機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart814
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前スレ 機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart813[無断転載禁止]©2ch.net
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■他作品を使った話題逸らしに注意
■「（不特定の作品名）よりマシ」はNGワード
■出来れば「アンチ」もNGワード推奨
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■他スレからの転載・特攻に付き合いきれんと思う人はNGワードに「モリーゾ」｢癌細胞｣を放り込みましょう
■ブログやtwitterなどを「ヲチ」をしたい者は、きちんとルールを守りネットwatch板で
http://kamome.2ch.net/net/
■スレタイ及び>>1が読めない奴はｶｴﾚ!!
暇な人はここで荒らしを通報してください（スレタイはスレッド・コピペ報告など）
2ch規制議論
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
http://boo.2ch.net/（串使いの荒らしはここで撃退可) 【秘密裏結社CBの秘密裏の悪事一覧 】
秘密裏に禿新太陽光発電システムとご都合ジェネレータな太陽炉発明
秘密裏に禿と愉快な天上人ことCB設立
秘密裏に軌道エレベータもまだない時代に自前コロニー自前月基地自前木星プラント建設
秘密裏にちょっと狂ったスーパーコンピュータを月で製造
秘密裏にコーナー家禿にハブられて一族そろって拗ねる
秘密裏にガンダムなんて影も形も存在しないのにそれ専用リミッターカットシステムをシステムに隠す
秘密裏に禿気の長すぎるテロ計画のビデオレター撮るだけ撮って計画発動時に起きる予定でもなくただ寝る
秘密裏に木星逝ったコーナー家秘密裏に太陽炉のデータが何故かまるまる入っていたハロを秘密裏にゲット
秘密裏に原子力から太陽光発電に移行させるために全地球レベルの原子力発電所暴走テロ起こす
秘密裏に自分らが利権を持っている太陽光発電と軌道エレベータを全世界に売り込む
秘密裏にそのエネルギーの分配を巡って全世界規模の紛争を起こさせる
秘密裏に世界を自分たちで自由にしやすいように謎情報操作で三国にまとめる
秘密裏に何故か残っている石油を代替エネルギーにされると困るので国際社会から産油国を孤立させる
秘密裏にそれらの裏工作によってｇｄｇｄになった世界各地の紛争地帯におがんだむ送り込んで皆殺しテスト
秘密裏にパイロットの独断でおがんだむを崇拝しているっぽいのを００世界特有の超視力と毒電波で感じたのでテロガキ一匹生かす
秘密裏に全勢力にスカウトを送り込み秘密裏に禿に共感する同志を募るが秘密裏なので全くばれない
秘密裏に三国にその存在がばれない秘匿性を持つ秘密裏組織なのに一匹のテロガキあっさり捕捉しオレガンダムる
秘密裏に何かミスして不貞腐れてアル中になった無能予報士を超使えるという触れ込み信じいい買い物したと勘違いして拾う
秘密裏に200年も用意したのにたった半年装備開発が予定が遅れているのを足並み揃えず見切り発車でテロ開始
秘密裏に視聴者にも秘密裏に数十回テロって大損害を与える
秘密裏に主戦部隊がどう考えても戦力不足なのに別働隊が存在して暗躍していた
秘密裏に更に別で知らないガンダムの別働隊が出てきたがきっと秘密裏に誰かが用意したのだと秘密裏に福助友の会で納得
秘密裏にその知らないガンダムの量産機30機とキンタMAを開発していた
秘密裏にその組立工場として秘密工場を軌道エレベータの中に作っていた
秘密裏に各国の軍を利用して討伐の名を借りた内ゲバ
秘密裏に敵エースを別働隊が襲いライフルを無くさせた
秘密裏に完全に敵勢力下で自軍実働部隊壊滅していたのに強襲コンテナ逃亡成功
秘密裏に緊急パージした太陽炉もみんな回収成功（外伝の部隊によって）
秘密裏にあんまし変わらん顔ぶれのしょうもない二号メカ製造
秘密裏に計画の核らしいおがんだむ動かないのにテロ再開 【GN粒子まとめ】
ガンダムという兵器の中核を成すパーツが太陽炉である
そのため、文字通り「GUNDAM（ガンダム）NUCLEUS（中核）DRIVE（ドライブ）」の名が付けられている
・電波妨害できる
・推進剤になる→水中でも行動できる
・ビーム兵器になる
・実体剣に付加すると切れ味UP
・装甲に付加すると防御力UP
・GNフィールドというバリアを張れる（GNタイフーンと言われるものはこれの一種であろう）
・大気圏に突入できる（装甲の防御力上昇とGNフィールドの恩恵）
・特定状況下で毒性を持ち、幹細胞に異常を来たす
・機体重量を軽減する→慣性制御可能
・GNミサイルに入っており、敵機体内部に注入すると破壊できる
・トランザムできる
・大気圏から減速なし海中ダイブでも平気（衝撃は広島型原爆の何十倍）
・触媒にすると脳量子波を使ってテレパシー可能、ヴェーダとの直接リンクもできる
・機体をパイロットごと量子化できる（00ライザーのトランザム時）
・時間軸に影響を与える（00ライザーのトランザム時）
・擬似太陽炉でもトランザム可能
・弾丸に粒子を圧縮したGN拳銃？(当たると致死レベルの障害が起こるらしい)
・脳量子波を活性化させ通信機器に頼らず声が聞こえたりと周りとの交信が可能
・量子が集中する特殊な空間が発生し意識共有ができる(トランザムライザー時限定)
・GN粒子による細胞障害の促進作用を弱める(00ガンダム限定)
・浴びることによりイノベイターになれる
・リボンズとヴェーダのリンクを妨害できる（リジェネとティエリアはOK）
・身体の痛みを消すことが出来る
・死者蘇生が出来る
・みんながわかりあえる
・擬似GNドライヴ粒子は改良化がすすみ、現在ではもう無害
【GNフィールド効果補足】
・GNフィールドは謎の圧縮率が読まれると無効になる
→GN粒子の圧縮するパターンによって簡単に言うと属性を持たせることができる。熱に強かったり衝撃に強かったり
・GNフィールドは質量兵器・熱量兵器、GN兵器をことごとく無力化するが、（上の項目の応用）
・GN粒子を表面にまぶした実体剣で叩かれるとGNフィールド自体が無効化される 995 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 12:24:44.84 ID:aXHbC6p0
>>994
っつーかそもそもイオリアさんは人間がマイスターになること考えてなかったんじゃね？
従順なイノベイドがマイスターになること想定してたみたいだし
その上でイノベイドも反乱防止策を二重にしておいて安心
イノベイドはヴェーダに監視されてるから反乱なんてしないだろうし安心
仮に反乱しても速攻処分すりゃいいしみたいな
人間をもっと信用してりゃまた別の手段講じてたんだろうけど
あの爺さんは基本的に人間嫌いすぎてそれが計画をダメダメにしてる
1000 返信：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2014/04/26(土) 13:15:32.76 ID:aXHbC6p0
>>997
だから意思を継いでるかどうかなんてわからんって言ってんじゃん
もし仮に人間をマイスターとして全幅の信頼おいてるなら『私の意志を継ぐ者達』ていうはずやん
本当に意思を継いでるものなのかイオリアにすら分かっちゃいない
それでも託すのはもうそれ以外方法ないからだろ
そしてなんで君たちの意志っていうのは好き勝手やってくれっていう意味じゃなくて
「君たちが真の平和を勝ち取るため、戦争根絶のために戦い続けることを祈る。」
つまりヴェーダの操り人形共にヴェーダに従わず自分の意志で計画を進めろっていう命令だろこれ
>>995じゃ人は想定外で考えてなくてイノベイドマイスターを想定して託したメッセージだと言ってんのに
>>1000じゃ人想定してるってことになってるじゃないか
どっちなんだよ 676 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:15:06 ID:???
00クロノロジーの黒田インタを立ち読みしてきた
自作品のインタで他作品の固有名詞出しすぎ
マリナの理想主義的な面は行き過ぎるとカララ・アジバになるとか
刹那が求めるような母性を出しすぎるとララァ・スンになるとか
「トランザムバーストはサイコフレームの共振ですね？」って質問にイデの発動でもありますって答えたり
680 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/29(日) 17:26:44 ID:???
うろ覚えだがこんな感じのことも言ってた
――ライザーソードは『アレ』だと思っていいんですか？
黒田
はい、イデオンソードです。
ちなみにヴァーチェのGNバズーカも波導ガンですし、
柳瀬くんに構えの指示も出しました。
――『「00」=「イデオン」』説を考えると面白そうですね。
黒田
『「00」=「ザンボット３」』でもあります。『「00」=「ブレンパワード」』かもしれない。
（略）
先人の作品の要素を取り入れつつ自分のアイデアもいれてミックスジュースに云々
ちなみに黒田は近しい友人から
「ガンダムっていうかイデオンじゃないの？」と言われたらしい
536 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:49:03 ID:???
黒田が、グラハムをミスターブシドーにしたせいでレギュラー落ちしたって話はひでえと思った
551 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:54:15 ID:???
>>540
クロノロジーに書いてあった
あいつ出てくると話を全部もってっちゃうし、諌める人もいないんで好き放題やり始めやがる
あいつを帰らせるのが一番悩んだ部分で、４回位で帰るパターン無くなったって
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/11/30(月) 14:56:24 ID:???
>>543
ブシドーは黒田がやりすぎちゃって、監督に調整してもらって助かったとか
これがプロの仕事か・・・ 水島インタ
―― 「場作り」とは？
みんなが仲良く共存できる場、ですね。
皆が1人ひとり、隣の人間と向き合って、相互に理解し合って距離を置くことも含めて付き合えるようになれば、
それぞれの繋がりが“大きなひとまとまり”になる。皆がゆるやかにひとつにまとまれば、
大きな諍（いさか）いは生まれないんじゃないかと。
―― “大きなひとまとまり”というのは、一種のコミュニティでしょうか。
そうですね。「ダブルオー」では、それをわかりやすく「地球」というふうに描いているんですけれども。
皆が「地球」という1つのコミュニティを共有していると考えて、その「場」を大事にすれば、
所属の違い、立場の違いで大きく対立することもなくなると思うんですよね。
「ダブルオー」で描いている国家間、勢力間の対立は、僕たちのいる世界、
職場や学校や近所なんかで起きている諍いと似ています。イコールではないけれど、それらを反映しているのも確かです。
「所属と立場の違い」は、それだけ諍いに発展しやすいという。
作品ではここをゴールにしようという着地点も決めているのですが、登場人物それぞれが、
どうしたら自分たちが住む世界の争いをなくせるかと考えて、動いていくような形にしたいと思っています。
どうしたらこの世界がみんなが繋がって、豊かな、平和なものになっていけるか。
国や宗教や人種という「所属」以外のところで、人は1つになっていかなきゃいけない、なろうよ、というふうに持っていこうと。
ひとりひとりが、所属や立場を超えて隣の人と手を繋ぐことができれば、争いはなくなる、
世界平和でさえ夢ではないと、僕は結構本気で信じているんですよ。 小黒】すごい失敬なことをこれから話しますが、俺の読みでは「SEED」よりも破綻しないと思うんですよ。
（観客爆笑）
「SEED」よりも破綻しなくて、「SEED」よりもエキセントリックではなくて、「SEED」よりもまとまりがよくて、
「SEED」よりもキャラクターもドラマもまとまりがいいんだけど、エキセントリックな「SEED」の方がちょっと上。
（観客微妙な笑い）
で、「何でこんなことになっちゃうの？」みたいなところがなくて、見ている人は「ああよかった、
このキャラクターはこうなったんだね」「戦争終わったんだ」と見ていて納得して、
「ああ、この作品ずっと見てきてよかったな」となるんだけども、「SEED」は「何で俺これ見てきたんだろう」と。
（観客爆笑）
エキセントリックで訳わかんないし、先週までの名場面が多かったりするんだけども、大ヒットしてるじゃないですか。
【水島】それって「ヒットしなくていい」っていう免罪符をいただいたような…。
（観客爆笑）
【小黒】今回の読みとしては、同じことやっちゃだめだよね。
【水島】うん。
【小黒】だから、今回の俺の読みとしては、「SEED」よりはビジネス的にはちょっと小さいけれども、内容的には充実したものになるかなと。
【水島】ビジネス的に小さくなるかはわからないけれども、DVDの売り上げで勝つのは、大変なことだと思いますよ。
ただ、ビジネスでいえば、前回の失敗も踏まえていろいろ仕掛けるみたい。
【小黒】いや今、「00」は「SEED」に勝てない、みたいなこと言いましたけど、「SEED」のノウハウの上に成り立ってる分、勝てる可能性はなくはない。
【水島】でもね、偶然が占める部分もあるし。
【小黒】計算だけじゃ済まないしね。
【水島】時代性ってすごくあるじゃないですか。
【小黒】 あるある。「SEED」もあれと同じことを「Vガンダム」の頃にやってたら「何じゃこれ」って言われてるよ。 00クロノロジー抜け落ち分
黒田：ぶっちゃけますが、あの話は刹那を書きたかったんです。
あのシチュエーションでアニューを撃って、奇麗事を奇麗事で済ませない主人公にしたかった。
「私たちわかりあえたよね」ってシーンが流れてみんなが涙を流している中で、自分だけ
「刹那…かっけー」って見てましたから（笑）。
言い訳しない刹那は、ある意味、僕の想像するかっこいい高倉健みたいな生き方なんです。
「自分不器用ですから」みたいな感じで（笑）。セカンドシーズン全般に言えることですが、
完全に刹那に感情がのってました。 後前スレで好きなレス
933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 17:52:26.08 ID:???
つまりジジイの単なる妄想、妄想を実現化したのが劇場版
主人公の罪をうやむやにして英雄にするためだけに作られた哀れな宇宙生物
938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/10/05(日) 18:31:39.82 ID:???
>>933
あまりに言ってることが的確すぎる・・・
映画に対して言いたかったことを2行でまとめてくれた ダムAの10周年の水島インタの内容の一部
820通常の名無しさんの３倍2017/10/26(木) 16:03:29.56ID:0m+Eca2C0>>824
ダムAに水島インタ載ってたから見てみた
機会があったらまたガンダムの監督やりたい、00をもう一度作りたいとも思うし、また新しいガンダムもやりたいと思う、もっと言えばほかの方が作ったガンダムを自分がやっても面白と思う
真面目な話、SEEDを僕がやってもいいし、00を他の人がやってもいい、まだなにも決まってないけど、00の10周年イベントは次に繋がる何かを提示できるイベントにしたい、だとさ…
ガンダムに未練タラタラやね
・00は社会派にしようとは思ってなかった
・00映画は円盤も売れたし興行もよくて、もっと褒めてもらっていい成績なのになぜかあまり取り上げてもらえなった、
映画の好調をプレリリースに出してほしかったって今でもいってます(笑)
・00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、00ほど打ち出されたものはないと思う
・戦闘シーンは今みてもいい出来で、テレビシリーズは毎週のスケジュールの中クオリティを保ち、
劇場版は速すぎて見えないってくらいの動きの中に細かく書き込んだ 00って二極間戦争よりもチープなテロリストの内ゲバに過ぎないよな？ >>1乙
水島は社会派の意味を勘違いしてるとしか思えないな 1期は社会派気取りで作ってたんだろ
リアルIRA（）とか出してたし >>14
2期なんて粒子で解決させただけなのにな
あれを社会派とか言うのは無謀 粒子で解決させただけなのに水島や信者は対話した（）って思い込んでるんだよな 00の設定って殆どイオリアか粒子のお陰になってるんだよなぁ
それかヴェーダ >>11
2極間の戦争じゃないガンダムなんて00以前にもXとかがあったんだけどな・・・＜00は二極間の戦争ではないのが新しいところで、
00ほど打ち出されたものはないと思う ヴェーダ的には計画遂行してくれるなら誰でも良かったんだよなぁ >>22
なんでもイオリアと粒子で説明してるのはリアルロボとは思えないレベル ダブルオーライザーのコックピットがイオリアの設計でイノベイターかを推進するってのも無理がある >>7
種より破綻しない（）
宇宙人出してよく言うよな >>27
そんな機能あったとしてもイオリアは
イノベイター化について知ること
出来ない筈なんだよな >>28
信者の一部は種と違ってちゃんと宇宙人出したからいいとか言ってるんだよなぁ・・・ >>29
イノベ化をイオリアが予見していたってことも滅茶苦茶なんだよな
GN粒子を高濃度にすれば人間がイノベになるとかどうやって知ったのかと そもそもGN粒子の効果をイオリアはどうやって確認したんだっていう >>32
刹那が最初のイノベイターって設定も、足かせになってるんだよな
まだ過去にもイノベイターがいて、そいつらについてイオリアが研究しててGN粒子
見つけたとかにしてたらまだイオリアのチートも多少は説明がついただろうに >>25
イオリア計画の為なら独裁体制も支援するってのがヴェーダだからな
こんな危険なコンピュータ破壊しろよと リボンズとアロウズがヴェーダの支援のもと反連邦勢力叩くって体制になったのはリボンズ単独が悪い
って言うよりもヴェーダの存在があることで起きた構造的な問題なんだよな 後付けでメメントモリ多用してたら
リボンズは見限られたってのは言い訳にもならないな >>38
その設定だと、もし２期の途中でガンダム００が打ち切られた場合、メメントモリを発射しすぎたので
リボンズがヴェーダから見捨てられたというオチで終わらせることが可能になるな >>38
それって逆に言えばメメントモリ乱射しない程度ならリボンズが独裁しても
良いよってヴェーダが認めてた
ことになるんだよな >>35
壊すどころか自分等の支配に利用してたんだよなぁ >>41
コンピュータが人の生き死にを決めてるってマジでヤバイんだけど、信者は
ティエリアがインストールされたから大丈夫って
考えてるんだよなぁ >>43
ティエリアがインストールされてても所詮はイノベイドだからな
ヴェーダが本格的にやばい事になったら止められないんだよなぁ >>37
ヴェーダがある限り、イオリア計画に従って独裁をすることが出来るってことだからな
更に言うとヴェーダはイオリア計画に合わないと判断したら社会に介入してくる
コンピュータに支配されてるのと同じだぞあの世界 意思がないコンピュータだから問題ないってズレた反論してた信者もいたな >>47
あれ全員でヴェーダ止める権限ある設定だが、ヴェーダは普通にイノベイドに
干渉できるんだよな
まだティエリアの様にイオリアトラップに似たヴェーダに記憶操作されない機能
付与した方がマシ 劇場版でもなにやってたか不明だしな<イノベイド監視者 その前のリボンズとトレミー組の抗争も止められなかったしなイノベイド監視者 >>42
自分らに都合がいいからヴェーダそのままにしたんだろうな
株価操作（）してもらえるしｗ 株価操作できるならガンダムで
武力介入とかやらんでいいやろ･･･ >>20
信者はそこに突っ込まれると、ミノフスキー粒子はどうなんだ？（）って言い訳してくるからなｗ イオリアは戦争根絶や統一世界のためにガンダムを作らせたと思われているが、実際は
違うんじゃないかな
軍隊が嫌いなイオリアはＣＢメンバーに作らせたガンダムが正規軍相手に大暴れするところを
見たかっただけじゃないだろうか
だが、そんな理由では誰も協力してくれないので、戦争根絶などのお題目を掲げて
協力者を集めたのではないか >>55
比較するとよりGN粒子のアホさが浮き彫りになるからミノ粉の具体例は絶対に言わないのもお約束
どうせサイコミュ関連とごっちゃにしてるんだろうけど CBに武力的に役に立たない言われて割と雑な扱いだったカタロンの方が
よっぽど正当手段踏んで世界を変えようとしていたと思うんだが
そういうとこなんか上から目線でとりあえずぶっ潰せば
誰かが世界作り直してくれる、気に入らなきゃまた潰すみたいなの好かん トレミー組の場合その再生を破壊する（）とかカッコつけてるから尚更腹立つな >>55
ミノ粉ですらニュータイプはミノ粉のお陰みたいなアホ設定やってないけどな >>60
しかもカタロンは民間人に紛れてテロまでしてるな
そのお陰でアロウズ誕生w 匙が捕まったのもカタロンが原因だしな
信者はアロウズ悪いって単純に考えてるがｗ >>60
まだ気に食わないから世界をテロでまた破壊するってトレミー組よりは、
カタロンの方がマシってことじゃね？どっちもテロリストだがな トレミー組は今の世界が気にくわないから破壊します、だからな
悪役の所業だよ >>61
00は何でも粒子（）だから初代のミノ粉とは悪い意味で違うよな 00の場合、イオリアが太陽炉すらないのに粒子の効果を色々知ってたって
設定がひどすぎる
未来人とからなら分からなくはないけど >>67
イノベ化とかトランザムとか本人は太陽炉を生み出す前にコールドスリープしたのに
どうやって出来たのかとｗ >>65
地球連邦の一般市民からしたらせっかく平和になったのにテロやられるわけだから最悪だよな こんなんで破綻しないとかよく言えたな
ちゃんと戦争は終わったとか言うが「戦争なくなりました」ってセリフ言わせればいいってもんじゃないし
かといって設定見たら旧人類淘汰のディストピアだしで呆れるわ
ところで>>7ってなんかのトークショー？ >>58
カタロンもカタロンで、地球連邦の軍再編で首になったやつらが中東に
雇われたとか、元々反三国の奴らが反連邦に鞍替えとかだからなぁ・・・
まあ気に食わないから破壊しますのCBよりはましだな >>70
淘汰設定は対話って作品のテーマさえも否定してるからな
完全平和になったのも結果だけ見せました、ハッピーエンドだろ？納得しろ
って言ってる感が凄い >>65
正直自分等が計画の棄て駒にされたのが気にくわないってだけだよな･･･ >>66
安直になんでもGN粒子のおかげにしたのが00の設定面での失敗だな >>76
ほんとそれな
自分らが計画で犠牲にされるとは思ってなかったんだよな1期のあいつらは >>78
その癖武力介入で殺してきた奴等は必要な犠牲扱いw >>75
完全平和になった理由も本編と外伝でバラバラなのは笑う >>80
本編と外伝の連携が取れてないのは水島の発言で明らかになってたからな >>62
カタロンが出来たのもCBが原因なんだよなぁ・・・
本当にろくでもない組織だよ 本編と外伝の連携とれてないのによく設定がリアルとか言えるよなw >>46
本当にヴェーダって意思がないんだろうか？
暗殺命令とか計画の変更を承認したりしてるあたり怪しい気が 全部ヴェーダは把握済みで見逃していたじゃ
ヴェーダ掌握していたリボンズに逆らったトレミー組の覚悟とかなんだったんだって思うし
じいさんは第何段階後のシステムまで把握していた！
じゃなくて素直に現場の開発努力認めてやれよって思う
シラケるんだよね >>88
イオリアトラップとか太陽炉で切る前なのにイオリアがトランザム組み込んでたとか
色々ご都合主義酷いからな >>87
なんでもイオリアの功績にしてるからイアンとか他のCBメンバーの役割が
矮小化されてるんだよな イアンも量子ワープ考えてたりとヤバイ技術力だけどな >>87
なんでもイオリアのお陰にするより、イオリアのアイデアをCBメンバーが改良していったって方が現実味が
あるよな >>89
00ライザーのイノベ化促進機能とかトランザムバーストとか、トランザム解禁はイオリアの死がキーじゃなかったのかと言いたくなるがそこら辺は補完されてんのかね マイスターを捨て石にするのなら急性イノベ化に不可欠な純正炉を使わせる意味がないし
トランザム機能なんて捨て石には邪魔でしかないし
破綻してるなぁ >>92
そうでないと何のために科学者を何百年も誘拐したりしてきたのかが分からなくなる >>94
太陽炉事マイスターが捨て石にされてたんならトランザムもそのまま消えてたからな 太陽炉の実物作ったエウロパの科学者とか最悪イオリアの設計図通り組み立てただけの可能性もあるんだよな >>97
それだとイノベイドだけでよかったんじゃ・・・ってことになる「 太陽炉がどの程度イオリアの発明入ってたかってのが問題だよな >>96
計画通りの場合純正炉とトランザムはどう伝えるつもりだったのか？ >>101
ブラックボックスの機能阻害しちゃいけないんだから、自由度なんてどれだけあったやら >>103
トランザムについてはヴェーダが乗っ取られるような緊急事態が起こらない限り、公開するつもりは
なかった思われるが、純正太陽炉についてはマイスターが切り捨てられて破滅した後、人類側が
ガンダムを回収するという形で引き渡すつもりだったと思われる
アレハンドロも無傷で純正太陽炉を手にいれようとしていたフシがうかがえるし トランザムが公開されてなかったらトランザムバースト出来ないんじゃ >>105
トランザムは何処かの段階で開示される予定だったんだろうか？ ツインドライブもトランザムが開示されないと封印されたままだったよな・・・ >>106
それどころかトランザムバーストに必要なツインドライブの技術も・・・ ツインドライブも予め適合するように太陽炉を調整とかもしてないのが疑問だ
もし全部だめだったらどうするつもりなんだよ ていうか本編でも刹那がトランザムで無理やり適合率上げてさらにイヤボーン補正でやっとこさ起動した時点でOガンダム&エクシアも含め全部ダメだったようなもんだし
それでもオーライザーなしじゃしょっちゅうエンストする欠陥品だから結局劇場版でイアンがツインドライブ専用のドライブ二基新造してるんだよな… 最初の純正炉建造するときは木星宙域に着いてからでも20年もかかった(小説版より)のにクアンタのツインドライブが往復含めたった2年で完成した理由すら「技術革新」で片付ける作品
00において本当に万能なのはGN粒子なんかよりもスタッフのこのふわっとした言葉によるゴリ押しかもな >>112
完全平和と宥和政策で平和になったとか説明なしで結果だけ見せてくるとかもだなｗ >>104
設計図に必ずトランザムのプログラムと機能が入るようにするとかどうやったんだか >>112
それに納得する信者の頭もある意味万能w >>112
技術革新できたのはなんでなんだ？
イアンのおかげ？ >>113
結果だけごり押しされても納得するわけないのにな >>105
アレハンドロって無傷で太陽炉入手しようとしてたっけ？ >>118
ヴェーダとガンダムのリンクカットさせて戦闘中にガンダム止めたことだな
もしかしたらあれも本来の計画通りだったのかも >>116
ヴェーダのデータのお陰らしい
ただ20年かかる距離をどうやって高速移動したのかは謎 >>121
移動技術ってエウロパの頃と2期って飛躍的に進歩してたっけ？ >>120
もしかしたらトランザムは計画通りの場合そっちで開放される予定だったのかもな >>114
殆ど無理ゲーだなw<設計図段階で太陽炉にトランザム組み込む どの分岐もアリにしたせいで
結局どれが正解だったのかさっぱりわからないという 外伝だとどれでもヴェーダはよかったみたいにかかれてるという >>122
トランザム航法
ただそれでもたった3倍だからなぁ >>131
トランザムで3倍出力でもエウロパ号以上のスピードで木星に行けたってことは
太陽炉推進が凄いってことになるな >>130
同意
主人公とか劇中の登場人物がどれだけ活躍しようと無意味ってなるんだよな >>133
リボンズが独裁してもヴェーダ的にはよかったってことだからな >>121
亀だけど20年ってのは純粋に木星で純正太陽炉を作るのにかかった時間って意味ね
(2187年の段階では地球との往復20年と合わせて最終的に40年必要だった)
どれだけ船がトランザムしようがTDブランケットを木星の高重力環境に投下して待たなきゃいけない以上、制作自体は短縮しようがないと思うんだけどあっという間に完成しちゃってるんだよなぁ… しかし現実の航宙技術ですら燃料節約しても5年でいけるとされる木星まで、200年未来かつイオリア様の頭脳をもってしても10年かかる00世界って厄祭戦でも起きたのかね？
深く考えず社会派気どるためだけに西暦なんて使った結果がこれだよ >>136
10年ってのは太陽炉建造期間も含んでるから大半は建造に掛かった時間かも >>137
その場合、イオリアの設計に欠陥があったかあくまでイオリアが
示したのは太陽炉の設計のごく一部で、後は科学者がやってくれたってことなのかもしれないな >>136
西暦使ったせいで色々おかしなことになってるんだよな
リアルIRAｗなんてその典型だが >>140
「スタッフも視聴者も世界観を想像しやすい」「現実の延長線上での戦争を描く」「リアリティを出すため」
この辺が理由ってインタビューで言ってた Q. 劇場版で火力インフレしてない？
A. コンデンサの技術革新があった。何もおかしくない >>141
肝心の作品の内容に全くリアリティが出てない件について >>139
中東が石油が使えなくなって没落ってのも水島が中東＝石油って一面的なイメージしかないってことを示してるよな 石油が枯渇したのか規制されてるのかってのも不明だったんだよなぁ >>138
あくまでイオリアは太陽炉の理論だけ考えたとかかもね 刹那の純粋種GN粒子大放出で病気の進行も止まる、告白もできる
のあたりでゲラゲラ笑いそうになった
なんだあのテレパス空間作成機、万能にも程があるだろ
最初から兵器じゃなくてもっと身近な所に積んでおけば
分かり合える世の中になったんじゃね？ >>150
普通に新エネルギーですとか言って太陽炉の概念やら理論とGN粒子ばらまいて
ヴェーダと監視者に歴史を操らせてたらイノベ化も完全平和ももっと早くできたよな・・・ >>142
火力インフレの言い訳なら疑似炉積んでるって方が分かりやすいな 2年で太陽炉が出来た、もコンデンサの技術革新にしても雑に考えました感が凄いな >>147
1期公式にはでかでかと化石燃料が枯渇したとか書いてたが、2期にはいつの間にか
規制されてただけにされたな 規制されてるって設定なのに石油利権寄越せって謎要求食らう中東 ヴェーダとイオリアが凄いって設定のせいで武力介入する意味が薄れてるのは皮肉だよな >>155
そりゃ辻褄合わせに適当に考えた設定だからな当然だろ >>146
現実は石油採れない国もあるんだよなぁ
水島のリアル感なんてその程度なんだろな >>160
しかも産油国も石油が枯渇した後の事考えてるんだよな
それ考えたら如何に00世界があほかわかるｗ >>157
中東以外も石油取れるし、別に必要でも中東の石油利権が地球連邦にとって
重要とは思えないんだよな そもそも太陽光発電システム開発妨害して出来なかったのが00の中東だった筈
完全に中東馬鹿にしてる設定だよ >>134
またリボンズみたいな奴が出たらってトレミー組は考えないのかな？ >>165
その抑止のために俺らがいる！(ﾄﾞﾔｱ)
まずお前らが解散しろよと なんか海老川が模型誌でBF3期で劇場版最終決戦仕様のキット出したいみたいなこと言ってたそうだけど
まずあの三機お前のデザインじゃないよねって思った いくらなんでもBF私物化しすぎだろ…他のガンダムは大半誰得改造機みたいなのばっかなのに、00は色変えただけのMSVとかだしやがる
本編だけの力で出せないくせによ >>169
信者も主役がダブルオーでまだアニバーサリー続いてるからいっぱい出るって期待しちゃってるからね
アニバーサリーなら単独でやれよ 10周年の前もっ10周年だからいっぱい出るとかいって結局いつもの刹那ガンダムだらけ、BF頼りでやっとこさ他の機体出した体たらくでその自信はどこからくるんだw
しかし海老川も去年のオールナイトでは、00新作のためにBFで使ってないアイデアあるんです！ とかいってて、今はBF使って劇場版の機体を…とかいってんだな
BFにでも寄生しなきゃ刹那機以外出せないと気づいたのかしらw >>169
私物化酷いよな
前から00機体の優遇やばかった >>164
そもそもあの世界の中東が大いに荒れてるのは(太陽光発電を普及させたいCBの息がかかった)国連に石油輸出規制されたからだからねえ
それを争いが起こるからと介入するのではマッチポンプ以外の何物でもない
本当に紛争根絶したいなら石油と太陽光発電のエネルギー権益をうまくすり合わせるくらいはすべきだった >>174
イオリアの発明広めるために紛争まで起こすのか･･･ >>175
太陽光紛争だけでなく、1期後のカタロンとアロウズの対立もCBが原因だからな
平和を目指す組織のやる事ではないよ >>172
劇場版でちゃんと活躍させてたらそんなせこいことしなくてもジンクスⅣのプラモが
出ただろうにな >>178
信者によると人気はあったけど次回作のAGEにバンダイのラインが割かれたから無理だったらしいよ
どこからつっこめばいいのやら >>179
00信者がAGE叩きしてるのはそれが理由なのかな >>180
Zよろしくテレパシー人間万能論否定したからじゃね
Ｘラウンダーは退化 >>181
00みたいな安直な人間進化マンセーの方がおかしいのにな バンダイは採算とれると見込めば複数の企画同時進行でやるんだから00の展開が尻すぼみになったのをAGEガーなんて恥ずかしいだけなんだよなぁ
刹那以外のマイスターのガンダムがあれだけあって一切MG出ないのも「バンダイが人気機体作れってダブルオー1強を推進したから」とよく言ってるが、
昨今のWや種の充実ぶり見てれば水黒のやり方が下手くそだっただけの話だしその理屈なら一期の機体は出るんだけどね… >>182
行き過ぎると｢進化してない人間は死ね｣になるからな >>184
実際最終的に統合戦争からの旧人類淘汰設定でそうなっちゃったもんな
バッドエンドそのものじゃねーか ヴェーダに支配されているの凄く怖いんだけど
どうして誰もそこに疑問持たないのか不思議
計画上捨てられたトレミー組でヴェーダに対して叛旗翻すのかとちょっと期待していた
その方が本当に世界を敵に回して戦う感出ていたと思うのに >>187
21世紀の現代社会では人工知能が将来人間を支配するかどうかの懸念が話題になったりしているが、
23世紀のガンダム００の世界ではそういう論議は過去の話で、ヴェーダみたいなシステムが
存在していても気にしていないみたいなんだよな
劇場版ではヴェーダの根幹があるＣＢ号は地球連邦政府の管理下に置かれたことになっているが、
政府関係者がヴェーダの危険性を問題視している描写は見られない
機械が世界を裏から支配するなんてありえないと思い込んでいるのであろう 映画公開した頃ツイッターで水島に「アロウズ討伐後も連邦政府が継続している、ヴェーダによる市民に対する情報統制は一歩間違えば恐ろしいことになるのでは？」と質問した人がいた
水島の回答は「そのとおりです。可能性は様々ありますよね」 水島ってインタビューもだけどその場しのぎの答え多すぎない？ 一歩間違えれば、じゃなく既におかしいんだよなぁ
情報統制ってつまり２期で刹那達が否定したつもりの選民による統治だ
あるいはアル中がビリーカタギリに言った家畜扱いか >>190
地球連邦が軍備拡張してるのに宥和政策してるのも、矛盾とか
その場しのぎで滅茶苦茶な事言ってるよな >>182
進化した人間とやらが精神性まで進化してるか怪しいからな
00のイノベなんて典型だが よく言われるけどデカルトなんてよくも悪くも人間の精神性だしな 刹那なんて50話＋劇場版で肉体は純粋種だのメタルだのになったが中身は少年兵時代から変わらず自己陶酔と思考停止で引き金を引くテロリストのままだった
かろうじて対話したのも母親の面影を見て固執したマリナだけってのも相まって精神的成長が一切ない サーシェス→ガンダム→イオリアと己にとって都合よく信仰できる対象が変わっただけで
神の名の下に断罪を行う狂った兵士っていう一番変わらなきゃいけない部分がそのままなんだよあいつ
これで成長とかちゃんちゃらおかしいわ 成長しないのもリアル（）みたいなことを2期に黒田が言ってた気が お前は変われって精神面の話だよイノベ化じゃねえよ！と
ツッコんだわ 結局精神面ではサーシェスに洗脳されてたのと変わらんって皮肉 >>198
しかもあのお前は変われってニールの発言って刹那の妄想に近いんだよな >>199
それで肉体はイノベイターで乗ってるクアンタはライザーソードにソードビット搭載とか
危険すぎる >>200
あれって実際にロックオンと刹那が会話した訳ではないしな >>201
ヴェーダの支援も加えたらヤバすぎるな
テロリストが世界を破壊できる状況だ >>196
大義のためにテロが許されるという思想を否定してないのに成長もくそもないよな
マリナと出会ったことでそこに疑問を持つって展開も出来たのに >>203
脳量子波は、当時どっちもイノベイターじゃないしなぁ >>189
そんな独裁者に悪用される危険性のあるものを引き続き利用してもいいとか水島は何考えてるんだよ ヴェーダて意思があるみたいな設定にしたのも間違いだった気がする
リボンズがあと一回メメントモリ使ったらみかぎるつもりだったとか聞いたが、それがマジだとしてもなぜそれまで放っておいたとしか…
計画さんざん歪めてメメントモリ何回も使って軌道エレベーターまで壊したんだぜ？ ヴェーダの駄目の基準がわからん 軌道エレベーター破壊しても許したとか謎基準すぎるよな メメントモリ多用してたら見限る設定ってヴェーダはリボンズを完全に味方してる訳ではないって
言い訳としか思えない まぁ言い訳だわな
そもそも本編ではヴェーダの判断は最後まで直接視聴者に伝えられないままでそれを受けたキャラのセリフから推測するしかなかったし何とでも言える
何一つ咎めないおかげでヴェーダもガバガバな無能になっちゃったし、
そんなのに是非を委ねっぱなしの作中人物たちの馬鹿さ加減も止まるところを知らない
リボンズはヴェーダを強制的に掌握してたから無制限に行動できたとかにすればよかっただけなのに、普通に承認されてたことにしたから刹那たちの道化っぷりが酷い それな
全員ヴェーダに踊らされているだけ
あと、どの立場の奴も綺麗事言っているけど結局私怨やトラウマ晴らしているだけじゃん
2期の内ゲバは酷かった >>212
テロが憎くて何が悪いとか叫んでたロックオンもトラウマ晴らしてるようにしか見えねえよな >>209
あれで出た被害考えたら1発普通に地上に砲撃するよりも被害出てそうなんだよな
あれでも許されるとか・・・ >>213
テロが憎くて悪いか！
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本当にどうして、ヴェーダが乗っ取られてたって設定にしなかったんだろうな >>208
信者はヴェーダに意思はないって言ってるけどな もし仮にヴェーダに意思がないとしてもテロリストの計画を推進する
株価操作も可能なコンピュータとか
危なすぎるんだよな >>218
制作側はイオリアをひいきの対象にしていたから、そのイオリアが作ったヴェーダがハッキングされて
完全に掌握されたとなれば、「イオリアは天才と言われてもこの程度か」と視聴者から馬鹿にされると
恐れて、リボンズに乗っ取られたわけではないなどと言い訳めいた設定が出てきたのであろう ヴェーダを凄い存在に見せようとした結果、トレミー組の活動とか
が無駄に見えて、ヴェーダが存続させるのがあまりにも危険な存在になったのは皮肉 >>220
絶対に破壊しないといけない存在になるよなｗ ヴェーダが乗っ取られてたってのが嘘だったって気付いたとき、トレミー組
はどう思ったんだろうな？ >>219
意志がない存在か怪しいんだよなそれが
意志がないのならどうやってCBメンバーの修正案を検討しているのかとか暗殺命令を
出してるのかとか疑問が >>215
テロが憎いのにテロと戦う軍人を攻撃したり、軍事企業を襲撃するとか矛盾しすぎだよな 軍事企業どころか傭兵産業でもうけてた国まで攻撃したな >>226
意思がないのならどういう基準で暗殺決めてるんだ？ 流れ無視して申し訳ないけどクアンタが任意で量子ジャンプできる設定見て、ならさっさとELS中枢に飛べばそれで済んだよねと思った
粒子温存云々の言い訳もドデカいバスターソードぶっぱしたあと何事もなくクアンタムバーストしてその後量子ジャンプも可能だった時点で破綻してるし
俺ツエー設定盛りすぎてクアンタ出撃以降のソレビが刹那の道を作るため戦ったりグラハムが特攻して本体に穴開けるのが全部茶番になった
最後まで道化だった未来への水先案内人さんに合掌 >>229
入力された現状の世界情勢と、目的設定された統一政府の関連度の高さでしょ
意思の無い電卓だって計算はできる訳で >>232
ワープでELS避けて本体まで行けよって感じだからなｗ
ワープは余計だったと思う
ELSについていったでいいだろうに だとして演算能力低すぎてとても信頼に足る装置だとは思えないところが…
可能性って逃げの為の言葉じゃないんだけどな 可能性って言葉、00だと設定の逃げの代名詞になってるよな イオリア＝監督
ヴェーダ＝台本
キャラ＝役者
一応台本は渡されるけどアドリブ自由
但し隠しNGに引っかかったらあぼーん イオリアの掌の上で全て動いてたって設定は作品を陳腐にしたな >>235
それだよな
しかもヴェーダってリボンズの一件とか計画を結構修正しまくってる ヴェーダにも弱点はあるって設定の方がよかったよなぁ >>238
00のストーリーってマジでこれだから笑えないな >>233
ワープにしてもクアンタのデフォの機能じゃなくてELSと融合してから出来た設定にすりゃあ良かったのにな >>230
クアンタ強くしすぎた結果、グラハムらの犠牲が無駄になったんだよな
あの感動（）の特攻シーンも茶番に しかし、映画の時点のクアンタの戦闘能力って制作的にはどの程度になるんだろうな？ >>247
少なくとも理論上はELS殲滅可能ってインフレでは無かったと思う
後にあの設定知らないって水島はツィッターで海老川とバトルしてたしな >>246
アンドレイとか他の連邦軍兵士の犠牲もな >>248
あんな喧嘩するあたり、スタッフ仲良しなんて大嘘だったってのが分かる
まあ外伝の千葉を目の敵にしてたり
お察しだけど >>249
あれもELSがCBのイオリア計画で来なかったら起きなかったわけだからな トレミー組ってマッチポンプで英雄になってるのが胸糞悪い
お前らの馬鹿げた計画がなけりゃ争いは起こらなかったってのに 「自分達のこと、神だとでも思っているのかしら」これな
なんか可哀想な過去があるんですよーとかgdgd言い訳がましく説明されても
やっていることはかなり上から目線なテロリストで世界の敵以外の何者でもない >>254
ロックオンとかその典型だよな
自分がテロにあったからって同じ様に無差別テロをガンダムでやる権利なんてあるわけがない >>251
放送当時のネタバレスレでもスタッフの話を聞かない的な話がスタッフらしき
奴にばらされてたな >>254
その可哀想な過去ってのもCBが原因だったりするからな
太陽光紛争とか イオリア関係の組織の何が1番嫌って、その上から目線だわ
別にメインキャラがテロリストでも犯罪者でもいいんだけど、イオリアの人類全てを下に見た前提の変革だの革命だのってのが余計なお世話感凄い
紛争根絶のオチも人外化という手垢付いたファンタジーに着地にしちゃうから一期のシリアス寄りな政治劇が茶番になった やはり信者はBF新作に00機体が多いから4月になんか大きな発表ある前ふりとかいってるね >>255
相互主義、平等ってのは権利の基本ではあるが
テロが憎いからテロリストは馬鹿としかw テロが憎くてテロリストは不幸をばら蒔いてやるってのと変わらん >>258
ソレスタルビーイングが天上人の意と聞いて納得したわ
イオリア教祖の新興宗教みたいなもんだな >>262
選民思想とかカルト宗教そのものだからな
オウム真理教と変わらんよあいつらは ビルドダイバーズやる時点で新作なんてありえんわな
やたら00機体出るみたいだしそれで満足しとけばいいのに たぶん4月のイベントで発表して来年とかに新作とか思ってんじゃないの、信者さんたちはさ…ギアスもそんな感じだから00もそうとか思ってたりして 水島やら海老川やらが何かしらでインタビューとか出るたびに新作やりたいアピールしてるのもあるだろうね
あとは小川含めた今の新作ガンダム製作してる連中が00贔屓なのもあるかな？ 小川は00なんて贔屓してるからBFを台無しにしたんだな BFTの00ひいきはマジで酷いよな
00の機体プラモが有利になる設定とかやってるし >>268
それにギアスよりも売れてないしな00
あの当時、マクロスFとかにも負けてた >>266
あのラインナップじゃだめ
刹那機以外も出せといってる信者を某所で見たぞ >>272
2期の内容ではギアスに負けるのも当然だろな >>273
露骨すぎるよなあれは
特にマリナが歌うたう意味もないっていうのは致命的だった >>275
ギアスも2期のR2は評価下がってるんだよな
それでも結末は00よりはマシだったが >>268
キアスこそ終わってたような
一期は面白かったのにな00 00は二期で評価落として劇場版で跡形もなくなったイメージ
テロリスト vs 正規軍でシリアス展開だったのに行き着く先が宇宙人とSFじゃあね… >>280
アニメなり漫画なりで休みなく展開を続けてたってことじゃね？ ギアスの良し悪しは別にして00の一期が面白かったとか頭おかしいんじゃないの
展開次第によってはなんとかなる…か？って期待値が僅かに残ってただけで
これいつになったら面白くなるんだよ以外の感想もてた事なかったぞ 好き嫌いは別として他の実際に人気あるコンテンツって終わった後何年も展開続けてるんだよなぁ
00の場合は展開は即終了したけど反論されない所で関係者が身内贔屓で持ち出すことで人気をアピールっていうクズみたいな手法 001期はまだやろうと思えば名作になる余地はあったがスタッフが台無しにしたって感じかな まぁ初期設定だけなら殆どの作品は名作になる余地があるからな… >>283
グラハムが汎用機でガンダムスローネの腕を切り落とした辺りの展開は燃えた
エクシアのトランザムあたりでその後行き詰まった感 グラハム一応一番まともそうだったから何かしてくれるかと思ってみてたけど
どんどんただの脇役になっていった印象しかないな
そして２期突然のブシドー
意味が分からん要らんがなあんなもん 各陣営どころか主役のトレミー組まで名有りキャラ全部持て余してたからな
最初は良いと思ったって言われてるのも好意的な期待と想像が前提だし トレミー組より三国エースに共感できるストーリーだったしなぁ リアルタイムじゃなかったので見た順番が2期→1期だったんだが
え、なんでこんな（色々間違えているとはいえ）
悲壮感たっぷり孤高で戦っているのに
2期あんなふにゃふにゃなん…？と思った
完全に別物ならそれはそれで見れる
わかりやすく統一政府の悪を敵に回す正義の味方でしかないから >>290
全然CBの言う事やる事に共感できなくて
はよ潰せや！とか思ってしまう
機体差劣っているのが三国の方なのも一方的過ぎるし 監督やスタッフが後出しで「ああだったこうだった」って説明しないと
わからん事多すぎで
しかもその説明が場当たり的だから矛盾がドンドン増えていく
正直もう黙って埋葬してあげた方が良いと思う アロウズになってからMSがダサく、内容も低年齢化してきたのも問題だった気がする
ヒロイックなフラッグ、漢臭さ全開なティエレンの流れから方向転換して赤いゴブリンになっちゃった
ジンクスはまぁいいとしても >>294
おかげで熱心な信者ほどスタッフの言い訳は黒歴史にするし
歴代もっとも設定が完成されてる！ってドヤるわりにその辺の矛盾つつくと即対話砲だから笑う 信者はあの矛盾だらけの監督コメントどう思ってんだろ？ 監督は正しい 理解出来ない奴が思考停止した馬鹿
00は対話を描いていて尊い
（具体的に納得させるだけの説明は一切出さない 何故なら理解できないのがアホだから、らしい）
これ、自分の元友達ｗ >>298
ふたばで何回かそういう話題持ち出したことあるけど都合の悪い質問されると人格攻撃・シカト・種厨(モリーゾ)扱いされて終わりだった
妄想設定否定されると毎回突如モリーゾテンプレのようなレスが書き込まれ出して「やっぱりいつものだったな相手にしないでおこう」で終わり
あまりにスマートな流れすぎて怖かった 対話も何も問答無用でぶっ潰していたじゃん
沙慈居たから対ルイスだけは話合おうってノリになっただけで
最終的に「腹を割って話そう」って締め方したいならマリナとの絡みとか
もっと使いようあっただろうに 対話系キャラの筈なのにマリナも匙も活躍しなかったんだよな
何のために対話系キャラ出したんだか >>300
人格攻撃と種厨ガーで終わらせないと都合が悪いんだろうな信者的にも >>302
頑張ったけど水島と黒田じゃまともな対話なんか書けなかったんでしょ
コメントとかツイッターとか見てたらこいつらに対話なんて荷が重いなって分かる まともな対話がかけたらこんな駄作になってないからな >>304
スタッフとも対話出来てるか怪しいからな
クアンタの設定で海老川ともめたしな >>299
対話が素晴らしいと言いながら、批判者との対話は拒否するとかアンチは
悪意の集合体ｗとか言ってた某監督そっくりだな >>302
マリナは歌っただけで
匙はルイス説得した以外は対話と言えることはしてないからな >>306
最近あるスレを見たが、00マンセー種叩きしてる奴がいた >>297
熱心な信者程監督とかの発言を無視してるとか皮肉すぎる >>286
00の場合、トリニティ出た辺りが駄作になるか名作で終われたかの分岐点だったと思う
あそこからトレミー組の武力介入はいいテロ（）みたいになっていった ふたばって時代が10年前から止まってるのかね？
昔は種叩きのために00持ち上げてるの多かったけど、今だにそのノリひきずってるの？ >>316
あそこは未だに書き込み時のダイス表示やら、書き込み件数？でごっこ遊びする可哀想な底辺の巣だからな ルイスの説得も結局相手の立場で物を見てはいないからなぁ
00に出てくる対話キャラの何がダメって一度たりとも相手の立場に立って物を考えないトコなんだよ
劇場版冒頭のマリナ暗殺のくだりもこの人絶対家族人質に取られて強制されてるだろ
って描写しておきながら捻じ伏せて対話が大事ですって言うだけなんだもん
あきれ果てて開いた口が塞がらなかったわ >>316
引き摺ってると思うぞ
少なくとも2年前にはそのままの内容のスレを見た >>293
マジでこれだからな
1期のガンダムの武力介入とやらがおおむね平和だった世界をガンダムが荒らしまわってる
様にしか見えないのが問題
もっと3国同士の対立とかを深刻化させてたら統一政府の必要性も分かったかもしれんが むしろそこが見所だったりする
ジンクスじゃなくフラッグで追い詰めてくれたら更に良かった ガンダムの活躍が見所じゃないガンダムとか笑えないよな やりきってくれたらそれも良かった
ティエレン、フラッグ、イナクトそれぞれ好きだし
疑似太陽炉が増えたあたりからストーリーも陳腐化したし、モビルスーツデザインも劣化したと思う 疑似炉量産機になってから戦闘もトランザム頼りになったしな 対話大事と言われても作中の具体例が
トランザムバースト時のしょーもない個人的諍いの数々なんだよな
あんなもんで能力使うなってレベルの
（しかもそれでもお構いなく戦う奴は戦うし） トランザムバーストで戦闘が止まるとかあり得ねえって思える >>326
刹那からして対話できない奴としてリボンズ殺してるからな イオリアの計画だとイノベイダー(純)は自然発生待ちだったの？
刹那が偶然覚醒してなかったら対話しに行く前にこっちに来られてアウトじゃん ツインドライブとかトランザムバーストで覚醒させる予定だったと思われ >>332
グレメカだとそうなってたな
イオリア計画の真の目的はツインドライブによるイノベ化とトランザムバーストによる対話だと
それまでの武力介入に関しては全スルー だったら兵器に載せたらダメじゃね
軍人が先に覚醒するってヤバくないか >>333
武力介入であっさり世界平和になっちゃって
ダブルオー以下出番なくなっていたらどうする気だったのかな？ >>336
計画通りだと太陽炉ごとガンダム破壊されかねないからな >>334
軍人よりも武力介入してるテロリスト共が覚醒するのがやばい ふたばは知らんけど
vsスレでは常時00信者がイキってるぞ
00制作陣サイコー水島有能！ってな
まああそこは00制作や脚本、監督、オルガＰなどが入り浸っていたという噂があったしな
しかし今は00信者しかいない閉じられた世界、ユニコーンも大嫌いらしい 製作陣が良かったかどうかは知らないけど二期のストーリーはつまらんかった
戦闘シーンもつまらなかったよ
トランザムってミサイル飛んできたりELSとか？絵が派手なだけで
Gレコ少しは見習えよ 盛り上がりどころなはずのメメモリ攻略戦で、お前電池だから待機な！は常人じゃ思いつきませんわ 電気ビリビリでまとめて役立たずとか
ああいうのの積み重ねが柳瀬ガンダムの冷遇に繋がってるんだよなぁ
信者はバンダイがダブルオーを人気機体にしろと注文したからだとか擁護するけどそれで他をsageるあたりが水黒の限界というか… >>341
絵は派手でもトランザム祭りで絵面悪いし個性消えるのがなぁ
Z、ZZのオーラは機体の色にまで大きく変化無かったから見やすかったんだけど過去の演出から何も学んでなさそう >>342
2期のアリオスの冷遇って何が理由なんだ？ >>345
トランザム祭りも酷いが敵が有利な状況でも撤退する舐めプってのも酷かった >>342
あそこで何貴重な戦力を遊ばせてるんだよ？って見てて疑問しか浮かばなかったな 海老川ガンダム優遇に比べて柳瀬ガンダムは冷遇され過ぎだよな
メカデザのセンスも引き出しの多さでも柳瀬のが優れてるのに、まあ00はアレだがｗ
性格も陽キャで柔らかい柳瀬に対して陰キャでネット好きの海老川だし 海老川の機体優遇され過ぎだよな
やはり監督とのコネなんだろうか？ >>349
逆に海老川はデザインの引き出し少ないよな メメモリは最大限近づいて撃ち落とすが作戦だったから
射撃と砲撃は残さざるを得なかった
刹那はイノベの相手に使っていたし
スメラギの作戦って体当たり過ぎるんだよね
一歩間違えば死ぬだろみたいなの >>352
あの作戦も結局ゴリ押しでしかないからな 引き出し少ないからAGEでは柳瀬のデザインラインを露骨に真似してる
AGE-2とか色オレンジにしたらマンマ、00アリオスだからな >>351
またそのタイプ？とか思うくらいにいつも同じだしな >>356
00、AGEの後のGレコのデザインとかAGEの海老川以外のデザイン見てたら
マジで思うわそれ >>355
あいつデザインパクリまでしてたのか（呆れ） >>353
スメラギってごり押し作戦しか出来ないのかよ >>361
あれでも戦術予報士としては有能とかいう狂った設定 >>339
本編で例外は、ELSに同化されたアーミア位か
他はテロリストや軍人と対話とは真逆の職業ばかり >>361
大体の作戦が突撃、GNフィールド展開、トランザム！、離脱のパターン ヴェーダ奪還の時だって、自分達だけで突っ込むからって言い切ったけど
結局途中で潰れかけてカタロン他に助けて貰った
最初から頼れや あとメメモリ攻略も最初から自分達でやる気でカタロン部隊避けさせたんだから
先に連絡一つ入れて来るなって止めれば半数の無駄死になかっただろ しかし、ライルのスパイ設定って活用されなかったよな ティエリア曰く初めから知ってたらしいぞ＜ライルがカタロンのスパイ >>369
ライルがカタロンにガンダムを引き渡そうとしてひと悶着起きたり、ライルが仲立ちになって
カタロンと連携するとか幾らでも活用できる展開は出来ただろうにな >>358
BFのフェザーブレードでコトブキヤのユナイトソードをパクったのは有名だな そっくりな人物であるなら
中身は全く違う人間にすべきで
それによって死んだ人間はよみがえらない、だから生命は貴重だとなるのに
2号やティエリアが普通に復活するのを
見ると代わりなんていくらでもいるという恐ろしいまでの生命軽視がみてとれる 海老川ってフルメタでも00と似たデザインのメカやったってマジなん？ イノベイドの命への扱いの軽さはヤバイよな
リボンズが犠牲になるのが嫌で計画を変えた件も計画歪めたーって否定されるし ヴェーダに記憶情報までも管理されているせいか、奴隷的扱いに不満を持つイノベイドは驚くほど少ない
使い捨てにされるのがいやだったリボンズはイノベイドたちを人類の支配階級の地位につけることで
待遇改善を図ったが失敗してつぶされた
２期の外伝主人公をつとめたイノベイドのレイヴは同胞の扱いに疑問を持ち、人間とイノベイドが
仲良く共存できる世界を目指すと宣言していたが、最終回で自分探しの旅に出てしまい、そのまま
続編でも再登場することはなかった
この外伝主人公のフェードアウトは将来におけるイノベイドの待遇について、きちんと設定が決まって
いなかったから、扱いに困って出さないようになってしまったのであろう >>378
劇場版でもイノベイドは引き続き使役されてるしな >>335
その場合、トランザムやツインドライブをどう開示したのかが気になるところだな >>377
個人的には同じ海老川担当のAGEの連邦機体の方がまんまフルメタだなと思った BS11の再放送が始まったのをみて来たけど、この板にはアンチスレしかないのか？
「1stシーズンに関しては」良作だと思うけどな スレタイ読めない馬鹿しか評価していないって証明は要らないから
自分で探せアホが >>382
まじか、引き出し少ないってガンダム以外でもなのかよ海老川 >>378
イノベイドは人間じゃないからいいとか言い訳したような監督だからな スレチかもしれんがグレイズも色変えたアルドノアのスレイプニールじゃんって言われてたな
腰ブースターつけるとよりまんまだった >>379
劇場版の後もイノベイドって奴隷状態なのかな？ >>388
一切言及されてないってことはまあお察し >>376
>>378
そりゃイノベの意識は電子化移植可能で生体は生成複製自由で可換なものという設定だから軽いに決まっている
マギじゃなかったベーダだかなんだかとかイノベとかそういうのの設定自体についてどうこういうのならわかるが、
イノベの「命」（とされるもの）が軽いの自体はヤバイも糞もなくアタリマエなんだわ、そういう設定なんで
「巨大ロボとかありえないよなそんなの実現できる材料がないし融合炉も太陽炉も推進器もムリだしミノフスキー粒子なんてありえない、科学軽視だよな」
「フリーザてサイコパスだよな、倫理軽視だよな」、「猫（ジジ）や火（カルシファ）が人間思考と言語理解し操るとか現実軽視だよな」
とかが的外れなのと同じだ、そこらへんはそういう設定だからそうなってる以外に言いようが無い >>383
両方駄作だと思うけどな、まだ二期のほうがマシ
（「マシ」の意味するところは、酷い料理の調味料配合量とか具材合わせや調理時間とかが１％だけ良い方向に違うとかそういうことですけどね） >>390
設定の話ではなくイオリアはじめとした作中人物の倫理観の話では？
少なくとも見た目では人類とイノベイドは区別つかないしそれぞれ人格も感情もある存在なのに、「そういうものだから」という理由で消耗品扱いって少なくとも対話や融和をかかげる連中のしていいことではないだろう HAL9000だって続編ではスターチャイルドになれたのに
創造物だからってその精神性が軽視されるのはおかしいよ 対話をテーマにしたのならイオリアの数々の歪さを否定してイノベイドたちとも和解するべきだったと思うんだけどね
イオリアが正しい＝その真意を理解している自分たちこそ正しいって考えで内ゲバの殺し合いに終始したのを忘れて世界は簡単とか言われましても >>390
イノベイドは意識移植できるから、イノベイドの肉体の破壊は軽い←わかる
だからイノベイドの存在そのものが軽い←わからない
記憶リセットやら完全消去やらは人間の死と同レベルに重いでしょ
知性のある存在の不可逆な毀損なんだから ヴェーダ、いやイオリアからすればイノベだけでなく
人も含めて全て計画のための単なる道具でしかないんだろうけどな >>396
イノベイター発生させて対話空間で統一政府作らせる道じゃなく、暴力と情報統制で統一政府作らせる道を選んだからなw >>397
そんなことした奴らが対話マジ大事なんてふれ回っても白々しすぎるわな
最初に対話放棄したのソレビだろうに 一期は滅ぼされるべくして滅んだ
それはいい
問題は二期だ イオリアと刹那たちを正当化するためだけの120分だし…
実際は墓穴を掘りまくった模様 イオリアとCBがガンダムシリーズ最悪の科学者と組織ってのが分かっただけだったな 組織については鉄華団とラクシズとどっこいだろ
イオリアは非人道的過ぎる割に具体的な目的が見えないというか連邦を作るってのとイノベイター作るってのが繋がらないんだけど >>403
人間嫌いのイオリアにとっては、宇宙人の側にこそ感情移入できたんでしょうよ
だから人類には意思統一して窓口を一つに纏めて、各々相反する要求したりせずにお前らお互いに摺り合わせしろ
更に一々口に出すのも面倒だから察しろと >>390
イノベイドに人間同等の痛覚と感情を与えて（生き返ろうが再生出来ようが怪我したら痛いんだぞ？）
でもイノベイドだから爆弾特攻させて良いんですーって言う水島の倫理観がおかしいって話だろ
そういう設定だからじゃねぇよそういう設定がおかしいって言ってんだよ
00はまじめに対話を描いた作品って言われてるからその倫理観じゃダメだろって返しになるんで
ギャグだの根本の世界観倫理観が現実的でない作品と比べる意味もない
西暦を使ってるからリアルが聞いて呆れるわ >>404
イオリア実は宇宙人だったんじゃねえの
馬鹿が武器持って進出されると迷惑だから大人しくさせようとした イオリアが宇宙人や未来人でもないと説明できないレベルだからな
ガンダムも太陽炉もないのに全部予見してたとか >>403
世界に与えた悪影響では鉄華団やラクシズ以上だがな 鉄華団とラクシズは情勢に巻き込まれた面もあるけどCBは世界を裏で操ってた元凶だからな >>398
1期のCBのやってることは対話とは真逆だったからな
荒れについての総括もなく、2期になったら対話しろ―でテロ継続だからなｗ >>400
あの時点だとトレミー組全滅させてヴェーダも破壊された、とかでもないと挽回不可能だな >>411
そのエンドでも凡作か普通の駄作になる程度だろ >>408
トレミー組がやらかしたことはイノベイターになれない人間を絶滅させた
のに近いからな >>397
イノベイター化を先に推進して統一政府をイノベイター化した人類に
作らせた方が早いし犠牲も少なかっただろうな 先にイノベ化させるって選択が無かったのは気になるな
太陽炉公開してGN粒子を人類が大量に浴びる様な情勢にするのは簡単だった筈 >>399
2期はトレミー組とリボンズ派ってCB同士の内ゲバにカタロンとかアロウズが巻き込まれた
だけだからな そもそも人類イノベイター化必要か？
テレパス能力持った所でわかり合おうとしなければ結局無駄ってことじゃん
宇宙人と会話するためだけに持ってきたような >>418
宇宙人と対話するのに必要なんだろイオリア的に >>401
脳量子波に曳かれてELSが来たって設定は致命的過ぎたな
あれでELS襲来もCBのマッチポンプになった >>419
要らんだろ
脳量子波とやらを発さない石やら水やらを知覚できない奴が宇宙渡って来れる訳も無く
光でも音でも石ころでもコミュニケーションに使えば良い
SFなんかだと知能の低い宇宙生物か知的生命体か計るなら、素数を理解するかとかでやってたりするな
光やら音やらを1、2、3、5、7回と送ったら11回を返してくるかと >>420
「ワームホールを開き旅をしていたELSは母星に環境が似ている木星にしばらく滞在した」
「そこで地球からの脳量子波を感知したためエウロパを融合して人類について知り地球へ向かった」
「刹那の脳量子波はイノベイドや超兵より遥かに強力なもの」
これらを組み合わせると完全にCBのせいでおびき寄せてるんだよなぁ…
信者が絶対に認めない設定のひとつ >>417
公式でここまで明言されてるのに信者はなんで認めないんだか
否定のしようがないだろうに 金属なんか水や大気があったら錆びるだけ
そのまま宇宙漂って平気なのに何故地球に来る必要が？
って質問にまともな回答されてるのも見た事ないな >>425
脳量子波を自分たちへの呼びかけと思ったとのこと
あなたはそこにいますか？ >>427
本編ではそうだったけどグレメカだとあくまで地球人に呼ばれたので行ったことになってる
生き延びるためなら地球よりも母星に環境が近い木星の方が適してる上にそもそもどんな環境にも適応できる設定だから助け自体いらないし >>428
刹那は母星を助けるためにワープしたって設定までひっくり返されたのか？ >>425
母星が死にかけてて助けを求めに行った、ってのがよく聞く話だな
それにしたところで恒星間航行もやってない劇場版00の時期の人類に頼るのは
馬鹿げた話 >>429
掲載されてるコメントや水島のインタビューによると助けるためじゃなくてわかり合うために母星に行ったらしい
ELSが花になった時点ではただの停戦状態でその後刹那が母星に行って融合して完全にわかり合った 星の寿命なんて刹那が行ったところでどうしようもないし地球で共存する代わりにむやみに人類融合するのやめてってお願いしただけ ELSは犬並の知能しかない設定なのに話し合いなんて無理だし
お願いして理解してもらえるはずもないのに
って言うか設定全部がアホじゃねーの状態でどうしたものか >>433
ELSはエウロパ融合したとき内部のデータなども読み取り人間についてある程度理解したなんて設定つけたせいで本当はわかっててやってんだろとしか思えなくなった
高い知性を持ち星々の文化や技術を学び戦争についても知り尽くしてる…えっじゃあ何で本編で挨拶ビーム()なんてやってんの？ってことに
ELS関連の設定はほぼ全部寺岡賢司が考えたそうだけど絶対これ水島と意思疎通して作ってないわ 刹那って全然「話しあおう」「わかりあおう」ってキャラじゃないと思うんだけど
（一方的に言いたい事投げつけているだけで会話もあまり成り立っていないような）
劇場版は人格も変革したの？ コロニー公社の連中問答無用で殺してる時点で変革なんてしてないよ
ELSにはかなわないから命乞いしただけで あのコロニー公社との戦闘も、戦闘前に警告とか刹那がしてたら印象も
違ってただろうなぁ >>436
だから命乞い専用ってクアンタがバカにされたんだよな >>437
あそこは事前警告とかしてた方が良かったな
刹那は、対話（）の大切さがわかったって設定なんだし >>432
それが劇場版のエピローグでELSと融合してた刹那はELS母星の危機を救った（）みたいに
言われてるんだよな・・・どうやったんだか >>439
そんなシーンないから刹那は対話の大切さなんてろくに理解してなかったってことなんだろうな ELSは母星放棄して別の惑星に住めば良かったのにな >>442
刹那スゲーもここまで来ると笑えてくるよな >>444
あいつら木星の高重力でも住めるんだから何処か適当な星系に移住するだけでいい筈だよな
態々助けを求めて地球とかいろんな星に行く意味無い >>431
何それ？あれって分かり合う為だけに行ったのか？
よく信者は刹那とティエリアはELSを助けに行ったとか言ってたんで助けたんだと思ってたわ あれだろクリプトン星人は地球の環境だとスーパーマンになれたように刹那もスーパーせっちゃんになったんでしょ そもそもなんの関わりもない宇宙の果てまでELSが来た理由が弱い
クアンタがワープして行って帰ってくるのに50年かかるのに
行ってよく分からんがELSを理解（）したら地球のELSが即座にお花になる意味も分からん
呼ばれて何をしに来たんだって部分がまるで考えられて無い
他諸々納得できる部分探す方が難しいのに信者は一言 理解できなのは思考停止
思考停止してるのどう考えても信者の方だろ そもそもなんの関わりもない宇宙の果てまでELSが来た理由が弱い
クアンタがワープして行って帰ってくるのに50年かかるのに
行ってよく分からんがELSを理解（）したら地球のELSが即座にお花になる意味も分からん
呼ばれて何をしに来たんだって部分がまるで考えられて無い
他諸々納得できる部分探す方が難しいのに信者は一言 理解できなのは思考停止
思考停止してるのどう考えても信者の方だろ >>452
ELSの星は時間の流れが違うとか量子ワープで体感時間は短いとかいう裏設定を水島がツイッターで言ってた >>447
分かりあうだけで50年もかかるとかwって感じだよな 高速移動すりゃ相対性理論に則って周囲との時間の流れはずれるんだからそこまでをご都合主義呼ばわりはちょっと
設定聞く限りそんな簡単な事も知らなさそうではあるが >>457
水島コメント聞くに相対性理論とかじゃなくELSの星の時間の流れは違う（）だからなぁ 対話粒子とか感応粒子とか呼ばずに、兵器名｢ガンダム｣を冠したGN粒子とか名付けた時点で、
イオリアがどれだけ自分の考えた兵器を暴れさせたいかわかるよなw GN粒子って命名した時点でガンダム暴れさせる予定だったとか恐ろしいな >>456
水島「50年かかったという設定が対話の困難さを表しています」
数字盛ればいいってもんじゃないんだよなぁ ＞＞460
粒子発見と同時にこいつを応用した兵器作って世界を変えるとか考えてるとか
どう考えても平和主義者ではないな >>459
イオリア計画も、本当に完全平和目的だったか怪しいな 本当に平和目的ならガンダムつくって武力介入とか考えないしな イオリア計画ってのは人類が進化してついていけない人や争う旧人類はゆっくり淘汰されていってねって話なんだけど
まあこれ選民思想だよね。初代でも否定されてた ギレンの優良人種による支配とそれ以外の粛清と変わらないよな イオリア的には争いをやめない旧人類は滅べって感じなのかな？ >>467
劇場版の回想で旧人類を嫌悪して引きこもりながらテロで始まる人類改造計画立ててたのがわかったし
あれをいい話のつもりで描いてるのがやばい ショッカーの首領がショッカー立ち上げてるのと変わらないシーンだよなぁあれ 刹那が最初カタロンの子供みて「少年兵にするのか」って嫌な顔してたけど
親の所為で選択の余地がないミレイナやフェルト使っているCBも同じだろと思う
どうも自分達の異常さに気付いていない >>470
外伝小説の説明ではCBメンバーの子供たちには洗脳教育などはせず、普通に育てて将来の選択も
自由に決めさせているらしいが、刹那はそのCB側の主張を全く疑っていないんだろうな >>471
一応そうなってんのか
でもわざわざ洗脳しなくたって環境が環境だろ？？ 疑問持つ隙も与えない環境で自由って言われてもな…
自由って言うなら特別な組織に属してると知らせたらアウトだろ 科学者を強制的に拉致って用済みになったら口封じのために抹殺までしてるのに
子どもたちに自由があるわけないじゃん
つか刹那も一度逃亡したスメラギや無関係のライルを拉致ってるやん あの時点ではニールの弟ってこと以外単なる一般人ってことになってるライルをテロに誘うとか率直に言って頭おかしいし
足抜けしたがってるスメラギ(こいつもこいつで都合よすぎるが)の素性バラして社会的な退路なくすのもゲスい
さすがサーシェスの弟子 ライル勧誘なんて単なる個人的感傷じゃん
ヴェーダの意のままも困るが外れるとあいつら勝手に私用化するからな ライル勧誘って双子だからニールの機体の太陽炉使ったガンダムに乗れるって理由じゃないのか？ >>478
それはトレミー側の都合でしかない
テロに一般人加担させる理由としては最低すぎる >>479
ライルはあの時点でテロリストだったけどな
まあ民間人でもトレミー組はガンダムマイスターにしたてあげてただろうな >>480
刹那はニールの思いを踏み躙ってるんだよな・・・ >>478
双子の遺伝子って殆ど同じらしいが、それでも極わずかだが差異が生まれるんじゃなかったか？
そんな極わずかな遺伝子の差異も太陽炉のセキュリティは見抜けないのかって思う ライルの設定もなんか良い歳した男がウジウジ女々しくて出さない方が良かったよな
兄が弟に仕送りって5～10歳くらい歳の離れた兄弟ならまだしも双子だぞ
悲恋（）も消去法で都合の良い女捜したらアニューしかいなかったって後付されてるし
良くこれで視聴者に受け入れて思えると思ったよなって状態なのに
理解出来ないのは恋に恋しちゃってるから～だもんな…
ニールも弟にはテロ参加して欲しくなかったって元々ライルってカタロンの構成員じゃん
わざわざ蝙蝠引き込んでなんなんだこいつらって思ったわ
アニューの時もだけど気付いてるのに馴れ合いたいから疑わず対策もしないとか意味が分からん >>475
外伝だと洗脳してないとか言ってるが、ミレイナやフェルトの反応見るに怪しいよな >>481
ライルはテロリストになった理由も酷かったな
兄貴にコンプレックスを持ってたみたいだし、それが遠因かもな >>485
ｿﾚﾋﾞに都合の悪いことは教えてないだろうな >>484
消去法でアニューを選んだってのもよくわからないよな
フェルトミレイナは嫌だったのか？ >>486
実家が軍事施設建てるかなんかで立ち退きくらったんだっけ？ しかし立ち退きに反発してテロリストになるとかいかれてるよな >>488
ニールと自分を比較する女はNGだからフェルトはアウト
ミレイナはそれ以前のガイジだし 立ち退きの際によっぽど非人道的な事があったならともかくそれらしいこと匂わせた訳でもなし
裏切ってスパイ辞めるにしてもGレコみたいに皆が戦争してる自意識のない、日本のようなある種幼稚な世界って訳でもないから理由付が乏しいし
全体的な説明に一貫性も納得できるだけの理由も無いんだよなぁ
同じ腐女子向けガンダム戦隊でもWは各々の主義主張はぶっ飛んでるなりに一貫してたのに >>492
スメラギはおばさんだからダメなんだろうか？w >>492
ミレイナは子供だからアウト
フェルトは子供な上に兄さんと比べるからダメ
スメラギは上司だから論外
ちょうど良い年頃で兄貴を知らないのがアニューだけ
じゃなかったか？
お前他に考える事無いのかよって感じ ライルは恋愛脳以下のやりちん脳だったのかｗ笑えないな
ある意味そういう女を利用品としか見てない屑キャラでしたとかの方がニールと
同じ外見なのに・・・って落差にもなっただろうなぁ >>489
太陽光発電システムの送電網の建設で立ち退き、一応金はもらえたらしい >>497
悔しいのはわからんでもないがなぜそれでテロに入って政府撲滅になっちゃうんだ？？ >>498
しかもカタロンって民間人も攻撃するテロ組織だからな
そんな組織に入る理由としては軽率すぎるとしか・・・ >>494
上司だから論外って理由だからまだマシだなｗ
そもそもテロ組織に入って女探しってのも笑えるが >>498
ニールもだけどテロが憎いならそれこそ軍隊やアロウズにこそ味方しそうなもんだ ライルがアロウズに所属してたって展開も面白くできそうではあるよな
トレミー組マンセーになってた水島黒田には扱いきれないだろうけど >>501
スパイが情報源確保のために女と寝るってのはよくあるらしいけど
ライルはスパイとして仕事してたか謎だからな >>504
つかあいつがスパイとして仕事してたシーンあったっけ？ｗ >>476
親殺しさせられた元少年兵が同じ様な下衆な手段で戦闘員を確保するってのも皮肉だな >>505
なんかの作戦のついでにカタロンの捕虜も逃がしていたような
クラウスがCBに期待してほとんど優遇していたから
スパイである意味が何も無い、連絡係で十分 連絡員にしてた方がよかったよな
いざってときにガンダム奪えって言われて悩む展開とかあるのかと
思ってたけどなかったし テロが憎いからテロも軍も全部まとめてぶっ潰すぜ！！
CBに反発してテロが起きたけどそんなのと一緒にするな→秒殺
無慈悲に人殺しするトリニティなんかと一緒にするな→仲間割れ
なんかもうね…テロリストってこういう自分正義で動くんだなっていう
いい題材だなと思ったよ監督は意図してないだろうけど 民間人巻き込むテロリスト集団なんて真っ先に武力介入しなきゃいけないんだけど補給やら増援やら送ってくれるからカタロンだけ例外にしまーす
結局自分たちが歪める分には無問題ってずっとやってた連中 ライルといえば、アニューと恋仲になった過程はぶきすぎ、唐突すぎと別の場所でいわれてたら、アニューはライルの好みにあわせた調整されてるんだからあっさりくっついて当然とかいってるのいたがそんな設定あったの？
つまりライル限定のハニトラ要員だったのかアニューて？ ライルにハニトラしかける意味わからんけど 専用につくられたは初耳だけど
ライルだけはヴェーダに情報があるから狙いやすかったとか？ 小説だとくっつくまでのだいぶキモい過程が描かれてたけどハニトラ云々ではなかったはず
アニューが流す情報っていっても別にライルから引き出したとかじゃなくてトレミーの現在位置だけだし ライルの好み云々は初めて聞いたしそもそもイノベイドの肉体は数パターンしかない使い回しだから眉唾
劇場版でもアニューと同タイプのイノベイドが連邦政府に潜んでたし >>516
さらに無能なのは脳量子波が使えるにもかかわらず、アニューが発する脳量子波に
全然気付かなかったティエリアやアレルヤたちなのは間違いない >>516
ついでに言えばそれがわかっていながら確実に倒せるだけの戦力を送り込まないリボンズとアロウズも無能そのもの
4ヶ月間20回もチャンスあったのに >>517
アニューがリンクしたときの脳量子波に気づいたのがソーマと刹那(覚醒し始め)だけっていうね…
おまけに二人ともそれを元に推測どころか報告することも一切なし >>518
リボンズらイノベイドってかなりトレミー組に手心加えてるよなエグナーウィップで追い詰めてたのに退却とか >>518
20回も襲われてスパイに気付かないのか（呆れ） 刹那フラッグはGNソードふると腕折れるけど刹那の技量でカバーとか、リボーンズは量子化以外は00ライザー越えてるとか、アニューはライル用に作られたからあっさりくっつくのも当然とか……よくよく都合のいい設定ばかり捏造するよね >>523
気付いてたけど「仲間を疑うのは良くないから襲われても黙っていよう」って判断
どこの仲良しグループだよ 幼稚園かなんかか >>525
雰囲気悪くなるからって理由もあった筈
どっちにしてもまともな理由では無いな >>526
2期で刹那が再スカウトした理由が分からないレベルの無能だよな 電撃対策しなかったし
人海戦術に対しても打つ手なかった タクラマカン砂漠で負けかけた後も力押ししか思いつかないってのは学習能力なさすぎだろ >>530
戦術予報が適格だとか言う設定だが、本編でそれが発揮されたことは無いよな >>530
リヴァイヴにオーライザー盗まれたとき刹那が「俺たちには優れた戦術予報士がいる」と言ってて何するのかと思ったら
コクピット据付のハロに操縦の主導権を握らせただけでズコーってなった
予想できてるならまず乗れないようにコクピットロックしとけよと
あっさり乗られたせいで内部メカ壊されて次の戦闘に出撃間に合わなかったし >>535
ガンダムは操縦ロックされてたのにな
オーライザーもセキュリティちゃんとしとけよな >>534
スメラギは高い的中率をほこる戦術予報士という設定なのに１期の中盤に入る前に予報を外す場、面を
入れてしまうのは無能という印象を強調させるだけだったな >>537
予想を外すのを入れたのがスメラギさん（）のけちの付きはじめだったな >>520
同じイノベイドなんだからすぐ気付いてもおかしくない筈のにな＜ティエリア でもイノベイドって最初知らなかった道化だしなあいつ >>534
さすがスメラギさんって誉められてるだけだな 流石スメラギさんって言わせりゃ有能ってことになるって黒田は思ってそうだよな >>536
あの文だとGNアーチャーもやばそうだよなセキュリティ トレミー組がセキュリティ気にしてたらアニューを放置したりしないし、途中でイノベイドって
気付くだろ >>541
そしてスメラギが優秀に見えるシーンは殆ど無いという・・・ マネキンは軍隊で功績たてるほど努力したけどスメラギはスカウトされるまで飲んだくれてた･･･この差なのかな？ >>548
スカウトされたのも、使い捨て要員だしなぁ >>511
本来ならカタロンもアロウズも叩き潰さないとダメなのにな
カタロンに味方する葛藤とか1期の総括とかが必要だった >>547
あれな
気づいていたのに放置で居候したり
最後殺されかけたのも抱きついて誤魔化したし
ヘタレ煽らなきゃアロウズ側の兵器開発過熱は無かったかもしれないのに マネキンはトリロバイトの時のリントの手腕褒めてて、そのまま一緒に殺されそうなったくせに
ドヤ顔でリントに嫌味言ってて意味不明だった 所詮黒田と水島の作るキャラだもの
露出が少ないとまともに見えるだけって言うね >>552
マネキンのリントへの嫌悪ってリントの作戦が感情的に気に食わないって
だけにしか見えないんだよな 正直オートマトン使って自部隊に損害出さない作戦立てるリントは部下にとってはとても良い上司で
くだらないきれい事で部下を命の危険に晒すスメラギよりまともじゃないのかって思いながら見てたわ当時 >>534
戦術予報士は参謀に近い、優秀な指揮官がいれば良かったのだがそれは適わなかった
スメラギは指揮官にとって必要な要素である冷酷さが足りなかった ビリーの好意利用して軍事機密漏洩させまくったり
仲間がテロ活動してる間待機すらしないで海で遊んだり
馴れ合い維持したいがためにラブワゴン全員を危機に晒したり
ある意味かなり冷徹 冷徹でも作戦で活用出来てるか？って言うとかなり微妙なんだよな
その所為で唯の無能屑女に・・・ >>554
マネキンも最後に裁判は受けてもらうぞ！とかCBにいったのにその後放置してたとか
あるがな >>551
スメラギに利用されてたビリーは哀れだよな >>560
あの台詞って何のために出したのかよく分からない >>561
刹那もビリーにスメラギの正体ばらしたりと酷い事してたよな >>553
1期でまともに見えたセルゲイも2期には一気に劣化したしな >>562
言わせたらかっこよさそうだから
クロスボーンからパクったんじゃない？ クロボンパクるならニュータイプ思想の方をパクれと言いたい やがてくる新しい力に期待する前に
人間としてやれることがまだ残ってるのじゃないか
これに尽きる >>564
主人公をさしおいて敵陣営の脇役に人気が集中したら困るから２期ではセルゲイを劣化させよう、と
いうのであれば理解できるが、どうも違うよな
息子のアンドレイの設定は１期の段階で決まっていたみたいだし、息子との葛藤を描けば
さらに人気が出ると軽く考えていたようにしか見えない アンドレイが一方的に可哀想な話だったからな
あれなら母親が死んだ後立派な軍人にするためにスパルタ式に扱き上げて
冷酷な親父とアンドレイがセルゲイに反発するとかの方が良かったのでないか アンドレイ捨ててソーマに乗り換えたとしか思えないんだよな
養子にすることも教えてないとか １期の段階からアンドレイの存在を匂わせる演出をしていれば、息子の存在をソーマに
教えてなかったという批判は避けれたと思うが、そうしなかったのは１期の反応を見てから
２期の制作の参考にするというやり方にしたため、場合によってはアンドレイを登場させない
展開もありえたからだろうな 小説では名前出てたのにな
1期にセルゲイに私にも息子がいるとか言わせる程度でもしてたら･･･ ソーマもアンドレイの存在を途中まで知らなかったってのもおかしいよな 正直箝口令を部下に出してたとしか思えないレベル<ソーマがアンドレイ知らなかった >>573
個人的にアンドレイ出した意味あったか？って思う 002期ってアンドレイに限らず新キャラが無駄に多いんだよな
それで1期のキャラもいるから扱いきれないキャラが出る >>568
00もイノベイターの能力だけではだめって結論になると思ってたのに
能力ありきでなれないのは絶滅とか酷すぎる >>576
アンドレイのことを何処かで知っても不思議ではないからな 今更だけど沙慈必要だったんだろうか
誤解というかホントしょうもない理由で巻き込まれて帰れなくなった挙句
平和ボケしてんな！って前線の連中から理不尽にキレられて
オーライザー乗せられても人間撃ってないからセーフ！みたいな逃げ扱い
世の一般人は普通に戦争なんか加担したくないしテロリストと行動したくもない
偽りの平和っていうが普通に生活している分には睨まれもしないんだし >>581
もし沙慈がいなかったら、刹那には同年代の友達と呼べる存在がなくなってしまう
そうなると、視聴者から「刹那は主人公なのに友達がいない」と言われてしまう危険がある
それを防ぐためにも沙慈の存在は必要不可欠だった >>580
セルゲイの息子って考えたら何処かでセルゲイにはアンドレイという息子がいる
って程度は分かってもおかしくないよな
セルゲイが全力でソーマに発覚しない様にしてたとしか思えないのは不思議ではない >>578
ネーナとかは1期で退場させるべきだったな
グラハムも2期でネタキャラになるのなら1期で退場してた方が・・・ >>585
もう一人の主人公っていうのなら対話キャラとして活躍させるべきだろ・・・ >>582
問題は匙が刹那の友人みたいに見えないってことなんだよな
というか刹那にそういう友人とか恋人とかみたいに見えるキャラがいないことなんだよな
トレミー組の奴らやマリナがそういうポジなんだろうが・・・ 必要か、それ？
キーになっているのはニール(亡霊）なんだけど
変われ変われ言っているだけなんだよなー
沙慈とかマリナには「お前達はお前達の道を行け、俺は俺のやり方でやる」
で、一応理解したが特に影響を与えたわけでもない 理解したか？
分かり合えたとか口先だけで実際何をどう理解したか全く描かれてないんですけど 理解したって言うと違うか
棚上げ？放置？それはそれこれはこれで
自分の考えの邪魔にはならないからそれでもいいんじゃないですか、みたいな
イノベイド相手には立場解ってやる気もなく殺したよね >>588
ララァがアムロに「守るべき人も守るべきものもない」「あなたの中には家族もふるさともない」「人を愛してもいない」と言ったが
守るべき物はともかく他の部分は刹那の方が当てはまるな 話してる間に人は死ぬ→ELS襲来→やっぱ対話も大事だわ
これなら理解できる 何かの思想に妄信してテロをやるってのは変わってないんだよな・・・＜刹那
この点こそ変わるべきではないのか・・・ >>590
2期にはマリナの影響で対話の大切さに気付いたらしいが、全然そうは見えないんだよなぁ ティエリアは女性だったほうが良かったな 声は皆川にして 離している間に人は死ぬ→逆らうものは問答無用で殺す→ＥＬＳ来襲→
かなわないから命乞い→金属と融合して人類淘汰
実際は全く理解できないけどな
最終的に気に入らない奴は殺していいのままだし 相変わらずおんなじぎろんの無限ループだなｗ
-対話・わかり合うとはまぎゃくなんだよなあ
-テロなんだよなあ
-罰を受けていないんだよなあ
ほんといつまで続けんの？ｗ 00ちゃんがアンチを駆逐し尽くすほどの見事な反論を示せば済む話では？ 00ちゃんはトレミー組がテロリストって批判も受け入れられないやつらだぞw >>602
10年も前の作品のアンチスレなんだから当然だろ >>597
劇場版の時も公社ジンクス対話せずに斬り倒してたけどな >>604
後00の展開が10年前で止まってるのもな
新作なりリマスターなりがあれば新しいネタもあっただろうに >>599
ティエリア含めイノベイドって無性の人工生命体じゃないのか？ >>594
刹那は殲滅できないからELSと対話しただけなんだよなぁ >>603
アレがテロリストじゃないのならなんだってんだよ・・・ 最初クアンタで殲滅するつもりだったって水島も認めてるからなぁ >>610
武力介入で紛争を止めてるからテロリストではないとか言ってたな >>612
対話の大切さなんて全然学んで無かったってのが分かるな >>607
リボンズとその配下のマイスター型は無性
アニューなどの情報収集用は性別あり まあニールはELSとさえや(交)ろうとしてたドスケベだからな ライルはELSとも分かりあうとかいいながらビーム撃ってたなw >>614
リボンズやティエリアは性別なしってことでいいの？ しかしイノベイドって子供型が存在してるみたいな情報が外伝であったらしいが
その子供型って成長するんだろうか？やはり不老か
イノベイド関係の設定は外伝の追加設定が多いよな >>616
あのシーン滑稽だったな
じゃあ何でELSを撃ってんだよとｗ
あの時点だとELSがどんな生命体かは不明だった >>619
子供型のイノベイドは成長せずに不老のままだから、何年かして周囲から怪しまれるようになったら
ヴェーダから回収命令が出て、記憶を書き換えた上で他の地域の任務に回される
技術的には老化するイノベイドは製造可能なはずだが、イノベイドを何度も再利用したいヴェーダは
そういうイノベイドは作らない方針のようだ イノベイドがこんなんやってられるか！って反乱起こしても仕方ないのでは リボンズですらイオリア計画に服従してたから反乱起こす意思すら奪われてるのかも そういやそうか
どういう側面から見てもイオリアが一番酷いと思っちゃうから
もう全部駄目だわこの作品 >>625
逆らう事も考えられない絶対服従の存在と考えるとイノベイドは哀れだな
リボンズなんて計画を推進してたのに歪み認定される始末 >>624
そういう反乱を起こすイノベイドキャラとしてリボンズを書いて、リボンズと
対話するって〆なら対話というテーマにも合ってたのにな ちゃんと対話すれば法律も要らなくなるなんてほざくアホが監督のアニメで
ちゃんとした対話（）が描かれる訳がないけどね 対話すれば法律も政府も要らないってお花畑酷すぎるよなぁ 何が腹立つって作中で散々「お前らのやっている事はおかしい！」って
正論くらっているのに
それに対する納得行く答えが無いんだよ
悪いって解っているから後で罰を受けるっていうなら
1期終わりでも2期終わりでも解散しとけよ
結局罰受ける気も無く生き延びてるじゃん >>632
マジでこのノリなんだよな
トレミー組が各国よりも上位で武力で無理矢理平和（）にしてる 信者「存在し続けなきゃ意味ないんだから解散なんかするわけない、咎をうけろ？ そうやって一生戦い続けるのが咎だから！」 戦い続けるのが咎とか犯罪者が犯罪続けるのが償いって言ってるのと同じだよな >>629
対話ってテーマからして1期のテーマが書けなかったから変えたってだけだからな 戦う目的がブレブレなのも気に入らない
あからさまにアウトだったアロウズだから正義の味方っぽくなっただけで
トレミーが敵認定したら攻撃できるなんて世界の警察気取り
恐いだろ アロウズにとってかわったってだけだからな
アロウズが地球連邦の傘下だったのと比べると危険度が増してる アロウズは飼い主に隠し事してる悪い番犬だが、トレミー組は鎖も無ければ首輪も無い狂犬だからな 連邦政府の上にトレミー組があるような状態だからな
危なすぎる >>626
イオリアの妄想実現のためにイノベイドを含む大勢の人間が犠牲になっているからな 「逆襲のシャア」の映画は人類に絶望したシャアがアクシズ落としを企み、それをまだ人類に
絶望していないアムロが防ごうとする物語であった
一方、ガンダム００は人類の愚かさに絶望したイオリアがイノベイター化による人類改造を企み、
それが否定されることなく展開していく物語である
一人くらい「人類はそんなに愚かじゃないから、改造しなくてもいいじゃないか」と言ってくれるキャラが
いてほしかったというのが正直なところだ イオリア計画に反対する奴がいないってのが異常だよな 人間は愚かだから滅びるべきってのを肯定してるんだよな本当に酷い >>643
それもカルトテロリストな
オウムとかイスラム国が勝利するようなものだとはよくいったもんだよな >>645
今までのガンダムでイオリアみたいな
人間は愚かだから無理矢理進化って
否定されてんだよな 普通はどのアニメでも否定されるよ
常識で考えて頭悪すぎるもん >>650
後現実のナチスとか優生学を肯定しかねないってのもある >>645
そもそも主人公達がこの計画の裏主旨をちゃんと知らされていない
戦争根絶とか外宇宙進出とか誤魔化されているけど
イノベイター化についてはほとんどスルー
リボンズというか、リジェネぐらいじゃねそれに基づいて仕事したの リボンズも粒子でイノベ化ってのは教えられてなさそうだったね >>644 しかもイオリアは計画の犠牲なる気は更々ないと言うw >>651
イオリア計画って劣ってる旧人類は滅べって感じだからマジで初代のギレンの優性人類
生存説と変わらないんだよな
こんなもん否定しないとダメだろうって感じ >>655
イオリア本人は目覚めて変革された世界を見るつもりだったからな
自分は犠牲になるつもりは全くなかった イオリアはCBメンバーを使い捨てにして自分は生きるつもりなのが醜悪だよな >>652
イノベ化は秘密にされてたみたいだけど、イオリア的には自然にガンダムの粒子で人はイノベイターになると思ってたのか？ 普通なら否定されるものが無批判に肯定されてるって感じ >>661
イノベイドの扱いとかイノベイターになれない奴は淘汰されるとか武力で無理矢理統一政府
作るとか普通の作品なら主人公側が否定するべきものだよな
それが肯定されてるから気持ち悪いわけで >>647
それってイオリアもその愚かな人間だってことは無視されているんだよな 天上人なんて自称してるからトレミー組も教祖も自分等は特別だと思ってそう >>659
実はイオリア的には完全平和が目的でイノベイター化は割とどうでもよかったんでは >>641
そんな狂犬を自分らの敵を潰してくれるから放置してる地球連邦が水島と信者的には
有能な組織（）だってのが笑えるよな >>649
宇宙世紀作品でもニュータイプ主義は否定されてるな
ニュータイプ能力があっても分かり合えるかは別という扱い
00と同時期に放映されてたUCもこれ 劇場版の連邦って相変わらずヴェーダで情報統制してるんだろ？それなら
アロウズ消えてカタロンとトレミー組が容認されただけで変わってないだろ
って思う 勝手に現人類に絶望して新人類に期待かけているけど
200年かけて悪の秘密結社作ってウハウハする前に
それこそまず今の人間と対話しろよ
脳量子波使わなきゃ分かり合えないわけじゃねえだろ爺さん >>668
アロウズとCBが根っこは同じというだけでも
民衆に対する重大な裏切り行為だと思う アロウズがトレミー組と同じ根っこだったとかガンダムに仲間殺された
グラハムやルイスにはショックだろうな しかしイオリアは自分がイノベになることは考えなかったのかな？ >>672
あの爺さん自分のことわかって欲しいだけの察してちゃんだからイノベ化は他の奴がしてくれればいいんだろ
イノベは旧人類の思考一方的に読めるからそうすれば自分の素晴らしさをわかってくれるはず！って痛々しさ
刹那にも言えるが相互理解したいならまずお前が歩み寄れ 自分が殺されるとしたら人間は愚かだからって思考停止してる奴だからな<イオリア イオリアも刹那も歩み寄る気がないのに対話しろと言ってるのは滑稽だな >>674
あんな大規模テロと宣戦布告かましといて殺されたときのメッセージは
「いまだ人類は愚かで争いを好んでいる」なのは笑うしかない
愚かなのも争いを好んでるのもお前じゃい >>674
あれだけテロ行為を準備計画して実行したらどれだけ恨まれるかも想像できないってのは
凄いよな >>672
自分は変わりたくなかったんだろｗ変わるのは相手だと思ってた >>678
変わる必要があるのは自分以外の愚かな人類って考えだからな
こんなのを最後まで純粋な人間として肯定しつくした物語ってすげえわ イオリアもなんてマッドサイエンティストの独り善がりが肯定されてるとか悪い意味で凄いよな >>678
偉そうに人は変わらなければならない（）って言ってた癖にな >>680
そんな愚かな糞野郎を盲信してテロをやった刹那はもっと糞だけどな 人は変わらなければならないって自分は変わるつもりもないってのは説得力無さすぎる >>683
途中でイオリア計画の本当の内容について知って計画を否定するのならともかく
妄信したまま肯定したからな トレミー組は内容ろくに知らないのにイオリア計画マンセーしてたからな >>683
あいつも分かり合えない奴は叩き切るだからお似合いだけどな 「世界の歪み＝敵を駆逐する」
「再生＝世界を破壊する」しか言ってないしな
連邦政府とか地味にコツコツ積み上げて作り上げた人達に謝れよと思う 地球連邦できたのもトレミー組が暴れたお陰ってことになってるからなこの駄作 >>691
武力介入の必要なかったとか外伝では言われてるがな >>690
世界の歪みって刹那が気に食わないものに張るレッテル張りみたいなもんだからな アンチCBで世界がまとまっても
結局緊張状態は解けずお互い武力持ったままじゃないか
イオリア的には世界統一出来ればどうでもよかったとしても
なんで武力根絶したいトレミー組がこれ解らないんだろ 世界が纏まった後ガンダム全滅したら統一政府じゃなく元通りになる可能性もあった筈なんだけどな >>694
自分等は武力持っていいけど他はだめ、があいつらの主張だった筈 世界が間違った時にそれを正すため存在し続けるのが俺たちの咎(ｷﾘｯ
自分たちの間違いは「矛盾」の一言で済ませて免罪するテロリストの鑑 連邦が融和政策なのに軍備拡張してるってのも矛盾で片付けてた >>699
矛盾でごまかせるわけないのになｗ
ガデラーザとかブレイブとか何のために作ったんだとｗ 実際トレミー組って武力は自分等が持つのは許されるって考えだし >>697
自分達の正しさは信じて疑わないんだよなあいつら 00は突っ込みどころ満載のイオリア計画を劇中で批判する奴等が殆どいないから気持ち悪いんだよな
グラハム辺りがイオリア計画を
批判するなりしてたらな グラハムも2期はCBの操り人形の一人だからな
アロウズメンバーは全員そうだけどな >>707
2期はグラハムら3国エースはライバルポジションじゃなくなってたな
グラハムはネタキャラにされてた
00のキャラではマシな方だっただけにあの劣化は残念なレベル >>708
それについて突っ込まれたら水島はインタでそれも矛盾とか意味不明な言い訳をしたｗ 表向きは軍縮の動きとなっているが裏では拡張してるって設定だと言いたかったんちゃう？ 以前はスパロボのファンだったんだが00が参戦し始めた辺りで買わなくなったな
好きな作品にテロリストの片棒を担がせたくない 00参戦してからのスパロボは辻褄合わせ大変だろうなと思う >>713
スパロボだと1期のテロは殆ど描写されてないな アレルヤの子供虐殺とかCBが非難される描写は減らされてるな >>711
それだとアロウズよりも巧妙になっただけで地球連邦政府の軍備増大は止まってない事に 軍拡するにしても何目的なんだか
トレミー組対策か？ >>716
あれはカットしないとプレーヤー側に入るなんてとんでもない奴等だと分かるからなw >>718
割とマジでトレミー組対策位しかないな
アロウズの残党や反連邦組織対策としてもガデラーザの量産は過剰 >>704
世界の歪み認定した奴らは対話できないから殺していいんだろ（適当） >>720
ＥＬＳ襲来事件が解決した後の時代で起きた旧人類対イノベイターの争いで、ガデラーザが
使用されているから、ガデラーザの量産は近い将来に起こるであろう旧人類とイノベイターとの戦争に
備えて軍拡をしていたと見るべきであろう
ガデラーザはイノベイター専用の機体として作られているから、量産を決めた連邦政府は早い段階で
旧人類を切り捨てイノベイターの方を支持したということになる 平和どころか対立の種になっただけじゃんイノベイター >>711
インタビューでは平和主義者の新大統領もいざというときのために武力を保持しなきゃいけないという意味での矛盾としてた そうなのか。でも別に矛盾ではないなそれは。無防備マンじゃあるまいし 矛盾ではないけど、ガデラーザの量産とかブレイヴとか2期後には過剰な軍備じゃね？ 大統領もそういう矛盾を抱えている
→だから対話用のクアンタが00ライザー以上の性能でも仕方ない
こういう流れだからな
いやそれとこれとは別だろうと >>723
イオリア計画ってむしろ争いを生み出してるよな >>727
CBを潰す事も視野に入れてたんではないか・・・ >>724
イノベイターとの宥和政策もするみたいなことを言ってる信者を
見たことあるが、本当にやってたのか怪しいな 人工衛星にでも載せて
地球にファサファサGN粒子ばら蒔いたらいいのに
ガンダムである必要性がない >>731
だったらイノベの兆候ある市民を監視したり脳量子波遮断施設なんてものがあらかじめ用意してあるのおかしいと思うんだよな しかもデカルト囮にELSを地球から引き離す作戦まで立ててたしな
正直特攻作戦と変わらん 何より遮断施設の建造場所が軌道エレベーターの中で地上から離してるあたりも完全に隔離政策としか 途中送信した
しかしさ、よく隔離施設なんて作れたな
イノベイターの脳量子波の強さとか測ってたのか？ >>738
イノベ奴隷山ほどいるしそれに加えて純粋種のデカルトで二年実験した成果じゃないかな >>739
イノベイドとデカルトで実験したのね
デカルトも実験台にされてたな >>740
あの任務はデカルトがよく従ったなと思う
自分が捨て駒にされることも脳量子波で分かっただろうし >>732
それよりもイオリアの時期にGN粒子を新エネルギーとして発表して太陽炉が
改良されて飛行機やら車両、発電所の動力源にされる方がはやくGN粒子で
イノベイターに変異する人間が出たと思う >>741
刹那のトランザムバーストで変革しちゃった人だからなぁ
対話を選んだ刹那とそれを拒んだデカルトの対比なんて戯言をよく聞くけど
対話機能持ってた刹那ですらヴェーダ抜きじゃ頭あぼーんして実質殺されてたのに機体が純戦闘用で最初から頭割れそうになってたデカルトに選択肢なんてあるわけない
対比になってるのはスタッフからの扱いの差だけ てか刹那もしょっぱなにスカイをコピーしたELS(ルイスの反応からして脳量子波発してる)を問答無用で殺してるし宇宙で会敵したときも攻撃しようとしてるんだよな
最初から選択肢にあったトランザムバーストは自分たちが追い込まれだしてからようやくだし対比云々言ってる信者は何を見てたんだろう >>722
＞旧人類対イノベイターの争い
むしろこれこそ人類初のイノベイター刹那が居て
双方向と対話するべきだったのでは…
ベタだが筋として通る >>722
連邦は捕虜のイノベイターに無理やり操縦させて一種の同士討ちをさせてた設定があったはず ごめん間違い
連邦じゃなくて旧人類側だな
似たようなもんだけど 外伝漫画では旧人類側のガデラーザについて「イノベイターを強制的に協力させているのね」と
言っていたから、洗脳ではなく人質をとって無理やり操縦させている可能性もあるな イノベイターがイノベイターの敵になるわけがないとでも思ってそう もし旧人類の兵士が戦闘中にイノベイターに覚醒したら、即座にイノベイター側に寝返るのだろうか
それとも、覚醒しても旧人類側に留まって戦い続けるのか
後者だとしたら旧人類側のパイロットがガデラーザを操縦したとしても別におかしくはない 片側の陣営に一方的に肩入れするというのは種と同じだな。
悪とされた方は悪の権化みたいな扱いで、ゲラゲラ笑いながら核使ったりする。
ここまでイノベイターと旧人類とで能力に極端な差があるんだからイノベイター至上主義・旧人類を絶滅させろと言う思想が出てくるのは当然の流れで
それが実行されたからこそ旧人類は「淘汰」されたんだろうな、そしてCBもそれを是としたことになる
どっちが悪なんだか・・・ 言われてみると劇場版の50年間の空白で種・種死の問題が起きてそのまま解決までいったような設定だな
新人類の能力に嫉妬して迫害したりし返したりしてるうちに憎悪の連鎖が戦争飛び越してジェノサイドまでいった挙句解決しないまま未完になったのがCE世界だけど
00ではコーディネイターが戦争に勝利してナチュラルが淘汰されつつあるディストピアENDって置き換えるとすげえ話だ 種は何だかんだでコーディネイターも新人類にはなれないナチュラルと大概の存在だったしな >>755
00はその意味でも種死以下なんだよな
00の前に叩かれた種死だが、コーディネーターが人類の革新ではなかったし、
管理社会も否定した
00信者は管理社会を選んだ刹那が正しいとか言ってるわけだが >>751
ニュータイプだって殺し合ったんだからイノベイターがそうならない保証はないのにな >>749
ヴェーダなら洗脳できそう<イノベイター >>758
ヴェーダはイノベイドの記憶や人格を弄れたな
イノベイターにも同じ事出来るか不明だが、もしできるんだったら恐ろしい >>747
あれはWIKI見る限りだと連邦軍じゃなくて旧人類軍って別の組織だぞ >>757
特に最初のイノベイターの刹那は相手の話聞かずに叩き潰すような奴だからな >>760
旧人類軍ってどういう組織だったんだろうな？
アロウズみたいに地球連邦の一部が分離したのか >>759
それだとイノベイター化したらヴェーダに洗脳されるリスクが上がるってことになるな 劇場版の後の話やってもイノベイターマンセーのろくでもない話になりそうだな >>756
管理社会が正しいなんてどう考えたらそうなるんだか >>752
旧人類側内でもイノベイター化する奴が出て瓦解したとかウィキには書いてるな イノベイターになれないやつらには地獄だろうな<劇場版の後の世界 >>764
2期みたいに旧人類が悪いって内容になるんだろうなってのは予想できる メタル刹那はイノベイターに敵対することは無いだろうなｗ メタル刹那最強とか言ってる信者いたけどさ、あいつって戦闘能力について設定あるのか？ >>772
ないな
メタル刹那最強とか言ってるやつは大抵人間やめてるから最強って感じの事言ってるな >>765
俺が遭遇した奴は、完全平和になるからヴェーダによる管理社会も許されるって感じの事を言ってたな
後種死の主人公たちは運命計画破壊して戦乱を放置したと批判してた >>773
人間やめてるから最強とか強化人間最強ってのと同じだよなぁ メタル刹那が人類最強と言われてもＧガンダムのドモンや東方不敗に勝てるイメージが全く思い浮かばない >>777
本当にこれだよな
メタル刹那とかやられそう >>774
イオリア計画はデスティニープランよりヤバイんだけどな >>774
ラクシズは議長勢力にクーデター起こしてザフトの実権を握ったのだから別に放置ではないと思うが そもそもキラたちがなにもしなくても劇中ですでに運命計画反対勢力出てるし、そいつらと協力してザフトと戦ったんだよね…スカンジナビア王国とか
なぜかキラたちしか運命計画に反対してないみたく思ってる人いるけど >>781
あの後紛争続いたってのが00信者的には叩きどころなんではないの？ 00も50年争いしてなかったっけ
種世界の50年後とか描かれてないからなんともいえないが 00もイノベと旧人類の紛争があったな
種のスタートラインと同じという体たらく >>780
イオリア計画ってイオリアという爺の理想の世界を実現するのが目的という時点で他のガンダムの悪役の計画よりも邪悪なんだよな 二百年前の引きこもりの爺にいいように動かされている時点で、あの世界はその程度のものでしかないんだよなぁ イオリアの思想に反発する奴もいない時点でな
箱庭にもほどがある >>785
ELS襲来～刹那が返ってくるまでの50年間に紛争があったらしいが、いつ始まって
いつ終わったのかは不明だった筈 >>789
グレメカ
「統合戦争はどの程度の規模だったか定かではない」
「CBがその戦争でどんな役目を担ったかも定かではない」
「歴史に大きな影響を与える活躍をし世界から再評価されたことで、スメラギの名が外宇宙探査艦に冠された可能性がある」 あと小説によればライルとアレルヤ(イノベ化)に加えてビリーとミーナの子供もマイスターとして参加したそうだからELS戦から20年後ぐらいに開始かな？ >>774
それ２期でスメラギがビリーに、イノベイドの管理下とか家畜だってリボンズ体制否定したのそのまま刺さってるw 一番めんどくさい部分は幕間に追いやって完全平和になりました、CBも英雄になりましたって舐めすぎだろ
新作やるやる言うならここをきっちり描いてみせろ 旧人類とイノベイターの争いを描いたら種になることに気がついたからこそ
ELSなんて出したんだろうなと思う
対話云々も軽い物になってしまった 50年で旧人類(この名称も凄いな)を絶滅させるとか、ヒトラーも真っ青ですわ 50年後のスメラギ号出発の時点でイノベイターは人類全体の４割程度なのだから、旧人類の方は
６割を占める多数派のはずだが、敗者の側としていったいどのような生活を強いられているのか
仕事環境などでイノベイター側が優遇され、旧人類は不当な扱いに苦しんでいるのか
選挙などで争えば多数派である旧人類が有利なはずだが、旧人類側の意見が政治に反映されないような
システムになっているのか、疑問が尽きない >>791
イアン夫妻もフェルトの両親もそうだけど、性欲を我慢できないのは仕方ないとして、生まれた子をテロリストにしようなんてよく思えるよな
日の当たる場所で生きていてほしいと思うのが親心ってやつじゃないのか？ 自分等の思想が正しいって疑わないからそんなことができるんだと思う イアンのような洗脳教育を受けていない途中参加者が娘をCBに加えるほど入れ込んでいるのは
CBが何世代も進んだ技術を保持していることも大きな理由だと思う
ああいう最先端技術に囲まれて生活していたら以前の生活がすごく不便なものに思えて
元の生活に戻りたくない気持ちが高まるだけだろう 技術屋や科学者は最先端にいられるなら善悪どうでもいい
みたいなの多いから参考にならん イアンは思想に共感してソレスタに入ったっぽいんだよな外伝の描写を見るに 入らなかったらモレノ共々消されてたって脅しありだったがな >>799
イアンは匙相手に自分らのやってることは悪いって自覚してるみたいに言ってたからな
つまり娘に自分らと同じ悪行をさせてることになる トレミー組の何がむかつくって、ちょくちょく見せる罪悪感感じてますアピールなんだよな
良いことだと思っているからやってんだろうが！ 開き直ってくれた方がまだ可愛げがあるよ >>806
特に刹那やニールなんてサーシェスに同類扱いされるとキレる時点でファッションでしかないんだよな
ラブワゴン連中もいざやられそうになると被害者ヅラしだすし サーシェスみたいに開き直って悪党している方が
まだ見ていてイラつかない >>808
サーシェスは金で動いてるって面で思想で暴れてるトレミー組よりはマシというか
話し合いの余地があるんだよな
トレミー組は気に食わない奴は話し合いなしで叩き潰すだけ >>806
あの罪悪感アピールしながら俺らは正しいだからな
言い訳にしか聞こえんよ >>809
奴は金で動く傭兵に過ぎない
世直しをしたいのならその金を出している連中を潰す必要がある
ラグナの様な特権階級の人間やそれに連なるCBをな サーシェスが戦争を産み出す元とか水島戦争についてぜんぜん理解してねぇよな >>814
その最たるものが「世界の歪み」って言葉だな
戦争というものが特定の誰かが悪意をもって引き起こしていると本気で思っているのかね このスタッフは社会派気取りたくて西暦を舞台に実在のテロ組織を登場させたり、
ムックやインタビューでは911、南オセアチア紛争、ソマリアの少年兵などに触れて00はその延長線上だと語りつつ、
「我々日本人は国際テロの標的にならず平和を享受している」
「だがそれは薄氷のもので沙慈のように愛する人がテロに巻き込まれる可能性もある」とのたまうが、
日本人は00放送の遥か前からイラクでテロ組織の標的にされてるし、国内にいても北朝鮮に家族を拉致された人がごまんといる事実は何故無視するのか いつの時代も外国から狙われているのに「地理的、政治的な背景から紛争とは無縁の国」とかどこの異次元の日本だよ…
これが素だとしても特定の方面に気を使った結果だとしてもどのみちリアリティだ社会派だなんて文言は使う資格がない 刹那が黄金大使に「見つけたぞ世界の歪みを！ お前がその元凶だ！」とか言い出した時は意味わからなかったな
イオリアの計画を歪めたのは確かに大使…つきつめればその裏にいたリボンズだが、それが世界の歪みなのかと…
他にも大使は「支配しようというのか！」とか、「争いを生むもの」とかいわれてたが、イオリアの計画自体がガンダムで世界に喧嘩売り、イオリアの思想で世界を導くってもんだから大使のこといえないよな
刹那がイオリアの計画をあの時点でどこまで理解してたかは知らんが、単にイオリア様の計画を乗っ取ったから歪み！ ていってるだけやん…
グラハムに歪みを産み出したのは刹那たちだとか、刹那に「こいつも俺たちのせいで歪んだ…」とかいわせてたが、単なるセルフつっこみ以上にはならなかったな
いつの間にか刹那が説教する側になり、グラハムは「超えるべきはこの少年」とか刹那リスペクト要員になっちまうし >>816
世界の歪みってイオリアの理想とやらで思い通りに世界を動かそうとするCBだろう
ティエリアが無自覚な悪意っていう表現を使っていたけど、その言葉を使っているのが他でもない
無自覚な悪意でテロを起こした存在だった >>821
刹那が敵判定したのをカッコよく言っているだけなんだよな
と言うかアレハンドロもリボンズもラスボスじゃないし
最終戦が一番ショボ過ぎる アレハンドロもリボンズも機体の性能では刹那に劣ってたんだよなぁ
それでも互角（）だったけど >>819
表面的に日本は平和ってのを鵜呑みにしてるんだろ<水島
平和ボケと言わんばかりの匙の描写とか >>825
アレハンドロもリボンズもブランク持ちなんだよな サーシェスも最後はライルに苦戦するぐらいまで劣化してたがな
演出の都合で技量が低下したり上がったりしてた印象 >>824
1期～2期まで内ゲバばっかなのは草も生えないな サーシェスよりもトレミー組の方が争いを生み出すものにふさわしいよな >>829
刹那とティエリア二人同時に相手してたときもあったのにな<サーシェス ＞＞831
CBの方が紛争の原因になってるからな
雇われてるに過ぎないサーシェスとは比較できん >>817
劇中では定義不明だよな
刹那の気に食わない奴って考えた方が良いかもしれん＜世界の歪み 大体刹那が何考えているのかよくわからん
洗脳したのがサーシェスからCBに変わっただけに見える >>835
思想のためなら殺人も肯定してる時点でガキの頃と変わってないしな >>828
実際性能同じならトレミー組のマイスター共弱いと思うぞ >>837
1期の圧倒的性能差でも互角（）だったしな >>835
実際特定の思想を妄信してその為のテロさえも肯定してるんだから、サーシェスが
イオリアに変わっただけってのは同じ グラハムフラッグとの鍔迫り合いでも負けてたな
パワー的には勝ってる筈なんだけど >>839
マリナの影響を受けて対話の大切さを知ったことになってるぞ >>822
ティエリアは自分等のやってることの酷さについては自覚してないよな
無自覚の悪ってあいつらでは？ >>840
しかもあれセルゲイの機体をバラバラにできたのに掴みかかられて苦戦してたからな
パワーでティエレンに負けるって胴なんだって思う >>834
世界を歪めてるって考えたらヴェーダがそれではないの<世界の歪み >>843
少なくとも匙に偉そうに説教できるような奴ではないよ
テロで民間人も殺してきたんだから >>845
せめてヴェーダぶっ壊していたらな…
ティエリアは間借りしているの？そのものになっているの？ ヴェーダの内部にインストールされてる2期のリボンズみたいな権限を与えられた状態だった希ガス あいつらは機械に支配されてる状態が人の革新とでもいうつもりか？ ティエリアって創作物でたまに出てくる
思わせぶりに登場し、すべてを知っていたり物語の根幹を握っているに見えて
実は何も知らない奴の典型例だった
本人は握っているつもりだったが、あっさりとヴェーダに見捨てられたり自分と同等の存在すら知らなかったり
色々とがっかりなキャラクターだった 1期のティエリアは完全に道化だったな
あれでヴェーダを妄信することではなく自分で考える存在になる＝僕は人間だー！
ってことかと思ったらヴェーダとイオリアは引き続き妄信だから斜め下だよな >>850
テンプレでキャストの一人が、イオリア計画はあの世界の人間を動物園に・・・ってのと
同じって言ってたが本当にそれだよな
リボンズのやり方を否定する癖に同じ様にヴェーダによる人間の管理を肯定する・・・ まあリボンズもティエリアもイノベイド、ヴェーダの道具だしな >>849
完全平和が実現されるならヴェーダ管理下でもいいんだろう・・・ >>856
それビリーに言われたらスメラギ否定しまくってたよな ビリーってそれなりにリボンズにヴェーダやらイノベイドについて教えられてたんだっけ？ ビリーが言ってたのはアロウズの支配下でも構わん
檻の中の平和でいいって奴では イノベイドは人間よりも優秀だから連中の管理下でもいい、みたいな感じだった記憶＜ビリー >>844
普通ならフラッグもティエレンもパワー差でガンダムに勝てるっておかしいんだよな
数世代も性能差があるんだぞ
νガンダムがグフに押されてるとかジムに鍔迫り合いで負けてるようなもんだ >>854
リボンズもヴェーダに従ってただけの道化だな >>863
信者が勝手にダブルオーの設定を低くしたりとかもあったな
ジンクス3並みとか 劇場版の刹那フラッグの時は監督が後付けで敵を強くしようとしたなｗ >>864
敵も味方もヴェーダに従ってるようなものって言うのは本当に作品の対立構造をチープに
してるな ヴェーダってコンピュータの言いなりになって人間やめるのがハッピーエンドとか狂ってるよな >>867
元アロウズ兵か
なんでコロニー公社に元アロウズ兵がいるんだよと小一時間 >>861
イノベイドが人間より優秀には見えない件 >>818
粒子でなんでも解決した00の何処が現実の出来事の延長線なんだか
インタで墓穴掘りまくりだな 監督がインタビューすればするほど矛盾が増えてるって皮肉すぎる >>862
1期の苦戦ってトレミー組のパイロットが素人以下の技量ってことでないと
性能差的に説明がつかないよね 捨て石だからトレミー組が素人でも不思議ではないけど、一応エース並みって公式設定なんだよな >>860
同じヴェーダが作る檻なんだから
トレミーも協力すればいいのに（笑） >>877
イオリア計画を歪めてるって思いこんでたから無理だと思う
リボンズがボスってのが気に食わないだけにしか見えないけどね >>867
あれもアロウズ兵弱いってなった辺り、監督発言は逆効果が多いなと思った あいつらリボンズらと話し合うこともしなかったよな･･･？ >>873
現実とやたら絡めたりリアリティ云々うるさかったのは一期のインタビューだな
その熱弁振るってたPは二期以降コメントしなくなったし水島に至ってはネット(壺)の話しかしない 1期の政治劇（）とかは竹P関わってたんだろうが、2期以降は作品の内容に
干渉してたとは思えないな >>877
リボンズの下につくのは嫌だ！って感じだったよな
計画を歪めた（）って思いこんでたにしても本当にそうなのかを
確かめようとしなかったのは何故なのか？ >>882で触れたプロデューサーは池谷浩臣ね
一期の頃は00のリアリティについて熱く語ってたけど二期放送前のインタビューではすでに予防線張って逃げの態勢だった
「ある作品の中で戦争をはじめるのは簡単で、それを終結に向けて収め、世界をどうやって変えていくのかを描くのは難しい。
なのでアニメは、最後に結果を描かずに終わって『もう１話欲しい！』みたいな感覚が残るもの がほとんどになると思うのですが、もしかしたらこの作品は、よりその感覚が強い作品になるのかもしれません。
そこで感じたモヤモヤについて、みなさん自身に考えてもらえる作品になればいいと思っています」 >>887
そっちのプロデューサーさんも2期の作品の内容には関わって無かったんだろうか？ >>881
リボンズと和平交渉もしなかった辺り対話なんて口だけだったって分かるんだよなぁ・・・ >>888
一応映画まで関わってるみたいでインタビューも答えてるけど岡部いさく同様二期からはほぼ外野っぽい 2期の内容は岡部いさくの軍事知識とか監修入ってないのは明らかだったからな いや1期も怪しかっただろ、少なくとも軍事評論家の監修があったらモビルスーツやら
Eカーボンの設定があんな酷いものにならないだろうし >>890
つまり2期は水島黒田とそのイエスマンが中心でやってたんだろな
で黒田はネットの反応見ながら脚本を好き放題に描いたと 中央アジア～東ヨーロッパに関心無いんだろうなっていう三国区分け あの三国分けって種やギアスと同じようにやっただけだろ >>894
後中東の知識も石油が採れるって程度しかないのかと疑うレベル >>895
種やギアス共々、1984ってディストピア小説参考にしたんだろうと言われてるな<三国設定 >>892
この作品で岡部いさくの監修入ってたのって何処だったんだろ？ >>893
後外伝だと千葉が好きに設定を考えるのを水島が放置してた 外伝監修は水島黒田の両名だぞ
実際は名前出してるだけでどちらも仕事してないとばらしてしまった 千葉は00では本編も含めた設定担当なのに放置ってのもおかしな話だよ 千葉は本編設定と担当してたけど、水黒が例の人型設定を知ってるとは思えないな Eカーボンは話し合って決めたと言ってるから千葉だけで決めたわけではないだろう
00で明らかにおかしい部分はなんで誰もつっこまなかったのかと言うのは設定だけの話じゃないので何の不思議もないな GN粒子のご都合主義化も、千葉だけじゃなく本編の奴らの存在もあるのは間違いないだろうな >>899
俺の知らない設定が増えてるｗって無能を曝け出してたなｗ
お前監督だろうと突っ込みそうになった 信者の脳内では水島とスタッフは仲良いってことになってるけど、千葉は
設定を改悪した屑扱いという矛盾 >>903
にしてもおかしい部分が多すぎるんだよな、スタッフも気付かなかったのかっていうより
イエスマンばっかで修正できなかったのではと思う 放送当時のネタバレスレでも監督がスタッフの話を聞かないみたいな話があった筈 >>897
ならなんでディストピアを理想とする内容にしたのか だって水黒はあの終わりを素晴らしい大団円と捉えててディストピアを自覚してないんだもの 信者も水島もあれが大団円に見えるってのが恐ろしいな >>911
水島的にはあれがハッピーエンドのつもりらしいからな
完全平和になったからいいだろって思ってそう >>914
実際信者はあれを完全平和になったってだけでマンセーしてるな >>910
話聞いてたらこんな酷い内容にならないだろうしな
少なくともイノベイターが旧人類を淘汰（）なんて内容にはなってないだろ・・・ 旧人類は淘汰（）って設定が対話と相容れないってことも認識できてなかったのはある意味すごい >>912
完全平和になった設定はイオリアとトレミー組の悪行の正当化をはかった様に見える >>915
それも経緯とか書かずに結果だけで平和になりました（）ってやっただけw
視聴者を馬鹿にしてる手抜きだよ >>908
クアンタの性能でもスタッフで見解別れてるしな >>920
調整型とか自称しててクアンタの設定で海老川ともめてたのは笑えるよなｗ >>918
ELS共々、完全平和にしたり、ELSと対話できたからイオリア計画が正しい（）って言い訳
にしか見えないよな >>921
監督の仕事せずに何やってたんだ水島は･･･ >>922
海老のクアンタでELS殲滅可能って設定に反発してたんだよな
正直そこまで怒ることかと思う どんな思想で反発したんだろ
別に殲滅なんてソレビにはいつもの事じゃん 反発してたんじゃなく監督なのに俺は全然知らなかったよと軽口調子でネットで発言したから
そんなはずないだろちゃんと公式に設定として通ったものだろ監督なのに無責任な発言するなと怒りを買ったんだよ 知らなかった無責任発言によって監督が監督の仕事してないとバレバレになったので
水島も信者もあわてて千葉の外伝の独断暴走のせいにしたけど
千葉は本編設定も担当する本編のスタッフでもあるうえ水島は外伝の監修でもあるはず
こうして本編の監督もろくにしてないうえ外伝監修も名前だけで仕事してないとバレバレになりどうにもならなくなった そこで申し訳ないと非を認めることも出来ない奴が対話しようぜとか最高のジョーク まあそんな奴が作った作品で対話とか描写されてないのは当然だなと納得できるな あとその反省からMBクアンタのときは海老だけじゃなく水島も会議に参加したけど結果生まれた新設定が
「クアンタムバーストは本来装甲をパージせず戦線復帰する前提で使う機能」という存在意義からひっくり返すアホなもの >>934
後付け設定で余計に酷い事になっていくのは笑えるよな
イノベイター絡みの設定とか >>931
本編で、対話せずにテロばっかやってたトレミー組が対話を叫んでるのと同じだな ELSも後付け設定でどんどん無茶苦茶になってたな
戦いを理解できなかったのに
様々な争いを見てきたって改変 >>925
未だにアニメ業界にいるのはそういうこと、なんだろうな
最近でもオリジナル作品に関わってたんだっけ水島 そんな有り様なのに信者は、21世紀からのテレビアニメのガンダムで一番破綻がないし、スタッフもやる気に満ちあふれてたとか持ち上げてるんだよね
歴代で最も有能な連邦とか、争いばかりの他のガンダムと違って前向きな進化と対話による平和を描ききった！ とか一時期やたら他のガンダムsageながら持ち上げるし トレミーの連中の発想って
話し合いとか悠長な事やっている時間的余裕はねえ
圧倒的武力で全部ぶっ潰して更地にするぜ！だろ
どこに対話があったのか ヴェーダにしても、各権力者が隠蔽している真実を流すとかじゃなく隠蔽側の情報統制だからな
(1期には人革連の過剰軍備暴くとか僅かにあったが)
とにかく上から押さえつける、相手の都合も真実も知ったこっちゃないとか
完全に全体主義のディストピアですやん >>944
そりゃトレミー組にとって世論とか重要ではなかったからな
愚民共の相手なんて出来るかって感じだったんだろｗ
武力介入で分からせる（）方が正しいって思っててもおかしくない >>940
それも、トレミー組さえも統治に役立てる清濁併せ吞む考え（）とか美化してるからな いまだに信者は海老川が設定考えたフルセイバーの件を千葉が全部悪い！ってことにしてんのな
水島がことあるごとに言う「チェックさせてもらえなかった」なんて言い訳も海老川に全否定されてるのに >>947
チェックさせてもらえなかったってのも言い訳でしかなかったんだろうな
もしくは水島がちゃんとチェックしてなかったか >>943
劇場版でも地球連邦の情報統制が肯定的に扱われてたな
やってることはアロウズと同じなのに フルセイバーもクアンタもELS殲滅可能だから紛らわしいよな 情報操作が主人公側がやるときは肯定されてるとか質悪いよな >>950
フルセイバーもクアンタも理論上はELSを1週間殲滅可能、って設定で本当に殲滅するかは
無理って感じだった筈 >>954
それだとフルセイバーが戦闘能力クアンタより強化されてるのか謎だな >>945
あいつら一般人見下してるのは匙への態度見たら明らかだったな >>948
海老「誌面に載せる前に各所のチェック通してるに決まってるんだからノリで適当なこと言わないで欲しい」 ノリで適当なこと言うとか監督として無能すぎる以前の問題だな 都合の悪い設定はあーあー聞こえなーいな信者よりは詳しいと思われる 都合の悪い設定は無かったことにしてるってのが近いと思う<信者 後信者は勝手に刹那やトレミー組ageの設定をねつ造するってものあるな >>961
むしろ信者の方が設定知ってるのか怪しいレベルだよな 真面目に考察したらトレミー組悪役じゃね？ってなる筈なんだよな 10周年記念の描き下ろし外伝漫画でELSを呼び寄せたのはフォンってことになったと聞いた
CBのマッチポンプ指摘されたからってさんざ文句言ってた外伝になすりつけるとか最低すぎでは >>967
ELS呼び寄せもあぎゃのせいにされたのかｗｗ？ >>963
イオリア計画の暗部とかあいつら絶対忘れてると思う しかしどうやってフォンはあのメタルども誘き寄せたんだろ？ まああぎゃのせいにしてもイオリアが悪いってことになるんだよなぁ
あぎゃもイオリア計画なかったらただのテロリストだろうし >>967
フォンはどうやってELSを引き寄せたの？ >>953乙
>>961
知ってるとしても都合の悪い設定は無かったことにしてると思う・・・ フォンが木星から呼び寄せたわけじゃないよ
・最終決戦で対話の邪魔をするとフォレシュテに宣戦布告
・フォレシュテは超兵の生き残りをフォンにぶつける
・脳量子波でELSが寄ってきたところでフォンの乗ったアストレアがわざと同化される
・刹那の対話後無害化したELSをアストレアごと回収、フォンも同化された部位を再生治療で治し生存
・全て(対話含め)は俺の読み通りだったしELSの一部ゲットだぜ！何に利用しようかな 終わり 流石にELS襲来をフォンに押し付けるのは無理があったか >>975
それって単にフォンすげーってだけじゃね？ >>972
あの本編の戦いの元凶に近いしね＜イオリア
肯定的に評価されてるのはおかしい >>977
信者もそんな感じで千葉叩きに使いそうだよな >>977
うん だからいつもどおり千葉クソって叩かれてる
肝心の水島がいつまでたっても新作出さないことへの苛立ちもありそう
10周年の年度末(三月)までにはとか海老と二人で言ってたけど音沙汰ないし 千葉クソのおかげで00新作が出るだけでも感謝してさしあげろ
種外伝みたいにしぶとく続いてるわけでもないんだから貴重だぞ 当時から何かしらストーリー展開が途切れずにずっと続いてるの宇宙世紀、SD、種だけで
種ですらアニメの新作は無理だし外伝と言えど普通なら使い捨てアナザーガンダムに新作あるだけマシだろうによほど嫌われてるな トレミー組を悪者にしたくないからおかしくなるのは相変わらずだな 00信者が千葉の設定が気に食わないのって単にトレミー組やイオリアが
悪役に見える設定作られてるからってだけでしょ >>982
00は劇場版の後外伝も展開止まったからなぁ
それ考えたら10周年で外伝が出るのもある意味では凄いこと >>986
普通に本編見てるだけでもキチ害の屑にしか見えないんだけどなあ >>987
まあ信者は今年に新展開があると信じてたから千葉外伝程度では満足出来ないんだろう >>975
フォンはクアンタによる対話が成功するって読みをしたって事か
一体何を根拠に… 外伝はもとからフォン様状態だったし、予想はつくけど思った以上に酷いね
本編でいってもイオリア関係についての記述が少なめだし。（なぜ人間が嫌いになったのかの具体的な理由とか）
おまけに、知識を間違った方向に～とか言っておきながらイノベイドという使い回し可能な生命を造る始末。
水島たちは気づいてないだろうがね。イオリア、ソレビマンセーだし。 イノベイドを奴隷扱いするのも水島は肯定してるからな フォンて刹那に対しどういう評価してるのかと思ったら好意的に受け止めてるんだな
まさかの刹那マンセー要員かよｗ 対話の推移が読まれてた→刹那よりフォンの方が上
って感じで気に入らないそうだ 刹那をフォンが信じたっていうことよりもフォンが上みたいに書かれるのが嫌なのかよあいつら >>998
フォンが最強みたいに書かれてるのが気に食わないとか言ってるやつを見たことある >>994
人間じゃないから奴隷にしてもいいとか異種との対話を描いた作品では否定されるべき
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