機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart812
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前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart811[無断転載禁止]©2ch.net
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■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
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■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた ダムAの10周年の水島インタの内容の一部
820通常の名無しさんの３倍2017/10/26(木) 16:03:29.56ID:0m+Eca2C0>>824
ダムAに水島インタ載ってたから見てみた
機会があったらまたガンダムの監督やりたい、00をもう一度作りたいとも思うし、また新しいガンダムもやりたいと思う、もっと言えばほかの方が作ったガンダムを自分がやっても面白と思う
真面目な話、SEEDを僕がやってもいいし、00を他の人がやってもいい、まだなにも決まってないけど、00の10周年イベントは次に繋がる何かを提示できるイベントにしたい、だとさ…
ガンダムに未練タラタラやね
・00は社会派にしようとは思ってなかった
・00映画は円盤も売れたし興行もよくて、もっと褒めてもらっていい成績なのになぜかあまり取り上げてもらえなった、
映画の好調をプレリリースに出してほしかったって今でもいってます(笑)
・00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、00ほど打ち出されたものはないと思う
・戦闘シーンは今みてもいい出来で、テレビシリーズは毎週のスケジュールの中クオリティを保ち、
劇場版は速すぎて見えないってくらいの動きの中に細かく書き込んだ >>9
黒田的にはライルとアニューの関係とかどうでもよかったのがよく分かるな >>15
黒田的には刹那をヒーロー（）として書けばよかったって感じだよな
それりゃアニューとライルの会話がおかしなことになってるのも悪い意味で
納得できる >>16
あれって刹那がアニュー攻撃してなかったらライル死んでたよな？ >>18
そのせいで射撃してるだけの戦闘シーンになったからな
あんな戦闘を持ち上げてる信者はなに考えてるんだか >>20
戦闘終了後にライルは刹那を殴り倒してたけどな >>11
ガンダムにここまで未練があるのはなぜなのか？ タネガー
00叩いてる奴全員が種信者とか思い込み激しすぎ >>23
対話がテーマなのに旧人類は淘汰される設定とか
イノベイターでないと対話できないってのが選民思想の極みだよね >>27
何故00をたたいているのは種信者だけ（）って思いこめるんだろうな？ 2chや動画サイト、まとめやアニメ評価サイト見る限りどこも00＞種なんだよね
特にニコ動やYouTubeでも00の動画の方が再生数が多い
円盤もプラモも次々出ている
失敗したなんて思ってるのはお前らだけ >>28
淘汰される設定やったせいで対話ってテーマが機能して無いんだよな そりゃ動画サイトなんて丁度00あたりのころできたもんだろw
つうか動画サイトの閲覧数なんて人気に大して関係ないよ
ニコニコで何十万再生とかいわれたが、円盤爆死なんてアニメはいくらでもある ニコニコでネタになったけど売れなかったアニメなんて大量にあるからな >>30
そんなに人気ならアニメの終わった後は刹那機ばっかプラモ化されてるのはなんでなの？ >>34
本当に人気なら刹那のガンダム以外の機体もプラモ化されて当然なのにな >>29
そりゃ監督筆頭に種に対抗意識燃やしてるしな >>35
今回も00プラは刹那機だけなんだろうなぁ >>30
十周年で新作（）とか信じてんの信者さんは >>36
種より破綻しないとかいってるしな<監督
種より破綻しないどころかガンダム史上最悪の倫理崩壊作品なんだけど 新作云々は水島がやりたいやりたいいってるだけだな今のところ 水島はそのためにサンライズに何か言いに行ったりしてるんだろうか？ 結局監督が勝手にいってるのを信者共が妄想してるだけなのか >>43
やってないんじゃね？
それかいい続ければ実現するって考えなんだろ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-309
33：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/10(日) 22:33:06.00 ID:FEmgWSrh0
スパロボZは良改編だったわ
シンがちゃんと主人公してたしキラも相応の報いを受けた
仲間外れにされてた時は笑ったわ
ラクシズがマンセーされてないと気が済まない基地外以外には評価高いよ
ガンダム関連商品の売り上げを見守るスレ201
712：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/10(日) 22:59:12.89 ID:FEmgWSrh0
まぁ水島にくらべて福田には全く仕事が来てないのが現実な訳で
ありえない妄想語っても仕方がないよ 機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-309
67：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/11(月) 03:36:08.26 ID:gBVqtm650
ステラはシンがキラに懐いたと知ったら絶望するだろうな
本来、敵同士のこの2人にとって共通の敵がフリーダムだったのに
ステラは最後までフリーダムと戦って散ったのにシンはフリーダムに屈してラクシズに服従を誓ったんだもんな
負債のゴミ脚本のせいでキャラのアイデンティティーまで歪められた >>50
また宇宙人と交流したり戦う話とかだったらマクロスでやれよって話だしな どうせ正義のイノベイターが旧人類を淘汰する（）みたいな胸糞悪い話になるんだろ >>53
実際イノベイターと旧人類の紛争の話しかないよなぁ >>55
イノベイターと旧人類の対立と対話こそ対話がテーマなら劇場版でやるべきだったと思うんだが・・・ >>52
ELSでさえアレだったんだから、正真正銘の文明を持った宇宙人出すとかもっとひどい
事になる悪寒ｗ ELSは文明持った宇宙人を出す力量がないから出したって感じだよな ないよ
対話できる設定の匙やマリナですら、自分の言うこと聞いてよお！なんで聞いてくれないのお！で終わり サジもマリナも対話してねぇよな
対話系キャラというのなら対話で活躍させてやれよ・・・ >>58
敵意がない設定なんて特に逃げって感じだな
敵意がある設定だと対話できないって考えたんだろうな >>62
そいつら全然活躍してなかったな･･･
どっちもヒロイン、もう一人の主人公らしいのに >>65
劇場版でも匙はモブだったな
マリナもヒロイン？って感じの活躍だった >>51
002期やってた当時、黒田は筆が早いから福田嫁とは違うって言ってかばってた奴がいたな ELSについてはイオリア計画は正しかったやりたいだけで出したんだろうと思う >>69
そうなのかな？それだとELSが来た理由をCBのマッチポンプにしないと思うよ
確かにイオリア計画正しかったって根拠に使ってるやつはよく見るけど >>34
刹那機以外も出番出してたら刹那機以外も人気出てプラモにできたかもしれないのにね そもそもイオリアが想定していた異星人は戦争なんて愚かな真似はしないほど高度な知性を
備えた種族だ
犬並みの知能ではないかという説すら出てくるＥＬＳはイオリアの理想としていた異星人とは言い難い
劇場版は戦争しないほど高い知性を持つ異星人を出してしまったら戦闘場面を演出するのが
難しくなりそうだから、ＥＬＳで誤魔化したようにしか見えない イオリアの想定してた宇宙人自体どんなのか描写殆どなかったな
妄想だから当然か >>71
ダブルオーライザーは量子化設定なんてチート設定やらかしてるからな
他のガンダムの活躍が減るのも当然 デジモンアドベンチャーの全勝
デジモンアドベンチャーの完勝
デジモンアドベンチャーの必勝
デジモンアドベンチャーの奇勝
デジモンアドベンチャーの連勝
デジモンアドベンチャーの優勝
デジモンアドベンチャーの制勝
デジモンアドベンチャーの戦勝
デジモンアドベンチャーの楽勝
デジモンアドベンチャーの圧勝
デジモンアドベンチャーの完全勝利
デジモンアドベンチャーの大勝利
デジモンアドベンチャーの勝利
デジモンアドベンチャーの勝ち
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします >>73
そもそも存在の証拠すらない妄想の産物だしね >>59
グラハムと刹那、匙ルイスの会話が対話のつもりらしいよ
全然そう見えないけどな グラハムは2期は劣化してたからな
言いくるめられたようにしか見えんかった 刹那は異なる価値観や主張の奴とは対話せずに叩き斬ってるからな 分かり会う気がない癖に他人には分かり合えと叫ぶからな
矛盾しすぎだ まずテロを続けてる時点で対話とかほざく権利無いんだよなぁ >>78
アレって劇場版のおかげでグラハム生き延びさせたってのが見え見えなんだよな 劇場版決まったお陰でアンドレイとグラハムは生き延びさせられたんだっけ？ >>64
水島的には「言葉が通じない上に生態も全く違う生命体かも怪しい金属物との対話だから人間同士より別次元で難易度高い」
＝「それをクリアできたので00における対話および刹那は描ききった」ってことらしい… まだ続いてんのかこのスレｗ
いつみても堂々巡りで過去ログから転載してんのかと思うわ >>85
堂々巡りにいつまでたってもちゃんと反論できないのが悔しくて毎度同じ負け惜しみを吐いちゃう00信者くんオッスオッス
もう今年も終わるけど10周年の新作映像発表こないの何でだろうね >>84
結局利害対立の解決はできなかったな
00に於ける｢対話｣とは、そもそも利害一致してる奴同士の誤解の解消でしかなかったと 利害対立の解決出来なければ力で押さえつけるしか紛争の解決法はないな 相手に｢歪み｣と言うレッテルを貼れば、殺害は免罪されます
互いに歪みレッテルを貼り合う魔女裁判時代の到来である >>85
堂々巡りの結論って10年前の作品のアンチスレなんだから当然でしょ
展開止まってるんだから >>91
10周年（）で水島がトンデモ発言して燃料投下してくれたがなｗ >>89
ライザーソードがMSサイズってことと連邦政府の統制にすら入ってないことを
考えたらアロウズよりひどい 融和とは服従であり対話とは圧制
CBには真理省でもあるんか トレミー組自体がイオリアの妄想実現のためのテロリストだしな >>97
マグナ･カルタ以来少しずつ権力に枷を嵌め続けて、百年単位で頑張ってようやく１人１票の権利を持つところまで進んだのにな
ソレビが数年でブチ壊して王権神授や絶対君主の時代に戻してしまった >>99
そんな奴らが未来を切り開く（）とか寒すぎる冗談だよな >>95
対話といいながら気に食わない奴らは殲滅とかな 全然対話になってねえよな
これの何処が対話なのかと >>100
イオリアの望む未来を切り開くって事なんだろ >>96
オウム真理教がテロやった後によくこんなカルト教団大勝利の駄作が作れたよな >>103
本当にイオリアが望んでたか不明なんだがな
まあイオリアが目覚めずに撃たれて退場だったから仕方ない。 イオリアがせめて目覚めて自分の計画について語ってたらな >>106
不思議なのは、ヴェーダもリボンズも、自分らの計画の立案者をアレハンドロから守らなかったことだよな
リボンズならイオリアを起こして利用してもおかしくないと思うんだが・・・ >>94
融和政策で、中東やカタロンはテロをやめる以外に条件なかったみたいだしな
アレじゃテロに屈したってのと同義 >>107
自分達を計画の道具として人権人格認めず使い捨てするつもりだった奴を？
まあ虐待された子供って、自分の有用さを示して捨てないでと懇願したりもするらしいから、有り得なくも無いのかな リボンズとヴェーダ的にはイオリアの計画が重要で本人は別にどうでもいいんだろうか >>107
ヴェーダはそもそもイオリア寝てたの知らないからな >>107
アレハンドロがコールドスリープのついて「蘇る保障のない」って言ってたから、すでにイオリアは
冷凍睡眠に失敗して死亡していた可能性は充分にある
ヴェーダやリボンズはすでにイオリアの命が尽きていたことを把握していたから、アレハンドロの手にかかるのを
邪魔しなかったということも考えられる >>110
それもありそう
外伝でもイオリア計画が重要で本人はどうでもいいって考えてそうなのがいた ビサイドとかイオリア計画については重要でもイオリア本人はどうでも良さそうだよな EWの後釜面してスパロボに参戦してたのに、スパロボXでリストラされた上にしれっとEWが参戦してて草
まあ空気参戦なら脇役に徹することもできるEWと違って、劇00は毎回ELSを連れてくる害悪だからしゃーない ELS自動参戦する上に対話しろって他の作品のキャラにいってくるのがな どれか忘れたが、フリットに対話しろ見たいなこと言ってたらしいな＜スパロボの00勢 >>109
それでもリボンズがイオリア計画を推進している辺り、イオリアを否定しているわけでは
なさそうだが・・・
まあイオリア計画だけ重要と考えてたのかもしれないが リボンズらイノベイドがイオリア計画マンセーなのはそう人格データに設定されてるからなのかな >>118
フリットはトレミー組みたいなテロリスト許さないだろうに >>116
Ｗと言えば外伝漫画(というかTVとEWの間のストーリー)のバトルフィールドオブパシフィストが面白いんだよな
00考察する上でも示唆に富んでる
平和主義団体のP3とかいうのが出て来て、
ガンダムは確かに平和の立役者だが聖域化させちゃいけない、権力は暴走する
ってのが持論なの
んで実は自分だけが武力を独占しようとしてたw
んでヒイロ達の答えは｢俺達の暴走は俺達が互いに止められる(からお前の独裁とは違う)｣だったのね
完全平和には程遠いが、実際TV本編の劇中でもガンダムパイロット同士で何度も衝突してたからこそな反論ではあった
んでソレビはP3そっくりだなぁと >>122
懐かしい
最終的にまず自分たちからガンダムを太陽に投棄するってのは刹那たちには死んでも無理だな 最近各所でコーラサワーの過大評価が目についてウザいっす 00世界屈指のエースだみたいな持ち上げはしょっちゅう見るけどその関連かな あいつエースではあるけどそんなに腕あるか疑問だな
運はいいと思うけど 一期だかでマネキンに「お前今の世界の状況について考えたりしないわけ？」といわれて、「全然考えてません！」と答えてたが、
あれを世界情勢とか余計な事を考えず上の命令をきいて戦うことができる職業軍人の鏡！ とか信者はもてはやしてたな>コーラ
マネキンにくっついて二期後半でアロウズに反旗を翻したのは信者的にどうなんだろね？
マネキンの「アロウズ倒してから民間人に是非を問う！」とかって理屈もかなりめちゃくちゃだが、これに黙って従って体制側と戦うのも軍人の鏡なのか？ 2期に従ったのはマネキン大佐だからって感じだからある意味上官に疑問を感じてないんではないの
軍人の鏡とはいいがたいが >>128
エースだろうが、そんなにすごい技量ではないと思う
基本毎回撃墜されてるしな 民主国家の軍人としては特定の上官を盲信するのはどうかと思う >>131
凄いエースって言ってる信者はそれ忘れてるな >>123
奴等はガンダムの力ありきだからな
自分から無力になるのは無理だろうな ＣＢは色々理由付けてガンダムの保有止めないだろうな
ガンダム放棄したらまた愚かな人々は戦争を始める（）とか >>135
あいつらが世界と向き合う（）にはガンダムは必要不可欠だからな >>125
二期OPで手足吹き飛ばされてるけどボディでビームの波サーフィンしてコクピット無傷で凄え！みたいな >>138
それってOPだけのシーンだっけ？それとも本編でもあった？ 世界と向き合うのがテロってのもおかしいよな
対話を叫んでるのなら対話しろと >>141
全然向き合ってねえ
というか世界を拒絶してる まあ本当に失敗ならPGなんて発売しないわなw AGEはMGすら途中で打ち切ったのに AGEこき下ろしても00の内容が糞ってのは変わらんのにな >>120
人格データにインプットされてるのかもしれんな
それだとイノベイドが余計に哀れな存在ってことになるが 一般の生体端末のイノベイドが奴隷扱いでもティエリアは気にしてなかったな >>144
刹那機以外放送後はろくにプラモ化されてないけどな AGEはＺと同じく、テレパシー人間=平和新人類説の欠陥を明確に抉り出したからなw
そら好かんだろうよ >>148
ティエリアは自分の同類が多数存在することを長い間 知らなかった
そのせいか、イノベイドに対しては同じ境遇の仲間であるという意識が持てず、
イノベイドが奴隷扱いされていても同情しないようになってしまったのではないか >>151
同類でなくとも同情するもんでないか？
わかりあう気はないのかー！とか言って紛争根絶を目指す組織に所属してるんだし >>152
普通なら同情してもおかしくないが、ティエリアの場合、イノベイドを見たら
「ロックオンの命を奪った黒幕であるリボンズの仲間」という先入観が出てきてしまうから
どうしても好意的になれないという部分もあると思う あいつらロックオンの死についてずっと粘着してたくせに他人の感情はガン無視で分かり合えー！なのが気持ち悪すぎる 私達は失ったのとか本当に酷いよな
お前ら同じことしてきたんだぞｗ >>154
僕は人間だ（）とか言ってるからな
多分自分は特別って考えなんだろう >>156
アロウズがカタロンの基地をオートマトンで攻撃したのをラブワゴンどころかマネキンやセルゲイまでひどいひどいと非難しまくってたのは苦笑いしか出ない
わざわざ白兵戦で部下を危険に晒すよりよっぽどマシだしCBに至ってはアロウズとカタロン両方を産んだ元凶でさんざん虐殺してきたくせに >>157
リボンズと同じ選民思想に取りつかれてるのは皮肉だな >>160
選民思想を否定したと思ったら｢刹那こそが本当の選民｣とかやらかし始めた本編には苦笑い >>158
アレルヤとかお前が言うなって感じだよな
虐殺してた奴等が虐殺やめろとかギャグかよ >>161
ニュータイプを選民としてしか理解できない奴等がガンダムを作るとどうなるのか？ってのが00 >>163
ジェリドみたいな奴だなw
｢時代は変わったんだ、オールドタイプは失せろ！｣ >>156
あの台詞フェルトはソーマの人格のときには絶対言ってなかったと思う フェルトは自分等が犠牲にしてきたやつのことわすれてるからな >>163
トレミー組は自分等が選ばれてるって思ってるから対話しろと言いながら武力介入なんてバカなことができるんだろうな >>159
催眠ガスで捕まえた方が情報もとれるからそっちの法外いってあれか
あれ、催眠ガスあのときのアロウズは装備してたの？って疑問がある >>166
他の奴等も忘れてると思うよ
だから、世界と向き合うと称してテロしてるんだろう >>168
治安維持部隊だから持ってても不思議はないな >>169
まあ罪の意識から逃げてるよなあいつらは >>160
真のイノベイター（）
リボンズの選民思想否定して次にこれだからな >>172
選民思想否定するんならイノベイターでも対話する意思がなければだめ
ってやらないとダメだったな >>166
もしくは、必要な犠牲扱いだろうな
自分らがその犠牲になる事は絶対に嫌がるｗ >>175
あいつは刹那とELSのかませ犬って感じだったな
もう少しちゃんとした役目を与えてやればよかったのに >>162
あいつ絶対自分がやったこと忘れてたなｗ デカルトは信者いわくイノベイターでも対話する意思がないとダメってことらしいけどな 刹那やトレミー組に一番欠けてるやつじゃんｗ＜対話する意思 アレルヤは引き金押さない奴らは罪の意識をもつ気もないとかいってたが、そんな単純なもんかね 引き金自分で引いたら虐殺も許されるのならサーシェスやネーナは無罪だな >>180
あれは自分を免罪するための言い訳でしょ >>176
映画公開前やパンフの扱いとの落差を考えたら酷いな トレミー組は覚悟があるって言ってるのにやってることは武力介入継続だからな
口だけだよ
覚悟があるとかいうのなら降伏して罪の報いを受けろ 降伏して自分等が1期にやったテロが否定されるのが嫌なんだろ 他人を犠牲にし続ける覚悟
矛盾のツケを絶対に自分は背負わず他に背負わせる覚悟 >>178
00の対話は選ばれし神である刹那神が粉撒かないと成立しないから意思も糞もないのにな
ELS相手じゃデカルトが仮に聖人みたいなメンタルでももっと早く同化されて終わりなだけだし
水島も信者ももうちょい考えろよ >>190
そんな奴らに覚悟はあるとか対話しろとか言う権利はないよな >>178
ガデラーザは対話用じゃないからELSと対話できなかったのに
意味不明だな ティエリアたちはイオリア計画のためなら命を捧げる覚悟があるようなことを言っていたのに
計画のために使い捨てにされるのはいやがって抵抗するのはどうも不可解な部分がある
ヴェーダやCBの偉い人から、計画成功のためにはトレミー組の犠牲が必要であることを
丁寧に説明されていたら、彼らは納得して犠牲になったのか？
どうも１期後半の態度からすると、口では覚悟があるようなことを言ってたけど、実際に
命を捧げる気なんか欠片もなかったのではないかというように見える なってなかったと思う
というかトレミー組は自分等が犠牲になると知ってたのか？ >>194
さすがにそれは薄々察してたんじゃないの？
まあその覚悟が全然なかったのは確かだけど >>196
あいつら自分等が犠牲になるって思っててもその犠牲は少なくすむって思ってそうだ トレミー組は、延々武力介入を続けて過ごせるって考えてたのかな 1期後のスメラギが飲んだくれになった理由を考えるに統一政府出来るってことを知ってたかは怪しそう >>198
抑止力抑止力うるさかったから、永続的に技術優位が続くと思い込んでいたのかも 永遠にソレスタが太陽炉を独占できるって考えてたのか 一期終盤でティエリアは国連軍のジンクスを前線に出てるので全部と決めつけた上で
それを全滅させれば元の優位に戻れるとスメラギに進言してたね
どこまでも道化というか >>202
また量産されて現れるとは思わなかったんだろうか？
あれ当時見たときなんでティエリアはジンクスが量産できない状態だったって知らなかったんだ？
って思った >>201
まあヴェーダが開発者を暗殺して技術を停滞させてくれると信じてたんだろ >>203
あの時のティエリアはどうしてそんなことがわかったんだろうな？ >>204
イオリア計画のために技術停滞とかげす過ぎるな >>199
地球連邦が出来ても世の中が相変わらずだったから今までの自分たちの戦いは
何だったんだって絶望したんだよな
計画通りって知らなかったのは明らかだな 途中で送信した
統一政府がイオリアの望みだったのにな
2期に地球連邦反対のカタロンと協力してるトレミー組は矛盾してる 挙げ句の果てにトレミー壊れて00ライザーとはぐれたときはライル経由で補給やら修理で世話になってる始末
そこでライルがカタロンのスパイと完全に発覚したのに特に誰からの反応もなく当たり前のように「礼を言っといてくれ」と言伝まで頼んでるのは薄ら寒さすら感じた カタロンが地球連邦潰そうとしてたことはトレミー組はどう考えていたんだろう？ >>213
それよりも計画歪めたリボンズを倒すことが先決（） >>210
トレミー組はイオリアが統一政府作ることを望んでてマイスターに武力介入させるのも
それが目的って知らなかったからな
そのせいで統一推進が妨害されるんだから、秘密にし続けたイオリアの失敗だろうな >>212
そりゃ劇中で展開に活用されたりしてないからな
同じスパイ設定でもアニューはまだ意味があったと思えるが、
あいつは何にもスパイとしてトレミー組内部で行動する描写が碌になかった >>214
民間人を巻き込んだテロをする卑劣なテロリストよりも計画を歪めた（）
組織内の人間を倒すことを優先するって・・・ 内ゲバに世界を巻き込んでる時点で迷惑にもほどがある >>212
スパイ設定、最初は何かの展開に使われる予定だったけど、扱いきれなくて
結局使われず終いだったんじゃないかな スパイ設定やるのならそれがトレミー組の
ピンチになる展開をやるべきだった
ライルが戦闘中にカタロンとガンダムで合流しようとしたとか >>219
巻き込まれた民間人とアロウズの兵士は利用されて大変だよな
アロウズなんて最後悪党認定 >>221
フェルトを利用してガンダム強奪しようとしたとかそういう展開やれば良かったのにな
あのスパイ設定折角設定しておいて、知ってたから（）とか馬鹿かよと >>211
完全にカタロンと同盟組んでるな・・・＜ライル経由で修理や補給 カタロンにガンダムやトレミー触らせて技術がバレることは気にしないのかな >>225
バレてもコピーされることはないと思ってるんだろ
実際カタロンは疑似炉すら運用出来ないレベルだし >>222
アロウズは最初テロ対策部隊だっただけに哀れだよなぁ
ホーマーが腹を切ったから末端の兵士は処罰されなかった様だが 最高司令官が腹切っただけで大半の奴らが免罪ってのも変な話だけどなぁ ホーマーも最後腹切っただけで殆ど出番無かったな
アロウズの司令官なんだからもっと出番があってもおかしくないと思うんだけど >>223
スパイ設定も何となく考えただけだったんだと思う >>216
計画の目的を紛争根絶させるからマイスターは武力介入だけしろとしか
伝えなかったのはミスだな
まあ元々の予定ではトレミー組は全滅予定なんだから当然か >>233
本来ならあいつらは統一政府に討伐されて終わりだからな >>210
1期はどんな勢力とも同盟せずに無差別に武力介入してたのに
2期は民間人巻き込んでテロする様なカタロンと組んでテロ対策部隊を攻撃だからなぁ
展開として無理がありすぎる
カタロンの設定をもう少しまともなものにするべきだった。 アロウズのホーマーの出番もだけどカタロンも出てきたのはクラウスの中東支部だけで他の実態は不明なんだよな >>235
民間人攻撃するテロ組織にしたのは失敗だったな
トレミー組も民間人巻き込んでるけどさ カタロンはイオリア計画的にも計画妨害してる存在なんだけどな
それを支援してるのにトレミー組はイオリア計画を推進してるつもりという
皮肉 >>112
イオリアは自分が目覚めるのを本当にどうするつもりだったんだろう？ >>239
見つけて起こしてくれるって信じてた模様 無事計画が達成された後イオリア計画の被害者に見つけられて殺されるとは思ってなかったってのが
イオリアの独善性を示してるな
殺された場合のメッセージなんて、人は愚かなままだったんだな（要約）だし >>241
水島がインタビュー受けるたびに新作やりたいアピールしてるからねえ
海老川も00の新作でやりたくてBFに出さずとっといてる案があるんです！ とかいってたなぁ
実際企画が検討されてるかはしらん >>241
最近見たのだと、年明けに新作発表とか言ってるやつのコメント見たな >>245
新作発表（）とかまだ期待してるのかよw >>237
カタロンは反地球連邦やってる理由もひどいからな
中東がスポンサーやってる元軍人崩れのテロリスト、なんて
真っ先にガンダムマイスター共が叩き潰さないといけない存在だろに >>247
スタッフが勝手に言ってるだけなのによく信じられるよなｗ カタロンに流れた元三国の軍人もイオリア計画なかったらそんなことになってない件について 最強無敵な大国家は無敵だから腐敗して内部崩壊する
人類の歴史からしてそんなもんなのに、統一政府とか腐敗必至
イオリア天才なのは物理学だけだよな >>251
以下にも頭でっかちの独善家が考えそうなことではあるけどな<統一政府 統一政府に拘ったのは、自分の思想を押し付けられるからだろうな >>250
アロウズにもトレミー組のテロの被害者やその関係者が多数いるって設定らしいからな
本当に疫病神みたいな奴らだよ >>254
確か統一してないと宇宙人が迷惑するって理由だった気が 何故宇宙人と会うのに統一しないといけないか謎だよな >>259
統一しないと宇宙人と会う段階でも人類がもめ事を続けて宇宙人に迷惑をかけるとかいう
理論だった記憶 >>257
羽クジラとか宇宙人の化石をイオリアが発見してたとか宇宙人の根拠を
見つけてた設定だったらまだ納得できた 宇宙人は人間と違って愚かではないって信じてたんだろw 計画の真の目的である異種との対話は隠して、表向きは戦争根絶ということにしたのは
宇宙人との対話なんて言い出したらCBのメンバーに笑われてしまう、と恐れた結果であろう
どちらもとんでもない目的であることに違いはないのに、戦争根絶はOKで宇宙人は駄目な
理由がよくわからない 宇宙人ってことは監視者にも秘密にされてたな
イオリアも信じてくれないと思ってたのは確実 >>262
宇宙人が攻めて来るかもしれないから統一とかならまだマシだったかもな
どっちにしろそのための手段が武力介入や情報操作や暗殺って時点で駄目だが >>265
表向きの目的で釣って利用品として使い捨てるとか最低だよな 表向きの目的も、武力介入をし続けることで平和にするってまともじゃない
内容だと思う >>256
社会史学んでたら、ブレーキ不在の権力一極集中独裁暴走体制のが迷惑だってわかりそうなもんだ >>269
現実でも戦争の原因は誤解とか言っちゃうお花畑な監督がそんなもん知ってるわけない 戦争の原因が誤解って資源争いとか00の時期にも起きてたんだけどなぁ つか001期劇中でも太陽光発電システムの恩恵を受けられる国とそうでないアザディスタン
とか描写されてたぞ
2期にはそういう資源を巡る争いみたいなの無視されて対話したら争いがなくなる（）
みたいなオカルトになってたが >>268
ずっと武力介入って時点でどれだけ犠牲者が出るのかとか
ガンダムの武力がいつまでも通用すると思ってるとか考えたら馬鹿げてるわな １０周年記念だかで雑誌で特集みたいのやってた見たいだけど記念企画がこの程度ならショボいな イオリアが悪質なのは単に統一政府に拘っただけじゃないんだよなぁ
ガンダムで武力介入して統一政府作るってことに拘った事なんだよな
ヴェーダとか監視者とかGN粒子関係の技術優位考えたら武力介入はむしろ非効率だろうと・・・ >>271
誤解がなくなれば争いがなくなる（）って信じてるのもお花畑だよな
心の中読みあった状態で相いれないってわかったら・・・って方が恐ろしい >>275
ただでさえ記憶から抹消したいのに、表紙のアラブテロリストと水豚見ただけで読む気なくすわ また水島がどや顔で雑誌で滅茶苦茶なコメントしてるのか？ >>277
本音で語り合っても分かり合えなかったってことが分かったら和解のしようがないよな
00はこの問題を無視してる まぁ他ならぬ水島自身が言って聞かない奴や危険思想持ってる奴は人間だろうが宇宙人だろうが刹那は躊躇なく殺すって明言してるし
もうせっさん()自殺しろよ >>283
そらもちろん対話のパイオニアであるせっさんよ
彼の裁きは絶対だ >>284
神にでもなったつもりか！(特大ブーメラン) イオリアとその信者こそ自分を神と勘違いしてるのかと･･･ >>284
あのテロガキのどこが対話のパイオニアなのかと >>287
あいつらの言う対話って、歪み認定して殺害する事でしょ？
アロウズのオートマトン並に対話能力の高いパイオニアだよ >>288
歪み認定して殺害するのが対話とか対話の意味が00世界は現実と違うと
言われるのも当然だなｗ >>286
正直トレミー組はイオリアに従う天使気取りだと思うぞ >>288
オートマトンと違うとすれば平和利用も命令遵守もできないって点だな >>292
主観による偏見か思い込みで暴れるからなw
｢計画が歪められている！｣ オートマトンは攻撃停止命令受けたら殺さないだろうしな >>293
思い込み激しい奴等がライザーソードとかガンダム保有してるってのは怖いな >>287
やってることは対話と真逆だからな
ELSとの対話（）も脳量子波使ったイノベの能力とヴェーダとティエリアのお陰ｗ >>285
リボンズよりも刹那の方が神にでもなったつもりか？って感じだよな リボンズは神気取りでも世界を支配して完全平和にしようとしてたけどな >>297
リボンズ君にはもっと劣等感を前面に出して欲しかったな
そしたら刹那の独善が浮き彫りになった
｢神は君だろう？真のイノベイター。僕は代用の模造品さ｣とか言って 対話を訴えるのならリボンズを説得するべきだよなぁ
リボンズというかイノベイドの扱いに多少同情してもよかったんではないのか 漫画版みたいにリボンズを刹那が説得するけど、聞いてもらえなかった
みたいな感じだったら、対話できないから戦いましたって言い訳できたかもね >>298
トレミー組は、武力介入で無理矢理平和にしてるけど、アロウズによる平和と変わらないよね >>301
わかりあうつもりはないのか！ってさんざん全否定して戦った末に上から言うのがね
たいていの奴はそりゃお断りだよ >>300
折角アニューの描写とかやったのにな
イノベイドもトレミー組と同様に計画の捨て駒ってことを考えるべきだった ライルも刹那もアニューやティエリアがイノベイドであることについては同情とかしても
イノベイド全体が受けてる扱いについてはどうでもいいって感じだよな >>304
水島は対話をしない選択することも対話（）とか名言を残してるからな >>307
あれ
対話対話言ってるが、
元々くっつきたがってた恋愛脳以外で、違う組織や立場で利害関係の対立乗り越えて理解し合えた奴いなくね？
ビリーカタギリとスメラギ
アニューとライル
ルイスとサジ
マリー(笑)とアレルヤ リボンズとの対話で刹那は銃向けてたな
対話のパイオニア（） あれ信者はリボンズは最初から刹那を殺す気でサーシェス待機させてた
だから銃を向けた刹那は正しいとか普通に言ってるからな >>309
見事に知り合い同士で利害対立や思想対立してるやつ以外ってのが・・・
まあそういう連中でないと対話（）出来ないんだろうが >>314
対話が大事とか言うならそういうやつらとも対話しないとダメな気が そもそも対話ってのはお互いのパワーが拮抗してないと無理なのは現実の国際社会でも同じだからな
人間が相手を値踏みし差別する生き物である以上、社会階層、経歴、立場が乖離し過ぎてる人同士で対話なんぞ成立しないよ >>316
そこをパワーだけ武力介入で叩き潰して対話させる…のかと思ったら２期は殺害しか考えてなかったっていう 1樹のトレミー組はパワーだけで相手を屈服させようとしてたけど 一期では全世界への巨大な抑止力になることで戦争やテロを防ぐって言ってたからな
そのために多大な犠牲者を出したことへの総括は一切なしで対話路線は都合よすぎ >>313
俺もそんなこと言ってるの見たことあるけど、小説の設定か何かなの？ >>94
トレミー組の対話しろってのは服従しろってことだからな >>322
いや、小説にも書いてないらしいし、信者の妄想だと思うよ
ガンダムを譲るって刹那が言ってた場合、リボンズが刹那をどうしたかは不明の筈 >>318
あいつら、犯行声明すら出さずに一方的にガンダムで蹂躙するばかりだったからな >>324
殺して奪うならいくらでもチャンスあったし
大人しく従えばサーシェスやビリーみたいに仲間入りだったんじゃないかね >>326
恋愛脳に頼らなくても引き抜けるリボンズ君凄いなぁ
よっぽど分かり合ってるわ 刹那をリボンズが配下にするとして、あんな機体性能頼りの奴が使えるのか気になる >>321
遺族に償うなら対話よりも実刑と賠償金じゃないかなあ
仮に対話してもっともらしく説明されても納得はしてもらえないだろう >>325
和平交渉とかにも応じないとか滅茶苦茶だよな >>329
ヒイロみたいにやればまだましだったかもってこと >>324
ガンダムを譲っててもリボンズはダブルオー操縦できたっけ？ >>332
あいつ元マイスターだから操縦できるぞ
事実オーガンの太陽炉はリボンズをパイロットと最終話で認証した >>330
戦争止めないどころか武力持ってるだけで攻撃だからな
まともじゃねえよ >>333
あの太陽炉取りに行ったときに刹那を攻撃しなかったのは何故なんだろうな？ >>335
それは俺も気になったなｗそれか2基とも奪えばよかった >>319
2期の対話路線が正しいってことになるんなら1期の武力介入は間違ってたってことに
しないとおかしいよな >>335
もっかいオーガン見せつけて神として認めてもらおうとウキウキしてたら刹那が空気読まず最新鋭機に乗り換えてぶっ殺そうとしてきたってシーンなんだよきっと…
てか実際あそこで気絶した時点で見逃された=刹那の完敗だよな
最後コウを見逃したガトーみたいなもんで >>335
場面飛んでたけどあれ冷静に考えるとリボンズは無防備になったダブルオーを刹那殺して奪うんじゃなくて
オリジナル太陽炉一個そっと持ち出すだけで満足して逃げてるんだよな
あれだけ欲しがってたツインドライブ機を放置するどころか敵にトドメも刺さない
かと思えばオーガンに乗ってトドメ刺すためとんぼ返りというわけのわからなさ
刹那関連は脚本補正きつすぎるわ >>339
まあ理屈だけなら付くよ
代用の模造品たるイノベイドが純粋種を倒す事で自身の価値を証明しようとした、とかね
結局リボンズは親のイオリアにお前は道具だと虐待されて、役に立つから捨てないでと泣きついてるガキ
それを叩き斬る対話のパイオニア()刹那
って救いようの無い構図なんだが そこまでやっといて出来上がったのが、
最新鋭近代化改修機でRX-78のポンコツ海賊版と戦わせた上に相討ちという激ショボシーンなのが救えない オーガンとエクシアの性能差も酷すぎるんだよな
それ考えたら互角で戦ってる刹那アホらしい 壺大好きな水島はそういう感想見て劇場版でフラッグに乗せたんだろうけど
相変わらず相手が無能パイロットすぎて性能差以前の問題だったりな >>341
矮小化に矮小化を重ねた作品らしい末路と言える
テロリストは本拠地も頭も指令系統も明確になり、サックリ本拠地襲撃して降伏させてテロ解決
有限なリソースの奪い合いは無く誤解だけが戦争の原因で御都合粒子で解決
RX78もどきのパイロットのアムロもどきは何故かアムロの能力を持たず、アムロの能力を刹那に持たせて1st越えっぽく演出 アムロもどきとガンダムもどき倒して俺の新しいガンダムが未来を切り開く（）ってやられたら萎えるよな ちゃんと過去のガンダムを乗り越えようとしてたら、挑戦的だなぁと思うくらいだな
シリーズ受け継ぐ以上はそれくらいの気概は持って然るべきだし
00は1stを矮小化して、越えたように粉飾してるだけだからハリボテ感しか無いけど 00は他人のふんどしを汚しまくってるって感じだよな >>347
そのくせ、俺達のガンダムが新しいガンダムと言わんばかりだから最低なんだよな
黒田とかガンダムを男の子の手に取り戻したとか寝言言ってるし >>345
戦闘自体、ガンダム対グフのパクリだからな >>348
あの内容で男の子の手に取り戻したとかバカだろって感じ 男の子の手に取り戻した（）
あれだけ腐に媚びてよく言うな >>349
しかしなんでラル戦のパクリなんだろう？ >>351
本当に取り戻したのなら子供の視聴率はもっとマシの筈だよな 確か002期のKIDS視聴率は凄い低かったな
SDにも負けてた記憶 >>351
がゆんにキャラデザやらせたり、腐媚び丸出しだったのにな >>354
あの内容ではな
子供に受けるわけがない >>357
あの勧善懲悪（）路線とかは子供向けにしたつもりじゃね？
あくまでもつもりだけど >>352
ラル戦のパクリにしたのは黒田のアイデア
確かあれがアムロの成長につながる回だからとかいう理由だった >>358
確かにオートマトンでカタロンを虐殺（）するアロウズとかはいかにも悪い奴等（）って見せてる感あるな >>360
普通に考えたらテロリストが叩き潰されてるだけなんだがな
オートマトンによる掃討はだめで民間人へのテロはいいのかよと >>338
あそこで見逃したリボンズの対応はマジで謎だよな
黒田も脚本描いてておかしいと思わなかったのか・・・ 種へのあてこすりだったのかね>00はガンダムを男の子の手に取り戻した
ようするに種はヒットしたけど腐や女オタ人気だけで、男の子は見向きもしてない、男の子を再び呼びこんだのは00ていいたいわけでしょ？
実際は00見てた男の子なんて全然いなかったわけだがね 種への当てこすりかもな
種程00が子供に受けたわけではなかったのが現実なんだがな >>342
一応水島はそれについて突っ込まれたら性能差で勝てたみたいなコメントしてたらしい
黒田は根性ｗとか言ってたとかｗ 性能差ってことは水島も刹那がヘボって認めてるのかww >>364
人気がそっちに偏ってたら円盤やキャラグッズはともかくプラモなどロボ関係が売れねえんだよなぁ…
主役とそのバリエしか売れない作品にブーメランしてないかね 玩具的にも可変機なんて面白いし売れそうなのにな
どれだけ劇中での活躍ショボかったのかと グレートメカニックGで水島がインタ受けてたけど、また自画自賛してたよ
それまでのガンダムは主役機くらいしかプラモ売れなかったけど00は満遍なく売れたのが特徴とか、
フラッグはこんな細いの売れないといわれたけど、グラハムの活躍で爆売れして全員でガッツポーズしたとか…結局タオツー以外全部売れた、タオツーが売れなかったのは女が乗るからピンクにしたせいらしい
そんな爆売れなのに最新作じゃなくなった途端、ガンダム以外はもちろん主役以外のガンダムも全然立体化しないのはなぜかな…不思議だね ストライクルージュに対抗心燃やしたんでしょ
ソーマ機なら不安定な超兵を監視する目的で白で良かったのに
これも種のパクリになるけど ストライクルージュはストライクって人気が出た機体のバリエーションだからなぁ >>373
マジでタオツーピンクにした意味ってなにもないのか？ >>369
刹那機以外のガンダムの活躍が酷いからな しかし前からタオツー以外全部売れたなんていってたっけ？
そんなに売れたならなぜ量産機のプラモ展開は二期、劇場版と続くにつれショボくなり、しまいにはジンクス4すら当時出なかったんだろ… 満遍なく売れたって言い方がミソ
高くないレベルでどんぐりの背比べだったから二期では人気機体作れってバンダイから言われて量産機などのラインナップ激減したんだろ まだ１期のが三国のカラーあってマシだったわ
ジンクスツマンネ >>380
アヘッドはデザインひどいからジンクスより酷いと思う リンクモンの勝ち
リンクモンの勝利
リンクモンの大勝利
リンクモンの完全勝利
リンクモンの圧勝
リンクモンの楽勝
リンクモンの優勝
リンクモンの連勝
リンクモンの制勝
リンクモンの戦勝
リンクモンの全勝
リンクモンの完勝
リンクモンの必勝
リンクモンの奇勝
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強力だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強大だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強者だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強烈だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強靭だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強剛だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは強豪だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは物凄く非常にとても過剰に桁違いに並外れて楽しいよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは一番面白いよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは最も愉快痛快だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは名作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは傑作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは秀作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは良作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは佳作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは上作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは話題作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは意欲作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは超大作だよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神アニメだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズはネ申ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズは神ゲームだよ
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続きを放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの続編を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次回作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの次期作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの最新作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの新作を放送して下さい、お願いします
デジモン(デジタルモンスター)シリーズのアニメの完全新作を放送して下さい、お願いします アリオスは電池とかネタ扱いされてたのが酷かったな
活躍させないとプラモが売れないってのに >>381
物は言いようだよな
水島は今の刹那機以外00は売れねえってバンダイに判断されてる状況をどう言い訳するんだろうな そういえば昔、一期のころ刹那のガンダム以外だとキュリオスが一番売れた、一番売れなかったのはデュナメスとかいってるのが結構いたが、明確なソースあるのかね？ >>384
アリオスっていうかアレルヤがな
一期の頃はまだそれなりに意味ありそうな存在だったのに二期も映画も活躍シーン＝ハレルヤに交代なあたり完全に水黒が持て余してた デュナメスも大気圏内から大気圏外狙撃できるとか見せといても、結局は戦場内で戦わせてたな ザンネックみたいに軌道上から狙撃とかやれたのに何でやらなかったんだろうな >>391
1期でそれやってたらたぶん三国は対処できなかったかも
タクラマカンとかデュナメスの狙撃
能力活用すれば良かったよな >>394
あの長距離狙撃、後継機のケルディムとかでも出来るんだろうか？
ライルは素人同然だから狙撃できないだろうが・・・ >>392
二重人格設定の意味無かったよなどっちも そもそも狙撃戦ってのはよほどに上手い人が書かないと地味な戦闘になりやすいし、絵面が変わらないからマンネリしやすい
だから二丁拳銃とかビットとかGNアームズとか盛って狙撃から逃げてるわけで GNアームズといえばあれ未完成で介入したのは失敗だったな GNアームズとかの強化パーツ開発完了せずに介入したのは謎だよな
ヴェーダ的には強すぎても困るからってことなのか？ >>389
アレマリ（）とかやらずにアレルヤとソーマは最後まで敵対させてた方が
ドラマ的にもよかったな
あの結ばれ方は雑 >>393
タクラマカン戦、態々大部隊が包囲してる中に突っ込む意味無かったよな >>401
2期はアレルヤの虐殺、完全に忘れられてるからなｗ >>402
大気圏外から狙撃できるのに演習でおびき寄せられると思う方も馬鹿なら、実際行っちゃう方は大馬鹿だな スメラギもやばいってわかってたのにマイスターを止められなかったのが酷いな >>406
ティエリアも馬鹿だよな
ヴェーダもやらんでいいぞって言ってたのに ・国連非加盟国の多い中東全域にアロウズがGN粒子を散布し通信妨害による経済マヒを狙ってる→普通に通信できてるどころかマリナの歌がラジオで拡散されてるんですが…
・アロウズがメメントモリで数百万人の難民ごとリチエラ軍基地を射撃
→そもそも何故軍事基地周辺に大規模な難民キャンプを併設したのか。「悪の組織」相手に肉の盾やった結果もろとも消されたってだけでは
中東迫害設定を適当に盛るからちゃんと考えて見るとおかしなことばかり 経済マヒとか気軽に言ってるけどスポンサーがそんな状態でカタロンはあんな大艦隊用意できるおかしさとか誰かつっこまなかったのか
ただでさえゲリラ活動なんか到底できない規模の組織なのに パレスチナだと病院や居住区にゲリラが基地設置してるからメメモリで灰にされた基地もそういうものかもな 別に１期のトレミー組と変わらんよな
民間人が巻き込まれるのはコラテラルダメージだからしゃーないって 民間人巻き込んでたトレミー組がアロウズ批判するのはお門違いだよな トレミー組も民間人巻き込んでるからな
しかも必要な犠牲と言ってるｗ >>411
トレミー組はそういう人間の盾やられたらどうするつもりなんだろうな？
基地の近くに町があるなんて正規軍でもざらだし >>415
CBに敵対する場合はラ・イデンラみたいに都合よく僻地に全員集合してくれるので大丈夫 >>410
モビルスーツ保有してるのもな
100機以上はあるだろ＜カタロン >>418
グレメカによれば輸送艦数隻とMS数百機保有してる
本編で出てきた艦の数でわかりやすいとこ数えたらメメントモリ破壊部隊と終盤CB号での戦いに参加した戦力で合計戦艦4隻と輸送艦16隻とだいぶ差がある
つーかそんなもん維持するだけでどれだけの金と資源と場所とると思ってんだ… 【朗報】新シャア板、過去最悪の氷河期突入
36：通常の名無しさんの３倍[sage]：2017/12/19(火) 19:50:16.40 ID:ERSJcLdT0
新シャア板を種厨隔離板に変更して、そのほかのシリーズは全部旧シャア板新居どうすれば万事解決。もちろん種厨隔離板は種厨931機能付きで。 輸送艦と言っても1期は三国が運用してた艦だからな
簡単に手に入ってるのがおかしい >>423
MSも艦も三国の軍人がカタロン入りする際に一緒に流出したんだとさ
バカも休み休み言えよと >>424
冗談だろ？あの世界兵器の管理どうなってるんだよ？ >>424
もうリボンズがわざとやったんでは？って疑うレベルだなｗ >>425
普通ならおいそれと強奪できない筈なんだよな
どうやってカタロンに入った退役軍人どもはフラッグやティエレンを強奪できたんだ >>426
俺もマジでそれを疑う
ヴェーダなら事前に察知しただろうし >>416
ご都合主義の極みだな
普通ならあいつらも市民に紛れてテロ継続してただろ 市民に紛れてテロやられたらトレミー組が対処できないからなw >>431
現実のテロはそういう民間人とテロリストの区別つかないから大変なんだよなぁ >>426
リボンズ的にもカタロンに暴れてもらったら地球連邦がアロウズ作る
理由になるだろうし、メリットは十分あるな 例えモビルスーツや艦艇を奪っても整備して維持しないとダメなんではないのか カタロンも主に民間人相手にテロしてるのに何故そんなにモビルスーツ保有しているんだろうな？ >>437
そりゃあの砂漠に作った拠点とか防衛するためだろ
そういや1話の序盤に小惑星を改造した拠点とかあったな、あれも
どうやって作ったんだか・・・ >>426
もうリボンズがあえてアロウズ設立の大義名分作るためにカタロンの設立拡大を手伝ったとしか
考えられないな
そうでもないとカタロンが兵器を手に入れた経緯はあり得ないレベル >>439は>>435宛て
アロウズとカタロンの設定は個人的にもうちょっとなんとかならんかったの？って思う >>438
小惑星改造の拠点は小説で廃棄された資源小惑星改造したみたいな話を聞いた
それでも艦艇を複数持ってるのは説明できないけど >>428
旧式化したとはいえ、1期ではジンクス現れるまでは最新兵器だからな
数も多数あるそんな代物がテロリストにおいそれと流出するのは・・・ >>419
それ+1話で撃沈された1隻で21隻か＜カタロンの保有艦艇
つか最後のCB号の戦いって16隻もカタロンの艦艇存在してたのか
本編だと数隻って感じだったから驚いた。 グレメカか千葉外伝設定だとティエレンがジンクスが数揃わない時期に
反連邦勢力との戦闘に参加したって書いてたな
旧式どころか一時期の連邦では現役 >>439
国家崩壊とかなら横流し大量発生したりするが、３国統一は円満統合だしなぁ 円満統合したのに軍人崩れが出てテロリスト化するのも謎だよな >>446
再就職先を用意しなかったんだろ
それでも8000万規模の連邦軍なら3国の軍人全員雇ってもおかしくないと思うが >>445
円満統合で兵器の管理が元3国全部粗雑ってマジでリボンズの差し金とか疑うレベル >>447
軍縮に反発した奴等がカタロンに入ってるんだよな
軍縮に反対してる奴なんてトレミー組がいの一番に潰さないとだめな
平和の敵だろ アロウズなんて作ってるのに軍縮というのもよくわからんな >>450
カタロンに参加した馬鹿どもがいなきゃアロウズなんて生まれなかった >>412
トレミー組はダブスタなんだよな
トリニティやアロウズが任務で民間人巻き込んで殺すのは否定して自分らが同じことをやるのは
必要な犠牲（） >>450
対テロ組織なら本来は警察力と言うか人力メインになるから、大規模兵器は要らない
ハズなんだけどなぁ アロウズは匙を逮捕した奴等とか見るに歩兵というか治安維持兵士みたいなのはいるみたいだけどな >>451
一応カタロンは反連邦組織だから失業した三國のやつらいなくても出来たと思う >>453
メメントモリは、カタロン支援してた中東を攻撃するための兵器だと思う >>450
軍縮は劇場版でも続いてたね
その割にはジンクス4とかガデラーザとか作られてるけど ガデラーザ量産化するって話もなかった？
マジならむしろ軍拡なのでは･･･ >>459
イノベと旧人類の紛争のときに量産されてたらしいよ >>452
2期は特に自分ら正義って感じだから腹立つ >>459
ELS襲来以前の計画では世界各地の拠点に配備する予定だった
宥和政策とは何だったのか 世界各地の拠点とか何機作るつもりだったんだ？
二三機ってレベルじゃねえだろ >>466
主にカタロン残党などのテロとの小規模な戦いは続いてるそうだからそいつらを圧倒的な力で黙らせるつもりだろうな
CBは現連邦を保有機体数少なくして俺らのことも敵視するどころかイメージアップの映画まで作ってるし見守ってやるかーって態度だけど
やってることはむしろアロウズよりよほど小賢しいというかラブワゴンまんまと手のひらの上で踊らされてるという >>466
CBとか？流石にないか
あの宥和政策（）で屈服した連邦ではな >>467
まああいつらにはクアンタがあるからな
ガデラーザなんて蹴散らしてやれるって感じなんだろｗ >>464
あれ単にイメージ悪いから使うのやめたってだけだしアヘッドはもともと少数生産
結局GN-XⅣ・ブレイヴ・ガデラーザと超インフレ機体を次々に作ってる時点で軍縮なんて数字だけの詭弁なんだよね アヘッド解体しても疑似炉はジンクスに転用とかしてそう >>470
軍縮って言っても人員減らしてるだけってことなのかもな そもそも軍縮に反対のカタロンが軍縮によく納得したなと >>472
それだとカタロンが生まれる原因になった最初の連邦軍設立の時の軍縮と
同じになってしまうぞ >>474
確かに
あいつらなんで軍縮に納得したんだ
融和政策（）の
お陰か？w >>476
宥和政策の内容自体不明で、中東は経済制裁解除してもらったんだろうってのと
カタロンだったクラウスが議員になってるって程度しかわからないからな >>462
各拠点に配備予定ってことは10機以上は少なくとも生産するつもりだったのか・・・
ガデラーザ量産の時点で軍縮じゃねえｗ ガデラーザいくらあってもクアンタの壊れ性能には勝てないけどな クアンタ存在してる時点で地球連邦がCBに屈服強いられてるのと同じだよな >>480
クアンタのみで地球の全戦力叩き潰せるだろうしな >>473
あいつら位しかないよなｗ＜ガデラーザ開発する程の敵 ガデラーザでもクアンタには叶わないってのがな
対話用なのになんでそんな無茶苦茶な戦闘能力なんだよw 対話用で重武装とか矛盾しすぎだからな
信者と水島の言い訳も酷い >>397
ライルの2丁拳銃はニールとダブるからキャラ付けの為にやったらしいけど
結局ヤツは兄の代わりでしかなかったな >>486
軍縮（）も有名無実だし、宥和政策の内容もカタロンの一部と中東手なずけただけかもな >>477
クラウスが議員になれた理由も突っ込みどころ満載なんだよな
非人道的なテロには関与していないとか無理がある クラウスが基地作ってたけど、あれはテロへの関与ではないのか？ ガキを基地に置いて人間の盾にしたりは人道的なテロへの関与なんだろw >>489
アイツ、支部長になってから乗る機会が減ったけどイナクトの専用機もちだからな >>491
洗脳して兵隊にする気かってソレビに突っ込まれたら面倒見てるだけだってキレてたのは笑った >>495
危険な基地内で育ててるとか少年兵や盾にしたいのかとしか思えないよな >>493
それでよく非人道的な行為に関わってないなんて言い逃れできるよな
証拠隠滅しただけじゃねえの ぶっちゃけCBとズブズブのカタロンに逆らえなかっただけでしょ
要はクーデターだったわけだし >>497
２期の終盤では地上におけるカタロンのアジトはほとんどつぶされているから、勝利を手にして
生き残ったカタロンのメンバーはほんの一部なんだよな
だから、非人道的行為はすでに犠牲になったメンバーがやったことだと主張して、生き残りのメンバーは
「自分たちは関与していない」という立場をとったというのが真相に近いんじゃないか 死人に責任擦り付けたのか
中東の指導者もカタロン支援してた頃の奴等は全滅してたかもな 気になるのは非人道的行為をした罪で収容所送りになったカタロンメンバーは
アロウズ崩壊の後どうなったかということだ
カタロンの完全勝利ならば、収容所にいるカタロンの囚人も釈放される可能性は高いが
表向きは地球連邦政府とカタロンは和解したという形になっている上、クラウスたちが
「自分たちは非人道行為に加担していない」と言い張っている以上、非人道的行為をした罪に
問われている囚人を釈放してくれとは言いにくいだろう
事実上、囚人たちは連邦議員になったクラウスたちから見捨てられてしまったのではないか >>498
テロリストと講和するなんてクーデターがよく支持されたよな 逆らったら武力介入(ライザーソード)ってイメージはしっかり焼き付いちゃってるから命が惜しかったら従うしかない ラブワゴンからすれば俺たちはアロウズやリボンズとは違うって意識なんだろうけど第三者からすればCBはさんざん世界中テロやって回った連中でそいつらが中核メンバーなのは変わってないからねぇ
対話対話って内輪で盛り上がったところで実情は武力で気に入らない奴倒すのは一貫してるわけで 対話も口だけで1期同様に気に食わないのは武力で叩き潰すだしな 奴らは対話しろっていってるけど、降伏しないと叩き潰すって言ってるのと一緒だからな >>506
トレミー組は俺達は弾圧なんてしてないとか言って否定するだろうなｗ >>511
トレミー組「弾圧だ―（）」
テロやってることは無視かよ >>504
2期の直後にヴェーダが隠蔽してきたアロウズの蛮行（）がばれて連邦の政権が
倒れて穏健派（）になったらしい メメントモリで基地ごと難民キャンプ吹き飛ばしたとか？ >>515
あれも中東がカタロンの支援者と考えたら自業自得だろ そもそも蛮行がばれたとしてもトレミー組やカタロンが正義にはならないからな
こいつらもテロをしていた 劇中劇ではトレミー組とカタロンが完全に善玉でアロウズは悪党扱いされてたな >>514
軌道エレベーターメメント･モリで破壊したことだと思う
連邦市民にも被害出てるしな >>519
あれも元はと言えば、立てこもったハーキュリー達に責任があるからなぁ
市民人質に軌道エレベーター選挙とか民衆から本当に支持得る気あるのか疑うよ >>520
ハーキュリー「市民にアロウズの蛮行を伝えてアロウズ非難を訴える」
市民人質にしてやって話を聞いてもらえると思ってたのが頭めでたいな >>501
劇中だとスイールが首都ごと国王が消し飛ばされてたな
他は不明 アザディはアロウズの占領下だったけど他の中東の国も終盤は制圧されてたのか？ >>526
そりゃアロウズもトレミー組と同じ計画の駒だからな >>521
まず弾圧とやらの対象は誰なのかと言う問題がある
弾圧しているのはあくまでカタロンなどのテロ組織でありそれ事態には問題がなく市民を標的にしたものではない
問題なのは無実の人間を巻き込むことを厭わないことであるがハーキュリーはそれを理解していない
カタロンもカタロンで民間人を盾にするやり方をとっていることや中東国家も彼らと連絡を取りあい共犯関係にあること、討伐される理由は十分に持っている
彼の訴えはあまりに一方的すぎて例えもくろみ通り人質が無事に解放されても彼らが考えているようなことにはならない >>529
統一政府の政体がどうなってるのかねぇ
EUもEU政府が選挙経てない、民主主義の赤字だと批判受けてるし
テロリストとレジスタンスの区別は曖昧だが、主権が無い奴らが立ち上がった場合は大分レジスタンス寄りになるだろう
カタロンがテロルやってるのは事実だが 中東の場合は自業自得で経済制裁された報復でカタロンに支援して連邦をテロ攻撃だからなぁ 結局大元の原因である中東の連邦非加盟が意味不明すぎるのも拍車をかけてる
枯渇したはずの石油の利権にしがみつくとか脳みそどうなってんのって思うし
肝心のマリナは私の国が…民が…とか心痛めてますアピールする以外はゴロソンニートだし >>532
結局設定担当が整合性取れてないんだよな 石油利権にマリナ含む中東の国がこだわる理由が理解できないよね >>527
グラハムやアンドレイアロウズのメンバーは知らなかったけどね
ルイスとかCBの被害者なのに利用された 石油の需要自体がないファンタジー世界に利権もクソも存在しないよな
化石燃料で動くアンフが普通に使われてたりポリエステルなどはどうしてるんだろうとか考えてはいけない 信者が言うには刹那はOT最強クラスの技量とイノベーターのスペックが加わった歴代最強パイロットなんだってさw
メタル刹那はデビルガンダムやターンタイプに近い存在なんだとさw トランザムした00ライザーでヒリングのガデッサきサーベル刺されて量子化しなきゃ死んでたり、トランザムした00ライザーで小熊の機体からルイス奪還もできない
エクシアR2でOガンダムと引き分けとか結構あれな描写多いだろ刹那…撃たれた状態でサーシェスに勝ったとか、フラッグでジンクス倒したとか信者はいいとこしかみないもんな
フラッグで倒したジンクスも、わざわざ数的優位を自分から捨ててくれたり、シャトル相手に全弾外す雑魚だぜ… >>540
サーシェス戦も結局ライザーソードぶっぱと量子化で勝ってるからなぁ 初期にパワーがエクシアの1/6しかないフラッグと互角の鍔迫り合いしたことでヴェーダの補助の存在が疑わしくなるレベルで操縦下手くそと判明したせっさんだけど
二期終盤でもトランザムライザーでスサノオと互角だったので成長とは…技量とは…？となる
まぁ水黒が幼稚な考えで性能盛りまくるわりに
肝心の戦闘シーンが鍔迫り合いと光の線でぶつかり合いしながら叫び合ってばかりなせいなんだが 00ガンダム初戦闘でのドライブ(コーン)の向きを変えることで姿勢制御や防御に膨大な粒子量を利用するって演出は好きだったのにあれ一回だけで以降はエンストかごり押しのどっちかになったしなぁ
オーライザーきたらごり押し一択になってもっと酷くなった >>539
問答無用であらゆる勢力に襲いかかるトレミー組はデビルガンダムに近いかもな >>544
地球環境再生すらできないデビルガンダムとかただのデビルじゃん >>544
デビルガンダムと違って主人公なんだよなぁ・・・
だから余計に厄介 >>534
石油利権に拘っててもアザディスタンや中東の国々がまた豊かになるわけではないからな
石油利権放棄して連邦に加盟して支援受けた方がマシだった もう売れない石油利権に拘って加盟拒否した（）とかアホだよな 中東側に加盟拒否するメリットが皆無なのに元軍人たちのテロ支援してまで反発って本当に意味わからんからな
アロウズの必要性を示すためにそれもリボンズが裏で糸引いてたとかでもないとありえない
万能な魔法の粉でSF考証全部ぶん投げたんだからせめてそういうとこちゃんとやれよ カタロンがやたら勢力でかい理由も「軍縮に反発した大勢の軍人がMSや戦艦盗んで加入したから」って
よくこれでリアリティとか言えたもんだ どうやって兵器を盗んだのかってリアリティが抜け落ちてるよな オペレーションメテオで始まり
トップをねらえで終わります 石油利権ｗｗｗｗ
批判してる連中もアホばっかだもんなｗ
そもそものそもとして太陽なり高速炉なり核融合なりの何らかの準恒久エネが実現したとして、石油需要は無くならないし、
産油国が石油やガスの世界需要減で不利になったりも貧したりもしない
（あ、まさか火力発電は石油燃やしてると思ってる人はいないよね？、いやもちろん石油発電もあるけど大部分はガスと石炭だから）
化石資源はプラスチックとか合成素材の材料だし、飛行機もロケットも燃料要るから石油やガスは重要な資源であり続ける
（いづれなくなるのは絶対確実だから今でも既に使い過ぎな状態、石油枯渇したら人類文明詰む、その前に高速炉や核融合実現させないと人類オワリ）
あとエレベータが出来たところでロケット技術は維持発展させなきゃいけないからロケットや飛行機は無くならない
だから普通に考えりゃ00世界では化石資源国・地域は国連なり連合体なりの枠組みで包括的に資源保護管理される、
非化石資源の恒久的エネに参加しない・させないわけがないんだ、なぜ現実の産油・ガス国が原発持ちたがったり持ってるのか考えてみろと
（あ、核兵器持ちたいとかじゃないからねｗ、IAEAの枠組みは厳格で核兵器など作れない、軽水炉では核兵器に使えるプルトニウムは作れない）
不安要素は純粋に地域紛争や発展程度のみ、それは非資源国とまったく同じ条件
大元の設定がそもそも間違ってる、ド文系の浅知恵で背伸びして西暦で現実の未来とか無理してやるからこうなる そもそもあの世界では石油は枯渇してた設定なのに石油が利用制限されてたって設定にいきなり
変更になったからバカにされてるんだよな >>554
そういやあの世界では核兵器や原発登場してなかったな >>371
今や刹那機以外立体化されてない状況なのによくこんな美化した言い訳できるな水島 >>551
一般市民からしたら恐怖の対象でしかないな
監視されてない武力がウヨウヨしてるわけだから
アロウズができるのも当然だな 軍艦やモビルスーツパクられる地球連邦の管理体制も恐ろしいけどな >>556
原発はCBが破壊工作しまくって危険性アピールして世論を太陽光発電に傾けた設定じゃなかった？ >>552
軍事産業がまた戦争で利益得るためにカタロンの兵器調達を支援したとか
リボンズが反対勢力をいぶりだす目的でやったとでもしない限り無理があるな 原発テロで作中に原発がない理由になっても、核兵器が出てきてないのは不自然な気がする >>563
軍事産業って言えばティエリア女装回で出てきてた連中って1期にトレミー組
やトリニティに潰されなかったのかな >>556
核兵器や原発あったら太陽光発電やガンダムといったイオリアの発明が
活躍できないからだと思う 核兵器あったら
下手すりゃ宇宙での戦いでガンダムに叩き込まれて終って可能性もあるからな
まあ3国はどれも技術欲しかったからそんなことしなかったが >>555
そりゃ最近まで公式サイトで枯渇設定の儘にされてたからなｗ
矛盾しすぎｗって笑われるのは当然 水島黒田的には枯渇と規制どっちが正しいんだろうな？ >>562
外伝ではあぎゃが太陽光発電システムへのテロしてたしな >>550
石油利権以外だと今までみたいに国王が好きに政治できないってのもあるかも<地球連邦加盟拒否した理由 >>571
マリナは自分が王になるの嫌だったみたいだがな
まあそういう理由もありそうだよな
それだと完全に中東が悪いが >>565
潰された後新しく出てきた奴らか、トレミー組やトリニティでは潰しきれなかったんだろ
トレミー組は軍事企業に武力介入してたか怪しいしな マリナが加盟拒否したのは石油利権持ってる奴等に配慮したからだろ >>573
あいつら軍事工場への武力介入したトリニティに怒ってたな
あいつらが同じことしてたかは怪しいな >>542
劇場版で言い訳の様にフラッグ改造機でジンクス3機撃破とかやったけど
あれも元アロウズ兵とか余計な設定付けておかしなことになったんだよなぁ >>575
ゲームだと軍事企業に武力介入してたらしいけどな
まあ軍事企業を武力介入で潰しても新しいのが軍事に参入するってことだろうな 元アロウズ兵があんな素人同然の動きしかできないってのも00世界のパイロットのレベルの低さを
物語ってるな >>578
劇場版のガデラーザやジンクス開発にも軍事産業が関わってるのは確実だろな >>577
元アロウズ兵ってのも後付けの水島のコメントだった筈 >>564
核爆弾はタクラマカンの廃棄施設見るに放棄したんじゃないの？
核放棄した理由はわからんけど >>551
カタロンが軍の装備を奪えた理由もそれで説明したつもりなのが酷い
地球連邦は軍の装備の管理も出来ない無能という事に 一番のご都合主義はGN粒子だよ
いつの間にかGN粒子でイノベ化だけじゃなくGN粒子満たせば心の中読みあって対話
出来るとかにまでなった
これでは魔法の粉って馬鹿にされるのも当然だ >>581
あれも素人ぼこぼこにしただけって馬鹿にされたからアロウズ兵ってことにして刹那
TUEEEE（）やりたかったんだろうな イノベ化や魔法の粉で分かりあえる（）なんて結論にしてるからダメなんだよ
ニュータイプでも対話する気がないと
ダメってやった宇宙世紀ガンダムとは真逆の結論 利害対立や過去の憎しみやら恨みやらを越えられるって説得力も出せなかったしな
結局より強い暴力で殴り倒して従わせただけで、主人公サイドから歩み寄ったりはしなかった トレミー組は仲間の敵とか叫んでたしな
対話叫ぶなら憎しみを捨てろよ >>588
ダブルオーライザーの武力片手に対話しろ―ってリボンズに言ってただけだったからな
対話とは真逆の態度だよ >>589
ライルはニールの仇だとサーシェスに襲い掛かってたな
対話と言うのならそういう仇討を放棄すべきではないのか 対話って言っても口だけだからな
これで対話がテーマとかよく言えるよ >>591
あれ最終回近辺でいきなり言い出して違和感しか無かったな >>590
武力振りかざして対話しろって脅迫と何が違うんだろ･･･？ >>592
対話ってテーマも武力による紛争根絶ってテーマも扱いきれずに終わったよな >>594
何も違わない
正直メメントモリ使って中東を降伏させようとしたアロウズとやってることは一緒 >>593
2期の序盤は、敵討ちなんて柄じゃないとかライルに言わせてたのにな まだアニューを利用したことへの怒り表明して戦ってた方が良かったな >>588
トレミー組は武力を放棄しようと思わなかったしな
武力がないと話を聞いてもらえないと思ってたんだろう >>540
ここまで量子化に頼ってるの見てたらリボガン戦でも使えばよかったって
疑問が浮かぶな
エネルギー切れとかツインドライブでは心配する必要ないだろうし、
何故使わなかったのか >>599
武力がないとあいつらは世界に影響を及ぼせないからなｗ
だから武力にしがみつくんだろ >>580
ガデラーザ開発に軍事産業が関わってたとしたら、トレミー組に武力介入されてないのが気になるなｗ リボガン戦でも使ってなかったか量子化
最後らへんでトランザム対決して、ファングにやられそうになったら量子化して回避したはず >>603
使ってた？それならもっと多用して奇襲とかに使ってたらリボガンすぐに撃破出来たんじゃないの？って思う 一応トランザムバーストしたから粒子量が通常の6割くらいになって最後らへんまでトランザムできないみたいな描写はあった
それでどれだけ性能おちてるかはわらかないがね
信者はその状態で量子化抜かしたスペックだけなら00ライザーよか上のリボガンと戦える刹那スゲーとかよくいってるが、リボガンのがスペック上も明確なソースみたことがない リボガンはツインドライブでもダブルオーライザーに出力では負けてるんじゃないの？ 信者曰く、二期後半になると疑似もオリジナルも出力違わない、らしいが
ただ疑似ツインドライヴは自乗にならないって話もあるが >>602
トレミー組って政界財界官僚には優しいから
道具たる軍人だけ徹底的にイビる 信者はなぜ自分たちの妄想を公式設定のように語るのか？ >>611
民意を実行するだけの装置なのにな
まあ民主主義なんて理解できないから、誰にも統制されない天上人なんて名乗ってテロやってるんだろうが >>608
ここで聞いた話だけど、当時のグレートメカニックスかなにかで、疑似ツインドライヴは完全な自乗にならないとか書いてあったとか
俺は見たことないけど 完全な二乗になら無いのなら益々
ダブルオーライザー以上の出力とか無いな 今出先で画像貼れないけどグレメカでは擬似炉は二期で改良されたけどソレビの純正炉も同じく改良されたので結局性能は負けてるし
おまけにリボガンのはツインドライブとは名ばかりで粒子量二乗じゃないパチモンってことが明記されてる 00ライザーはGNフィールドもチート性能
ガデッサのメガランチャーはトレミーのGNフィールドを貫通するほどの威力だけど
00ライザーのGNフィールドはメガランチャー（トランザム）でも貫通できないからな リボンズは性能の劣る機体でよく頑張ったなって話だよな
そして性能上なのに苦戦した刹那・・・ >>612
あいつら民意が戦争を賛成するって状況すら想定外っぽいしな >>617
圧倒的機体性能、戦闘経験、純粋種補正、量子化
これだけあって相打ちどころか実質負けてるってどれだけ刹那の腕がショボいのか… >>619
そりゃ
コネでパイロット 死んでも惜しくない武力介入要員 精神的には選民思想が強化されて劣化
という男だからな >>617
信者「リボガン戦の00ライザーはトランザムバーストのせいで粒子量が通常の7割以下だから！」
実際それで性能が低下してるのか、してるとして刹那が上げられるほどのもんかはしらないが >>621
ダブルオーだけ二乗の時点で3割ぐらい誤差なんだよなぁ 最高出力の性能がわからないからな<ダブルオーライザー
どれだけ下がったのか分かりようがない >>618
そういう場合も軍隊に介入すればいいって思ってそう
あいつら軍隊を吹き飛ばせば解決だと思ってる節がある >>625
自分を神を見るみたいな眼で見つめてる！マイスターにしちゃおう！
ってなぁ… むしろあいつがNG出す事案ってあるの？
メメントモリも乱用したらアウト=本編内での使用は許容範囲だし 大抵の事案はOKしてたなヴェーダ
身内に対しては割りと自由度高い リボンズやトリニティが許容されてたことには完全に眼をつぶるラブワゴン
あれだけヴェーダを錦の旗にしてたくせに >>631
ヴェーダが乗っ取られてた（）ってことにしてたぞ それはそれでじゃあ今まで自分たちが受けてたヴェーダの指示は…？って疑問に感じたりしないのかね
まあ最終的に自分たちが乗っ取ったからどうでもいいのか まああの時点でいきなりヴェーダが乗っ取られたって考えるのも
おかしな話だよな 全部フワッフワなんだよな
武力介入と弾圧の境界
対話とやらの必要条件十分条件
まあ実際差が無いから脚本に困ってアロウズとの違い提示出来なかったんだろうが アロウズとの差を描写しようにもアロウズもCBのイオリア計画の操り人形って
設定ではな・・・ >>634
根拠は、自分らが説明されてなかったガンダムマイスターが出現した（トリニティ）
ってのが理由だが、無理があるよな
単にトリニティ気に食わねえってだけでしかない そんなにトリニティが気に食わないなら、タクラマカン演習の正しい結果を実現してやれば良い
ガンダム４機とも捕獲されてマイスター４名も捕縛、三国に投降すれば簡単に実現できるぞw タクラマカンでそうなってたらヴェーダどうするつもりだったんだろ？ >>639
別にGN-Xが倒す必要は無い
世界が共同で「悪のCB」を倒すことで世界を統一するのが目的
大使は自分のもくろみが崩れて悔しがるぐらいだな
ガンダムは解析されても、そのものの量産は難しく、GN-Xの性能が向上するぐらい
パイロットは知られたら困るような情報は持っていないしロックオンを除いて追跡困難な連中ばかり
ティエリアはヴェーダへのブロックすれば性別がない人型生物ぐらいしか特徴が無くなる
いざとなったらイノベイトに始末させればいいだけ タクラマカンで終わってたら統一政府になるか怪しい気が >>642
ヴェーダと監視者で工作しまくって統一政府にする予定だったのかな？ しかし本来の計画だとガンダムを機能停止して終わらせる予定だったのかな？ >>638
やつら最後までトリニティに助けられたことに感謝してなかったなｗ >>643
正直CBとヴェーダの能力考えたらガンダムで武力介入する必要なかったんじゃねえの？
って疑問が生まれるよな
イオリアが武力介入に拘った結果らしいが、老人の妄想テロの犠牲になった
奴らが浮かばれないな >>645
あいつら的には「礼でも言って欲しいのかって感じなんだろ」 本来のイオリア計画だと疑似炉搭載機って予定になかったけど、統一政府
を維持する武力はどうするつもりだったんだろな？ >>644
最初の計画だと太陽炉停止させて終わりみたいだったな >>647
最初に会合した時の時点で相手の機体の分析とか不信感むき出しだったがな
トリニティの何がそこまで不信感の理由になったのか >>649
純粋の太陽炉は一度止めたら終わりみたいな話を聞いたけど、どうなんだろ？ >>633
トレミー組はヴェーダそのものに疑問を抱くことは最後まで無かったな ヴェーダがイオリア計画を本当に実行しようとしてるのか？って疑問はあってよかったと思う 少なくともトレミー組は2期後にヴェーダは乗っ取られて無かったって知ってる筈なんだよな
それでもリボンズは歪み扱いなんだろうか？ >>640
タクラマカン時点でガンダムによる武力介入は終わりになってたってことか >>653
ヴェーダはトレミー組にとって自分らの正しさの担保になってる存在だからな
ヴェーダに疑問を抱いたら自分らの武力介入も否定しないとダメになる
だからヴェーダに切り捨てられてもヴェーダが乗っ取られたと思い込んだ >>630
ヴェーダが拒否した提案とか劇中無かった様に思う・・・ >>652
オリジナルにのみあるTDブランケットがそういう仕組み
だから擬似炉みたいに電源切って根本から改良が出来ない→二期では擬似炉の方が出力上って言われがち
ただ公式設定ではノウハウの積み重ねからTDブランケット以外の全てを改良した結果二期でもCBの優位は変わらないとなっている それだと旧式の太陽炉態々使ってたサーシェスが単なるアホになってしまうな＜出力 >>660
格納庫に収めてる時も4機の太陽炉って絶賛稼働中なのか？
粒子とかエネルギーはどう処理してるんだ？ サーシェスが旧型使ってた理由もアホらしい理由だったな サーシェスって片目負傷した奴や片腕負傷した奴に負けてるしめちゃくちゃ弱いよな >>648
本来の計画では統一政府が出来ても、その時点でマイスターが不要になるわけではない
カタロンのような統一に反対する勢力はルールの外の存在であるガンダムマイスターの
手によって成敗される筋書きになっていたんじゃないかな
そして、人類の統一が完全なものとなり、戦争根絶の目途がたったところで、宇宙進出を
促進させるためにＣＢの純正太陽炉を人類側に引き渡す手筈になっていたものと思われる >>664
トリニティも不意打ち射殺や負傷させてからの戦闘だしどうにもね
二期で刹那とティエリア同時にあしらってたけどその二人性能頼り筆頭だし マイスター共が一番ショボいんだけどな
性能頼りだし >>663
疑似粒子の汚染にサーシェスがこだわってる理由が分からない
普通にビーム弾やビームサーベル食らったら人体なんて至近距離でも消し炭だぞ
ルイスみたいに運良く助かって汚染に苦しむってのは珍しい >>670
単にサーシェスはわるいやつって強調したいだけでしょ
ビジネスで傭兵やってるだけの奴の方が最終的に世界を裏から支配するカルトテロリスト共よりマシじゃねえのと思っちゃうけどね
偽悪的ではあるが自分が人間のクズって自覚もあるし サーシェスを戦争の元凶とかテロリストが非難してたりするのも色々笑える話 トレミー組は、思想でテロしてる分、傭兵のサーシェスよりも悪質だからな サーシェスが戦いを産み出すものってライルの発言、どういう根拠があったんだ？ >>674
ライルがサーシェスについて知っていることといえば、刹那から奴が戦闘狂であると
聞かされたことだけである
ライルの価値観からすれば、戦争がいつまでたっても無くならないのは戦争好きな人間が
喜んで参加しているからだ、と信じ込んでいるみたいだな 自分がカタロンに入った理由を100回暗唱してみろよと言いたい
喜んでテロに参加してたラブワゴンも >>676
太陽光発電システムの増築で家を立ち退きさせられたｗだったなｗ<ライルがカタロン入りした理由
馬鹿だとしか思えない >>671
ビジネスでテロや紛争で戦ってるサーシェスと違ってCBは金貰っても武力介入止めないだろうからな
どっちが悪質かって言ったらトレミー組だ サーシェス殺したところでスポンサーはまた別の傭兵雇うだけなのに戦いの権化だの世界の歪みの象徴だの…
作中キャラの私怨だけならともかく神の視点の水島までそう言ってるのが本当に呆れる
そりゃこんな奴に説得力ある戦争根絶なんて描けないわ >>677
ただ同然ならともかくちゃっかりと
十分な補償金をもらった上で恨んでいるという
兄も弟もクズ揃いかよ >>680
補償金を受け取ったかは謎だった気が
受け取ったうえでテロしてそうではあるがｗ サーシェス悪い奴（）としか書けない水島や黒田では戦争はなぜ起きるとか平和云々とか
のテーマは書けなくて当然だったな サーシェスやリボンズが諸悪の根元で倒せばいいって内容にしないと扱いきれなかったからな >>681
金もらってるのにテロリストになった理由がわからんわ >>676
しかもライルの兄であるニールは外伝だとスカウト前、狙撃技術をいかして暗殺で報酬得てた
時期があるらしいんだよな >>685
それじゃサーシェスと同じじゃねえかｗって話になるなｗ >>673
本編だとトレミー組の思想によるテロはイオリア計画が正しいから許される（）って感じだったね >>686
本人はサーシェスと違うって言ってるけどな >>688
サーシェスもCBに所属してたようなもんだよな2期は >>679
水島そんなこと言ってたの？
マジならサーシェスってキャラの性格を理解できてなかったってことになるな 盛大な内ゲバで組織内の主導権争っただけで結局最初から最後までCBが人類に圧政を強いた話 最後まであの世界はヴェーダとソレスタに支配されたままだからな >>692
一期終了後のNTのインタビューでサーシェスを「00世界の悪の代表」と言ってる
ちなみにこのときは「二期ではCBはそれまでのテロ行為の咎を受けるのが一つの軸になる」だの「超兵機関への攻撃はアレルヤが背負う十字架でソーマも今後それを軸に絡む」とも言っていたが現実は知ってのとおり アレルヤは咎なんて背負ってなかったな
女といちゃいちゃ
最悪すぎる >>695
悪の代表というのなら争いを産み出し自分達の欲望願望を世界に強要する
イオリアとヴェーダその手先のCBだろう
サーシェスはそれに乗じているにすぎない
Zでいうならジャミトフでもバスクでもシロッコ、ハマーンでもなく
戦争で戦いを楽しみ名前あり味方を戦死させたヤザンが悪の代表というようなものだ 戦争の原因について真面目に突っ込んだらイオリアにブーメランになるから
小物のサーシェスとリボンズを悪と言う事にしましたって感じだよな >>695
サーシェスよりもイオリアやCBこそ00世界の巨悪なのではないのか・・・ それを言うと都合が悪いからサーシェス悪ってことにしたんだろ >>697
サーシェスは精々戦争を利用する悪って程度だよな サーシェスよりもイオリアとイオリア計画の元にテロしてるトレミー組の方が悪質って視聴者に気付かれたくないから
サーシェスと計画歪めたリボンズが悪いってことにされたんだろうな >>693
リボンズも刹那も、イオリア計画によるヴェーダを使った世界の間接支配を肯定してるからな >>701
まあ00は前線で戦ってる軍人を襲いまくれば平和になるなんてアホな考えだから
普通なら同時に戦争を主導している指導者とか利益を得てる財界人とかも襲わないと
ダメな筈だが >>705
監視者やその財産が攻撃されない様に介入対象から外してるんだろうな >>698
1期は兎も角2期はCB同士の内ゲバだからな
戦争の原因を追究していったらイオリア計画を否定せざるを得なくなる >>707
イノベイドを人間扱いせずに使い捨てアイテムとして扱ったのが原因だもんな イノベイドは使い捨てにしてもいいって酷い結論だよな >>709
なおティエリアやアニュー（）は特別扱いの模様 >>696
2期では1期にアレルヤがやった超兵の子供虐殺は完全に忘れられてたからな
アレルヤが背負う十字架とは何だったのか >>708
リボンズが計画を修正しようとした理由も死にたくなかったからなんだよな >>712
ヴェーダはＣＢメンバーが出してくる提案をよく承認してくれるのだから、リボンズも
マイスターの使い捨てをやめるよう提案すれば良かったのに、と思っていたが、
そうならなかったということはヴェーダにとってガンダムマイスターの使い捨ては
ゆずれない一線だったみたいだな マイスターは全滅しないとダメなんだろうな、何故かは不明だけど ガンダム無人にしてそれを統一政府に撃破させる、では駄目なんだろうか？ やられるときマイスターが乗ってないとダメな理由って何があるんだろ？ >>715
やろうと思えば、ハロ載せてヴェーダで遠隔操作してから機能停止ってのも出来なくはない筈だよな >>716
無人だと誰がガンダム動かしてたんだ？って話になるからな
あとスケープゴートとしてマイスターは必要だったとか？ >>709
劇場版の中でもイノベイドは奴隷扱いだったな イノベイドは人間じゃないから奴隷にしていいって監督が言ってるからなｗ >>719
スケープゴートとしてマイスターが必要って理由だったら酷いな
まあイオリア的にはマイスターなんて使い捨てだったんだろうな >>721
人間の遺伝子使った人工生命体じゃなかった？<イノベイド >>706
王留美の家の財産とか世界中にあるらしいけど、武力介入の巻き添えによくならないよな 人間じゃないなら奴隷化していいってどうりで劇場版の後にELSをモビルスーツのパーツにしたりできるわけだな 異種との対話を叫ぶのにイノベイドとは対話しないのか 人に死を強いる指導者のどこに真実がある！？
寝言を言うなーっ！！ >>727
イオリアにも当てはまるな
イオリアの場合自分は新世界で生き残る気満々だからドゥガチ以下ww >>724
彼女の財産はCBに吸い上げられてもうないらしい
だからリボンズも利用価値がないので塩対応だった >>728
自分が犠牲になる気すらないってのは最低だよな
しかも罪を背負う気すらない >>729
用済みの劣化女をCB号にいさせてやるとか優しすぎる 留美か、あれも結局なんだったのってキャラだったな
一期ではドヤ顔でなんか語ってるだけで、二期では唯一の取り柄だった見た目も劣化し、死ぬ間際に唐突に語られたCBに協力した理由は、
お兄ちゃんが能無しだから私が家を継ぐはめになり自由に生きられなくなった…世界が変わればそんな事もなくなると思った…なんてアホみたいなもんだったし
家出でもしてろよ…まさしく放送前がピークなキャラだったな…まぁ00で上手く扱えた脇役なんていたっけってレベルだが >>734
王留美が粛清対象から外されていた理由は財産上納の他に、トレミー組をかくまっていたことも
大きいと思う
トレミー組が研究開発していたツインドライブにリボンズが興味を抱いて、完成まで見逃しておこう
という算段だったんじゃないか
トレミー組を残しておかないとエクシアに乗って行方不明中の刹那が戻ってこないから、
ツインドライブ完成に必要な純正太陽炉を手にいれるためにも見逃しは必要だった >>737
それだと留美もトレミー組もリボンズのお情けで放置されてたことになるな 「王留美からの暗号通信だ」
このお膳立てのためだけにいた存在なので トレミー組もよく留美を信頼してたよな
そのせいでアニューがスパイとして送られることに >>738
1期は大物感あったが2期は完全に持て余してた感あるな >>736
脇役キャラでまともに機能してたのってネタキャラ枠のコーラくらいじゃねえのこの作品の場合 >>744
イオリア計画詳しい部外者とか邪魔だったんだろうな
｢行方不明の科学者どうした？｣→｢太陽炉作ったら機密保持の為に殺しました｣
とか完全にCBの非道っぷりが明らかになってしまう
機密保持でもイオリアみたいに冷凍睡眠で良いだろw どっかのマイスターは初めて会った女に自分の素性ベラベラしゃべってましたね… >>746
機密保持のためにイノベイド使って抹殺とか悪の組織感たっぷりだよな >>744
絹江は何のために登場したのかよく分からなかったな
てっきり2期に匙が遺稿を拾って志半ばで死んだ姉の代わりにCBの真相とイオリア計画を
暴くのかと思ってたんだが >>746
あれって下手したらヴェーダにマリナが消されてたよな >>747
ガンダムで世界に宣戦布告って時点で十分に悪の組織だけどな >>744
絹枝は竹田pの以降で出したジャーナリスト系キャラじゃね？
種死のミリアリアやギアスのディートハルトみたいな
途中から竹田Pが作品に介入しなくなったから雑に退場させたんだろ 真実を求めて危険をかえりみず奔走するジャーナリストってなんかリアルっぽいからね
なお現実のジャーナリストの間では、わざわざ危険を冒して情報を得たものの、
それを全く活かすことなく殺されるジャーナリストは三流な模様 「報道屋でクロスロード氏の名を知らない奴はいない」
「事実を求め繋ぎ合わせればそこに真実がある」
こんな思わせぶりなセリフあったし最初はてっきり沙慈が姉の遺志を継ぐとばかり思ってたけどCBの真相を知る沙慈も無事信者になったし真実が明らかにされることもなかったな 二期最終話の「もし世界が間違った方向へ行きそうになったらまた彼らが立ち上がる」は開いた口が塞がらなかった 取材相手の企業に濡れ衣を着せられ投獄されたことしか語られてないし
生きてるのにここの会話以外で一切出てこないからな >>757
匙の父親って取材で企業ともめて死んだの？ >>758
絹枝が面会に行ったそうだし生きてるんじゃないの 匙と絹江の親父生きてたのか？
てっきりすでに死んでると思ってたんだが >>756
思わせぶりに見せて結局何だったのか不明ってのは00の酷いところの1つだな >>757
娘が死んで息子が逮捕されたあげくテロの片棒かついだとか親父さん浮かばれないな >>755
完全に匙洗脳されてるな・・・って感じだったよな >>764
匙と絹江の親父は劇場版まで生き延びたんだろうか？ >>759
小説版の方を調べてみたら、はっきりと絹江が「亡き父親」と表現していたから、匙と絹江の
父親はすでに死亡しているのは間違いない
ただし、獄中死したのかどうかまでは記載されてなかったな >>768
１期の小説版、タクラマカンの目撃者を取材した後、絹江がパスケースの父親の写真を
眺める描写で、「亡き父親」の表現が載っていたな 匙父もCBに殺されたんじゃないか
CBはそういうことを平然とする組織だし >>770
匙の父親は１期開始の何年か前に亡くなったようだ
絹江がジャーナリストとして働くまでは保険金に頼って暮らしていたらしい記述が
小説版１巻の最初の方にある サーシェスがやらなくてもどのみちCB内の誰かが絹江暗殺してただろうなぁ
エイフマンの研究状況完全に把握して知りすぎた段階でトリニティに殺させてたわけだし >>773
アニメだと生きてたみたいだったらしいけど、小説だと死んでるってことか >>774
トリニティ目撃した兵士が暗殺されてたしな >>755
匙完全にトレミー組が正しいって疑ってないな >>774
CBの秘密を知ろうとする者を口封じするかどうかを判断しているのはアレハンドロやリボンズといった
CBのメンバーではなく、ヴェーダみたいなんだよな
感情のない機械が一般人の生殺与奪の権を握っているのは怖い話なんだが、作中ではその危険性を
なぜか誰も指摘しない 機械が生殺与奪権持ってる危険性を信者も水島も理解できてなかったんだろ >>777
｢今のこの判断が正しい｣とか｢能力的に信頼できる｣とかそういうレベルの信頼じゃないしな
｢世界の全てが狂ってもCBだけは正常で正義｣という妄信 匙がそこまで洗脳されたのは本当にヤバイよな
カルト信者と変わらん ビクターゲインツが何故か主人公になってしまい皆に賞賛されるガンダムＷバトルフィールドオブパシフィスト
それが00 >>777
トレミー組がテロリストってことも忘れてそうだよな >>783
テロリストが民意によってえらばれた政府を監視して武力行使も辞さないとか
無茶苦茶だよな >>781
洗脳されるまでに至った経緯の描写だけはリアルのカルトの洗脳に沿ってるってのが
笑えない >>785
民主主義とか衆愚政治だとでも思ってるんだろ >>780
なんで匙はそこまで盲信するようになってしまったんだろうな？ >>785
テロリストの武力に世界が屈したのをハッピーエンド扱いにしてるのが00 トレミー組はよいテロリスト（）ってのが水島黒田の認識だから >>774
正直、ラグナに近付けるまで生きてたのが奇跡だよな<絹枝 >>778
2期後はティエリアが入ってるから大丈夫（）って言ってた信者もいたな >>791
それよりも前の段階でイノベイド差し向けられて消されててもおかしくないよな >>788
助けられた後最終的にテロの片棒まで担いだから、正しいと思うしかないってことだろ
それでも、間違った方向に世界が行ったらトレミー組が止めてくれる（）ってのは酷いが トレミー組が間違った方向に動く可能性については考えてないのかよ匙 >>795
トレミー組は間違わないって思ってるんだろうな
洗脳がやばいレベルに達してるって証拠 >>790
良いテロリスト（）が民間人巻き込むのを肯定するのか・・・
そもそも良いテロリストってのはどういう定義なんだろ・・・ トレミー組の出す被害は想定内だから許されるんだろ
アロウズもそういう感覚でやってたみたいだけどな 自分等の被害は想定内扱いで、アロウズやトリニティは非難するって
ダブスタだからトレミー組はおかしいんだよな もうすぐ今年も終わりだけど、来年になっても新展開（）期待してるんかな？
信者さん達は･･･ 二期や劇場版まで個別に10周年やると思ってるみたいだね信者さんがたは
まぁ監督本人が来年度から本番！ 10周年イベントが来年までのびたのもそのため！ 新作やりたい！ だからな… 水島が単に新作やりたいって騒いでるだけなのによく新作妄想できるよなぁ >>801
まだ新作やるとか言ってる奴を某所で見たなｗ つうか年々ビッグマウスのレベル上がってないかい…
少し前も、それまでのガンダムは主役機くらいしか売れなかったけど、00はカラーリング失敗したタオツー以外全部売れた！ とかいってたが、
自慢と共にそれまでのガンダム下げてねえかこれ >>784
ガンダムＷの外伝漫画(時系列はTVとOVAの間)の登場人物で、
｢俺だけが武力を持ち世界を平和に統制する！｣
って平和主義団体のリーダー >>805
少なくともしょっぼい活躍しかしてないティエレン系と出番少なすぎなAEU製MSは売れたと思えんがなあ せいぜいカスタムフラッグが一瞬売れた程度に見えるよ
ジンクスは最終的に劇場版で立体化はぶられ、アヘッドやガ系は1/100も出ないし 本当にタオツー以外が全部特筆するほど売れたなら、新作じゃなくなった後に出たプラモの9割が主役機だけなんて事態にならんだろうw
信者が当時さんざん主役機しか売れないガンダムと馬鹿にしてた種と変わらない…むしろ10周年ですぐ脇役のガンダムMGにしたり完全新規の量産機HG出した種のが脇役売れたんじゃね…… 水島がいってるだけでバンダイからの発表とかはないな むしろバンダイの商品展開的には00の量産機売れてないって感じだよなぁ >>812
00のプラモの売り上げについて磐梯はどういう評価してるん？ 刹那のガンダムしか売れないって判断されてるんだろうな
あれ見たら新作（）なんて作ってもらえないのも当然だって思う パクリ元のガンダムWは主役五人のガンダムと敵側のトールギス各種、エピオンがMGで揃うのにマイスターの人気のなさよ Wの奴等と違って共感できないカルト共だし<マイスター >>819
これなんだよなぁ
目的があまりにもひどすぎて共感できない >>818
Wは、Wガンダム以外も5機のガンダムが活躍してるしな
00は2期以降は刹那機に活躍が偏ってる ダブルオーライザーとアリオスの活躍の落差は酷かったな >>812
決算のトイホビー部門で名指しで褒められたこともなければ、出荷数などが発表されたこともないって程度
一期中盤くらいで誰だかが、あれだけヒットした種より売れてる！とかいったが、一期終了後には強力な単品なかったとかいわれたり 強力な単品が出なかったのは満遍なくガンダムやら量産機やら活躍させようなんて無理があることをしようとしたからかな？ >>825
なお２期で00のみに活躍を集中させた結果 >>826
劇場版では全員ゲロビとビット搭載して射的大会へ 映画に至っては最終決戦仕様やセラヴィーⅡどころかお得意のトランザム商法すらできなかったあたりどれだけバンダイの期待下回ったんだろう トランザム商法も売れたのか疑問な気が
結構トランザム仕様が安売りされてるの見る というか00の機体で好きなのってないし
キャラデザからして好みでもないんだよなあ キャラデザは信者は腐媚じゃないって言ってるけど、腐媚だよな >>831
メカデザインが奇形なのばっかなんだよな オーガンダムのデザインはオーソドックスだけどな
パクリだけど オーガンだけ1stのパクリだからデザインが浮いてるんだよなぁ >>830
トランザム商法って所詮カラバリ商法だからな
元から人気なかったらそんな売れないだろ >>835
オーガンがあの世界のガンダムのプロトタイプとは思えないデザインの違い エクシアなどのデザイン終わったあとにガワラに「RX-78をアレンジして描いてください」って注文したものだからそりゃ浮くわな
マイスターのガンダムもガワラに原案なりアレンジなりしてもらえば統一性でるしアニメーターからも描きにくいって苦情こなかったろうな そもそもなんでオーガンなんてパクリ機体だしたの？
種の時点でザクをリメイクした機体だして色々言われてたのに >>839
水島は当初出した理由を「初代が好きだから」としか言ってなかったけど
最終的に古谷徹乗せてトリコロールにした上でグフ戦パロで刹那に倒させるとかマウンティング以外の何だよと思う >>840
そんだけ初代意識してる割に、しっかり1stに挑戦する気概も無いからな
1st超えたいなら、対話空間はリボンズに持たせるべき能力だった
1stを矮小化してリボンズ、1stパクリ能力の対話空間を刹那に
他人の褌で相撲を取るなよと >>838
オーガンだけ河原にやらせたのは失敗だったな リボンズが乗ったオーガン撃破して初代を超えた（）とかやることが千葉と変わらんよな 1stもどきにアムロもどき出して倒させるとか悪趣味の極みだよね >>832
信者はがゆん使ったからって腐媚び扱いはおかしいとか言ってるけどね >>845
俺のガンダムが古いガンダムを超えた（）ってやりたいだけだったよな
事実黒田はどや顔で男の子にガンダム取り戻したってほざいたし >>829
刹那フラッグも結局立体化されなかったよな
個人的にジンクス4のMGが販売されなかったのが酷いと思う >>840
宇宙空間（CB号の上だけど）でグフ戦のパロディってのも意味不明な話だよな
まだラストシューティングパロしてた方がマシだったんではないの 推進力と火器はGN粒子を直接使用してる？ようだけど、動力も粒子で直接動くのか？光の崩壊から生まれた粒子だから電気的なエネルギーに変換してモーターを動かしてるのかしら >>852
考えるだけ無駄だろ
太陽炉は宇宙の卵（）とか言うようなスタッフだぞ >>849
刹那フラッグは参考展示されてたが、参考展示止まりで終わった 刹那フラッグとかジンクスに乗った素人蹴散らしただけだしなぁ >>856
そのせいでアロウズも下手くそ集団になったのが笑える >>858
元からアロウズが技量高いやつらか？って言うと疑問符が付くがな
確か2期のアロウズも射撃下手糞だった記憶 >>856
あの後付けって刹那ツエーってしたいの丸出しなんだよなぁ >>847
性能差の設定のせいで、旧式機に苦戦する刹那って1期と同じミスを2期の最終話でもやらかした
のは笑える >>864
もしかして、刹那が性能差上の機体と戦ったのってエクシアリペア、アヘッドと劇場版の公社ジンクスを刹那フラッグで蹴散らした時だけ？ アヘッドって万全なエクシアよりも性能上だっけ？
ガデラーザは2期のガンダム全機足したより強いと聞いたけど >>868
２乗になる00ライザーより強いとか炉はどうなってんだ >>869
ガデラーザも2乗ではないが、多数疑似炉積んでるから
あれとファングで何とかするんだろ ツインドライヴは4倍の生成量とか見かけるけど計算合ってるのか？ >>872
粒子量で負けてても火力とかではガデラーザの方が上とか？
ダブルオーライザーってライザーソード以外近接特化だし >>850
1期の最後のGNフラッグ戦がラストシューティングパロらしいぞ
あっちは近接で体当たりしてラストシューティングと逆にやった、
的な話を聞いた >>875
でもガデラーザってファング以外火力そんなに高いか疑問が
正直2期のガンダム全機よりも強いか疑問 一応画面上では大火力発揮してるな
ELSの噛ませ犬にされてたけど まあガデラーザもクアンタから見たらゴミみたいなもんなんだけどな
対話用の機体が異様な戦闘能力持ってるとか本当に対話の意味を考えてないスタッフってのが
丸わかりだよな >>863
2期でもアロウズ兵がシャトルへの射撃外してたよね 今年も後数時間だけど信者は新作（）が来るって思ってるんだろうなぁ 来年が本番だし！監督もそういってたし！ 新作発表でもなきゃ幕張みたいなでかいとこで10周年イベントなんてしない！
と、信者さんはいってます
でかいとこでイベントやれば新作発表とか決まってんの？ でかいところでイベントして終わりって考えないのかな？ >>871
アルヴァトーレの方が出力上って聞いたけどソースは知らん アルヴァトーレはオリジナルに劣る擬似炉とはいえ7個もつけてるから出力はダンチ
問題はシングルドライブのアルヴァアロンにトランザムしないと勝てなかった方 >>884
あけおめ
シングルドライブのアルヴァアロンに力負けしてたのはなぜなんだろうな？
トランザム後で力負けしてたわけではないだろ？ >>880
今年になったから信者共もあきらめるんじゃねえの？ >>885
コネで選ばれた下手くそが操縦してるから
力負け以前にトランザム前は明らかに大使が上回ってた >>874
いくらいい太陽炉積んでるとしてもガデラーザの物量には負けるやろな
後半の方にオーライザーからポンポン出してたビームはツインバスターぐらいありそうだし遠距離もいけそうでは？ しかし大使の元エースって設定だけど後付け感凄いよな >>886
数日前来年の4月に発表があるとか言ってたやつ見たぞ 大使の元エースって設定本編だと説明なかったからな
後付けでしかないよ 元エースだとしてもリボンズと同様にブランクあるからブランクのあるやつに
苦戦している刹那弱いってのは変わらないんだよな・・・ >>892
そいつ水島の調子のいい事完全に信用してるんだろうな
もし本当に新作やるのなら何らかの予告なりバンダイやサンライズがやってるだろうに 00の10周年サイトのTwitterでも、2017年は様々な展開がありましたが、2018年もまだまだ10周年展開は続きます！ とか新年早々期待煽るようなこといってるな
そもそも去年特筆するような展開なんかあったっけ？
いつも通り刹那のプラモばっか出て、久しぶりに出た脇の機体はBF仕様だぞ…これでたくさん展開あったというなら今年もたかが知れてるんじゃ… あと、ガンダムインフォが00仕様になってるんだよ、凄いでしょ！ とかいってたな 新作プラモが宇宙世紀祭りとまさかのリーオーとトールギスで嬉しいサプライズ
00どこ…？ 00なんて影も形もないなw
主役機以外売れないんだから当然か >>894
ブランクのある奴と互角程度の雑魚ってことだろ<刹那 1期でガンダムと量産機の性能差を極端にし過ぎたのがダメだったなと思う
数世代差とか旧ザクとνガンダム位はある >>899
00とか刹那機以外出しても売れないんだから出るわけないだろｗ まぁ参考出品されたものが全部出るわけじゃないし、今年は始まったばかりだが、まだまだ10周年続くよと煽ってるそばからこれかって感じだわなw
信者はまだ新作とかいうのかね？ 仮に新作なんてあるとしてもまだまだ先だろうし、10周年なのに商品展開しょぼいな >>902
それぐらいの性能差がないと世界に宣戦布告とか出来ないからなぁ 阿修羅回でフラッグが売れたと吹聴するわりに10周年でも一向に出ないGNフラッグと刹那フラッグ
あくまでフラッグの最大瞬間風速だったってだけで大したことなかったんだろうな 00は回が進むごとに評価が上がっていった作品だからな >>906
フラッグの活躍とか殆どグラハムのお陰だしな
それ以外は一部除き雑魚 1期は量産機活躍してるって言うけど活躍してたのはハムフラとかタオツーとかのエースが乗ってる機体とか改造機
でモブの乗ってるのはタクラマカンとか以外は普通に雑魚だし >>909
1期で全滅エンドなら名作で終われたかもしれないとは言われてるな 2期からの映画までの2年でガンダムの性能か爆上がりしたのはなんなんだ >>910
性能に慢心して傲慢なガンダムパイロットが格下機体に圧倒されるのが
痛快だったったんじゃないか >>913
出力だけに限っても武装用含め3個擬似炉積んでるラファエルはともかく
ただのシングルドライブのハルートとサバーニャがあんなゲロビポンポン撃ちまくれるのは謎すぎるがグレメカにも「大出力ビームが撃てる」以外の記載が一切ない
むしろ「時間も資材もなかったのでフレームなど基礎設計は二期から流用」「新型ドライヴはクアンタのみ」なんて設定なので余計に謎
信者の間では「コンデンサ技術の発達」ってのが通説みたいだが… ティエリアの使ってた機体はガデラーザと同じで2期のイノベイド共の使ってた機体の技術使ってたから
リボンズらの技術接収して強化してたんではないの >>916
1期はトレミー組よりも3国エースの方が共感できたからな
というよりもトレミー組のやってることが酷すぎる >>917
クアンタの新型ドライブって？
あれって単に新しく作った太陽炉じゃないのか？ >>917
やたらコンデンサらしき物が映画は出てたからやっぱコンデンサの発達が濃厚そうだね >>918
改造人間でありヴェーダのバックアップありながら雑魚兵引き連れてもなかなかガンダムに勝てないイノベイド専用機体はあんまり強いように思えないけどな
ラファエルはドライヴをガン積みして大火力砲2本に絞ってるからまあ火力は順当に高いよねって感じ >>921
ツインドライブ専用に作られてるのとより高濃度の粒子が発生できるから意識共有領域が格段に広がった だから火力から何やらまで昔のドライブ積むより高いと思う >>925
ツインドライブ専用の純粋炉とかあるのか・・・そういや2期のダブルオーは
偶然の結果適応しただけだったな >>924
疑似炉ガン積してラファエルみたいに強化されてたの見ると
2期にアロウズから疑似炉を鹵獲してラッセやマリーにオーガンとか他の機体操縦させた方がよかったかもな >>926
ダブルオーは最初同調率8割ほどだったからね オーライザーでどこまで上がったか知らんが >>927
そういやマリーの機体はソレスタが回収してるよなたぶん 時間的に擬似太陽炉搭載型作るのが厳しくてもマリーの機体修復して使うくらいはいけそう
でもガンアーチャーがたまたま開発されてたのとラッセは操縦士だから乗るやつがおらん だから擬似太陽炉搭載機の使用はなかったのかなと予想 ラッセがオーガン乗ってたのはプトレが停止してる状態で守る必要があったからだし あんだけ構成員いるんだからもっとトレミーに人員置け
で終わる話 >>930
そうだけど、アニューが搭乗するときラッセが専念できると喜んでたしなんらかの理由で乗組員増やせないんじゃね ストーリーを考慮すればパイロット不足など考えられる 実際は制作側が新キャラ出すのだるいからだろな 理由なんて黒田が大人数書けない以外にあるのかね
一期のモレノ医師すら終盤唐突に出て死んでいったし
そのあと医師の補充が来てないって組織運営おかしすぎるよ プラモのストーリーで刹那と一緒にバイオテロ救助に行ってたくらいの仲のモレノ
もう何も怖くないとき刹那のところに来なかったのは刹那が薄情だったからだろうか メタ的なこと言うとスタッフがモレノを忘れてたんだろ 予備の医師がいないとかあり得るのか？
直ぐにトレミー組派のCBメンバーから補充来そうだけど >>929
ソーマ・ピーリスの機体はセルゲイが回収して、その後ルイスの乗機となったからトレミー組には渡ってない
その際、セルゲイはソーマの戦死を報告しているが、機体は無事な状態だったので、いかにも
バレバレな嘘になってしまった >>938
アニュー・リターナーは再生治療の権威という設定だからモレノの死から４年以上たってようやく
医師が補充されたと言える
それまで補充されなかったのはプトレマイオス２に備え付けてある医療用カプセルなどの装置が
あれば充分という判断だったのであろう >>938
セルゲイは少なくとも劇中ではあの時は手ぶらで帰ったぜ
その帰途でアレルヤ捜索中の緑色ガンダムと遭遇して光通信でアレルヤ達の位置情報教えたんじゃなかったか
だからあの後で別隊が発見して回収したのか、ルイスが乗ったのは別の予備機だったのか
戦死報告するってことは、軍にも位置情報とかも報告するはずだから機体回収自体はおかしくないが、ジンクスなら普通に持って帰れるよねｗ
更に言うなら、戦死確認してるってことはどういう形であれ確実な死亡を確認してるはずだから、
回収部隊は機中にせよ機外にせよ死体が無いのはおかしいと思わなきゃおかしいし
遺体の損壊度合が激しく気の毒だから埋めたとかサーベルで焼却したとか言っても、何言ってんだ現場保存して別部隊に任せろよとなるはずだしな
だから、セルゲイ自身が損傷機体と遺体を回収の上帰還するか、任された回収部隊が（も）両者を確認、のどちらかが自然だわな、
それ以外のカタチで軍がセルゲイを猜疑しない状況ってなると相当入念に考えられた状況をちゃんと描写をしないとムリだ、
しかし劇中ではセルゲイ報告があっさりスルッと通った感じになってるｗ
まあ視聴者的には「連邦やアロウズも作戦優先で物資部隊も限りがあるため仲間の被撃墜機を回収する余裕がなかった、ルイスの乗機は予備機or新造機」というのが一番自然かね
そういや疑似太陽炉ぶっ壊れた描写も無いし、普通ならトレミー組はマリー機持って帰っても良さそうなもんだが、まあ００だしな
なんかほんのちょっとしたことですら粗と穴だらけだぞダブルオー。。 それを信者は重厚で設定がちゃんとしてるとか言ってるんだよなぁ >>941
ソーマのスマルトロンってあの後ルイスに渡されたみたいな設定があった気が
これがマジならちゃんと回収されてないとおかしいことに >>940
小説版を調べてみてもアロウズ上層部がセルゲイを疑うような描写はなかった
ただカティ・マネキンがソーマの戦死報告をセルゲイから受け取った場面で、回収された
ソーマの機体の損傷が少ないことから、報告の真偽を疑うところがある
カティがこうも疑ったのであれば、カタギリ司令らも同様であろう
この時の嘘の報告がセルゲイへの疑惑をつのらせ、軌道エレベーターの占拠騒ぎの際に
セルゲイを騙して排除目的で死地へ送り込ませる原因となったのではないか >>944
しかもセルゲイって反アロウズだったしな
内通を疑われてもおかしくないな >>939
あの再生医療タンクのメンテとかは医療について詳しくない奴らでも可能なんだろうか？
アレが壊れた場合とか考えたら船医が乗ってないのは問題があると思うが それがたとえ批判であっても、此処まで語れるのって凄いなぁとこのスレ見て思うわ、やっぱり考察ができる設定があるって幸せだよね それだと00信者が叩いてる種シリーズは00以上だね
まあ実際売り上げも人気も00より上だけどさ >>945
ソーマ引き渡した件とかバレてたら逮捕されてもおかしくないからな >>947
突っ込みどころや矛盾が多いのは作品として完成度が低いってことで
作品がよい意味で凄いってのとは真逆だと思う >>934
水島は外伝確認してないから仕方ないなw >>951
ストーリーも根幹の設定や思想も糞だからな しかし種より破綻しないとか寝言いってて突っ込みどころ満載で矛盾してる設定とストーリー展開とか笑えるよな >>943
後で回収チームがソーマの機体を回収したとか？
あの時トレミー組も疑似炉鹵獲しとけば良かったのに >>957
外伝だとあぎゃが、疑似炉奪って使ってたな >>371
グレメカでの発言って他にどんなのあったん？ >>959
00は2期になって明らかにキャラの人数多すぎて持て余してたと思う セルゲイとグラハム、アリー辺りは1期で退場するべきだったと思う
後ネーナと王家の兄妹も ネーナとか釘宮ファン釣るために生かしたとしか思えなかったな >>961
1期の3国エースが全員生存した上にイノベイドやカタロンメンバー、アロウズキャラが
出たからそれぞれ活躍させられなかったって感じだな ホーマーとかクラウスとか役職の割に出番少なかったな 豆腐で出来た特攻部隊はまじで何したかったか分からんわ >>963
映画で遺伝子提供者の子孫が突然出てきたのは笑った
そこまでして出すかと
あいつとビリーの発情パート尺の無駄でしかなかったし ミーナとどういう関係かずっと気になってたわ
3兄弟はイノベイドの失敗作？ どうして君達はSEEDと00比べたがるんだよ
アフィに対立煽りされてることになぜ気づかん >>972
ニーナがヴェーダにアクセスしてたけどイノベイドじゃないのか >>973
リボンズが提供したデータを参考にしてるらしいからイノベイドもどき
みたいな感じなんだと思う 後天的にでも薬飲むだけでイノベイドもどきにはなれるしな ルイスのあれってリボンズ的にはイノベ化の研究だったっぽいけど、
粒子でイノベ化させることは考えてなかったのかあいつ オリジナルじゃないとだめだからダブルオー奪えてればやる気だったんじゃね
しかし計画じゃ国連軍に一度CBは壊滅させられる予定なわけだがあれでオリジナル太陽炉が破損したらイオリアはどうする気だったんだ？ 00放送当時、普通に楽しく見てて、おっさんになってから00の評価が気になってググって見たんやけど、アホほど伸びてるなココ
なんかコケスレの様な違和感を感じるし、なんでそんなに叩けるのか俺には不思議でならんわ おっさんになってもスレタイすら読めない知性の低さこそ理解できないわ いやーこのスレなんてまだアンチ的にはマシなもんだろ
ちゃんと突っ込みどころに突っ込み入れてるだけだし おっさんなのに自分と違う意見の存在が理解できないのか… すまんなぁ、スレタイは分かってるし違う意見があるのも重々承知してるが、こんなスレを812まで伸ばすってのは低スペックな俺の脳味噌では中々理解できなくてついつい書き込んでしまったんだよ、お目汚し失礼しました～ クアンタムバーストの時にドライヴ直結後、装甲が外れたように見える描写があったけどコンデンサが外れたのか？でも見た目で変わった部分が分からなかったし粒子による演出かもしれん なんなんだあれ >>983
コンデンサは関節などにある丸い部分だからせり出してる奴ね
装甲外すことでそれらに伝達させてた分のGN粒子も全部開放して対話に回したってことらしい
メタ的には戦いを放棄した姿って演出らしいけどGNソード持ったままなあたりが笑いどころ 本当に対話のための機体なら仰々しい武装なんて付けるなよ
って言うのはさすがに捻くれ過ぎか
バズーカもったヤツが話し合おうぜってピストル持った相手に語りかけるようなもんかね >>985
力無き正義は無力、って話なら武装した上での対話もわかるが、00はマリナも正しかった言ってるしなぁ
その割に刹那が武装放棄する訳でも無し >>985
グレメカでも随所で「対話用なら本当は武装自体いらないかもしれない」って濁してる
結局「刹那自身はあくまで対話を望んだけどイアンたちが用心のために00以上の強さを備えさせた」ってことにされた まあ水島自身に聞くとクアンタの重武装も「矛盾なんですよ」の一言で終わらせるんだけどね >>984
ほーあれがコンデンサだったのか今更知ったわ
なるほどね でも伝達してる分回したいなら内部でシャットアウトとか出来るやろってツッコミたくなる まあ演出てきには装甲取れるのは良いから問題ないが 対話叫び始めた後も引き続き敵は一方的に叩き潰してるしな まあ相互に話しあえば分かり合えると綺麗事を言うくせに、
自分の作品が批判されるとさてはアンチだなオメーと耳塞いで攻撃する存在自体が矛盾みたいな二枚舌豚野郎だし このスレッドは１０００を超えました。
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