なんて考慮に入れてなくて当然 >>354
ガンダムでの武力介入にこだわってたらしいからな
争い嫌いなのか怪しい >>351
イオリアの人間不信の影響が出てるんだろうな 人間嫌いだから人命に配慮しないようにヴェーダを設定したのかもな >>348
死を恐れるほど人格が高度になるとはイオリアヴェーダも想定外だったとか？ イノベイドの奴隷扱いに疑問抱かないのにアニューがリボンズに利用されたことは怒るって身勝手だよな >>341
そもそもカタロンってテロリストだからその場で射殺しても良いくらいの
存在なんだよな >>361
ソレビの本来の活動の武力介入対象でもあるしな
一般社会基準でもCB基準でも敵対すべき相手 本来ならトレミー組は率先してカタロンとかいう市民を巻き込むテロリストをせん滅しないと
いけないはずなんだよな・・・ >>362
自分らに関することは特別扱いってのがトレミー組のダメな所なんだよな >>366
それこそ世界の歪みであり世界の悪意だよな
｢自分達だけが特別｣って
俺達だけが武力持って良い、行使して良い、犠牲にはなりたくない >>365
カタロンの勢力が強大で世間を大いに騒がしていた頃、トレミー組は新しいガンダムを開発中で
戦力が全然整っていなかったので介入できなかった
その後、創られたアロウズの弾圧行為が目に余るようになってから、ようやくトレミー組の方に
戦力が揃うめどがたったわけだが、もしアロウズの創設が遅れていたら、復活したトレミー組が
最初に戦う相手はカタロンになっていただろうな >>364
それに味方したトレミー組は明らかにイオリア計画に違反してるよな >>370
その場合、カタロン潰してからアロウズ攻撃したんだろうか アロウズ出来てなかったらカタロン攻撃してたとしてリボンズらとの対立はどうする気だったのか気になる >>369
そのせいでリントからはCBはもはや反連邦組織になってるとか言われてた筈 >>370
そうしたんじゃね？
カタロンを潰したら後は、連邦政府しかないわけだしな
ただ連邦政府はイオリア計画の中で認められた統一政府なわけだが・・・ >>373
その統一政府を攻撃してるのがトレミー組なんだよな
イオリア計画の妨害をしてるとしか思えないな >>358
争いをやめない人類はガンダムで裁きを与えて平和にするしかないって考えなんだろう ２期のトレミー組がせっかく出来た統一政府に対して否定的だったのはその政策が
強権的すぎて弾圧ばかりしていたからである
しかし、短期間で世界を統一しようとすれば、強引にやらざるをえないものだ
ようするにトレミー組の人類に対する要求は「早く世界を統一して戦争をなくしてほしいが、
その際に乱暴な手段は使わないでほしい」という無茶すぎるものであるが、彼らは
そのことを自覚しているのであろうか トレミー組も武力介入で無理矢理押さえ込んでたのによくアロウズ批判できるな メメントモリとオートマトン批判したのは、バカだろうって思ったな
完全にトレミー組にブーメランｗ >>378
アレルヤの発言とかお前が言うなって思った アレルヤ的には、自分で引き金引いて殺すのはいいことなんだろ >>378
メメントモリはダメでガンダムはおkってダブスタだよな >>380
麻薬畑焼くのを「こういうのならいつでもやる」なんて想像力のカケラもない発言してたしな
テロリストを無人兵器で殺すのは残虐で許せないが農民を餓死させるの構わないらしい >>383
あれ、劇中では良いことのように書かれてたよな >>384
自分の嫌いなものが対象ならテロ応援するとか幼稚すぎてね あの麻薬畑の村人も生活のために麻薬作ってるだけなのに >>382
メメントモリよりライザーソードの方が危ないのにな >>367
あのイオリアのメッセージで自分達は選ばれたって勘違いしたんだろうな >>384
製作者より賢いキャラは作れないってことだろうな >>389
それも自分らは民間人には使わないって考えてるから、メメントモリだけ非難できるんだろ
1期には民間人平気で巻き込んでるが >>388
モラリアも自国の経済のために傭兵誘致してたのに武力介入で潰された 戦争や麻薬で儲けてる奴等なんて潰されても当然って思ってるんだろ >>395
じゃあカタロンとかいう職業テロリストも潰せよって話になるわけで・・・ >>394
アザディスタンがそれのとばっちりを受けてたりするんだよな
ろくなことしない奴らだよ本当に 2期でアザディスタンが焼き討ちされたのもトレミー組が余計なことしたせいだった >>156
シャアと違ってイオリアは成功したって言うんじゃねえの >>399
あれはリボンズが悪いってかなり前に突撃してきた信者が言ってたよ >>376
しかもアロウズが出来たのは反連邦組織カタロンとそれを支援する中東のテロが
原因なんだよなぁ
本編だと完全にアロウズが悪いことになってたけど アザディスタンの悲劇の発端は１期で刹那がマリナ・イスマイールと初めて会った時に
自分の正体をあっさりばらしたことから始まる
この時から刹那がアザディスタンに肩入れするようになり、マリナもＣＢのことを
気にするようになったので、アザディスタンはＣＢとの関係を疑われ、
厄介ごとに巻き込まれるようになった
関わらないようにすることも優しさの一種だと刹那は理解できなかったようだ 1期の時点でアザディスタンがソレビと繋がってるって疑われたことあったらしいな 1期のアザディスタンへの肩入れもイオリア計画の理念的に違反してるよな？ だって他の国にはテロしかしないのに
アザディスタンには要人救出してあげてるし 普通ならアザディスタンが内戦になってから介入しないとダメなんだよな確か だから最後にマリナにこのままだと介入するって警告までしてあげてた
忖度ってレベルじゃない アザディスタンがテロ支援国家と見なされても不思議ではない優遇ぶりだな >>404
保守派の爺さん届けた後だな
マリナは取り調べ受けたらしい >>405
1期1話だと特定の勢力に肩入れしない的な発言をイオリアがしてるから
違反だな トレミー組ってイオリア計画の武力介入ルール破りまくりだな･･･ >>402
本編はカタロンもアロウズも説明が少ない
カタロンの方が先にできたとか設定集で初めて知った >>411
トレミー組は特定の勢力に肩入れしまくってたなw
ルール違反と思わなかったんだろうか >>415
イオリア計画はあくまで自分達の自己実現の為の道具で、自分達の自己実現と矛盾すると｢計画が歪められている！｣と発狂
自己愛で認知が歪んでんだな >>416
それじゃリボンズよりも酷いな
向こうはまだ真面目にイオリア計画やろうとしてるだけだし >>414
本編だけだとカタロンがアロウズに立ち向かうレジスタンスみたいに見えかねなかった CBのメンバーとしてはリボンズの方がイオリア計画に忠実だったんだよな・・・
トレミー組はカタロンなんて反連邦テロリスト支援してテロしたりと
イオリア計画むしろ妨害してた >>418
2期本編だとカタロンが市民を巻き込んだテロしてるなんて描写されてなかったしな >>415
ルール違反でも自分らが正義だと思ってるから許される理論だったんだろ >>421
セリフでちらっと言われただけでジニンはすぐ死ぬしそれ以降カタロンのテロが描かれるわけでもなかったから印象薄いな >>421
あれはジニン大尉の嫁が軍人か民間人か触れられてなくて単にテロの犠牲者って
だけだったからな
あの時点だとカタロンがまじで民間人相手にテロ仕掛けてたかはわかりにくい >>423
カタロンのテロって本編だとアロウズ相手にやってるテロだけだった印象 >>424
そう言えばカタロンが民間人にテロしてないって言ってた信者もジニン大尉の奥さんは軍人だったから
テロに巻き込まれたみたいなこと言ってたな 1話で匙が拘束されたのもカタロンの潜伏テロリスト庇ったからなんだよな あのカタロンの工作員もいいやつみたいに書かれてたが、放置してたら確実にテロやってた
だろうな >>401
悪いのはリボンズよりも、マリナを収容所から救出するなんてやらかしたトレミー組 >>424
ジニン大尉が奥さんについて「巻きこまれて死亡した」と明言しているから、奥さんが民間人なのは明らかだ
もし奥さんが軍人なら戦死したと言うだろうからな >>429
あの時救出せずに放置してたらどうなってたんだろ？ >>428
民間人に紛れてテロするカタロンってトレミー組的にも潰しにくい組織じゃね？
ガンダムで民間人に紛れたテロリスト攻撃するのは困難だろうし >>430
民間人だったのか
トレミー組は民間人をテロで殺す組織の味方をしてたんだってことになるな >>433
大丈夫だ。もしカタロンと対立したら、カタロンは馬鹿正直にms戦で叩き潰されるからｗ
1期のテロ組織みたいに >>435
これはテロやで〜の奴か
ご都合主義酷かったな >>406
思えば、あの時点でアザディスタンがCBと結託してるって判断されてもおかしくなかったな >>437
カタロンもだけどなんで人里離れた場所に司令部置いてるんだってのが
現実ではテロリストの指導部が民間人の居住区に潜伏してたりするのに >>439
カタロンは本編で描写されてたのは中東支部だけだからな
他の支部は民間に潜伏してるんじゃないか
メタ的に言うとms戦をやる都合だろうな >>436
スメラギは想定の範囲内だからってモラリアの被害を気にしてなかったな >>439
そういう現実でも対処が難しいテロ組織にも対応できてこそだろうにな
まぁ単純に黒田にそんな話書けないってだけ アロウズの方がトレミー組よりテロリストに対処できるよな
モビルスーツだけでなく警察力もあるわけだし >>442
黒田の能力では紛争根絶なんてテーマ扱えなかったんだな >>444
黒田もだが水島も大概
ってかネット媚びが最優先のゴミクリエイターにマトモなの描けないと、いい加減気づけ
小川さんもな
上記の方たちはvsスレが巣なんでは？の疑いあり
特に精二親衛隊が臭い今まさに大ハッスル 黒田も水島も00前はまともな作品作るって評価だったんだろ？
なんでこうなったんだ？ そうだったか？
黒田はリヴァイアスとかスクライドとかアニメ版トライガンとかガングレイヴとかは評価良かったが、悪いときはかなり悪かったような
水島もアニメ版マンキンやハガレンは俺には原作改悪アニメの典型にしか見えなかったし >>431
マリナが救出されたりしなくても、アザディスタンを占領してからそこを拠点に中東を再編するリボンズの
中東再編計画に変更はないのだから、マリナは最終回まで収容所で過ごしただろうな
下手に釈放してアザディスタン本国に戻したらアザディスタン占領に支障をきたす
マリナを事前に逮捕したのはトレミー組をおびき寄せるエサというよりも、アザディスタン占領のための
厄介払いという意味合いの方が強いと思われる アザディスタンが燃えなかっただけマリナをそのままにしておいた方がよかったのか？ >>449
地球連邦軍がアザディスタンに軍隊をおいた大義名分は「謎のMSに襲撃されて混乱状態にある
アザディスタンを救う」というものだ
マリナとCBの関わりについては連邦軍の侵攻と直接の関連はないのだから、マリナが捕まったままでも
アザディスタンの首都が火の海になる結果に変化はなかっただろう >>446
水島のハガレンかなりファンからの評価悪かった筈 >>447
黒田は原作付き以外では監督がしっかり手綱握らないとダメってのはファンからもよく言われる
恋愛脳と声優ネタとパロディと叫んだもん勝ちバトルにする悪癖が年々ひどくなってるし
00も二期でそれらの傾向がさらに強くなったのは水島が脚本に口出すのやめて放任したから >>450
あれってサーシェスが最初から焼く予定だったの？ 2期開始前に連邦加盟を断った時点でアザディスタンの運命は決まってたんだろうな >>443
アロウズはカタロンのテロに対応できなかった連邦軍に代わって設立された
治安維持部隊だから、テロに対応できて当然といえる
イオリア計画的には、アロウズ的なものは予定に入ってたらしいが アロウズすら計画通りって知ったときのトレミー組の反応が気になるw 刹那「イオリアの考えていたアロウズとリボンズが支配したアロウズは別物だ(断言)」
ぐらいは平気で言いそう >>457
リボンズに計画を歪めた奴みたいな感じで敵意燃やしてたなあいつら >>457
むしろ自分らこそイオリア計画にあったアロウズに当たる組織だ！とか言いそうだｗ >>453
自作自演でアザディスタンの首都焼き払って
そのあと制圧、位は普通に計画されてそうだと思う
リボンズも、無理やり統一するってイオリア計画に基づいてるわけだしな 無理矢理統一するってイオリアのやり方がむしろ争いを生んでるよな >>459
最終的に自分等がアロウズのポジに収まったよなあいつら >>461
信者的には最後完全平和になるから許されるらしいｗ >>462
政府から完全に独立してるからアロウズよりも危険なんだがな 誰も止められないって考えたら怖いよな
CBに支配された世界とはよくいったもんだ >>465
トレミー組は世界を監視して平和を守っているつもりだが、じゃあCBの暴走を止めるのは
なんなんだ？って話だよな >>451
あれは仕方なかったとはいえ原作の設定をかなり改変してたからな
あと女性キャラの一人の扱いが・・・ >>466
沙慈は二期ラストじゃ「もし世界が間違ったらきっとCBが全ての矛盾を抱え込んで立ち上がる」とか見事に洗脳されてたけど
あいつらがそもそも最大の間違いなんだよな…
矛盾してるのわかってますよーハイハイって言い訳だけは第一話からずっと欠かさない卑怯さ 矛盾してるって突っ込みを無視し続けてこの有り様って感じ >>454
経済的には加盟拒否した時点でアザディスタンに未来はなかったけどな
石油は産廃になってるし、かつての繁栄は無理 >>468
劇中ではトレミー組は暴走しないから大丈夫（）ってのりだったな
もしリボンズみたいになったらどうするつもりなんだか >>472
外伝漫画には新生の監視者としてヴェーダすら止められる権限を持つイノベイドたちが登場していたから
いざという時には彼らがトレミー組の暴走を止めてくれるんじゃないかな 1期の監視者も全会一致でヴェーダ止めれるんだっけ？ 結局監視者もCB内の組織なんだよなぁ
CBに世界が乗っ取られただけだろうと言いたくなる >>467
あと水島ってハガレンだとやたら因果応報にこだわってたというかキャラに無駄に重い罰与えてばっかだったくせに
自分のオリジナル作品になると途端にヌルい采配くだしたのも印象悪いわ あいつハガレンで因果応報に拘ってたのか
00でも拘れよ >>476-477
そいつは脚本シリーズ構成の會川が大きいだろ
水島は友達とズブズブ仲良く作る（創ってもらうが正しいか）だし
現場で一人の時は２ｃｈ三昧じゃね
vsスレとか00信者しかいねぇし水島持ち上げが顕著 >>474
全会一致でヴェーダの決定を覆せるだった筈
2期の外伝の連中はヴェーダの能力を分割で与えられてるから1期の看視者とは別物といえるかもしれん >>478
2期は2ちゃんの反応みてたらしいな<水島と黒田 >>481
ルイスの場合因果応報になってるか怪しいと思う 制作側としては「刹那たちは１期の最後でひどい目にあったから、充分に報いを受けてる」
と考えて、２期でハッピーエンドを迎えさせても何の問題もないと判断してそうだな ルイスに罪の報いをさせるのなら、トレミー組にもやれよって感じなんだよな
すごい不公平感がある >>484
信者もトレミー組は1期でひどい目にあったとか言ってるしな ルイスって後半は悪役だけど、そうなる前に何か悪い事ってしてたっけ？
どっちかっていうと被害者なんじゃないの。 無神経馬鹿女で若干うざかったけど
犯罪者的な意味で悪い事はしていないな リボンズの発言によればルイスはアロウズ最大の出資者らしいから、見方によっては極悪非道な組織に
資金提供している悪人であるとも解釈できるな >>488
トレミー組に比べりゃ遥かにまともだからな >>485
アレルヤなんて特にな
子供を虐殺って悪役の所業でしょ完全に >>489
アロウズってルイス以外からも資金提供受けてただろ
それでルイスだけ罰受けてもな そもそもアロウズって連邦政府から資金出てたんじゃないの？ >>495
独立治安維持部隊だから独立採算制になってたとか？
どっちにしろルイスだけがアロウズに資金提供してたわけではないのはパーティの描写を
見るに確実 >>493
あいつらは戦うことが償いで、ルイスは障害に苦しむのが償いって
狂ってるとしか言いようがないな そもそもルイスが償うべき事って
匙にわがまま言って迷惑かけてごめんね程度なんですけどね… >>487
普通なら被害者だが、水島曰く罪の報いで障害持ちで生き返ったことになった・・・
一体何が罪だというのか・・・ >>499
匙は最終的にトレミー組に洗脳されて殺人行為やイノベ化の片棒を担がされたがな >>502
それで匙はイノベイター化できませんでしたってのは皮肉だよなw 匙がイノベイター化できなかったことになったのも謎だよな
信者も救われないという意味ではカルト宣伝アニメとしても失格ww 信者は、匙やマリナがイノベ化しなかったのは、イノベ化すればいいってことではない
対話する意思が大切ってことを示してるとか言ってるな
尤もイノベ化できない奴は淘汰されるという設定があるんだが >>491
2期のあれは暴走じゃなくてリボンズが歪めたイオリア計画を修正した（）とか
言ってる奴もいるしな >>506
旧人類を淘汰するって設定が一番の足枷になってるな
本当になんでそんな無意味な設定を･･･ >>507
なおリボンズはイオリア計画を歪めてなかった模様 そもそも刹那達のイオリア計画を歪めたって考えって妄想だよね >>480
2期のイノベイド監視者もイノベイドって時点でヴェーダに対抗できる存在
とは思えない
ヴェーダに洗脳されたりリセットされて終わりだろう >>510
アロウズも、メメントモリもイオリア計画で作られる予定だったってのは
皮肉な話
どちらもトレミー組はイオリアなら認めないと思っていた >>509
一説では匙がトランザムバースト後もイノベイターになってないのがおかしい
ってなったからイノベ化できない奴がいる設定になったみたいに
いわれてるな サジについては水島が適正ないって言ったらしいけど･･･ イノベイターになる適正自体、よくわからないものだからなぁ >>513
メメント・モリまでイオリアが構想してたのか、小説の設定か？ ガンダムにメメントモリにトランザムと、本当にイオリアが平和を望んでたのか怪しいよな 本当に戦争を忌み嫌い相互理解を望んでたらイオリアの理論的にはGN粒子延々撒くだけで十分なはず
それをせず自らの思想に従う人間だけ集めて大規模テロを起こしたのは
力で天上人として君臨しようとしてたからに他ならない >>519
人間不信が酷すぎて力で分からせないと愚かな奴らは分からないって考えてたんだろうな
イオリア計画を信奉してるトレミー組も延々武力介入続けるとか言ってるのも、
世界が信用できないって考えに基いてるとしか思えない >>517
小説の設定らしい
あとメメントモリ建造にはコーナー家の財産も使われてたらしいぞ >>519
イオリアって武力介入にかなり拘ってたらしいからな
平和を愛してるなんて信じられない >>519
イノベイター化させるのが目的なら武力介入にガンダム使うのは非効率だよな
太陽炉の技術公開した方がマシ >>521
コーナー家の財産ってことはアレハンドロ死んだ後リボンズが接収してたのか >>523
イオリア計画なんてやるよりもGN粒子の研究成果発表した方がイノベイター化も進んだだろうな
ガンダムで武力介入とかヴェーダとかは非効率 >>520
そんな奴等が対話しろって言ってるなんてお笑いだな >>527
どの口でアロウズ非難するのかわからんね
一切譲歩せずに自分達の主張を100%武力で勝ち取る集団が >>528
お前らもアロウズも武力で物事を解決してる時点で一緒だって非難するキャラがいればな
トレミー組がヒーロー（）って思ってるスタッフにそんなものを考えるのは無理だろうけど >>530
本編ではアロウズはイオリア計画に完全に反する存在みたいに書かれてたな
計画にあった存在なのにｗ >>528
しかもそいつらが対話を叫んでほかの武装勢力や軍隊を攻撃する・・・
厚顔無恥の極みとしか・・・ アロウズ非難してるけど1期でトレミー組がやってたことはアロウズと大概なんだよな
テロリスト殲滅してるし トレミー組は自分らはアロウズと違うって言ってそれを絶対に認めないがな >>525
イノベ化よりも統一政府作る方がイオリア的には優先事項だったんじゃねって
疑念がわいてくるな
イノベ化だけならガンダムなんていらないわけだしな >>534
統一政府を作るにしてもガンダムで武力介入以外の方法があっただろ >>535
そもそも統一政府なんて作ったら、そこが腐敗したら逃げ場無くなるし統一政府構想自体が糞だわ
イオリアにしろソレビにしろトレミー組にしろ、自分達の腐敗や暴走という可能性を全く想定しないし対策しないよな
人間不信の癖に自分にだけは絶対の自信があるらしい 今更な話かもしれんが00世界の地球連邦って国連が名前変えただけの組織なのに何でそれが世界統一・統一政府になるのかよくわからない
グレメカによると「国連軍の協力関係がそのまま続いた」そうだが共通の敵と戦うために一時的に同盟軍になるのと国政まで一心同体になるのじゃ訳が違うんだが ヴェーダは監視者というシステムで自らの暴走に備えているが、そのシステムが実際に有効なのか
不明なんだよな
１期の監視者たちは一度も拒否権を使うことなく壊滅したし、外伝で語られた二期の新生の監視者たちは
アロウズとトレミー組のヴェーダをめぐる争いに何の役にも立たないままだった >>537
ガンダム倒した時点で解散しないのが謎だよな >>538
一体どんな暴走になら役立つんだろうなそれw >>540
暴走対策として機能してない監視者って何のために有るのかわからんな あの監視者って劇中の描写だといる意味あったのか？って感じだよな
リボンズに協力してもらったアレハンドロが暗躍したとはいえ、後半で
サーシェスにラグナ含め全滅させられたのといい、とってつけて出た感じだった >>539
リボンズが暗躍したと考えてもそれまで大いなるゼロサムゲーム（）してた奴らが
共通の脅威なくなった後も団結するってのはご都合主義的だな >>533
トレミー組は自分等以外が武力介入するのも嫌みたいだしな
同じマイスターのトリニティ攻撃する始末 トリニティが挨拶に来てる間にこっそり機体を調べたりとか逆の立場だったらめっちゃキレそう >>549
CBのガンダムはヴェーダに登録されたパイロットの生体認証(バイオメトリクス)がないと起動しない
本編では刹那がエクシアに乗るとき声紋や網膜による認証をしてたしスローネも同様のセキュリティがあるのがセリフで説明されてた
なのにイアンはあの短時間でどうやってスローネの機体システムや擬似太陽炉の内部構造のデータを入手できたんだろうって >>550
ヴェーダがその時だけ分析するのを許したとか？ >>545
トレミー組は最初からトリニティに敵意燃やしてたな
助けてもらった癖に >>553
最後まで感謝してなかったな
トリニティという自分らと同じガンダムマイスターがいること自体気に食わない
って感じだった >>551
マジで外見だけ見て疑似炉とかの内部構造や機体システムを分析できたって考えたら
イアンはそれこそ、エイフマン級の天才だろ 外見だけ見てといっても分析機にかけるとか赤外線探知機みたいな分析のための装置を使えば、かなりのこと
が分かる可能性も
イアンはガンダム整備に関わってるし
技術的知識もあったんだろう トリニティは刹那に攻撃されても最初説得してたよな、刹那は完全無視してたが
これじゃどちらが悪役なのか分からないw あの時点でイアンはどうやって疑似炉を搭載してるって気付いたんだろ >>557
ヨハンは弟と妹を説得して攻撃しないように言いながら刹那に攻撃止めろって
言ってたよな
あいつはお前らはガンダムじゃねえって攻撃してたけど >>559
ヴェーダがガンダムマイスターって認めてるのにな
あいつらそれを完全に忘れてる >>546
最悪の場合その時点でトリニティと対立してそうだ >>558
イアンがガンダムの開発や整備に関わってたからってのが何とか納得できる理由だろうな
イアンに関しては欠陥のある刹那フラッグなんて作ってる方が色々おかしい
ガンダムで介入できないからって旧式のフラッグに無理矢理ガンダムの装備の一部載せた機体とか >>560
しかも切れた理由も酷い
民間人ごとアイリス社の工場破壊したとかお前らもやるべきことでやってきたことだろうに トレミー組も民間人巻き込んでるのにダブスタでトリニティ攻撃してるから突っ込みどころ満載なんだよな
正直トリニティ攻撃してるシーン誉めてる信者は表面しかみてないだろ >>563
あれは刹那スゲーってやりたいだけに考えた機体だろうから設定の整合性に
ついて考えるのは無駄と思う >>565
信者的には悪いことしてたトリニティをガンダムマイスターとして攻撃した
刹那カッコイイ（）みたいな感じらしいぞｗ >>556
そんな大掛かりな解析やってよくトリニティにばれなかったなと思う
そうでもないとバイオメトリクス認証突破せずにスローネ分析したのが
説明できないわけだが >>567
トレミー組もトリニティもやってることは同じなのに片方は善でもう片方は悪とか可笑しすぎる >>544
00のパクリ元の一つのデスノートはキラが死んだ後世界は元の犯罪も紛争もある世界に戻ってたな トレミー組によるモラリアへの武力介入で軍人・民間人あわせて500人以上の犠牲者が出た
一方、トリニティによるアイリス社軍需工場への武力介入では800人以上の犠牲者となっている
両者を比べた場合、どちらも民間人に多数の犠牲者が出ていることでは大差ないのに、なぜ
トレミー組はトリニティ・チームのやり方に激怒したのか？
思うにこれはトレミー組の解釈としては、軍人を主な目標とした介入で民間人に巻き添えが出るのは
やむをえない犠牲として甘受しているが、最初から民間人を目標とした介入は許さないということだろう
しかし、被害者にしてみればトレミー組もトリニティと同等の悪人と見なしているということを
刹那たちは自覚することがなかった 民間人を目標にしてるって言っても紛争幇助対象だけどな
トレミー組も紛争幇助対象認定された民間人を目標にしたミッションやってるだろうに 俺らは民間人をメインで狙った訳じゃないからトリニティとは違う（）
襲われた方からみたらどっちもどっち 超兵の子供は非戦闘員なわけだけど
あれは殺してもいいのかっていう 第三者の視点で見れば、トレミー組がトリニティの活動を嫌悪する心理には
理解しがたいところが目立つ
刹那たちの立場にたって考えるのであれば、自分たちがやった武力介入で誰かから恨まれたり、
報いを受けたりするのは大いに構わないが、トリニティの介入によって一緒くたにされて恨まれたり、
トリニティの分まで罰を受けさせられたりするのは割にあわないと感じているのではないか >>574
ガンダムＷには張五飛がＯＺの訓練生を襲撃する話があったな
超兵の子供たちも成長すればソーマ・ピーリスのような軍人パイロットになる恐れがあるのだから
アレルヤは超兵の子供たちを非戦闘員ではなく訓練生と同列の存在と見なしていたんだろうな >>574
生きていても戦争の道具に使われるから消した方がいいとか思ってたんだろうな
なお自分の女は助ける模様 >>573
民間人、例えば兵器企業の重役をビルごと消せとかヴェーダに言われたら
あいつらどうするんだろうな？ｗ >>549
トリニティが分析許してくれたとしか思えないな >>576
とは言っても本人に落ち度無い被害者だよなこども超兵達は >>572
ネーナが唐突に民間人虐殺したときもラッセは「紛争幇助対象でもいたんじゃねえのか」だし報告聞いたスメラギも「意味もなく攻撃したというの…」とか言ってて
そういうのがいて意味があればいいのかよと >>575
実際トリニティの介入がピークのときは「とばっちり受けたくないからこっちはおとなしくしてよう」って言ってたしなぁ
とばっちりも糞も同じ組織だし全滅の危機を助けてもらったろうに… とばっちり以前に襲われた奴等からしたら同じようなもんだからな >>577
本当に最低すぎる
スパロボでなかったことにされるのも当然のエピソードだ >>583
トレミー組はトリニティの武力介入で自分等の評判が下がる、みたいに考えてたな
お目出度いとしか言い様がない >>584
トレミー組の誰もアレルヤが子供を虐殺したことを非難してないのが恐ろしいわ
兵器に改造されてたら皆殺しにしていいのかよ・・・ >>585
モラリアやタリビアでの武力介入で民間人巻き込んだり、市街地にMS墜落させてる
時点でトリニティと同レベルの連中と認識されてるのは確実なのにな
お前らとトリニティ、どっちかがマシなんてことになると思ってたのかと >>587
あいつら的にはトリニティよりも大人しい武力介入してるって思ってたんだろうなぁ
劇中でもそんな感じで書かれてたし >>588
そもそも｢本人の意思や責任｣なんて無視した結果が超兵のガキ皆殺しだろうにね トリニティですら無抵抗の子供達を皆殺しとかしてないからな そもそもイオリア計画における武力介入の目的は世界共通の敵となることによって人類の統一を
促進させるというものなのだから、マイスターたちは世間から恨まれることばかりしなければならない
だが、自分たちを正義の味方だと思い込んでいるトレミー組の連中はそのことを徹底できていない
民間人を巻き込む介入をする一方で、１期５話「限界離脱領域」の時のようにアレルヤが命令を無視して
民間人を救出したりするなどちぐはぐな面が見られる >>590
あいつらは与えられたミッションを計画通りこなしてるだけ
アレルヤは本来計画にない子供殺しを私情で発案
この時点でかなりの違いが出てると思う >>592
トリニティもルイスの家族の結婚式爆撃したりしてるけどな
あれは完全にネーナの独断だけど >>593
あそこ唐突過ぎてなぁ
どんだけ作中で悪辣に描いてもそれまでのトレミー組も大差ないから無理矢理トリニティを矮小化したようにしか見えなかった >>594
基本が矮小化なんだよな
ネーナ暴走させてトリニティ矮小化
アロウズにメメントモリ使わせて矮小化
リボンズはイノベイターでなくイノベイドでした矮小化
リボンズはアムロ声でRX78モドキに乗せるけど刻は見えません支配能力です矮小化 ネーナの結婚式攻撃って完全にトリニティひどいってやりたいだけだったよな
露骨すぎて引く >>596
それでいてトリニティをマイスターと承認したヴェーダにも、その根本のイオリア計画にも疑問持たないしな >>596
一応劇中でもトリニティを刹那たちが攻撃したのに対して「トリニティの行動が計画どおりなら彼らを攻撃する方がまずいんじゃ？」って疑問はクルーから出てた
スメラギが「私たちがこうすることも計画の一部かもしれないわ(ｷﾘｯ」と屁理屈こねて黙認しちゃったけど
結局「世界の共通敵として憎悪を集め統一政府樹立の捨て駒になる」って計画だったわけだからトレミー組の行動こそ歪みだったわけだが ティエリアは二期終盤にヴェーダのコントロール得た時点でイオリア計画の全貌を知ったはずだけどノーコメントなのはその辺都合が悪かったからだろうな 世界の敵として憎まれるってことなら、変に偽善者やってたトレミー組よりも
武力介入で手当たり次第に破壊しまくったトリニティの方がちゃんとやってたんだよなぁ >>593
あれは取ってつけた感酷かった
しかもトレミー組と刹那がブチ切れた理由ですらないという・・・ ネーナの結婚式襲撃で刹那がブチ切れてトリニティを攻撃したという展開の方が
匙の代わりにトリニティへ怒りをぶつけた感じが出るのになぜそうしなかったんだろうな
あれでは刹那もネーナの蛮行を黙認したような感じになってしまう 本編だけ見るとネーナの結婚式爆撃にキレたんだなって思いそうだけどな
本編だといきなり刹那が切れて攻撃したって感じだしな 実際はネーナがそんなことやらかしたことすら知らなかったみたいだけどな >>605
タイミング的に内容について知らなかったと思う
ただ、アレルヤかロックオンがあいつら民間人まで攻撃しやがったとか言ってたから
詳しくは知らないけど、そういうことをやらかした程度には知ってたかもな トレミー組も民間人攻撃で殺してるのにトリニティ批判するとかお笑いだな >>599
リボンズがイオリア計画を推進してたってのも都合の悪い情報だろうな >>602
まだそっちの方が刹那に共感しやすい展開になっただろうな
その場合でもお前らも民間人犠牲にしてるだろって突っ込みは消えないが >>600
トレミー組は途中から自分等の評判気にしてる感じだったけど、あの時点でもう世界の敵になるってこと
忘れてたのかな >>608
ティエリアはリボンズを支援してたヴェーダに疑問持たなかったみたいだったな >>598
あいつらヴェーダがティエリアからトライアルシステム取り上げたこと忘れてるな トライアルシステム取り上げられても自分らがトリニティと敵対したことは間違いだって
自覚してないのはある意味すごい >>611
2期の時点ではヴェーダがリボンズに乗っ取られてしまってたってことになってたが、
2期後のヴェーダと一体化してからは、その言い訳が間違ってたってわかるはずなんだよな トライアルシステム取り上げられても武力介入は許されてたからな
ヴェーダが許してくれたって勘違いしてたのかも 外伝小説にはＣＢメンバー同士が仲間割れをしてＭＳで喧嘩してしまう話があるが、その時には
ヴェーダが喧嘩を仕掛けたメンバーに罰を与えている
同じようにＣＢの同胞であるトリニティに喧嘩を仕掛けた刹那たちがヴェーダから処罰されなかったのは
もうすでにトレミー組の使い捨て扱いの処分が決定していたから、これ以上、罰する必要がないからだ
このことがわかっていないティエリアは、トライアルシステムを取り上げた後、ヴェーダから何も
通告がないことから、自分たちは許されていると勘違いしちゃうんだろうな >>616
そもそもトライアルシステム剥奪された時点で罰であり、罰には対応した罪があったと認識して然るべきなんだがなぁ
｢罰金刑食らった！懲役じゃないから赦された！｣
そんな訳無いわ あれを罰と認識できなかったトレミー組は何されたらヴェーダに罰を与えられたと判断したんだろうな？ 刹那はそもそも序盤にサーシェス相手に生身見せた時点で秘密組織としてはアウト
ロックオンが数発殴っただけとか甘すぎ
のちに総集編でそれに対する報告を監視者から要求されて拒否したなんて話も出てたけど
それでもなおパイロット罷免の決議で全会一致にならないという謎… もしかしたら組織乗っ取る予定だったアレハンドロが後々簡単に倒せる無能を残すために反対票投じたのかもしれないが >>618
一期終盤でバックアップ切られたときはさすがに見捨てられたと認識してたな
すぐに歪めた奴がいる！って切り替えてたけど >>621
リボンズに｢神にでもなったつもりか｣と詰問してたが、刹那達こそ神気取りだよな
｢世界と対峙しても(ｷﾘｯ｣ >>621
あそこも展開がすげえ雑だったな
スメラギたちはバックアップ切られるの予測して補助システムまで構築してたのに戦闘中切られてからようやく切り替え作業始めるし
国連軍は棒立ちのガンダムを異様に警戒してろくに攻撃しないし
そもそもマイスターたちに何でそれらを事前に教えてないんだよとかキリがない
刹那が幻覚と幻聴で諦めかけるけど叫んでタイミングよくガンダム復活！って演出ひとつのために何もかも捻じ曲げすぎだ 見捨てられたって嫌でも認めたくないんだな<トレミー組 しかしバックアップ切られたら機能停止させられるガンダムって何なの？
基礎操作までヴェーダのサポートないと無理なのか >>622
本人達はイオリア神に仕える天使気取りかもしれない >>626
2期でもバックアップされてたイノベイドのガデッサが機能停止してるしな
相当バックアップされてたんだろう それだけ補助してもらって出力が1/6のフラッグと格闘戦で互角だったパイロットがいるらしい >>629
バックアップ設定と性能差の設定のせいでトレミー組が素人並みってことに
なってるのは皮肉だよな >>632
どっちかの設定はなかった方がよかったかもな
少なくとも刹那らが素人並みの技量でしかないってならなかっただろうし >>618
それこそガンダムマイスターの資格を取り上げられてガンダム機能停止に追い込まれる
って位のペナルティじゃね >>623
2期最終話のオーガンとエクシアリペア戦とか設定を無視して演出を優先っての多いな 性能差が酷すぎて量産機相手に苦戦してる刹那がアホすぎるんだよな ティエレンに抑え込まれてたのは何で力負けしてるんだよって感じだったな >>635
演出と設定がかみ合わないシーンがあった種種死を馬鹿にしてリアル重視とか言ってた
00がそんなことになったのは皮肉の極みだな そんな刹那さんを信者はフラッグでジンクス倒した！ ガンダム主人公最強！ とかいってんだよな… あのジンクスって公社用にデチューンされてなかった？ 刹那が素人を蹴散らしただけで刹那スゲーってのもひどい話だよなぁ 刹那フラッグってコンデンサ搭載機だからジンクスとの性能差ってそんなにないだろ？ あのジンクス乗りたちって後付けで元アロウズになったんじゃなかった？
つまりアロウズはシャトルにマシンガン連射して全部外す程度の腕前に…
>>643
一応あのフラッグのコンデンサはGNソードについてるだけじゃなかった？
ビームとか撃てる用に あのコンデンサは兵装用なのか
フラッグは別の動力で動いてると >>645
動力は元と同じバッテリー
コンデンサ付きだからビーム撃てるし重量操作でフラッグの華奢な構造でもごついソードを振れる
まぁ結局スモークで視界を奪って背後から、自分を無視してシャトル狙う奴を背後から、で二機落としてるからまともに戦ったの一機だけなんだけどね 信者は刹那は二期では成長した！って言い張るけど
純粋種になってタイマン用に強化されたエクシアR2を使っても
長らく実戦から離れてたリボンズ&当時から色しか変わってないオーガンと相討ちになる程度なんだよな… オーガンもカスタマイズされてたとか刹那は連戦で疲労してたとか信者は言ってるな<オーガン戦 >>648
連戦はお互い様だしオーガンに関してもインストやグレメカで当時からまったく変わってない設定になっちゃってるから厳しいなぁ >>649
対するエクシアリペアはオーガンよりも数世代上の設定だしな どこからかパロってきて、エクシアが刹那の反応についてこれないから結果的にOガン並になったとかやりたかったんじゃね？ まだそういう補完があった方がマシだったな
あれじゃ下手くそが性能差のある相手に苦戦してるだけ 本編が刹那ツエーと真逆の描写ばっかなのはなぜなのか？ 種が俺TUEEだった〜って種アンチ思考と
ぼくのかんがえた刹那は歴代最強なんだ！って思考が混ざった結果 >>647
全然成長してないな
リボンズは操縦技量低下してたらしいし、刹那が強いなら簡単に倒してただろう >>627
かなり前に信者がトレミー組を紛争に介入する天使とかカルトみたいなこと言ってたの思い出した >>654
どういう根拠で刹那が歴代最強なんて言ってるんだろうか？
歴代でも性能に頼ってる方だと思うんだけど >>657
ソレビがカルトだから間違ってなくねw
実際ガンダム名も宗教関連だし >>658
どうせイノベイターだから最強（）とかだろ >>660
イオリア神を崇める正義の俺素晴らしい逆らう奴は死ね！
ヴェーダ｢トライアルシステム剥奪するから反省してね｣
計画が歪められている！ 劇中の描写だと00世界でも最強なのかあやしいぞ＜刹那 >>662
カルト信者としても自分らの都合よく教えを歪曲してるって意味では
失格だなあいつら トレミー組はそもそも捨て石としてイオリア計画について表向きの目的しか教えられてないからな >>644
現役アロウズも2期2話でスペースシップに全部外してるし、
サジの乗った0ライザーにも全部外してるから
元々その程度の腕前だよ グラハムとサーシェスは1期は技量高かったと思う
あくまで
00世界でだが >>666
元アロウズ兵（）もシャトルへの攻撃外してたな >>658
パイロットとしての技量で刹那が最強と言っているのではなく、おそらく肉体的な強さで最強と
言っているんじゃないかな
劇場版の最後でメタル化した刹那は歴代の主人公と比べて、はるかに強靭な肉体を
備えていると言える >>670
それって人間やめてるから最強って言ってるのと同じなんでは？ ガンダム主人公の強さ議論とかだと、フラッグでジンクス倒した！ とか、腕撃たれた状態でサーシェスに勝ち、グラハムのマスラオと互角に渡りあったとか腕前でほめてる印象あるな信者は
そんな刹那と00ライザーにスサノオで追い詰めたグラハムもガンダムライバル最強！ とかいってたりさ >>668
元アロウズ兵なんて設定にしたから、アロウズ兵の技量も疑問を呈されることになったのは
刹那を強く見せようとする努力が完全に裏目に出たよな 信者は00は強さの表現がしっかりしてるとかいうけど、とてもそうは思えないよな…
アロウズからして名無しでも主役たちの攻撃を何度も回避したり防ぐとかいわれてるが、シャトルにあてられないようなのが何人かいる
強いはずの刹那はトランザムした00ライザーでリバイヴの乗ったガデッサにサーベル刺され、量子化しなきゃ死んでた
そのくせある時はリバイヴもヒリングもビーム一発で退場…話の都合でコロコロ強さ変わってるようにしかみえん サーシェスも2期は強さがかなり話によって変わってたな >>673
アロウズ兵は元々エリートで技量高い設定だったのにね 00はモブが強いとか言ってた信者もいたな
ソースはアロウズ兵（） >>675
2期のサーシェスは弱体化してた印象がある
特にライルとの最後の戦い ライルの技量考えたらとっとと接近戦で仕留めろよって思うよなぁ >>681
それもだが、ファングでいたぶってるだけってのがな
あんな狭い場所で戦ってるんだからすぐに倒せるだろってつっこみが >>676
あの世界って大規模な戦闘そんなに経験してたか怪しいんだよな
1期の前とか中東や一部の地域以外平穏だったし 一応何回か太陽光紛争があったらしいけど、規模としてはそんなに大きくないんだろうな >>672
スサノオでグラハム刹那を追い詰めてたか？
そんなに追い詰められてた印象がない
というか後のトランザムでの裸対話が印象に残りすぎてるのと対照的 >>685
スサノオは光の線がぶつかり稽古してるだけだから全然印象に残らないよな
話跨いだと思ったら次の話の冒頭で瞬殺されてるし
AGEのゼハートも酷かったがグラハムはさらに雑な扱いだと思う >>674
腕撃たれた状態で〜
も結局トランザムからのライザーソードと量子化でゴリ押してなかったか >>686
格闘戦殆どなかったのか
グラハム戦の意味ないな
あいつ確か格闘戦メインだし >>687
2期はトランザムでのごり押し多いよな
トランザム祭りって皮肉られてたし >>686
でもゼハートは最後、アセムと決着つけて死んでるからなぁ
あの短時間の撃破はどうかと思うけど 光の線演出で00ライザーとスサノオが接戦になってる時点でまた性能引き出せてないのが露呈した刹那 出力二乗って時点で手こずるのすら論外なんだよなぁ… 最終話でも刹那はダブルオーライザーの性能引き出せてるか怪しいと思う でも設定では機体が純粋種刹那の技量に追いついてないからクアンタなんて化け物機体作ったことに ダブルオーライザーでは追い付いてないからクアンタ作ったとか対話用って設定は？ ダブルオーライザーの性能引き出せてない設定は、イノベイターになった
刹那がすごすぎるだけって言い訳になったのかｗ
酷い話だ >>696
対話用って設定は、クアンタの厨性能の時点で死に設定に近いだろ
あんな戦闘力で対話用（）とかギャグかよ 刹那の対話は実質「言って聞かなきゃ殺す」ってだけだし強ければ強いほどいい
この解釈は水島も信者も合致してるからそういうものと割り切るしかない
カルトを説得する術などないのだから そんな奴がELSを１週間で全滅可能な戦力保有とか怖すぎる >>697
刹那スゲーと本編のショボい戦闘シーンの矛盾をなんとかするために
そんな設定になったんだろうなw >>699
水島も信者も対話の意味を履き違えててワロタ >>690
ゼハートも44秒撃破はあれだけど最後、アセムと戦ってやられただけ
ライバルキャラとしてはブシドー（）よりは役目を果たしてるといえる 劇場版でグラハムに戻ってたからって納得してる奴は、2期のブシドー（）に不満は
ないのかよって思う
しかも劇場版の死に方はいかにも、感動しろって感じだし ＞＞700
基地外に刃物ってレベルじゃないからな・・・ ブシドーはなんで仮面被ってるのかの理由も不明だからなぁ >>706
しかも元々の予定だとクアンタを人間同士の紛争に介入するのに
使う予定だったみたいなのが･･･ >>693
リボガンはツインドライブとはいえ疑似炉だから出力で00ライザーに負けてる筈なんだよな >>710
それ以前にツインドライブは純粋炉でないと出力2乗にならないんだよ
つまり出力でダブルオーライザーにリボガンは勝てない >>709
顔の傷を隠すために見たいな話を聞いたが詳しくは知らん
多分無理矢理仮面キャラを出したかったんじゃないか？ >>711
ツインドライブの意味ないのにツインドライブにしたのかリボンズ さすがにただの二個積みよりは出力いいんじゃないか>疑似ツインドライブ
でなきゃマジでやる意味ないし しかし、どこへいってもリボーンズのツインドライブは量子化できないだけで出力は00に劣らない、むしろ戦闘力上！ とかいわれてるけどソースどこなんだろ… 信者の妄想じゃね？
純粋炉が疑似炉に負けるとか信じられん >>715
強さ議論関係のまとめの記事のコメ欄やネット掲示板ではよく聞くが、
ソースは何なんだろうな、俺も気になる >>713
アニューがスパイをやった意味もあんまりなかったことになるｗ >>718
ツインドライブ手に入れた意味がないなら、アニュー態々潜入させた意味もなくなるな >>715
そういうことにしとかないと刹那の性能ゴリ押しにしかならんから都合よく妄想垂れ流してるだけじゃないかなぁ 性能ごり押しで苦戦とか歴代最強どころか歴代最弱だろうからな そもそも対話ガンダムの乗り手に最強さなんか要るのかね？
死なないレベルにしぶとけりや良いじゃん
キオみたいに不殺する訳で無し >>722
水島「クアンタが強いのも矛盾なんですよ」
便利な言葉だなぁ クアンタが武装してるのも矛盾だから許されるとかふざけた言い訳だな >>719
残るのは、イオリアのトランザムのデータが手に入ったってことだけになるなｗ >>725
矛盾のワリを食う側じゃなく押し付ける側だからなソレビは
リボンズが｢メメントモリ撃つのは矛盾なんですよ｣とか言ってるようなもん サーシェスは片腕負傷した刹那に劣勢になるくらいだから物凄く弱いと思う
刹那は直前のメメント・モリ攻防戦でヒリングと互角だったしそこから成長する要素も無いしな 黒田は刹那をヒーローって言うのなら成長させるべきだった 疑似炉関係の設定はガバガバ過ぎてな
電力をGN変換とか無理がありすぎる >>728
自分たちに被害が出たときだけギャーギャー騒ぐのはすでに何度も描かれてるからまぁそういうことでしょう
世界の歪みそのもの >>731
しかも最初は劣化ウラン弾みたいに毒性がある設定だったのにいつのまにか消えてたとか
ご都合主義的なんだよな 本編でもビームじゃなくてその爆発ですらルイスが毒性帯びて再生治療できなくなったと思ったら
GN-Xのビームサーベルでコクピット刺されて片目やられたロックオンが普通にピンピンしてるわ再生治療できるわとガバガバもいいとこだし
ぶっちゃけ「ルイスかわいそう。わるいトリニティをやっつける刹那をおうえんしてね！」ってためだけにその場で生やした設定
二期で思い出したようにラッセがアルヴァトーレからの粒子の毒で死ぬ死ぬ詐欺やってたけど特に話の中で意味もないまま治ったし スローネの襲撃のときだけ揃いも揃って悪魔だ何だと罵詈雑言並べるわ挙句の果てに遺族の反応をニュースで見せたりとものすごい露骨で気持ちわるいんだよね
第三者からしたらラブワゴンと何も変わらねえっての 粒子の毒と言えばサーシェスは敵を痛め付けるために旧型の疑似炉をアルケーに乗せてるなんて設定あったよな 粒子の毒なんぞビーム直撃したら人体なんて消し飛ぶんだからそんなことする意味ない
だろっていう・・・ >>733
2期に疑似炉が改良されたらしいが、具体的にどんな改良したのか不明なんだよなぁ・・・ >>736
それよく聞くし実際劇中での色は一期の赤い粒子だけど自分が持ってるグレメカやインストなどにはその辺の設定が一切載ってないんだけど初出どこなんだろ
そもそも毒性も一期の設定では擬似特有じゃなくGN粒子によるビームそのものが人体に有害ってものだったし(スローネにも毒性について詳細な記述なし)
二期では擬似だけ毒があることになりそれもアロウズ設立の頃には改善された設定が書かれてるだけで詳細がわからない…
GN粒子は色だけなら簡単にいじれるから大使が好みで金色にしてたしサーシェスもそうしてただけじゃないのかと思ったり >>738
「改良により無害化」
設定見てもこの一言だけなんだよな…
200年先の技術を手にいれてたった4年でモノにする現代の技術者チームすごすぎる >>739
更に千葉外伝になると高圧縮粒子は疑似でも純正でも毒性があることになった 信者さんはなぜか元気だよね
幕張メッセなんてでかいイベント会場で10周年イベントやるから新作発表あるに決まってるとかいってるけど、その自信はどこからくるのか… 10周年で新作（）ってのをまだあきらめてないのがいるのが恐ろしい 水島自体がなにかしらインタビュー受けるたびに新作新作いってるからねw
ギアスも10周年で新作やった！ とか、10周年以降も色々続く！ 10周年イベントが来年度になったのもそのため！ とかいってたし…未練ありすぎ こないだの魂ネイション新作発表イベントで影も形もなかったな00 >>749
出しても売れないって判断したんだろうな >>749
ってことは10周年の立体化はもう打ち止めってことだろうか？ 水島と信者てほんといってること同じだよな
10周年は10月から本番！ とか、10周年はまだまだ続くとか…水島も映画10周年までは続くとかいいそうw 00の新作やりたいし、また新しいガンダムも作ってみたい、なんならSEEDを僕がやってもいいし、他の方が00やってもいいとかいってた
そういうシェアワールド的なことやればガンダムはさらに広がるはず！ だとさ 他人の作品の続編をやりたいってのもなんか図々しいな >>756
イノベイターマンセー展開やった水島に種やらせたらトンデモない内容になりそう コーディネーターがマジで新人類って設定に改悪されたりしてなｗ >>755
仕事ないからじゃねｗ？
そういやあいつの最新の仕事って何？ >>758
コーディネイターの少子化問題が技術の革新でなせか解決という展開くらい平気でやりそうだな >>757
福井晴敏みたいに「逆シャアの次のガンダムやりたい」って富野に許可もらいにいくんじゃなくて
種やってもいいよー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ だけだからな
あいつのプライド的に福田に話持ちかけるの自体絶対無理だし00関連でサンライズから何もオファーこないからこその発言だろうけど 本人は同じインタの中で「まだなにも決まってないけど、10周年イベントは次に繋がる何かを提示したい！」とかいってたな
いってりゃほんとになるって感じなのかね… 水島が監督してて来月から放送のビートレスはスケジュール遅れててやばいみたいだけどな >>761
マジでやりそうだな
後劇場版00みたいにはねくじらを出すｗ 異なる監督がＳＥＥＤシリーズの続きを出す場合、登場人物を一新して、新キャラばかり活躍させ、
前作のレギュラーたちはファンサービス程度の少ない出演になりそうなのは容易に想像できる
あと、問題となるのは、ＳＥＥＤの続きを作るからにはストライクフリーダムよりも強いＭＳを
どんどん出していかないといけなくなる点だ
まさかライザーソードを備えた００ガンダムみたいなのを出して誤魔化すわけにもいくまい >>771
それだと種を再起動させてやる意味なくね？
売り上げもひどいことになりそう
ファンの大半は、本編のキャラの活躍を期待してるわけだしな >>768
自称調整型だからな
水島的には自分が調整しているつもりなんだろ >>770
羽鯨といえば信者は種と違って00はちゃんと宇宙人設定を活かした（）とか言ってたの覚えてる >>774
00のは何の伏線もなく宇宙人出しただけじゃねえか・・・ >>775
水島的には自分は各スタッフを連携させてるつもりらしい、だから調整型なんだそうだ
ちなみに富野由悠季との対談での自称（） 自称かよw
本当に調整型なら知らない外伝設定が生まれるはず無いんだけどなぁ そもそも主人公達の立場や主張を客観視すらできてないのに、調整なんかできるんですかね
最終回近辺の台詞とか、トレミー組への台詞とリボンズへの台詞入れ替えても大した違和感無いぞ トレミー組もリボンズもイオリア計画肯定派って時点で茶番だよな >>779
一期最終回の刹那とグラハムの会話も逆の方がしっくりくるとかいわれてたな
グラハム「まさしく愛だ！」
刹那「だが愛はゆきすぎれば憎しみとなる…行き過ぎた信仰は争いをよぶ」
グラハム「それがわかっていながら君たちはなぜ戦った！」
刹那「そうさせたのはこの世界だ、争いをやめない愚かな人間たちだ」
グラハム「君もこの世界の一部だろうに！」
刹那「ならば俺の声は世界の声だ！」
グラハム「違う！ 君たちCBは自分のエゴを押し通しているだけだ！ その歪み、私が断ち切る！」
今適当に入れ換えただけだが、確かに逆のがまだいいなw >>781
グラハムをエゴと批判する前に刹那は自分等の活動をエゴと思わないのかって感じだよな トレミー組は世界平和のためにやってるからエゴじゃないって考えてるのかな >>783
しかしリボンズは内ゲバで殺したしトリニティにも襲い掛かる >>785
それな
全部｢つもり｣で客観視できてない
自分達は世界平和の為に存在し続けなければならないと言いながら、トリニティやリボンズには適用しない
共に歩む気は無いのか、導いたり支配するのは傲慢だと糾弾しながら、｢世界と対峙しても｣と自分達は共に歩まず導く気満々 自分等を客観視してたら武力介入の継続なんて出来ないからな 世界と対峙するって完全にガンダムの力で世界を押さえ込む前提じゃん トリニティに襲い掛かったのは本当に意味不明だったな
感情のままに振る舞っただけ 世界を支配してるってリボンズ批判するのにヴェーダは放置する謎 世界を支配してるというがリボンズは一応世界の9割り平和にしてたんだよなぁ >>792
というよりもヴェーダに屈服して自分等をイオリアの後継者と認めてもらったって感じ >>786
トレミー組も共に歩むつもりがないって意味ではリボンズと同類なんだよなぁ どっちも人類を上から目線で無理矢理導いて進化させないと（）って思考のイオリアの
信者だからな
教祖の教えを継いだんだろ >>790
あいつら最初はリボンズがヴェーダを乗っ取ったって勘違いしてたが、
2期の後にヴェーダがアロウズとか支持してたって知った時ショックだっただろうなｗ >>781
あまりにも自然で感動するわ
逆だと比較的矛盾がないのが笑えない >>795
リボンズの選民思想･優生思想を非難したのかと思ったら、刹那こそが選民でありリボンズは偽物だから非難していただけだったというね イノベイターになれないやつは死ぬ設定が優性学を肯定しちゃったのがなぁ イノベイド周りの設定は本当に酷い
イノベイターが出現するまでの繋ぎであり代用品でありイオリア計画に奉仕する為の道具
そらリボンズはアレハンドロにイオリア殺させるわ
｢純粋種に覚醒した君を打ち倒せば、僕の有用性は不動のものになる｣とか完全に悲鳴
｢本物が出てきちゃったけど見捨てないで下さい、僕はまだまだ使えます｣って懇願でしかない
支配者になろうって奴の台詞じゃない
虐待されて育ったガキが虐待しか知らないから虐待連鎖するのと同じで、道具扱いと支配と選民思想しか知らないから道具扱いから抜けようとしたら道具使う側になった状態
イオリア計画に支配されてんだよ思想そのものが 自分を含むイノベイドを使い捨てにする計画立てたイオリアに対してティエリアが何か言及するかと思ったけど奴さん「僕は人間だ！」と同胞を差別したからなぁ
結局イオリアマンセーのまま完結しちゃったし >>766
beatlessはギルクラの作画演出や
水の監督作品である楽園追放みたいなの期待されて任されたんあろうなあ
しかし楽園追放の演出は水には出来ない京田の手腕だし、既にPVは留絵だらけ
複雑な設定を水が把握使用できるわけもなし
難解なストーリーも単純にしようと捻じ曲げる水だから
酷い物になりそうだぞコレ 水島は楽園追放以外に00後の作品でなんか功績あるの？ 対話を訴える作品なら、イノベイターも人間も同じ人間でどっちかに優劣があるわけではない
みたいな結論になってるからな
片方が片方を淘汰したなんて正反対の結論 >>802
他のスタッフの功績掠め取るんじゃねえの楽園追放の時みたいに >>795
対話を訴えるならそんな傲慢な考え捨てるべきなのにな >>808
それがトレミー組は自分らが武力介入続けるのが世界に向き合う事で償い
って勘違いしてるからな
対話を履き違えるのも当然と言える >>801
計画の奴隷扱いのイノベイドの待遇もそのままになったんだよな
ティエリアには同胞ではないんだろうが・・・ >>810
ならリボンズ君は進行形で償ってた筈だよな
なのに殺した
トレミー組のダブスタ集団っぷりたるや >>813
人間は愚かだと言いながら自分の妄想実現のためにテロ（）だからな
イオリアが一番対話を拒否してる >>812
リボンズは計画を歪めたって考えてたからなあいつら
自分らのやってることにブーメランになってるわけなんだが トレミー組もイオリア計画に忠実かは不明なんだよな
ヴェーダがそう認めてるだけで >>817
リボンズは地球連邦による統一を強化しようとしてたからな >>795
進化させようっていうか突然変異させただけなんだよな
それを無理矢理進化扱いしているだけ >>819
しかもイオリアは実験すらせずイノベイター化させようとしてたという･･･ >>819
あの時点だと太陽炉すらなかったらしいから実験のしようがないんだよな
なのに仮説だけで突っ走ろうとしたイオリアは科学者としてどうかと思う >>805
イノベイターは欠点もなくて優れてるんで旧人類と違って対話できます（）
人間やめたら対話できるとか人間をとことん馬鹿にしてるな >>821
イオリアが未来人とか予知能力者じゃないとこの作品成立しないんだよね
何もかもGN粒子のおかげにしたのを受け入れてもなお肝心なところが破綻してるというアホらしさ >>824
まだそっちの方が説明つくだけましだな
イオリアが未来を知ってたとかならELSと対話できずに内輪揉めで滅亡した
人類の未来を防ぐためにCB設立したとかできた >>823
実際カルトの教祖に近いけどな
死後勝手に教えを歪めた歪めてないで争う信者とか >>801
アレハンドロ以外、イオリアをちゃんと批判できたキャラがいないのが異常だよな
捨て駒にされる予定だったトレミー組とか計画のための道具として生み出されたリボンズとか
批判したり恨みを抱いてもおかしくないんだけど >>828
水島黒田が自分の分身のイオリアを否定したくなかったからだろうな >>827
GN粒子がなんでもあり過ぎて非現実的なんだよなぁ・・・
イノベ化の原因だけじゃなく高濃度粒子ばらまいたら分かり合えるとか
しかも外伝と本編で設定に矛盾がある GN粒子の万能さに突っ込まれると必ずミノ粉モーと言いだすけど大概サイコフレームやバイオセンサーなどと混同してる始末 万能粒子にしたならせめて作劇マトモにしろよと
万能粒子でご都合展開やっておきながら、主人公達はダブスタ集団で武力による圧制を敷く支配者で、
誕生した対話新人類は武力で非新人類を殲滅するだけ
なんだそら 黒田はBFでもプラ粉をどんどん万能にしてそれ免罪符に好き勝手やっておいて破綻しまくったから根本的に構成が下手なんだと思う >>835
黒田の脚本1期なんて水島にリテイクされまくってたらしいな >>837
というよりそのものって感じだな
こんなんガンダムでやるなって思う >>840
横からだが水島のインタビューで「一期はリアル路線に寄せるためリテイク出しまくったけど二期からは自由にしてもらった」って発言がある 2期が信者すら批判する内容にまで悪化してたのはリテイク止めたからかな 2期は黒田が好きにやったせいかつまらないネタとかばっかだったな >>842
2期は黒田の好きにさせたと水島がコメントしてた >>836
ＢＦＴは粒子マンセーと00機体優遇酷いからな >>846
ライアニュ（）は過程省きまくりでお前らいつそういう仲になった？って感じだからな
キンクリ脚本のひどさがよくわかるよ トライも黒田に好きにさせたらって感じのひどさだよな >>849
分かるｗ
BFTの場合は黒田以外の酷さもあるが、00は黒田と水島の酷さが目立ってる印象 >>841
このコメント見る限り、水島は2期は、リアル路線じゃないって考えてるんだよな・・・
リアルからスーパーへの路線変更はあったってことじゃね 1期の時点で4機のガンダムが武力介入（）、量産機とガンダムは数世代差があるって
スーパー系寄りだったけどな
政治劇があるからリアルとスタッフは勘違いしているんじゃないのか・・・ そもそも介入対象が軍人だけで政界も財界も官僚もスルーだしな トリニティは軍事企業相手に介入してたけど、刹那にお前らはガンダムじゃねえって
襲われてたな >>855
戦争を起こして支持率を上げようとする政治家とか、軍事企業から支持されてる政治家とかは放置してたな 軍人とテロリストだけ狙えば平和になるってのがスタッフの考えなんだろ 王留美は大富豪の王一族の当主として世界的大企業のトップをつとめているが、彼女のところでは
軍事関連で儲けたりしていないのかな？
それとも、軍事に関することで金儲けしていても「王留美はトレミー組に協力してくれているのだから
見逃してやろう」というのがトレミー組の認識なのだろうか コーナー一族なんて擬似炉、ジンクス、アルバトーレをアレハンドロ一代で用意できるあたり絶対そっち関係でしょ つかコーナー家は外伝だとモビルスーツ開発者囲ってたとか書いてた気が >>858
2期でアリーを戦争を起こす元凶扱いするようなアホなスタッフだしな >>861
軍事企業傘下にいれてないとモビルスーツ開発とか無理だろうからな >>863
戦争を起こすのはサーシェスを雇う政治家とかなのにな >>862
そいつって秘密裏にスローネだかジンクスだか作らされて暗殺されそうになった
奴だっけ？ 軍人や傭兵だけに介入してたら平和になる（）なんて駄作だしなこれ >>867
むしろそいつらは命令に従ってるだけなのにな >>860
まあ1期はトレミー組は自分らの支援してくれてる監視者の存在知らなかったからな 軍人も家族がいる普通の人間って00劇中ですら描写してたってのにな >>871
それなのに軍人を平和の敵の様に扱うのは理解に苦しむよな
しかもトレミー組は民間人も殺してるのに モラリア攻撃したトレミー組はトリニティのこととやかく言えない罠 >>865
サーシェスにロックオンの家族殺したテロやらせてた奴はどうなったんだろうか？ デジモンセイバーズの勝ち
デジモンセイバーズの勝利
デジモンセイバーズの大勝利
デジモンセイバーズの完全勝利
デジモンセイバーズの圧勝
デジモンセイバーズの楽勝
デジモンセイバーズの優勝
デジモンセイバーズの連勝
デジモンセイバーズの制勝
デジモンセイバーズの戦勝
デジモンセイバーズの必勝
デジモンセイバーズの完勝
デジモンセイバーズの全勝
デジモンセイバーズの奇勝
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします >>878
リアルIRAって何のために出てきたのかよく分からなかったな >>879
黒田いわく現実と地続きの物語なのを強調するために出したんだとさ
CBの介入見てあっさり活動停止したニュース見た沙慈の「世界が変わっていく…」のためだけに出たので地続き(笑)になってしまったが >>881
そもそもテロ組織とかゲリラって、
･本拠も頭も曖昧でどこ潰しても首がすげ代わるだけ
･民間人と区別が付かない、というか民間人が母体だったりする
のが現代の軍が対応しきれない理由なのにな
両方とも無視したらそら潰せるわ そういう意味では00世界でしっかりテロリストやってるのCBだけという皮肉
国際テロネットワークもそうだけど未来技術や私設武装組織じゃなくて普通に警察・軍隊が介入して終わりに出来るレベルに難易度下げておいてリアリティもくそもないわな デジモンアドベンチャーの勝ち
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デジモンアドベンチャーの完全勝利
デジモンアドベンチャーの圧勝
デジモンアドベンチャーの楽勝
デジモンアドベンチャーの優勝
デジモンアドベンチャーの連勝
デジモンアドベンチャーの制勝
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします >>883
そうしないと武力介入で解決しないからなｗ >>880
リアルIRAはヨーロッパのテロリストだよ
まあ00の時代だとアイルランドもイギリスもAEUの一部になってるはずなんだが >>886
何のためにテロ活動してるのかよくわからないなリアルIRA >>883
難易度下げないとダメな黒田の力量が悪いな >>881
現実と地続きの物語なのにテロリストの描写は雑すぎるっておかしくね >>875
あいつら自分はその必要な犠牲にならないから卑怯だよな デジモンフロンティアの奇勝
デジモンフロンティアの全勝
デジモンフロンティアの完勝
デジモンフロンティアの必勝
デジモンフロンティアの連勝
デジモンフロンティアの優勝
デジモンフロンティアの制勝
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デジモンフロンティアの完全勝利
デジモンフロンティアの大勝利
デジモンフロンティアの勝利
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デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします >>889
黒田単独脚本じゃなかったら00ももう少しましな内容になってたんだろうか？ >>891
あいつら自分らが犠牲になるのは嫌なくせに他を犠牲にするのは仕方ないって考えだからな
本当に屑な奴らだよトレミー組は >>894
リボンズがイオリア計画を自分の都合のいいように修正したのは
トレミー組と同じ様にマイスターとして使い捨てにされるのが嫌だったからって理由なんだよな >>882
カタロンに連邦軍が対応できなかったのもそんな感じらしい
だからアロウズが生まれた >>897
本編だとアロウズが悪い！カタロン可哀そう（）って描写だったが、民間人巻き込んだテロ
やってるテロリストが鎮圧されてるだけなんだよな
本編の描写はテロマンセーとしか言いようがない >>877
だとしたらカタロンに入ったライルはアホだなｗ
家族の仇の支援してた組織に入ってたことになる ライルはカタロンに入った理由もアホだったから･･･ >>898
カタロンのテロで死んだ被害者の遺族も浮かばれないよな
アロウズは倒されてカタロンは融和政策（）で政権入り >>900
単に立ち退きさせられたってだけでテロ参加とかもう少し理由考えろって感じ >>903
最後まで分かり合えてないのに分かり合えた（）ってことになってるからなｗ >>901
アロウズの遺族とか特にな
アロウズ自体存在を否定されたし ルイスはそういう意味じゃ死んでた方が良かったかもな >>872
スメラギはモラリアの件を想定内っていってたな
その癖自分等が犠牲になると私達は失ったの（） >>907
あのフェルトの台詞の何が酷いって自分らが被害者って1期にやったこと棚上げして
思い込んでることなんだよな
お前ら覚悟してなかったのかよと >>902
家族との思い出の家から立ち退き迫られたって理由でテロ組織に参加とか
弟にはまともな道を歩んでほしいと思ってたニールは浮かばれねえよな
奴もテロリストになってたわけだが >>908
そりゃテロで物価上がるからお買い物とかいってたりする奴とかラブワゴンとかだし >>909
スカウトされる前のニールって暗殺やってたとかマジなの？ >>911
外伝小説では狙撃の腕を生かした仕事をしているなんて書いてあったけど、暗殺などという真似を
していたかどうかまで明言してなかったな
まあ、そこらへんはお察しくださいということだろう >>913
それ以外何があるかっていうとスポーツの射撃位だけど、それだと有名になってる
筈なんだよなぁ
裏で稼ぐ狙撃を活かした職業なんて暗殺しかないよなと思う >>910
2期のラブワゴンなんてトレミー組は反省してない（）ってのが丸わかりだったよな ラブワゴンって何のためにやったのか
あんなのよりもカタロンや地球連邦の描写やれよなって思う >>912
外伝でも刹那が拾われる前、オーガンに助けられた後どうしてたか謎なんだよな >>903
あれは、後付けで更に酷いことになってたのが・・・ >>896
リボンズもトレミー組もイオリア計画の捨て石にされるはずだった存在なのに
どっちも自分こそイオリアの後継者って考える様になったのは皮肉だよね >>912
サンクス、暗殺かは不明なのか
まぁそこは察してってことかもな >>920
だから奴隷の鎖自慢とか言われるんだよな >>917
マジで拾われるまでどうやって生き延びてたんだろうな？<刹那 >>920
せめてどっちかがイオリア計画反対派なら盛り上がっただろうに >>923
本編だけを見るとあの後すぐにCBに拾われたって感じだったが、外伝だとそのあと
数年経過してから拾われたみたいなんだよな
外伝と本編で連携が取れてないってことなんだろう >>924
普通の作品なら刹那達がイオリア計画の真の目的を知ってリボンズと戦うって感じになりそうだな >>926
リボンズが死んだらヴェーダに隠されていたイオリアAIが正当性をギャーギャー喚くパターンだなw
計画を潰したら来たるべき対話がー人類の未来がー >>927
そんな感じでイオリアが登場してた方が良かったな
寝てて撃たれましたは酷すぎる >>928
死んだら腹いせにトランザム解禁とか、最高に争い大好きな愚かな人類してて笑えたからOK
道具として使い捨てするつもりだったイノベイドの企みなのもブーメラン鋭くてgood しかもトランザムのメッセージって本来ならイノベイドが聞く筈だったんだよな てかあのメッセージさりげなくやばいのは「コールドスリープ中の自分が殺される=人類が争いを好む愚かな世界のまま」って断言してるとこ
てめーの計画したテロの報復がきた可能性とか微塵も考慮してない 自分を起こすための墓守も用意してなかったんだよなイオリア >>930
トレミー組はイオリアに選ばれたって勘違いしてたけどな >>931
革新した人類は自分の行為を理解してくれるって考えてるんだよなぁ
自分らの行為は正しいって思いこんでるって点ではトレミー組と変わらん >>932
マジでどうやって目覚める気だったんだろうな？ >>934
教祖だけあって自己愛も人一倍だよな
木星での純正GN炉の製造に、パブリックエネミートレミー組を犠牲にした世界統一にと｢命の使い所｣はあったのに
それら犠牲は他人に任せて、自分だけは犠牲になるつもり皆無 信者を犠牲して生き延びる教祖ってのもカルト教団の典型だな >>935
トランザムみたいに何らかの仕掛けを仕込んでたのかもな >>938
そう考えるのが自然だろうが、ヴェーダが何で知らなかったんだ？って謎が残るんだよな >>936
最低最悪すぎるな
自分だけ新世界の神として崇められることを望むとか イオリア的にはイノベイドを利用するのは当然だったんだろうな
この作品の監督の水島からして、人間じゃないから奴隷扱いしていいって考えだからな >>919
トレミー組はイオリア計画の真相を知らなかったけどな >>941
人間じゃないなら奴隷にしてもいいとか酷すぎるよな
異種との対話の前にイノベイドとも対話したらどうなんだよ・・・ >>927
そいつをイオリア計画を否定する主人公が破壊してイオリアとヴェーダの呪縛からあの世界の人類を
解き放つとかやってたら王道だっただろうな イノベイドとの対話はライアニュでやったらしいぞ
あれのどこが対話かは分からないけど >>945
あれのどこが対話なんだよ
つかライルとアニュー分かり合えてたのかさえ怪しいぞ >>946
批判した奴がアレハンドロしかいないってのも終わってるよな
しかもトレミー組はイオリア計画知らないのにマンセーしてるというよくわからない状態だった >>947
00は対話できてないのに対話がテーマだからな >>948
そんなカルトの教祖がマンセーされてるのが、おかしいんだよな・・・
後次スレ
機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart812
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/shar/1512871583/l50 イオリアを批判するキャラをもっとだすべきだったな
端からみてもおかしいことしてるんだしな >>949
トレミー組は俺らの考えがイオリア計画って思い込んでる感じだと思う >>955
実際は刹那はイオリアマンセーのままで終わったんだよな・・・ >>953
明らかにカルトの教祖みたいなことしてるのにイオリア計画は平和のための計画だから
素晴らしい（）対話（）だからな
視聴者がそんなので納得すると思うのかと言いたい >>930
イノベイドがマイスターやる予定だったからイノベイド宛のメッセージだな
ただイノベイド宛としてもおかしくね？ってテンプレで突っ込まれてるが >>954
イオリア計画を自分らの正当化に使ってるって感じだな
そんな奴らがリボンズを計画を歪めたって非難してるんだから悪い冗談だよ >>959
本編だとマイスター宛だったのが、後の設定でイノベイドがマイスターやる設定になったから矛盾が生まれたんだろうね >>947
アニューが死の間際に「(ライルに会えたから)イノベイターでよかった」と言い残してたのに肝心のライルは
「あいつはイノベイターではなく人間として戻ろうとしていた！」だもの
刹那とティエリアはリボンズばかり責めてたがイノベイター(イノベイド)を人間と別の生き物として一線引いてるのはお互い様
ティエリアも自分は人間だから別とのたまうし ティエリアは自分を人間って言うのならなんでヴェーダと同化したんだよと リボンズが人間見下してたことをトレミー組は批判してたがあいつらも選民思想全開だよな イノベイターは敵だ！って殺そうとしてたくせにわかり合う気はないのかーとか言われてもな 太陽炉やＧＮ粒子など何世代も進んだ技術に囲まれて生活していたら、低レベルの文明社会で
生きている一般人をだんだん見下すようになってしまうのかな >>966
てかイノベ陣営さんざん殺した上でなおリボンズに攻撃しながら言う神経がすごい わかりあう気はないのか？って言ってたけどリボンズに仲間をよくも殺したなみたいなこと言われてたらどうする気だったんだろうね？ >>966
その後
｢俺達は世界と対峙しても存在し続けなければならない！抑止力として！｣
わかり合う気とは一体 >>970
分かり合う気と真逆だよな
世界と対峙するって・・・ >>971
リボンズというかアロウズより酷いからな、世界と対峙って
支持ゼロでも止めませんて事だ
そんな奴が｢わかり合う気は無いのか｣って頭おかしい 対話の窓口なんかどこにも用意してないよなトレミー組 一方的にテロしまくるだけだな
ある意味アルカイダより悪質かも 対話せずに戦い続けるのが世界と向き合うこととか勘違いがひどいな >>975
単に気に食わない勢力にはガンダムで攻撃するってだけだよな
アロウズと何が違うんだよ・・・ >>977
向き合ってないから武力介入続けてると言える >>977
劇場版の連邦大統領はお気に召したので武力介入にガンダムをなるべく使わないでやってるのを「世界に寄り添う」と表現してたグレメカは噴飯ものだった それって政権交代したり世論が変わったら連邦も襲うかもってのと一緒じゃん >>982
だから政府はプロパガンダ映画作ってまで媚びてる >>985
個人的になんでアレハンドロがアロウズの司令官みたいになってるんだ？
ってのが気になった >>984
事実ガンダムの武力で脅されているに等しい アロウズにはガンダムに仲間殺されたやつらも多く参加してたんだよな
そいつらを計画の犬にして利用するとかヴェーダ屑過ぎるな >>992
ルイスなんてイノベ化の実験台にされたからな
やってることは完全に悪の組織だよなCB >>991
司令官のホーマーですらどの程度教えられてたか謎だよな
ホーマーは武力による抑止力の平和に賛同してたみたいだが >>994
ホーマーはイノベイドの正体には気付いてなかったけど、ヴェーダについてどの程度知ってたんだろうね？ ホーマーはカタロン倒したらイノベイドに反旗翻すつもりだった ルイスにソレビを批判させない為にサジをトレミーに載せたんだなw このスレッドは１０００を超えました。
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